Autor Tema: Nuestra Nación y Cataluña  (Leído 15845 veces)

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Desconectado Bill

  • Entrevistador de marmotas

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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #90 en: 20 de Octubre de 2012, 12:21 »
Coño. Me he equivocado de foro y esto es Ogame. Qué cosas.

Desconectado Watta


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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #91 en: 20 de Octubre de 2012, 12:58 »
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Manifestacion que, si sigues pensando se hizo sin el apoyo economico de CIU y ERC, flipo (y de ahi vno el cabreo del PPC) ¿tu sabes la cantidad de ceros que le ha de poner al cheque una orgnizacion cualquiera que sea para juntar ya no digo un millon, sino medio, en una ciudad? A mi no me cuenten temas, que el problema no esta en juntar gente, esta en cuanto te cuesta juntar a esa gente... espectaculo de lso videos aparte (habria que preguntarle a mi amigo Bosch, cuanto le costo ese pollo a los catalanes)

A ver, Xellos. ¡No lo sé! La ANC es una organización sin ánimo de lucro que se financia de distintas formas: desde subvención pública, si la hubiera, hasta la obligada aportación de quien es socio con cuotas mensuales.

Si quieres creer que la manifestación del 11-S tuvo éxito porque aquí ha habido un entramado de dinero oculto y de presiones extraordinarias que han incluido también a CiU amén de repercusión mediática diaria y constante que nos ha llevado a salir a la calle, OK. Qué le voy a hacer xD


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Pero vamos a ver, si era su cindicion para poyarle los presupuestos, como coño no le van a apoyar cuando Mas dice si. Si es Mas el que ha dicho que no lo onvoca si la mayoria no es indisoluble (usease, si realmente no controla el 100% del proceso)

La situación antes de la manifestación y después de la manifestación es muy distinta. Si en la manifestación no hubiese existido el punto de inflexión de tanta gente a la calle, CiU hubiese seguido igual y ERC hubiese seguido igual. O sea: CiU a su rollo empecinada con el pacto fiscal y ERC exigiendo rapidez y que la independencia se declarara al día siguiente.

Después de la manifestación, creo que en ERC entienden que ahora la cosa sí puede ir en serio y que, por ende, deben dejarse de las tonterías clásicas de su partido (independentismo freak) que se ejecutaban con el objetivo de llevarse siempre el voto independentista -- qué otro voto iban a tener, si no ese.

De no haberse producido la manifestación, ERC no hubiese apoyado los presupuestos de CiU porque ERC jamás hubiese estado de acuerdo con celebrar un 'referéndum prioritariamente en la próxima legislatura': sus votantes se lo hubiesen comido porque el independentismo típicamente siempre ha sido abanderado por los freaks exaltados que lo pretendían como algo de la noche a la mañana, cuanto antes mejor.

Que oye, esto es mi punto de vista y aquí hay miles de opciones. Pero es lo que pienso.


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Pero es que no hay condiciones reales Watta, porque las mayorias cualificadas no van a ganar por el 51% ni al 60% siqueira, estamos hablando de que con menos de un 75% (siendo muy generoso, que yo por experiencia no bajaria de un 80%) y a eso el independentismo no llega ni que san juan baje el dedo. Para lo unico que vale una victoria no cualificada (una del 51% por ponerte un ejemplo) es para echar leña al fuego en plan salvaje y asesino. Es la muerte estilo Motreal...

No sabemos qué mayoría se va a requerir; lo sabremos cuando se vaya a celebrar el referéndum.

Dicho esto, a cada día que pasa y que España sigue con las mismas se crean independentistas a patadas. Es más: ¿por qué te piensas que el objetivo es celebrar el referéndum 'prioritariamente en la próxima legislatura'? ¡Porque así podrán decidir cuál puede ser el mejor momento!

Cuando Mas planteó el pacto fiscal hace 2 años, el apoyo de la población al mismo era del 50%. Dos años después, el apoyo al pacto fiscal llegó a ser del 70% de la población catalana.

Entre España y Catalunya no ha pasado nada. Desde España la única respuesta han sido los insultos, las amenazas y el discurso del miedo. Bien: que sigan así, como Wert.

Lo que ahora quieren tanto CiU como ERC y que estos últimos han parecido entender a la perfección, es convencer al ciudadano indeciso -- que es mucho. Estaremos hablando, y lo suelto sin datos sino más bien teniendo en cuenta las sensaciones que tengo, de un 20 o 30% de gente que llegado el día, a día de hoy no sabría que votar. En los sondeos de cara a las elecciones de noviembre, hay un 30% de indecisos. Son muchos...

La 'pedagogia' de la que habla Mas no es más que explicar que esto no es una ruptura, que no será traumático, que las cosas se harán bien. Hay que convencer al que nunca ha sido independentista, que hoy defiende un cambio en el status quo y que no está seguro de que la independencia sea el camino -- pero que no la rechaza frontalmente como antaño.


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El problema es que esa "manifa" la hacen de l mano CIU y ERC... unos ponen la logistica y los otros el pastizal cojonudo... ¿y tu crees que la camacho iba a dejar que estos s rieran de ella en su puta cara? No `pidais tantisimo a la gente, coño...

No estaría de más que me justificaras esto con las facturas :P


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Pues segun las encuestas se ha olvidado tela de peña...

No lo creo. Es una balanza: ¿qué prefieres a corto plazo? Si uno es independentista/soberanista o pro-referéndum a día de hoy tiene 3 opciones claras:

1- CiU. Política de recortes, casos de corrupción interna. Discurso independentista serio -- al menos hasta el día de hoy.

