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Envidio a Cataluña

Iniciado por TitoHarris, 17 de Septiembre de 2012, 09:54

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Watta

Es cierto Bill, no lo has dicho. Y es cierto Bill, no excluyes al nacionalismo español. Y también es cierto y estoy muy de acuerdo cuando distingues "catalanismo" de "nacionalismo catalán", como también es distinto a ser "independentista catalán".

Dicho esto, una duda: cuando hablas del nacionalismo español peligroso lo asimilas a la bandera española con el aguilucho. ¿Te parece peligroso el nacionalismo español que se mueve con la bandera del Reino de España o la bandera republicana?

O sea: hay mucha gente en España (incluyo Catalunya) que directamente tilda de "facha" al que sale con la bandera española, sin aguiluchos ni pepinos. A mí ese "facha" no me lo oirás decir nunca y tampoco me parece procedente.

Otra cosa es quiénes salgan con la bandera española con el aguilucho.

Y luego: ¿Acaso la 'estelada' sería para ti comparable al aguilucho? Pregunto.

Y añado:

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Pero sí hay una diferencia clara: en España cuando salen cuatro matados con las banderas del aguilucho, sabemos que son una panda de gilipollas, y así se elimina el peligro de regresar al franquismo.

¡Venga! En España se permiten manifestaciones pro-franquistas. No te hagas el loco. En España el PARTIDO MAYORITARIO no ha condenado el franquismo.

¿Así se elimina el peligro de regresar al franquismo?

Si te lo creerás y todo...


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Y de nuevo te recuerdo que para mí debería existir el derecho a hacer el referéndum y que el pueblo elija, porque eso es democracia. Otra cosa es que gracias a gente como tú, cada vez esté más seguro de que sería un régimen autocrático. Que tampoco me preocupa, yo no viviría allí, y al resto de Comunidades Autónomas nos vendría genial, porque un régimen autocrático no tiene cabida en la Unión Europea, así que el volumen de negocio del resto de comunidades aumentaría dado que vuestro comercio y relaciones exteriores serían patéticas.

Es decir: no insulto ni falto al respeto como algo usual en mis posts, defiendo la vía legal para el referéndum y argumento que una Catalunya con fronteras con respecto a Europa no tiene sentido y resulta que soy un tipo autocrático.

¡Pero si hasta podría plantearme votar a ICV-EUiA en estas elecciones! :wiiiiii:


Xellos, dos cosas:
1- Efectivamente lo dudas mucho porque desconoces. No es malo, es normal. Pero aquí hay mucha gente con padres extremeños, murcianos y andaluces que son independentistas. Y los hay que directamente son extremeños, murcianos y andaluces que votarían sí a la independencia porque vivido desde dentro, las cosas cambian. Si hasta conozco un canario :lol:

2- El independentismo en Catalunya siempre se ha visto como 'cosa de frikis'. Ha sido en los últimos años, sobretodo desde el 2006 (pre-crisis, por cierto) que la gente ha empezado a considerarlo una opción política normal más. Hasta entonces no era normal. ¿Por qué te piensas que a día de hoy el movimiento lo encabeza Mas (CiU) y no Junqueras (ERC)? Porque ERC siempre ha representado el 'independentismo friki' del que mucha gente que a día de hoy votaría que 'SÍ' huye.

No es un secreto: revertir la tendencia independentista en Catalunya no era difícil, para nada. Simplificando, era tan sencillo como: 1. Rebaja de la presión fiscal; 2. Ejecución del presupuesto comprometido; 3. Respeto del sistema educativo catalán y de la lengua catalanas.

Con eso, habría sido suficiente.


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Mira, ya que te gusta tanto sacar a relucir presan extranjera, me gustaria que te iera una vuelta por la prensa inglesa y como tanto esta como la escocesa esta dandole palos en todo el lomo al "señor" Salmond por haber ASEVERADO que poseia informes hechos por expertos juristas internacionales que aseguraban que escocia no quedaria fuera de la UE, cuando se ha sabido que AHORA es cuando se han encargado. ¿Quieres un paralelismo? pues te lo pongo.

