La verdad sobre nacionalismos e independentismos.

[Watta]

>Ciutadans 4
>2012


Wat

Y si te fijas el PP no cae (creo) lo que caería en el resto de España por la cantidad de mentiras que han ido soltando. Ciutadans se llevará parte del voto del PP.

Por otro lado, todo aquél que haya votado PSC y no sea independentista es susceptible de votar al PP, de modo que el voto de castigo se compensa con el voto de la causa mayor (independentismo sí o independentismo no).

[Druto]

Sí, básicamente en lo que se va a focalizar el PP en estas autonómicas va a ser en absorber la mayor parte de voto no independentista provenga de donde provenga, eso está claro. Lo que no sé es si realmente lo conseguirá o gran parte de este voto irá a Ciutadans, que por lo que estamos viendo...

[raul_isl]

Nos quejabamos de los valencianos por votar al de gurtel, y nos nacieron catalanes

[Whorses]

hombre, el psoe también va a intentar absorber la mayoría de votos no independentistas de gente normal que no quiere votar al PP

[Watta]

hombre, el psoe también va a intentar absorber la mayoría de votos no independentistas de gente normal que no quiere votar al PP

El PSC está perdido. Pero totalmente perdido. En mi entorno había mucha gente votante del PSC que a día de hoy, votará ICV-EUiA, ERC o CIU.

No saben lo que quieren, no tienen un líder, no han podido hacer unas primarias decentes y la gente no se cree el discurso federalista de Pere Navarro. Ni él mismo se lo cree

Raul_isl, el tiempo dirá

[TitoHarris]

hombre, el psoe también va a intentar absorber la mayoría de votos no independentistas de gente normal que no quiere votar al PP

El PSC está perdido. Pero totalmente perdido. En mi entorno había mucha gente votante del PSC que a día de hoy, votará ICV-EUiA, ERC o CIU.

No saben lo que quieren, no tienen un líder, no han podido hacer unas primarias decentes y la gente no se cree el discurso federalista de Pere Navarro. Ni él mismo se lo cree

Raul_isl, el tiempo dirá

This.

Los que no voten a ICV-CiU-ERC o PP-Ciutadans no creo que voten a nadie...

[Watta]

hombre, el psoe también va a intentar absorber la mayoría de votos no independentistas de gente normal que no quiere votar al PP

El PSC está perdido. Pero totalmente perdido. En mi entorno había mucha gente votante del PSC que a día de hoy, votará ICV-EUiA, ERC o CIU.

No saben lo que quieren, no tienen un líder, no han podido hacer unas primarias decentes y la gente no se cree el discurso federalista de Pere Navarro. Ni él mismo se lo cree

Raul_isl, el tiempo dirá

This.

Los que no voten a ICV-CiU-ERC o PP-Ciutadans no creo que voten a nadie...

El PSC tendrá su voto 'basal', pero será muy bajo. Hasta ahora los peores resultados de los socialistas catalanes era el actual, de 28 diputados, cosechado por Montilla.

¡Por Montilla!

Si hace 2 años me dicen que Navarro iba a hacerlo peor que Montilla no me lo creo. Joder, que era virtualmente imposible. Pero Navarro lo ha logrado. Y si no baja por debajo de los 25 escaños, que lo dudo, ya podrá considerarlo un éxito

[Paradox]

Yo también creo que el PSC se va a mantener o incluso caer más de lo que hizo, mucho voto emigrará a otras formaciones y al PP (debido a la crisis) posiblemente le pase lo mismo.
El problema que tiene el votante del PP es que no tiene otro sitio dónde ir, ya que Ciutadans, que encajaría con su programa lingüístico y otros aspectos, son de centro-izquierda y por lo tanto no encajan en muchos otros como el económico, por ejemplo.
Por lo tanto el PP bajará menos y como mucho le pasará factura la mala gestión del ejecutivo que está llevando a cabo desde que ganó las elecciones.
Por otro lado el votante de derechas tiene mucha más movilización por lo que no caerá tanto a menos que el votante no convencido del PP quiera castigarlo por la mala gestión del gobierno como al PSOE de Zapatero, que se hundió solito dejando que Rajoy ganara con mayoría absoluta sin bajar del autobús.