2- ERC. Clásicos independentistas freaks. En duda su discurso serio -- aunque menos en duda que nunca. ¿De izquierdas?

3- ICV. Clásicos federalistas, a día de hoy soberanistas -- no hay federalistas al otro lado del río, Herrera dixit. Discurso anti-recortes. Discurso serio cuestionable, sobretodo por la oposición directa a los recortes (impuestos por la UE, por cierto).

Luego tienes SI y las CUP, que no son opciones claras por la poca representación. SI espero que se ahogue en su propio ego y todo su voto vaya hacia ERC y las CUP son anarco-comunistas-socialistas-marxistas-pro-independentistas.

¿Por qué es un equilibrio? Puedes votar a CiU (más que a CiU, a Artur Mas, ahora te cuento) que abandera el discurso soberanista serio hasta el día de hoy. Sin levantar la voz, sin responder a las provocaciones, explicándole al mundo qué queremos y las razones. Me cuesta ver hacer a otros lo que está haciendo Artur Mas, aunque personajes de ERC como Junqueras o Alfred Bosch han demostrado que pueden hacerlo -- por cierto, una pena que Joan Ridao no forme parte del núcleo duro de ERC.

Si estás en contra de los recortes, tienes otras dos opciones, con la opción de ICV más clara. El discurso de ICV tiene el problema de que a veces parecen surrealistas y estar viviendo otra realidad. Pero ahí están.

El independentista tradicional votará ERC, pero probablemente haya un trasvase de votos de ERC a CiU por aquello del voto útil.

Dicho esto, la corrupción en CiU es un fenómeno a considerar... pero desde mi punto de vista, no a corto plazo. ¿La razón? Que estamos delante de una oportunidad histórica de cambiar el status quo, no de un partido político (CiU en este caso), sino de un país (Catalunya).

Jamás ha estado tan cerca y evidentemente la oportunidad es histórica. Yo defiendo que la independencia debe ser el medio para lograr más democracia (el fin) y, por tanto, creo que la independencia puede ser el camino para exigir responsabilidades luego -- aunque en un país normal las responsabilidades debieran exigirse en el día a día.


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Es que yo no tengo ninguna. Mas solo esta de acuerdo con un modelo en el que no sale perdiendo el empresariado catalan, y ese es la confederacion. Seguirian teniendo el mercado español y europeo abierto, ademas las reformas constitucionales abaratarian los costes laborales una barbarie porque no tendrian que hacerse cargo de la parte de la SS que paga la empresa y habria que ver como queda la cosa en cuanto a indemnizaciones al dejar de tener valor tanto el estatuto de lso trabajadores, como la legislacion española (que ya va siendo peligrosamente liberal y estamos viendo para que vle...). Es que encima ganarian competitividad, pero siempre a costa de la calidad de vida del currante. Tan solo hace falta leer a Mas y Pujol. La puta y la ramoneta a la maxima expresion. "no es un adios a españa", "No nos interesa una independencia total, sino interdependencia en coss muy puntuales como la defensa", "CATALUÑA NO TIENE CONSTITUCION" etc, etc, etc. Blanco y en botella tio...

No, si ya conozco el discurso de Mas. La pega que le veo a tu hilo argumental es: ¿cómo puedes querer una confederación si no hay confederalistas al otro lado del río?

Vaya: si no los hay ni federalistas, no los vayas a buscar confederalistas xD


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No me jodas que para freks ERC y mi amig Alfred, que veo no ha perdido su constumbrita de ser el centro de atencion en las veladas por lo civil o lo criminal (si lo sabre yo... y no sabes cuanto...) El tema de ERC es que ve delante al toro y se acaba de dar cuenta de que no sabe usar ni el capote, porque nunca han hecho un plan serio sobre "cataluña, año cero"... El "¿y despues que?" tan valadi en estos casos, es lo que tiene a egipto liada a leches, y a la primavera arabae en general liada a leches porque esto ha sido "la primavera del la religon y los tiros"...

Tienes toda la razón.

En cuanto a Alfred Bosch, cosas como estas ayudan Catalunya en ese sentido. De ahí que no lo considere freak: Alfred Bosch a Al-Jazeera

Otro ejemplo: CiU y ERC se han posicionado a favor de que el castellano será oficial en una Catalunya independiente. ¡¡ERC también!! ¿Quiénes se han posicionado en contra? Solidaritat, los indepes freaks del día de hoy xD


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Si a dia de hoy piensas que cada declaracion no esta meditada, preparada y aprovada por Mariano y Mas, tengo que decir que me decepcionas muy mucho Watta...

El tiempo dirá en ese sentido.


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Que tu mismo lo has dicho, fuera de la UE hace un frio de la hostia. Esto es lo de matar al mensajero... Aqui no gana nadie, es malo par todos y algunos sacaran tajada, pero esta tranquilo que no seran los que se lerguen de la UE... ¿tan lerdo ves a Lara? Dios, si es el puto amo... menos de derechas de lo que se cree la gente y el puto amo...

Claro Xellos. Pero es que no hay legislación alguna que explicite explícitamente que la secesión de un Estado que forma parte de la UE vaya a implicar necesariamente que el nuevo Estado (que por cierto, son dos nuevos Estados) deba salir de la UE.

¡No hay nada! NiemandNie colgó un estudio... como yo tengo uno en la reserva para cuando me responda -- si me responde. La respuesta a la pregunta que le he hecho (si ese estudio tiene validez legal) es bien clara.

Dicho esto, Espacio Económico Europeo también sería válido. Todo aquello que no impusiera coste alguno en las fronteras nos valdría.