Ignoro esa situación, pero en caso de ser cierta (que no lo pongo en duda): ¡PRECISAMENTE! No hay fundamento legal :lol:

Lo que sí hay son informes de un lado hacia el otro y del otro lado hacia el uno (por ejemplo, The Internal Enlargement of the European Unión http://www.ideasforeurope.eu/image_files/CMC%20activities/The%20internal%20enlargement%20of%20the%20EU%20Final.pdf.pdf)


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Artur Mas, en 8tv, ha reconocido que caso de que españa diga que le referendum le cabe perfectamente en el ogt, no sabe a que institucion podria recurrir (entre otras cosas, porque no la hay) ya que es un terreno inexplorado (aqui u amigo mio diria "cacho cabron, busca tu el camino antse de pedir a la gente que te siga a ninguna parte) y en cualquier pais civilizado de esos que te gusta tanto sacar a relucir, el señor mas y sus argumentos hubieran sido castigados tanto por el electorado, como por la prensa. Anda busca una sola critica a estas declaraciones en los medios catalanistas. Sobre todo en esos que tienen una plantilla superior a los de todas las televisiones estatales publicas juntas... ¿ves como ser afin al independentismo da de comer en cataluña?... piensa, medita, y luego sigue...

Ayer llegué muy tarde, no pude ver la entrevista. La veré ahora. Artur Mas no sabe qué hay después, eso no es sorpresa. Pero es que tampoco puede saberlo xD

En cuanto al referéndum, sí sabe qué hay luego: la ley de consultas catalanas, que está ongoing. Otra cosa es que no sepa cómo tiene que enfocar el tema... esa es otra. Que tampoco lo sabe. Mientras lo sepa cuando deba saberlo, o sea, a partir del 25-N, todo irá bien.

Finalmente, en cuanto a que "En Catalunya no todos los caminos conducen a Barcelona"... hagamos un ejercicio. Comparemos la potencia industrial intraespañola y la intracatalana.

Madrid con respecto a Barcelona - Igualado.
Madrid con respecto al País Vasco - Igualado.

Barcelona con respecto a Lleida - Muy favorable para Barcelona.
Barcelona con respecto a Girona - Muy favorable para Barcelona.
Barcelona con respecto a Tarragona - Favorable para Barcelona.

¿Qué quiero decir con esto? Que es una cuestión de EFICIENCIA ECONÓMICA. ¿El aeropuerto de Lleida qué leches pinta? Por mucho que se puedan enfadar, ¡NO PINTA NADA!

A partir de aquí, tampoco ignoramos en Catalunya que los barceloneses somos muy egocéntricos en ese sentido a nivel general. La conclusión positiva a extraer es que somos conscientes de ello y que es una mentalidad que yo al menos he cambiado mucho con respecto a cuando era un jovenzuelo :lol:


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Si, se lo he escuchao a varios con luces y taquigrafos, Duran i Lleida, Artur Mas, Carod Rovira... Ahora, si me dices que no son catalanes...

De Duran has escuchado las subvenciones y el PER. Cita de que somos "mejores".
De Artur Mas no lo has escuchado; de lo contrario, me puedes poner el enlace con la cita.
De Carod-Rovira puedes haber escuchado tantas cosas... no pondré la mano en el fuego por él, pero la cita no estaría mal xD

Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Watta

Por cierto, será que es Octubre que ahora salen los 'bolets'.

1- Los grandes empresarios piden unir fuerzas con Cataluña (Valencia) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/04/valencia/1349377026_459105.html

2- Madrid se rebela contra el 'injusto' y 'absurdo' sistema de financiación (Madrid) http://politica.elpais.com/politica/2012/10/25/actualidad/1351201991_436230.html

¡Ahhhh amigooooo! Per fer-se'n creus? :)
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Bill

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
Dicho esto, una duda: cuando hablas del nacionalismo español peligroso lo asimilas a la bandera española con el aguilucho. ¿Te parece peligroso el nacionalismo español que se mueve con la bandera del Reino de España o la bandera republicana?