Una vez dicho esto sorprende que a Mas (CiU) no le pase lo mismo que a Rajoy (PP) sino que además suba su popularidad y la intención de voto del partido. Eso no es nuevo, hace ya algunos meses (creo que coincidiendo con el primer año de gobierno de Mas) ya se hicieron encuestas y los sondeos auguran un incremento de votos a CiU (siendo el sondeo realizado justo en el punto más álgido de las recortadas) en cambio el PP bajaba muchos puntos. El PSOE/PSC no recuperaba los puntos si no que se mantenía igual y los votantes desencantados de izquierdas se repartían en el resto. Ciutadans subía bastante, como suele ocurrir siempre que se tensa la cuerda, que los votantes se radicalizan y por lo tanto los extremos ganan.

Yo creo que la respuesta es muy simple. Mas ha sabido convencer al electorado de que las recortadas eran un mal necesario, que teníamos que apretarnos el cinturón y que era la única forma de hacerlo. Demostrando en cierto modo que si alguien dice que se puede hacer sin recortes, miente, y por lo tanto no tiene un programa electoral creíble.
La pregunta es... ¿cómo leches consigue eso? Pues relativamente fácil, en mi humilde opinión. Con dos puntales básicos, que son la confianza en el gobierno y la coherencia en sus acciones.
El primer punto, que es muy complicado hoy en día de conseguir (debido al desencanto general con los políticos), se consigue anteponiendo las buenas intenciones a los colores.
El gobierno de la Generalitat de Mas, vulgarmente llamado el "gobierno de los mejores" es realmente eso. Muchos de los Consellers no son de CiU, son independientes (Francesc X. Mena, Boi Ruiz...), e incluso algunos no comparten su ideología en buena parte, o habían formado parte de otro partido (por ejemplo Ferran Mascarell que era del PSOE hasta 2010).
La gran mayoría de los Consellers elegidos ejercieron o ejercen de algo relacionado con su cartera, ya que la Consellera de educación era maestra y psicóloga, el de sanidad es médico, el de economía es economista y profesor de economía internacional, el de cultura es historiador...

El segundo punto es más "fácil", todavía, basta con elegir una línea y seguir hasta el final, ya que si vas haciendo cambios de rumbo cada dos por tres la gente acaba viendo que no sabes qué hacer. Si vas a recortar en gastos sociales hazlo bien, si vas a modificar impuestos, hazlo bien, si vas a hacer un montón de medidas impopulares que además no estaban en tu programa, hazlo bien. Lo relativamente complicado es explicarlo y demostrar que es "bueno". En eso Mas tiene la gran ayuda de Mas-Colell, Boi Ruiz, Ferran Mascarell e Irene Rigau (economía, sanidad, cultura y educación) que al ser expertos en su terreno pueden explicar lo que hacen para que el sector lo entienda.

¿Qué le pasó a Mas? Llegó al poder con un programa ambicioso e ilusionante y tras los primeros días de gobierno dijo que al tirar de la manta se había ido todo al carajo. Que la cosa estaba fatal y que no se podría mantener lo que dijo. ¡Y LA GENTE LE CREYÓ! Probablemente porque era cierto y probablemente porque lo supo explicar. Además tuvo que pactar con el PP, que es algo muy mal visto por los catalanes que no son del PP , pocas cosas más impopulares hay.

Resumiendo, tenemos un President que ha incumplido totalmente su programa aplicando medidas totalmente impopulares como recortes de forma taxativa ignorando las presiones populares de algunos sectores y aun así sube en popularidad y rozaría la mayoría absoluta.
Está claro que o los catalanes somo imbéciles o realmente Mas lo ha hecho bien, espero que sea lo segundo

Yo nunca he votado CiU y espero no tenerlo que hacer nunca ya que no hay partido más alejado de mis ideas políticas (tiro más a la izquierda). Pero a día de hoy, creo que CiU lo ha hecho mil veces mejor que el Tripartit catalanista-de-izquierdas(tm).