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El federalismo es zapaterismo, la politica del brindis al sol, porque como he dicho varias veces, españa es mas confederal que federal... es una tonteria mas para trincar votos porque en las encuestas tiene tanto peso el "federalismo" como la independencia...

El federalismo es imposible, no me vayas a decir entonces que el confederalismo es más posible. Porque en el confederalismo se reconoce la soberanía del otro Estado, si no me equivoco (en este caso el catalán) y, perdóname, dudo mucho que esto lo apruebe jamás nadie.


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El problema es que no quieren que lo haya porque os habeis encerardo totalmente en vosotros mismos y en el mismo sistema de hacer politica nacional de siempre. Si incluso el PSOC por medio de E. Maragall y la Tura promovio que declarasen grupo propio para poder presionar a ZP y madrid al mas puro estilo Pujol. Se os saca del Pujolismo y estais mas perdidos que Bambi en Espartaco. Cataluña no puede encajar porque mira a los ojos del presidente, al resto de españa la mira por encima del hombro...

¿Cómo? Que no sé si te he entendido bien. O sea: ¿la culpa de que no haya buenos argumentos no-independencia por parte de España es de Catalunya? Porque entonces ya sería el colmo de los colmos xD

En cuanto a que Catalunya mira al resto de España por encima del hombro, explícame en qué sentido.

He oído muchas veces de parte de españoles que "es que los catalanes que os creéis diferentes, mejores..." ¡OJO! Que nos creamos o no diferentes es indiferente y de hecho es normal (cultura, lengua, historia... lo que sea) pero no me es indiferente que la gente se crea que nosotros nos creemos mejores. ¡NO! Ese es el discurso que te venden El Mundo, La Razón, ABC y El País, que te cuentan que 'se quieren ir porque se creen mejores' cuando no es cierto.


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¿si, como el articulo aleman este de que los eogismos se adueñan de europa? ¿crees que el tink thank de monti va encaminado a que los independentismo que el mismo sufre en sus carnes con padania y del que el mismo esta promoviendo al recentralizaion del estao italiano porque el federalismo padano le esta llevando a la puta ruina va a ser "amable" con cataluña? Seamos serios, el primero que mueva una hoja, se va a llevar la del pulpo...

Si no me equivoco era de Der Spiegel y lo cité yo mismo por aquí o por el foro Ogame >_<

No puedes pretender que tooodaaa la prensa esté a favor, que entonces sería demasiado aburrido. Además, he dicho que 'no ha sido precisamente favorable a los intereses de España' :P


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Es que España no neesita infuenciar, y es de lo que no os coscais. Los tratados son los que son y Almunia ya se retracto. La respuesta de la comision siemrpe ha sido la misma tanto para escocia como para cualquiera. Estan fuera de la UE y hasta Mas lo ha rconocido. Otra cosa muy distinta es que la Ue haya dicho "y si quiere el gobierno espaol, aqui se monta parda, porque no es un tema de ellos solos". Y otra muy distinta que esa bala se la guarde Rajoy para mas adelante... que esto no ha hecho mas que empezar coñe...

Ya lo sé que no ha hecho nada más que empezar... y por eso me extraña que os creáis que todas las cartas están sobre la mesa. Será que la 'carta UE' es inamovible y está ahí, encima del tablero, para ser utilizada como comodín español cuando convenga :P


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Ahora tu no lo percibiras como eso, ¿pero tambien te tengo que recordar el "vas molt embalat, tu"? si que es una cuestion de pasta, el tema es que puede que a Mas se le vaya de las manos y se arrepienta muy mucho de todo lo que ha promovido. Repito, ojala que gane CIU a dos escaños de la mayoria absoluta, asi abrireis los ojos.

¿A dos escaños de la mayoría absoluta? ¿Por? xD
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Desconectado Xellos


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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #92 en: 20 de Octubre de 2012, 14:53 »
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A ver, Xellos. ¡No lo sé! La ANC es una organización sin ánimo de lucro que se financia de distintas formas: desde subvención pública, si la hubiera, hasta la obligada aportación de quien es socio con cuotas mensuales.

Si quieres creer que la manifestación del 11-S tuvo éxito porque aquí ha habido un entramado de dinero oculto y de presiones extraordinarias que han incluido también a CiU amén de repercusión mediática diaria y constante que nos ha llevado a salir a la calle, OK. Qué le voy a hacer xD

Mira, te lo pongo tan facil como que intentes primero que te den presupuesto de un solo bus. Segundo, que tratse de encontrar aparcamiento en plena barcelona para ¿1.200 autobuses? y tercero, que barajes la situacion asi en plan "amateur". ¿Pero tu sabes el chocho que tiene que montar un sidicato y el pastizal que se deja para 60.000 personas? amos no me jodas... (por cierto, ya que la peña se traga todo lo que le dicen, se habla de que fueron 1.200 buses. VEgan va, subo a 1.300 y venga me despeligoto y en cataluña/españa hay una flota de 1.300 buses de 85 plazas por banda. Venga va, redondeo parriba, 110.000 personas fueron en bus. Venga, os meto otros 220.000 en coches -y sigo sin hablar de aparcamientos-) y me despeloto y meto otros 100.000 de viajeros en lineas regulares (eso si que desbordaria Sants y las estaciones de buses) Aun no he llegado ni al medio millon y ya esta barcelona impracticable y colapsada... (y mira que he exajerao en viajeros...) ¿alguien con dos dedos de frente se cree el millon de personas? (no hablo ni del millon y medio). Que fue un exito, ok, ya las quisiera yo asi para el 1 de mayo. Pero macho, no toqueis asi los huevos porque lo unico que demostrais es que sois muy faciles de engañar...