El nacionalismo español con la bandera del Reino de España no deja de ser un nacionalismo, una adoración patria. Las banderas no son peligrosas, y las banderas por si solas no significan mucho. El problema es el motivo con el que la gente las enarbola. Y eso me lleva a la bandera republicana. La bandera republicana española ha perdido mucho sentido. Yo mismo soy republicano, no me parece lógico en pleno siglo XXI que siga existiendo un concepto de monarquía, y la república como forma de estado me parece una buena opción. Ahora bien, en España se utiliza la bandera republicana como símbolo de izquierdas o símbolo en contra del Estado. La gente en España no entiende que en una república se puede votar a la izquierda como se puede votar a la derecha, y eso que ven a diario noticias acerca del partido republicano de EEUU, que son tan de derechas que para ir a la izquierda en carretera prefieren girar tres veces a la derecha.


Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
O sea: hay mucha gente en España (incluyo Catalunya) que directamente tilda de "facha" al que sale con la bandera española, sin aguiluchos ni pepinos. A mí ese "facha" no me lo oirás decir nunca y tampoco me parece procedente.

Me remito a mi comentario anterior. Las banderas son símbolos y se les da un significado. Si ves a alguien con la cabeza rapada y una bandera de España con el águila, puedes pensar que es un facha de la hostia, o apelar a la inocencia y pensar que es un pobre muchacho que viene de quimioterapia, va a un partido de fútbol y se le ha derramado un tintero encima de su bandera. Pero si ves a un ciudadano y punto con la bandera de España, no tiene por qué ser facha. Después de todo la bandera de España es de España, nos cuesta entender que a lo que odiamos es a nuestros gobernantes, no a nuestro país. Yo quemaría una bandera del PP, y del PSOE, pero nunca una de España, y jamás una de Galicia.

Pero que no piense yo que por llevar una bandera española sea fascista español, no quiere decir que no lo piense CiU:
http://www.elplural.com/2012/10/25/%E2%80%9Csospecho-que-ciu-esta-detras-de-mi-despido-por-llevar-una-bandera-espanola%E2%80%9D/

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
Otra cosa es quiénes salgan con la bandera española con el aguilucho.

Y luego: ¿Acaso la 'estelada' sería para ti comparable al aguilucho? Pregunto.

La estelada, si mal no recuerdo, tiene dos versiones, la roja y la azul. Su significado es abiertamente independentista, pero no necesariamente nacionalista. Esto estaría bien si fuese realmente el uso que se le da. De nuevo a lo de antes, la bandera de España no está mal, pero depende del uso con el que se enarbole. Igual que la bandera estelada no está mal, ni la catalana, pero depende del uso con el que se enarbole. A Artur Mas, por ejemplo, le da asquito la estelada, si has visto Salvados habrás visto la cara de asco que puso ante ella cuando le preguntó Jordi Evole. Esto es porque es una bandera independentista que además suele ser abiertamente izquierdista y liberal, y no nacionalista, y creo que eso a Artur Mas le pone enfermo... eso de la izquierda, las libertades para el pueblo, el socialismo... no van con él.

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
¡Venga! En España se permiten manifestaciones pro-franquistas. No te hagas el loco. En España el PARTIDO MAYORITARIO no ha condenado el franquismo.

El partido, pero no el pueblo. ¿Cuántas personas apoyan esas manifestaciones? Venga por dios, si son cuatro gatos a los que no se les hace puto caso. El gobierno español está podrido, no el pueblo. La diferencia es que las manifestaciones nacionalistas catalanas también son fascistas después de todo, porque el partido al que apoyan es de naturaleza fascista, y sin embargo el pueblo sí las apoya y las respeta, no solamente el gobierno. Y ahí es dónde comienza el problema, cuando no se les ve como cuatro fachas de mierda sino como la voz del pueblo, porque eso significa que la voz del pueblo es la voz del fascismo al que apoyan.


Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
¿Así se elimina el peligro de regresar al franquismo?

Si te lo creerás y todo...

Con la educación de que el franquismo existió, era un régimen autoritario y totalitario, y que fue perjudicial para el pueblo. Por eso aunque cuatro matados sean franquistas, no lo es el pueblo español. Esta es la educación que no existe en Cataluña, porque si bien saben ver que Franco "era malo", no les parece mal una figura similar a Franco siempre y cuando solamente sea del territorio catalán.

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 15:13
Es decir: no insulto ni falto al respeto como algo usual en mis posts, defiendo la vía legal para el referéndum y argumento que una Catalunya con fronteras con respecto a Europa no tiene sentido y resulta que soy un tipo autocrático.

Una Cataluña con fronteras con respecto a Europa tiene sentido, aunque se sumiría en una crisis de varias décadas. La independencia de Cataluña en si tampoco estaría mal, existe todo el derecho del mundo. Un régimen autocrático en la Europa del siglo XXI no tiene sentido, sea Cataluña o cualquier otro país. Es lo que quiero hacerte ver. Una independencia de la mano de un partido de derechas nacionalista, con similitudes con el franquismo, el nazismo y el fascismo, puede llevar al pueblo a tener ceguera popular y llevar a una situación de la que se arrepentirá. Una independencia con un partido independentista, de izquierda liberal, eso sí sería correcto. Otros países se han independizado de España partiendo de corrientes de izquierdas, y no han incurrido en errores. La independencia de Escocia, por ejemplo, no parte ideada de un partido de la derecha, sino de un partido laborista, otro socialista y los verdes. Si no entiendes la diferencia, háztelo mirar.


Watta

#433
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El nacionalismo español con la bandera del Reino de España no deja de ser un nacionalismo, una adoración patria. Las banderas no son peligrosas, y las banderas por si solas no significan mucho. El problema es el motivo con el que la gente las enarbola. Y eso me lleva a la bandera republicana. La bandera republicana española ha perdido mucho sentido. Yo mismo soy republicano, no me parece lógico en pleno siglo XXI que siga existiendo un concepto de monarquía, y la república como forma de estado me parece una buena opción. Ahora bien, en España se utiliza la bandera republicana como símbolo de izquierdas o símbolo en contra del Estado. La gente en España no entiende que en una república se puede votar a la izquierda como se puede votar a la derecha, y eso que ven a diario noticias acerca del partido republicano de EEUU, que son tan de derechas que para ir a la izquierda en carretera prefieren girar tres veces a la derecha.

Estamos de acuerdo. ¿Pero el nacionalismo es peligroso por sí mismo?


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Me remito a mi comentario anterior. Las banderas son símbolos y se les da un significado. Si ves a alguien con la cabeza rapada y una bandera de España con el águila, puedes pensar que es un facha de la hostia, o apelar a la inocencia y pensar que es un pobre muchacho que viene de quimioterapia, va a un partido de fútbol y se le ha derramado un tintero encima de su bandera. Pero si ves a un ciudadano y punto con la bandera de España, no tiene por qué ser facha. Después de todo la bandera de España es de España, nos cuesta entender que a lo que odiamos es a nuestros gobernantes, no a nuestro país. Yo quemaría una bandera del PP, y del PSOE, pero nunca una de España, y jamás una de Galicia.

Pero que no piense yo que por llevar una bandera española sea fascista español, no quiere decir que no lo piense CiU:
http://www.elplural.com/2012/10/25/%E2%80%9Csospecho-que-ciu-esta-detras-de-mi-despido-por-llevar-una-bandera-espanola%E2%80%9D/

Te vuelvo a dar la razón. A mí tampoco me verás nunca quemando una bandera de España. Es más, no me verás nunca acusar de "facha" (cosa que es tan común en Catalunya como en España, por cierto) a alguien que lleva una bandera española.


