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Nuestra Nación y Cataluña

Iniciado por NiemandNie, 11 de Octubre de 2012, 00:47

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Xellos

Psyro, lo unico que persigue Mas, realmente es crear un estado confederado (de ahi su marcha atras de que no interesa independencia total) porque piensa que asi, se queda dentro de la UE, ya que Alemnia y companias martires no van a estar dispuestas a pagar la factura de una salida catalana del euro y, de mientras, el redacta la constitucion catalana que le libera de dejarse semanjante paston en educacion y sanidad publica que, segun el, se lo que les esta asfixiando (usease, como siempre e economia, el problema es que el vulgo populacho tiene demasiados derechos).

De no ser asi, no tendria que haber convocado elecciones porque ERC le hubiera apoyado hasta la muerte, pero para la independencia, no para la confederacion... Mas no es tonto, solo gilpollas, porque piensa que el resto de españ va a tragar con su confederacion de paises...

Narcea

Citarlo unico que persigue Mas, realmente es crear un estado confederado

Que están en elecciones y lo único que persigue es ganarlas y si no habla de referendum ( de independentismo no habla) se hablaría de los recortes brutales y de que los españolitos les han dado dinero. Dejaros de pajas mentales, ganará las elecciones y a tomar por culo todo lo demás

Por cierto, de convocar un referendum si o si a ir a los organismos internacionales si no nos dejan......


Watta

Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2012, 13:13
Psyro, lo unico que persigue Mas, realmente es crear un estado confederado (de ahi su marcha atras de que no interesa independencia total) porque piensa que asi, se queda dentro de la UE, ya que Alemnia y companias martires no van a estar dispuestas a pagar la factura de una salida catalana del euro y, de mientras, el redacta la constitucion catalana que le libera de dejarse semanjante paston en educacion y sanidad publica que, segun el, se lo que les esta asfixiando (usease, como siempre e economia, el problema es que el vulgo populacho tiene demasiados derechos).

De no ser asi, no tendria que haber convocado elecciones porque ERC le hubiera apoyado hasta la muerte, pero para la independencia, no para la confederacion... Mas no es tonto, solo gilpollas, porque piensa que el resto de españ va a tragar con su confederacion de paises...

Sin entrar en el tema independentista explícitamente...

La jugada de CiU desde el punto de vista electoral es magnífica. Más allá de lo que pretenda Mas, antes lo tenía muy negro y ahora lo tiene bastante bien.

En noviembre, si no me equivoco, debían aprobarse los presupuestos. CiU no tiene mayoría absoluta. Hasta el día de hoy, la conseguía con el apoyo del PP. Para entonces y tras la manifestación, el PP ya confirmó que no iba a dar apoyo a Mas en los presupuestos. ERC, que son independentistas, tampoco iba a hacerlo sin condicionante. El condicionante iba a ser el referéndum y Mas no iba a aceptar tal condicionante, porque su partido no contemplaba en el programa tal opción.

En medio de todo esto, la manifestación. Mucha gente a la calle y CiU ve la oportunidad de oro: por un lado, de canalizar lo que la población manifiesta -- y lo que sus bases exigen, opinión que vierto aquí con conocimiento de opinión... de las mismas bases -- y, por otro, de aprovecharlo en clave electoral. Les ha venido que ni pintado: no hará falta aprobar presupuestos porque se convocan anticipadas, que muy probablemente ganará con más holgura (no sé si mayoría absoluta) y tiene más margen para maniobrar.

Dicho esto, otra cosa es si Mas pretende llevar el discurso hasta el final o seguir jugando a La Puta i la Ramoneta.

Psyro, entiendo tu punto de vista. Siempre he defendido que no sé qué sucederá: si saldremos de la UE o si no saldremos de la UE. A partir de aquí, podemos conjeturar cuanto quieras. El sentido común me dice que no tendría sentido que una comunidad -- que forma un nuevo Estado independiente en el marco de la escisión de un viejo Estado ya europeo -- que expresa explícitamente su posicionamiento europeo y que cumple con los requisitos necesarios para formar parte de la UE -- asumiendo que los cumpliera --  tuviera que salir de la UE para volver a entrar luego.

Pero ya lo he dicho muchas veces: nadie sabe qué sucederá y argumentar en base a ello es hacerlo falazmente. Si a alguien le hace feliz creer que saldremos de la UE en caso de secesión, ¡qué menos! Que ese alguien sea feliz, dado que parece ser que a día de hoy no hay muchas razones para serlo.

En cuanto a lo que dijo Felip Puig sobre los Mossos, ignoro el sentido en el que lo dijo (si en relación al hecho de que amenazaban con retirar las urnas y los Mossos iban a garantizar que las urnas estuvieran donde debieran estar o si lo dijo en relación a una futura hipotética e improbable invasión), pero me parece mear fuera de tiesto.

Totalmente innecesario.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Psyro

Pero es que te empeñas en lo de "nadie sabe qué sucederá" cuando sí se sabe. Si os independizáis estáis fuera de la UE. No hay más, ES LO QUE DICEN LAS NORMAS DE LA UE, y si no se ha cambiado en el pasado no se va a cambiar porque seáis más guapos vosotros. Cualquier otra cosa es yupismo del bueno. Es como decir "bueno, a ver, que yo voy a tirar al perro de un séptimo, pero es que no se sabe lo que sucederá". Cuando Mas habla de un futuro europeo de Cataluña es porque a) quiere pasar por el trámite de presentar candidatura, que se admita y luego jugar magistralmente para que TODOS los países de la UE lo acepten, España incluida (y seguro que si Cataluña se independiza por las malas va a pasar eso, sí) o porque b) os está tomando por idiotas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

Watta

Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2012, 16:52
Pero es que te empeñas en lo de "nadie sabe qué sucederá" cuando sí se sabe. Si os independizáis estáis fuera de la UE. No hay más, ES LO QUE DICEN LAS NORMAS DE LA UE, y si no se ha cambiado en el pasado no se va a cambiar porque seáis más guapos vosotros. Cualquier otra cosa es yupismo del bueno. Es como decir "bueno, a ver, que yo voy a tirar al perro de un séptimo, pero es que no se sabe lo que sucederá". Cuando Mas habla de un futuro europeo de Cataluña es porque a) quiere pasar por el trámite de presentar candidatura, que se admita y luego jugar magistralmente para que TODOS los países de la UE lo acepten, España incluida (y seguro que si Cataluña se independiza por las malas va a pasar eso, sí) o porque b) os está tomando por idiotas.