Lo que ahora quieren tanto CiU como ERC y que estos últimos han parecido entender a la perfección, es convencer al ciudadano indeciso -- que es mucho. Estaremos hablando, y lo suelto sin datos sino más bien teniendo en cuenta las sensaciones que tengo, de un 20 o 30% de gente que llegado el día, a día de hoy no sabría que votar. En los sondeos de cara a las elecciones de noviembre, hay un 30% de indecisos. Son muchos...

No son muchos, son demasiados, porque un indeciso, a la minima que la cosa se tuerza (y se puede torcer muy mucho) va a ser el primer arrepentido. Si de verdad fueran gente seria, ni se lo planteaban. Porque eso puede crear una fractura social en cataluña cojonuda.


La 'pedagogia' de la que habla Mas no es más que explicar que esto no es una ruptura, que no será traumático, que las cosas se harán bien. Hay que convencer al que nunca ha sido independentista, que hoy defiende un cambio en el status quo y que no está seguro de que la independencia sea el camino -- pero que no la rechaza frontalmente como antaño.

No, perdona, Mas y ha dicho que el ejercito... el español... luego dira "bueno es que nos sale mas barato tener representacion y oficinas propias en las embajada espñolas que tener que pagar un edificio y toda l logistica que ello conlleva"... ¿veis como es mejor la confederacion? Si es lo que de verdad nos interesa porque todo son "ventajas"...

Entre España y Catalunya no ha pasado nada. Desde España la única respuesta han sido los insultos, las amenazas y el discurso del miedo. Bien: que sigan así, como Wert.

Evidentemente, el PPC amenaza. Aragon amenaza, en extremadura estamos ya engrasando las escopetas. Macho, aqui todo el que os dice "yo miraria esto antes" os amenaza. Vamos, de manual de elecciones hasta para delegado de clase. "no te estan diciendo que le votes a el, te estan diciendo que no tienes cojones a votarme a mi porque no les interesa a ellos". Venga ya... ¿ves amenza en lo de Lara? si el tio esta diciendo que le echais... Que se va a tener que hacer por cojones del palo de Loquillo y Boadella porque alli la tolreancia esta siendo la del embudo...

Cuando Mas planteó el pacto fiscal hace 2 años, el apoyo de la población al mismo era del 50%. Dos años después, el apoyo al pacto fiscal llegó a ser del 70% de la población catalana.

y le dejas uño mas y es el 95, tan solo por la sencilla razon de que esto es politica a la catalana. Aqui manda CIU y como al final lo que quieren los demas, no es seguir con sus ides, sino traerse a la gente de CIU para su casa, se ponen de su lado, lo cual arrastra a los que ve la politica como el futbol y si lo dice su partido, es que es bueno por cojones. Resultado, curioso fenomeno de osmosis idelogica. El votante tiene una capacidad pasmosa pra no tener ideas propias...


Jamás ha estado tan cerca y evidentemente la oportunidad es histórica. Yo defiendo que la independencia debe ser el medio para lograr más democracia (el fin) y, por tanto, creo que la independencia puede ser el camino para exigir responsabilidades luego -- aunque en un país normal las responsabilidades debieran exigirse en el día a día.

¿Pero que mas democracia quieres machote? ¿Votar la postura que ponemos para cagar? democratimanete la gene se ha arruinado y le echa la culpa a España... ¿acaso unas elecciones europeas no son muy democraticas porque no sale lo que a cadiz le interesa? De momento, tienes unos derechos reconocidos que en caso de independencia estan por verse ¿alguien os ha explicado eso? ¿o la imagen que se tiene de la independencia es "seguiremos igual pero con mas pasta"?... Porque no es asi ni de lejos... Alguna vez os habeis planteado que le problema politico real de cataluña es que le tripartit era una suma de minorias importates que lelgaron democraticamente al poder y no que nunca se respeto la decision de la mayoria? Pues eso no paso "por culpa de España" Paso por culpa de ERC e ICV que estaban mas preocupados de mandar, que de respetar los votos catalanes...

No, si ya conozco el discurso de Mas. La pega que le veo a tu hilo argumental es: ¿cómo puedes querer una confederación si no hay confederalistas al otro lado del río?

Porque su estulticia, cree que va a ser capaz de atarlo todo antes entrebastidores y que europa presionara a españa para evitgar el coste economico de una salida catalana del euro. Pero es que creo que nadie le explico que esto iba a ser un efetco domino en Padania, Baviera, Flandes, Corcega, la bretaña francesa, etc, etc, etc...


Vaya: si no los hay ni federalistas, no los vayas a buscar confederalistas xD

¿Quien ah dicho que no los hay federalistas?, yo el primero. Pero no la federacion asimetriac esta que no se muy bien de donde coño ha salido. Aqui se crea un estado federal y de una puta vez se parte de cero y X es comptencia del estado central Y es compentencia del estado federado. Punto pelota se cabaron las tripliciddes entre unos y otros y el primero que eche la culpa de un tema que no toa a la dmistracion que no toca, se le patea al culo al mas puro estilo Pepe.

Os habeis molestado en preguntar es todo suposicion catalanista para que no se exploren alternativas mejores?

En cuanto a Alfred Bosch, cosas como estas ayudan Catalunya en ese sentido. De ahí que no lo considere freak

No te asustes, pero una vez alguien le dijo a Sarda en sus cronicas marcianas, que por aparecer en el show de Jhon carlson se paga, y te añado yo, pora salir en la CNN se paga, por aparecer en españa directo se paga, por aparecer en al yazira se paga... es lo que pasa cuando es importante que salgas en algun lado para darte publicidad.... que la publicidad se paga... joooooooooder ¿ahora estamos asi?