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La estelada, si mal no recuerdo, tiene dos versiones, la roja y la azul. Su significado es abiertamente independentista, pero no necesariamente nacionalista. Esto estaría bien si fuese realmente el uso que se le da. De nuevo a lo de antes, la bandera de España no está mal, pero depende del uso con el que se enarbole. Igual que la bandera estelada no está mal, ni la catalana, pero depende del uso con el que se enarbole. A Artur Mas, por ejemplo, le da asquito la estelada, si has visto Salvados habrás visto la cara de asco que puso ante ella cuando le preguntó Jordi Evole. Esto es porque es una bandera independentista que además suele ser abiertamente izquierdista y liberal, y no nacionalista, y creo que eso a Artur Mas le pone enfermo... eso de la izquierda, las libertades para el pueblo, el socialismo... no van con él.

La estelada azul con la estrella blanca (símbolo de la libertad) se populariza cuando Macià funda el partido 'Estat Català' el 1922.

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L'article 3r de la Constitució Provisional de la República Catalana, redactada a l'Havana el 1928, proclamava que: La bandera oficial de la República Catalana és la històrica de les quatre barres roges damunt de fons groc, amb addició, en la part superior, d'un triangle blau i amb una estrella blanca de cinc puntes al centre.

Es una bandera netamente independentista. La estelada con la estrella roja es la derivada para la causa independentista desde la visión marxista/socialista/izquierdas.

En cuanto a cuál sería la bandera oficial de un Estat Català, la estelada reivindica el anhelo independentista: una vez logrado, no tendría sentido que fuera la bandera oficial -- porque ya no tendría sentido reivindicar el anhelo independentista.

Y en cuanto al sentido que le damos a las esteladas: generalmente (no puedo hablar por todos, claro) una estelada y otra reivindican "independencia". Simple y llanamente: ni nacionalismo, ni pacto fiscal, ni Putas i Ramonetes. Independencia.

Dicho de otro modo: yo, que no soy sospechoso de ser marxista, puedo enarbolar una estelada con la estrella roja y no me plantearé si estoy defendiendo la independencia para la causa marxista/socialista.

Básicamente, porque luego de la independencia defiendo todas y cada una de las opciones políticas posibles que se ejecutan desde el punto de vista democrático y pacífico. A mí me gusta mucho la frase de Voltaire: No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo.


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El partido, pero no el pueblo. ¿Cuántas personas apoyan esas manifestaciones? Venga por dios, si son cuatro gatos a los que no se les hace puto caso. El gobierno español está podrido, no el pueblo. La diferencia es que las manifestaciones nacionalistas catalanas también son fascistas después de todo, porque el partido al que apoyan es de naturaleza fascista, y sin embargo el pueblo sí las apoya y las respeta, no solamente el gobierno. Y ahí es dónde comienza el problema, cuando no se les ve como cuatro fachas de mierda sino como la voz del pueblo, porque eso significa que la voz del pueblo es la voz del fascismo al que apoyan.

O sea: los catalanes apoyamos y hemos legitimado a CiU (mayoría simple), pero los españoles no apoyan ni han legitimado al PP (mayoría absoluta).

Me lo puedes explicar cuando quieras...

Ya te falta poco para comparar a los catalanazis con los griegos de Amanecer Dorado :O


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Con la educación de que el franquismo existió, era un régimen autoritario y totalitario, y que fue perjudicial para el pueblo. Por eso aunque cuatro matados sean franquistas, no lo es el pueblo español. Esta es la educación que no existe en Cataluña, porque si bien saben ver que Franco "era malo", no les parece mal una figura similar a Franco siempre y cuando solamente sea del territorio catalán.