Y ahora Rajoy. ¿Qué ocurre con el PP? Tiene mayoría absoluta pero en mi opinión no la sabe administrar. Hace cambios de rumbo constantes e incumple su programa en todos los puntos pero no lo reconoce. No sabe explicar los recortes (es lo que ocurre cuando pones los Barones de Ministros). Las pocas cosas buenas que hace las explica mal haciendo que el resto del mundo nos mire con recelo y sobre todo la UE.
Y lo peor de todo es que da la sensación que avanzan dando tumbos sin tener una línea clara de actuación ya que si fueran coherentes con sus acciones podría adivinarse un plan, que no es el caso.

[Rubén]

Una vez dicho esto sorprende que a Mas (CiU) no le pase lo mismo que a Rajoy (PP) sino que además suba su popularidad y la intención de voto del partido. Eso no es nuevo, hace ya algunos meses (creo que coincidiendo con el primer año de gobierno de Mas) ya se hicieron encuestas y los sondeos auguran un incremento de votos a CiU (siendo el sondeo realizado justo en el punto más álgido de las recortadas) en cambio el PP bajaba muchos puntos. El PSOE/PSC no recuperaba los puntos si no que se mantenía igual y los votantes desencantados de izquierdas se repartían en el resto. Ciutadans subía bastante, como suele ocurrir siempre que se tensa la cuerda, que los votantes se radicalizan y por lo tanto los extremos ganan.

Yo creo que la respuesta es muy simple. Mas ha sabido convencer al electorado de que las recortadas eran un mal necesario, que teníamos que apretarnos el cinturón y que era la única forma de hacerlo. Demostrando en cierto modo que si alguien dice que se puede hacer sin recortes, miente, y por lo tanto no tiene un programa electoral creíble.
La pregunta es... ¿cómo leches consigue eso? Pues relativamente fácil, en mi humilde opinión. Con dos puntales básicos, que son la confianza en el gobierno y la coherencia en sus acciones.
El primer punto, que es muy complicado hoy en día de conseguir (debido al desencanto general con los políticos), se consigue anteponiendo las buenas intenciones a los colores.
El gobierno de la Generalitat de Mas, vulgarmente llamado el "gobierno de los mejores" es realmente eso. Muchos de los Consellers no son de CiU, son independientes (Francesc X. Mena, Boi Ruiz...), e incluso algunos no comparten su ideología en buena parte, o habían formado parte de otro partido (por ejemplo Ferran Mascarell que era del PSOE hasta 2010).
La gran mayoría de los Consellers elegidos ejercieron o ejercen de algo relacionado con su cartera, ya que la Consellera de educación era maestra y psicóloga, el de sanidad es médico, el de economía es economista y profesor de economía internacional, el de cultura es historiador...

El segundo punto es más "fácil", todavía, basta con elegir una línea y seguir hasta el final, ya que si vas haciendo cambios de rumbo cada dos por tres la gente acaba viendo que no sabes qué hacer. Si vas a recortar en gastos sociales hazlo bien, si vas a modificar impuestos, hazlo bien, si vas a hacer un montón de medidas impopulares que además no estaban en tu programa, hazlo bien. Lo relativamente complicado es explicarlo y demostrar que es "bueno". En eso Mas tiene la gran ayuda de Mas-Colell, Boi Ruiz, Ferran Mascarell e Irene Rigau (economía, sanidad, cultura y educación) que al ser expertos en su terreno pueden explicar lo que hacen para que el sector lo entienda.

Yo creo que la respuesta es aún más simple, y una imagen vale más que mil palabras:

[Paradox]

El chiste es bueno, lástima que no tenga mucho sentido tal y como está planteado. Si en lugar de Mas pones a algo que simbolice el independentismo sería totalmente cierto (por ejemplo una estelada).

El caso es que CiU nunca ha sido un partido independentista, por lo tanto el chiste no es muy realista y tus opiniones, tampoco.

CiU ha subido haciendo recortes y cuando lo único que defendían era un pacto fiscal con la administración central, nada de independentismos ni pretensiones sobiranistas.

Eso, de paso, demostraría el desconocimiento de la política catalana