Claro Xellos. Pero es que no hay legislación alguna que explicite explícitamente que la secesión de un Estado que forma parte de la UE vaya a implicar necesariamente que el nuevo Estado (que por cierto, son dos nuevos Estados) deba salir de la UE.

Coño vamos a ver ya de una vez, que los ingleses hicieron pregunta formal para que se pronunciara la UE, que les dijeron que en ese caso el territorio estaba fuera de la UE y se atiene totalmente a derecho. Que todo lo que se salga de ahi, porque ya han preguntado y ya se ha respondido, es humo... ¿donde esta el apoyo de la eurocamara a cataluña? porque la peticion del mismo, salio hasta en el cielo una noche estelada. Pero del sielncio absoluto y el "se va a pronunciar tu padre mcho" no habla ni dios bendito... coño ¿no sois tan importantes para europa?...


Ya lo sé que no ha hecho nada más que empezar... y por eso me extraña que os creáis que todas las cartas están sobre la mesa.

no te confundas, yo no he dicho que esten todas, es mas, faltan muchas... muchiiiiiiiisimas... y no son buenas para nadie, pero puestos a jugar al ajedrez...


¿A dos escaños de la mayoría absoluta? ¿Por? xD

Porque si con todo lo que esta cayendo "en favor del independentismo" CIU no llega a ella, sabe prositivamente que o se posiciona en otro lado o no vuelve a mandar con mayoria absoluta en su puta vida. Asi de simple.

Desconectado Watta


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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #93 en: 20 de Octubre de 2012, 16:15 »
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Mira, te lo pongo tan facil como que intentes primero que te den presupuesto de un solo bus. Segundo, que tratse de encontrar aparcamiento en plena barcelona para ¿1.200 autobuses? y tercero, que barajes la situacion asi en plan "amateur". ¿Pero tu sabes el chocho que tiene que montar un sidicato y el pastizal que se deja para 60.000 personas? amos no me jodas... (por cierto, ya que la peña se traga todo lo que le dicen, se habla de que fueron 1.200 buses. VEgan va, subo a 1.300 y venga me despeligoto y en cataluña/españa hay una flota de 1.300 buses de 85 plazas por banda. Venga va, redondeo parriba, 110.000 personas fueron en bus. Venga, os meto otros 220.000 en coches -y sigo sin hablar de aparcamientos-) y me despeloto y meto otros 100.000 de viajeros en lineas regulares (eso si que desbordaria Sants y las estaciones de buses) Aun no he llegado ni al medio millon y ya esta barcelona impracticable y colapsada... (y mira que he exajerao en viajeros...) ¿alguien con dos dedos de frente se cree el millon de personas? (no hablo ni del millon y medio). Que fue un exito, ok, ya las quisiera yo asi para el 1 de mayo. Pero macho, no toqueis asi los huevos porque lo unico que demostrais es que sois muy faciles de engañar...

Los buses no eran buses, sino autocares que venían de toda Catalunya. Básicamente te dejas a toda Barcelona xD



Es tan sencillo como: ¿en cuántos manifestantes contabilizó La Voz de Barcelona (periódico españolista a morir) y la Delegación del Gobierno? En 300.000 y en 600.000 respectivamente. Bueno, pues ahí ya tienes el mínimo de personas que asistieron xD

Datos de las validaciones en el metro del 11 de septiembre 2012 con respecto el mismo día del año anterior: http://w3.bcn.es/fitxers/home/tmb.283.pdf

¡¡Un 50% más de validaciones no respecto a un día normal, sino a una DIADA del año anterior!!

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No son muchos, son demasiados, porque un indeciso, a la minima que la cosa se tuerza (y se puede torcer muy mucho) va a ser el primer arrepentido. Si de verdad fueran gente seria, ni se lo planteaban. Porque eso puede crear una fractura social en cataluña cojonuda.

Precisamente la gracia de todo esto es que el movimiento es integrador y los freaks (Solidaritat) se van a comer los mocos -- eso espero.


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No, perdona, Mas y ha dicho que el ejercito... el español... luego dira "bueno es que nos sale mas barato tener representacion y oficinas propias en las embajada espñolas que tener que pagar un edificio y toda l logistica que ello conlleva"... ¿veis como es mejor la confederacion? Si es lo que de verdad nos interesa porque todo son "ventajas"...

¡Veremos! ¿Las embajadas no eran la insignia de nuestro despilfarro? xD


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Evidentemente, el PPC amenaza. Aragon amenaza, en extremadura estamos ya engrasando las escopetas. Macho, aqui todo el que os dice "yo miraria esto antes" os amenaza. Vamos, de manual de elecciones hasta para delegado de clase. "no te estan diciendo que le votes a el, te estan diciendo que no tienes cojones a votarme a mi porque no les interesa a ellos". Venga ya... ¿ves amenza en lo de Lara? si el tio esta diciendo que le echais... Que se va a tener que hacer por cojones del palo de Loquillo y Boadella porque alli la tolreancia esta siendo la del embudo...

¿Que le echamos? ¿Quién lo ha dicho esto? ¿Él? Se echa solito, aquí no echamos a nadie. Otra cosa es que él se quisiera marchar... que tampoco le pondríamos mucho impedimento, eh xD


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y le dejas uño mas y es el 95, tan solo por la sencilla razon de que esto es politica a la catalana. Aqui manda CIU y como al final lo que quieren los demas, no es seguir con sus ides, sino traerse a la gente de CIU para su casa, se ponen de su lado, lo cual arrastra a los que ve la politica como el futbol y si lo dice su partido, es que es bueno por cojones. Resultado, curioso fenomeno de osmosis idelogica. El votante tiene una capacidad pasmosa pra no tener ideas propias...