A esto no tengo palabras :facepalm:


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Una Cataluña con fronteras con respecto a Europa tiene sentido, aunque se sumiría en una crisis de varias décadas. La independencia de Cataluña en si tampoco estaría mal, existe todo el derecho del mundo. Un régimen autocrático en la Europa del siglo XXI no tiene sentido, sea Cataluña o cualquier otro país. Es lo que quiero hacerte ver. Una independencia de la mano de un partido de derechas nacionalista, con similitudes con el franquismo, el nazismo y el fascismo, puede llevar al pueblo a tener ceguera popular y llevar a una situación de la que se arrepentirá. Una independencia con un partido independentista, de izquierda liberal, eso sí sería correcto. Otros países se han independizado de España partiendo de corrientes de izquierdas, y no han incurrido en errores. La independencia de Escocia, por ejemplo, no parte ideada de un partido de la derecha, sino de un partido laborista, otro socialista y los verdes. Si no entiendes la diferencia, háztelo mirar.

Vale. Entonces para ti el "problema" es la derecha como tal. Siguiendo, deberíamos plantearnos por qué razón entonces ERC apoya el camino emprendido por CiU. Y podríamos argumentar: ¡pues porque ERC ni es de izquierdas ni es de derechas!, hecho con el que si bien no estoy de acuerdo, aceptaría por mera estrategia argumentativa: ¿¿¡Y ICV-EUiA!??
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Bill

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 16:37
Estamos de acuerdo. ¿Pero el nacionalismo es peligroso por sí mismo?

Peligroso por si mismo no. Exacerbado, sí. Igual que todo. En situaciones de crisis como la actual las probabilidades de exacerbación se incrementan de forma exponencial.

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 16:37
O sea: los catalanes apoyamos y hemos legitimado a CiU (mayoría simple), pero los españoles no apoyan ni han legitimado al PP (mayoría absoluta).

Los españoles han legitimado al PP, porque parece que estemos en un sistema bipartidista, y como uno había fallado han probado con el otro. Efectivamente no es la solución, pero la solución tampoco es enfrentar a catalanes contra españoles, cuando todos estamos de acuerdo en en que el problema son los gobernantes, no el pueblo. ¿Tienen problemas los vecinos de Sabadell con los vecinos de Cáceres? No. Tienen ambos problemas con sus gobernantes tanto estatales como de sus comunidades. Pero sigo sin negar, ni nunca he negado, que un fascista es un fascista, sea del fascismo español o del fascismo catalán como eres tú. Mucha gente vota al PP solamente por votar a otros, a ver si nos sacan de la crisis. Pero la mayor parte del voto a CiU no es por votar a otros, sino por un carácter marcadamente nacionalista, tú eres la prueba.

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 16:37
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Con la educación de que el franquismo existió, era un régimen autoritario y totalitario, y que fue perjudicial para el pueblo. Por eso aunque cuatro matados sean franquistas, no lo es el pueblo español. Esta es la educación que no existe en Cataluña, porque si bien saben ver que Franco "era malo", no les parece mal una figura similar a Franco siempre y cuando solamente sea del territorio catalán.

A esto no tengo palabras :facepalm:

Franco era un fascista y dictador. Rajoy es un facista y cretino que sería un dictador si se lo permitiéramos. Artur Mas es un fascista y cretino al que estáis intentando abrirle la puerta legal para ser un dictador. No comprendo, por tanto, tu facepalm.


Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 16:37
Vale. Entonces para ti el "problema" es la derecha como tal. Siguiendo, deberíamos plantearnos por qué razón entonces ERC apoya el camino emprendido por CiU. Y podríamos argumentar: ¡pues porque ERC ni es de izquierdas ni es de derechas!, hecho con el que si bien no estoy de acuerdo, aceptaría por mera estrategia argumentativa: ¿¿¡Y ICV-EUiA!??