Y te quedas tan pancho, oye. O sea: todos los que estamos y estábamos a favor de la independencia aún cuando CiU no la apoyaba explícitamente (pre-11 S) somos fruto de la conversión ideológica tramada por CiU... ¡sin ni siquiera saberlo la propia CiU!

Son la hostia tu estos de CiU xD


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¿Pero que mas democracia quieres machote? ¿Votar la postura que ponemos para cagar? democratimanete la gene se ha arruinado y le echa la culpa a España... ¿acaso unas elecciones europeas no son muy democraticas porque no sale lo que a cadiz le interesa? De momento, tienes unos derechos reconocidos que en caso de independencia estan por verse ¿alguien os ha explicado eso? ¿o la imagen que se tiene de la independencia es "seguiremos igual pero con mas pasta"?... Porque no es asi ni de lejos... Alguna vez os habeis planteado que le problema politico real de cataluña es que le tripartit era una suma de minorias importates que lelgaron democraticamente al poder y no que nunca se respeto la decision de la mayoria? Pues eso no paso "por culpa de España" Paso por culpa de ERC e ICV que estaban mas preocupados de mandar, que de respetar los votos catalanes...

¿Y el parrafón que has escrito qué tiene que ver con querer un Estado más Democrático? Lo quiero más allá de que lo quiera para Catalunya. Si fuera anti-independentista también lo querría para España, eh.

Que la democracia no es mala, ni muerde...


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Porque su estulticia, cree que va a ser capaz de atarlo todo antes entrebastidores y que europa presionara a españa para evitgar el coste economico de una salida catalana del euro. Pero es que creo que nadie le explico que esto iba a ser un efetco domino en Padania, Baviera, Flandes, Corcega, la bretaña francesa, etc, etc, etc...

A ver, que no somos tan importantes (seg)

El efecto dominó en todo caso lo empieza Escocia. Luego en Flandes no es que le llegue o no el efecto dominó, es que son soberanistas per se xD


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¿Quien ah dicho que no los hay federalistas?, yo el primero. Pero no la federacion asimetriac esta que no se muy bien de donde coño ha salido. Aqui se crea un estado federal y de una puta vez se parte de cero y X es comptencia del estado central Y es compentencia del estado federado. Punto pelota se cabaron las tripliciddes entre unos y otros y el primero que eche la culpa de un tema que no toa a la dmistracion que no toca, se le patea al culo al mas puro estilo Pepe.

Tú lo que quieres es otro café para todos versión 2.0.


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Os habeis molestado en preguntar es todo suposicion catalanista para que no se exploren alternativas mejores?

No, hombre, es fruto de la experiencia personal. ¡A MARAGALL LE LARGARON DEL PSC POR FEDERALISTA!

Vamos, no me jodas. Ahora resultará que el votante del PP y el votante del PSOE es mayormente federalista y que es una opción viable y plausible dentro de España. Luego soy yo el que vive en el mundo de yupi ¬¬'


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No te asustes, pero una vez alguien le dijo a Sarda en sus cronicas marcianas, que por aparecer en el show de Jhon carlson se paga, y te añado yo, pora salir en la CNN se paga, por aparecer en españa directo se paga, por aparecer en al yazira se paga... es lo que pasa cuando es importante que salgas en algun lado para darte publicidad.... que la publicidad se paga... joooooooooder ¿ahora estamos asi?

Collonis, no sabía yo que le financiamos a la BBC (corresponsal al que saludé en la manifestación, por cierto xD) su estancia aquí en Barcelona para grabar la manifestación del 11-S.

Xellos: ¿tú crees que Mas ha tenido que pagar para salir en NYT y FT? O sea, no es ningún secreto que España es el centro de todas las miradas en la zona EURO. Tampoco será ningún secreto que a la gente le interesa saber qué se cuece.

Digo yo.


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Coño vamos a ver ya de una vez, que los ingleses hicieron pregunta formal para que se pronunciara la UE, que les dijeron que en ese caso el territorio estaba fuera de la UE y se atiene totalmente a derecho. Que todo lo que se salga de ahi, porque ya han preguntado y ya se ha respondido, es humo... ¿donde esta el apoyo de la eurocamara a cataluña? porque la peticion del mismo, salio hasta en el cielo una noche estelada. Pero del sielncio absoluto y el "se va a pronunciar tu padre mcho" no habla ni dios bendito... coño ¿no sois tan importantes para europa?...

Lo que más me fascina de independentistas y anti-independentistas es la capacidad que tenemos de ver de forma totalmente opuestas situaciones iguales.

¡No hay apoyo oficial de la Eurocámara a Catalunya... ni a España! No puede haberlo, porque no hay situación -- aún. Dicho esto, sí hay apoyo oficioso de Viviane Reding (el más explícito).

A España le sentó como un tiro las declaraciones de Viviane Reding (cosa normal, por cierto). Así que cuenta la leyenda que presionó a Europa para que se posicionara claramente en relación a una futura situación hipotética. ¿Qué ha respondido Europa? ¡Que no se pronunciará hasta que el espacio no esté definido!

O sea: no ha rectificado a Viviane Reding oficialmente, por más que el ministro Margallo ponga en su boca las disculpas de Viviane Reding que (supuestamente) le transmitió. ¿Por qué no sale Viviane Reding públicamente a retractarse de sus palabras?


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Porque si con todo lo que esta cayendo "en favor del independentismo" CIU no llega a ella, sabe prositivamente que o se posiciona en otro lado o no vuelve a mandar con mayoria absoluta en su puta vida. Asi de simple.

¿Cómo? O sea, que si CiU no consigue la mayoría absoluta sino unos 66 escaños, bajo tu punto de vista la reflexión será: "Eh, tíos, nos faltan 2 escaños para la mayoría absoluta y con esto del soberanismo no lo hemos logrado. ¿Nos pasamos al federalismo a ver si cuela?"

Con todos los respetos, Xellos: CiU no hará una Navarrada xD

Hay dos posiciones muy definidas: pro-soberanistas y anti-soberanistas. Los pro-soberanistas aglutinan a día de hoy más del 60% del Parlament de Catalunya (CIU, ERC, ICV, SI y Laporta) y los anti-soberanistas aglutinan el 16% (PP y Ciutadans). Luego está el PSC que a día de hoy representa aprox. el 21% y que no sabe qué es.

Los pro-soberanistas son pro-referéndum y/o pro-independentistas (CIU, ERC, SI), amén de ex-federalistas (ICV).

Los anti-soberanistas son anti-referéndum y/o anti-independentistas (PP y Ciutadans).

El PSC es pro-referéndum en el marco constitucional (sic) y pro-federalista.

¿Cuál crees que va a ser la formación más castigada?
« última modificación: 20 de Octubre de 2012, 17:06 por Watta »
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #94 en: 20 de Octubre de 2012, 16:42 »
Me fascinan las densidades de 3.5 personas/m2. Yo, que soy un estrecho de hombros del copón tendría que estar en posición de firmes y llenarme la boca de pelo del de delante para caber ahí. No sabía que los catalanes fuesen todos unos esparraguines.

Luego me supongo que ésas áreas están calculadas quitando todo mobiliario urbano y cosa que ocupe espacio...

Desconectado Watta


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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #95 en: 20 de Octubre de 2012, 17:05 »
Faerindel: 4 personas/m2 implica que casi no hay avance y que te tocas constantemente con quien llevas al lado. Así era en todo el Paseo de Gracia y en Vía Laietana.

En el resto que están contabilizadas con 3,5 no estuve.
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Desconectado Xellos


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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #96 en: 20 de Octubre de 2012, 19:34 »
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Los buses no eran buses, sino autocares que venían de toda Catalunya.

Ya, todos los autocars del mundo mundial tienen 85 plazas que es sobre lo que calcue  :huh:

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¡¡Un 50% más de validaciones no respecto a un día normal, sino a una DIADA del año anterior!!

Lo cual indica un 50% mas de asistencia de gente de barcelona. Contando con que con los numeros que te he puesto (que ya son exajeradamente generosos) y que ninguna de los excursionistas usara el metro (que tambien es muy generoso por mi parte) para sacar el millon y medio desde los 430.000 que te habia puesto, indica que a la diada el año anterior asistieron unas 750.000 personas de barcelona. Pero estamos mamaos o que nos pasa. aparte, que coño quejarse de infraestructuras si barcelona puede acoger sin despeinarse a mas de medio millon de visitantes/dia...

¿Que le echamos? ¿Quién lo ha dicho esto? ¿Él? Se echa solito, aquí no echamos a nadie. Otra cosa es que él se quisiera marchar... que tampoco le pondríamos mucho impedimento, eh xD

Que no echais a nadie?, o sea, ¿le porculizais el negocio poniendo una bonita aduana en medio y no estais echando empresarios? seguid asi, que vais cojonudamente...

Y te quedas tan pancho, oye. O sea: todos los que estamos y estábamos a favor de la independencia aún cuando CiU no la apoyaba explícitamente (pre-11 S) somos fruto de la conversión ideológica tramada por CiU... ¡sin ni siquiera saberlo la propia CiU!

Pero vamos a ver, que esto es lo diver de la politica futbolera. Si CIU no era independentistas y ahora lo es, lo logico es pensar que sus votantes no independentistas van a votar a otro que se declare asi (alias PP) pero si eso no pasa, resulta que CIU ha conseguido el milagro del "estos piensan lo que a mi me salga de los cojones" porque los ha convertido a todos en independentistas ¿o no?...

¿Y el parrafón que has escrito qué tiene que ver con querer un Estado más Democrático? Lo quiero más allá de que lo quiera para Catalunya. Si fuera anti-independentista también lo querría para España, eh.

Que la democracia no es mala, ni muerde...

A ver en que consideras que españa no es democratica.

Luego en Flandes no es que le llegue o no el efecto dominó, es que son soberanistas per se xD

Confederalistas, no te equivoques, que o quiren salirse de la Ue... :P


Tú lo que quieres es otro café para todos versión 2.0.

Claro, claro, claro, porque la unica forma "democratica" de organizar españa es la que les salga del pito a los independentistas y el fallo no esta en que sus gobernantes sean unos autenticos paletos, sino en que españa quiere igual que cataluña y eo no puede ser...


No, hombre, es fruto de la experiencia personal. ¡A MARAGALL LE LARGARON DEL PSC POR FEDERALISTA!

Y vuelta la burra al trigo, Maragall se largo porque esta de la chota, alzehimer ¿sabemos que es eso? Al que han dao la patada in the pompis ha sido a su hermano y la cabestra de la Tura por promover lindezas como las del grupo propio en el congreso de los diputados...