Porque el día que los gobernantes hagan negocios entre ellos por el bien del pueblo y no por el bien de ellos mismos, será el día en el que se abran las puertas del infierno. La política es un negocio, los de ERC y ICV-EUiA prostituirían a sus madres si con ello se pusieran en una situación más favorable para conseguir dinero.

Khram Cuervo Errante

A mí lo que más gracia me hace es eso de ponerle la estrellita a la bandera del REINO DE ARAGÓN. Pero que sí, que vale, que donde fuman dos, fuman tres.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Whorses

Watta, no te equivoques, Mas es tan fascista como Rajoy y más peligroso que él porqué es mucho más carismático, realmente lo que dice Bill tiene razón, una mayoría absoluta de Mas junto con una posible independencia da muuuucho miedo
quemaremos a sus mujeres y violaremos a sus cultivos, eso seguro que les sorprende
Cita de: NiemandNie en 12 de Abril de 2012, 15:28
León y Asturias son España, y lo demás tierra conquistada.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Watta

@Bill

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Peligroso por si mismo no. Exacerbado, sí. Igual que todo. En situaciones de crisis como la actual las probabilidades de exacerbación se incrementan de forma exponencial.

Indudable. Solo hace falta mirar hacia Grecia. Si tú piensas que CiU puede representar ese problema, yo pienso que no. Lo que sí pienso es que en situaciones como la actual, es muy fácil que crezcan partidos como Plataforma per Catalunya (PxC), a la vez que muy peligroso.

Eso sí me parece peligroso.


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Los españoles han legitimado al PP, porque parece que estemos en un sistema bipartidista, y como uno había fallado han probado con el otro. Efectivamente no es la solución, pero la solución tampoco es enfrentar a catalanes contra españoles, cuando todos estamos de acuerdo en en que el problema son los gobernantes, no el pueblo. ¿Tienen problemas los vecinos de Sabadell con los vecinos de Cáceres? No. Tienen ambos problemas con sus gobernantes tanto estatales como de sus comunidades. Pero sigo sin negar, ni nunca he negado, que un fascista es un fascista, sea del fascismo español o del fascismo catalán como eres tú. Mucha gente vota al PP solamente por votar a otros, a ver si nos sacan de la crisis. Pero la mayor parte del voto a CiU no es por votar a otros, sino por un carácter marcadamente nacionalista, tú eres la prueba.

Bien Bill, insistes en llamarme fascista y veo que de ese marco mental tampoco vas a salir ni tienes interés en salir. ¡Pero no solo eso! Llamas fascista a nada más y nada menos que todos los votantes de CiU.

Evidentemente, cometes una desfachatez -- curiosa la palabra -- que simplemente ignoraré.

Luego: ¿no decías tú que la independencia podía ser independiente de los problemas?

¿Que entenderías que alguien se quisiera independizar porque lo quiere, más allá de los argumentos, y que de hecho refugiarse en los argumentos era abanderar la cobardía de no querer reconocer que uno simplemente quisiera la independencia y punto?


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Franco era un fascista y dictador. Rajoy es un facista y cretino que sería un dictador si se lo permitiéramos. Artur Mas es un fascista y cretino al que estáis intentando abrirle la puerta legal para ser un dictador. No comprendo, por tanto, tu facepalm.

Te lo explico. Mas no se volverá a presentar si consigue los "objetivos nacionales"

http://politica.e-noticies.es/mas-no-se-volvera-a-presentar-si-consigue-los-objetivos-nacionales--68303.html#ini_comen
http://www.lavanguardia.com/politica/20120925/54351846504/mas-no-volvera-presentarse-catalunya-logra-objetivos.html

Ha explicitado que no tiene intención alguna de aferrarse al poder. Que oye, ya sé qué responderás a esto, pero es que más "fácil" no te lo puedo poner.