Vamos, no me jodas. Ahora resultará que el votante del PP y el votante del PSOE es mayormente federalista y que es una opción viable y plausible dentro de España. Luego soy yo el que vive en el mundo de yupi ¬¬'

Y por que no va a serlo? Oye aqui el probema REAL es que la conversion de los nacioalistas en independentistas es totlmente posible, y la de las CCAA en territorios federados no. yo flipo contigo.


Xellos: ¿tú crees que Mas ha tenido que pagar para salir en NYT y FT? O sea, no es ningún secreto que España es el centro de todas las miradas en la zona EURO. Tampoco será ningún secreto que a la gente le interesa saber qué se cuece.

antes preguntabas por al yasira (y una cosa es salir en las portadas, de los informativos, otra muy distinta que te dediquen un programa, no me seas pardillo...), ahora si me dices del NYT ya te digo yo que desde el desplante de ZP, todo lo que pueda perjudicar la imagen de españa en la prensa anglosajona, se hace.

¡No hay apoyo oficial de la Eurocámara a Catalunya... ni a España!

Pero peazo animal, ¿cuando lo ha pedido? Si el tema es que la eurocamara ha sudado de los independentistas... porque haya un paleto pidiendo ayuda a zumosol, no tiene el porque haber dos...

Así que cuenta la leyenda que presionó a Europa para que se posicionara claramente en relación a una futura situación hipotética

Leyenda ninguna, se pidio publicamente a la comision que hablara con una sola voz y de primeras Almunia se puso con el culo en pompa y la reedign missing in action. Y que si quieren que aclare totalmente el caso, lo aclara. Punto.

Hay dos posiciones muy definidas: pro-soberanistas y anti-soberanistas. Los pro-soberanistas aglutinan a día de hoy más del 60% del Parlament de Catalunya (CIU, ERC, ICV, SI y Laporta) y los anti-soberanistas aglutinan el 16% (PP y Ciutadans). Luego está el PSC que a día de hoy representa aprox. el 21% y que no sabe qué es.

Lo que me tienes que explicar es coño de mierda de camara representativa hay en cataluña para que la poblacion sea un 50% independentista mas o menos y resulte que el parlament sea mas del 60% independentista. Asi na mas pa empezar.

¿Cuál crees que va a ser la formación más castigada?

El PSOE sin duda, porque va a darle sus votos al PP porque lo demas, te dire que va a andar casi que como esta...

Desconectado Paradox

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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #97 en: 20 de Octubre de 2012, 20:41 »
Hay dos posiciones muy definidas: pro-soberanistas y anti-soberanistas. Los pro-soberanistas aglutinan a día de hoy más del 60% del Parlament de Catalunya (CIU, ERC, ICV, SI y Laporta) y los anti-soberanistas aglutinan el 16% (PP y Ciutadans). Luego está el PSC que a día de hoy representa aprox. el 21% y que no sabe qué es.

Lo que me tienes que explicar es coño de mierda de camara representativa hay en cataluña para que la poblacion sea un 50% independentista mas o menos y resulte que el parlament sea mas del 60% independentista. Asi na mas pa empezar.
Muy fácil. CiU. Muchos de sus votantes no son independentistas. Tal vez lo vean como una salida, pero no es su objetivo ni mucho menos.

Por cierto, una vez más tus "mierdas" de insultos sobran.
« última modificación: 20 de Octubre de 2012, 20:42 por Paradox »
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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #98 en: 21 de Octubre de 2012, 02:33 »
Muy fácil. CiU. Muchos de sus votantes no son independentistas. Tal vez lo vean como una salida, pero no es su objetivo ni mucho menos.

¿Que entedemos por muchos? Asi estadisticamente, ¿mas o menos la mitad? Porque si el 60 o 70% del prlament apoya el secesionismo, pero sus votantes no... pa descojonarse...

Por cierto, una vez más tus "mierdas" de insultos sobran.

Eh y lo de llamar frikis a los independentistas no? coño que tenemos la piel mas fina que el papel de fumar... pero solo en una direccion... supongo que es el efecto polonia, que l unico que no ofende es lo que hacen los catalanes :D

Desconectado Paradox

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Re:Nuestra Nación y Cataluña
« Respuesta #99 en: 21 de Octubre de 2012, 02:44 »
¿Que entedemos por muchos? Asi estadisticamente, ¿mas o menos la mitad? Porque si el 60 o 70% del prlament apoya el secesionismo, pero sus votantes no... pa descojonarse...
Descojónate tanto como quieras. Si pensaras un poco en cómo funciona un proceso electoral sabrías que la ley d'Hont no refleja un porcentaje real sobre el conjunto de la población, eso para empezar.
Pero incluso si fuera así, es evidente que en un partido puede haber más de una corriente.
El PSC tiene un sector catalanista (defenestrado últimamente simbolizado por Nadal, Maragall, Castells, Tura...) y CiU tiene sus candidatos más independentistas (Pujol hijo) y la oposición frontal a ello (Duran, Ortega...)
La verdad, me preocupa que no puedas llegar a entender esto...

Eh y lo de llamar frikis a los independentistas no? coño que tenemos la piel mas fina que el papel de fumar... pero solo en una direccion... supongo que es el efecto polonia, que l unico que no ofende es lo que hacen los catalanes :D
No sé quién llamó friki a quién, en todo caso seguro que no fui yo.
A mí no me ofendes. Simplemente me parece muy bajo por tu parte añadir un insulto a todo lo que huela a catalán en cada post que haces.
Como ya te dije en este mismo hilo (creo), puedes seguir insultando tanto como gustes. Voy a dormir la mar de bien, y lo único que desvelará mis sueños son los llantos de mi hija pidiendo teta, como ahora mismo.
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