Citar
Porque el día que los gobernantes hagan negocios entre ellos por el bien del pueblo y no por el bien de ellos mismos, será el día en el que se abran las puertas del infierno. La política es un negocio, los de ERC y ICV-EUiA prostituirían a sus madres si con ello se pusieran en una situación más favorable para conseguir dinero.

La cuestión es: ¿cambiando el status quo conseguirán más dinero? ¿Tú por qué te piensas que la mayoría de la burguesía catalana (creo) está en contra de la independencia?

Es más: ¿por qué crees que el 1980 el PSOE de Felipe González defendía el derecho a la autodeterminación de los pueblos y a día de hoy se posiciona frontalmente contra el referéndum? ¿Es involución? ¿O es que acaso no es que el Sr. Felipe y sus amiguitos quieren mantener el status quo que impera en España?


@Khram

Citar
A mí lo que más gracia me hace es eso de ponerle la estrellita a la bandera del REINO DE ARAGÓN. Pero que sí, que vale, que donde fuman dos, fuman tres.

¿Eso es malo? A mí si estoy hablando catalán, mallorquín, valenciano o aragonés me importa un pepino mientras:
1- Pueda hablarlo sin problemas y utilizarlo en mi día a día
2- Me sirva para comunicarme

A partir de aquí, lo que acabas de escribir no es más que entrar en el juego provocativo del "y tú más" o, en este caso, del "¡fui yo primero!": una auténtica tontería.

Para referencias históricas:

Citar
The Senyera is one of the oldest flags in Europe to be used in present day, but not in continuous use since its creation. There are several theories advocating either a purely Catalan or a purely Aragonese origin for the symbol. On the one hand, the Gran Enciclopèdia Catalana claims that the first appearance of the flag is in the arms of the tomb of Ramon Berenguer II, Count of Barcelona, died in 1082 as well as later in the seals of Ramon Berenguer IV, Count of Barcelona of Barcelona, first in a Provençal (1150) and then in a Catalan (1157) document. On the other hand, the Gran Enciclopedia Aragonesa states that its first material undisputed evidence dates back to a royal seal of Alfonso II of Aragon (1159), and that all evidence about a "Catalan" origin must be discarded, since historically nothing can be accepted other than the concept of "barcelonès", and understanding that as allusive to the County House of Barcelona (Counts of Barcelona), but not of Catalonia.[2]

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Senyera#Origin_and_History


@Horses radiodurans

Citar
Watta, no te equivoques, Mas es tan fascista como Rajoy y más peligroso que él porqué es mucho más carismático, realmente lo que dice Bill tiene razón, una mayoría absoluta de Mas junto con una posible independencia da muuuucho miedo

Te respondo lo mismo que a Bill...

Mas no se volverá a presentar si consigue los "objetivos nacionales"

http://politica.e-noticies.es/mas-no-se-volvera-a-presentar-si-consigue-los-objetivos-nacionales--68303.html#ini_comen
http://www.lavanguardia.com/politica/20120925/54351846504/mas-no-volvera-presentarse-catalunya-logra-objetivos.html

Ha explicitado que no tiene intención alguna de aferrarse al poder. ¿Cómo se es dictador en tal caso? ¿Masónicamente?
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Mr Winters

Bueno, no se presentará Mas pero se presentará otro que será igual o quizá peor. Y no te quepa duda de que si Catalunya consigue la independencia  gracias a CiU, volverán a sacar mayoría se presente quien se presente.



NiemandNie

Qué pesados sois, el tema este de aquí a 6 meses ni existe, de verdad, la plebe es más idiota de lo que en su día llegué a creer.

Cada día estoy más a favor de la sociedad aristocrática y elitista, todos estos imbéciles qué futuro tienen en un entorno social, van a ser siempre fregona de alguien y no aspirarán a más.

Offf, y el tema es cansado ya, tanta bomba de humo y tanta hostia, a ver si pasan las elecciones de Cataluña y el tema queda en un "JAJAJAJAJA" por parte de Mas que es lo que va a ocurrir.

Besitos.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

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