No, hombre. Es porque es mucho más susceptible de que salga 'SÍ' si preguntas por "Estado dentro de la UE" que por "Estado independiente". De ahí que también evite la palabra.

No hay legislación referente a qué sucede a nivel europeo tras la secesión de un Estado que formaba parte de otro Estado que formaba parte de la UE. Si la hay, entonces os agradeceré que me indiquéis dónde.

Sobre ampliación interna de la UE explicada en vídeo de forma muy superficial: Unveiling Internal Enlargement on Vimeo
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie

Watta, eres un subnormal de cuidado, pero lejos de eso te voy a dar lo que pides:

CitarEl juicio de idoneidad de una escisión debe hacerse después del de posibilidad, y hay que precisar que se haría desde una perspectiva que no es la del nuevo Estado. La hipótesis de escisión y, luego, permanencia o adhesión, va en contra de los fines de la Comunidad y no beneficia a nadie, empezando por el propio territorio escindido. Este tendría que hacer frente al doble veto del Estado sucesor, primero para poder constituirse en Estado y luego para adherirse a la Unión, ya que en ningún caso permanecería automáticamente en ella, sino que formalmente tendría que ingresar. La escisión es en sí muy difícil: jurídicamente, no hay posibilidad de escisión unilateral en una situación pacífica. Si se consigue, la escisión no lleva a la permanencia en la Unión, porque sólo a través de la adopción por el nuevo territorio de la forma de Estado se puede plantear su relación plena con la UE.
Si se diese el caso de que el territorio escindido se constituyera en nuevo Estado, con el beneplácito del Estado de origen y de los demás Estados miembros que lo reconocen, lo que se plantea jurídicamente es una adhesión, al ser una modificación sustantiva de los Tratados. Para ello es necesario de nuevo el consentimiento del Estado de origen y de los demás Estados miembros y del Parlamento Europeo. En la hipotética negociación aparece un cúmulo de problemas institucionales y de acceso a políticas europeas del nuevo Estado candidato. También planea el riesgo de contagio en otros Estados miembros que temen escisiones en su territorio. Todo ello refuerza la tesis de que con las escisiones, todos pierden. El nuevo Estado miembro no obtendría beneficios y estaría haciendo un sacrificio de intereses objetivos en aras de una pasión.
En definitiva, la opción de escisión y permanencia no respeta las reglas del juego. La escisión y adhesión a la UE no es fácil de imaginar en una situación pacífica y no resiste un análisis racional coste-beneficio. Y si se formula esta opción como un ideal, por encima del cálculo de intereses, acaba desembocando en la ironía de que su cumplimiento es más decepcionante que su no obtención.

http://www.mty.itesm.mx/dhcs/deptos/ri/ri95-801/lecturas/lec257.html

Ahí lo tienes explicadito y con todos los supuestos posibles. Te lo lees, ganarás en cultura general y en específica sobre Derecho que no tienes ni puta idea.

Quiero dejar en constancia que este tipo no representa ni tiene nada que ver con los verdaderos defensores del independentismo de Cataluña, que son gente formada, que sabe de lo que habla y que acepta en todos los supuestos que cualquier independencia debe ser aprobada por ambas partes, que no existe un camino "en soledad" en ningún caso, ni para España, ni para Cataluña.

Para que se entienda, Watta es algo así como un Falangista pero del otro lado, vamos, un borreguito sin cerebro, he hablado con independentistas tanto de Cataluña como de Euskadi y nada que ver con este animalito que es ciego ante las leyes, la argumentación y la realidad.

Por ende, yo ya evitaba entrar, pero animaría al resto a dejar de jugar en su juego de "sí, eso dicen las leyes, pero las leyes me las paso por el orto porque yo molo mazo".

Fin.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Watta

#86
Pues seré todo lo que tú dices, pero no voy a faltar al respeto.

Y a esto:

Andrés Ortega/José M. De Areilza
ESCISIÓN Y PERMANENCIA EN LA UE

Aproximación a un marco teórico sin precedentes
Revista Claves de Razón Práctica N° 100. Marzo 2000. Madrid.

Pregunto: ¿QUÉ VALIDEZ LEGAL TIENE?

PD. Para tu información, no soy partidario de una declaración unilateral. Ni mucho menos; antes al contrario, soy de los que piensa que estamos obligados a insistir en la vía de la negociación. Pero tampoco soy imbécil y soy consciente de qué es lo que ofrecerá el Gobierno Español: NADA.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Xellos

#87
Watta, la maniobra de Mas es tan pesima como innecesaria.

Primero, que el PPC no se habia negado a apoyar los presupuestos, lo que queria era un acuerdo en firme con unas condiciones X

Segundo, que es una santa tonteria peir un referendum a las buenas o a las malas, cuando el condicionante de ERC era ese precisamente.

Tercero y a ver si vamos viendo lo que ha ido pasando. Mas tenia alternativa al referendum y a los presupuestos (pactar con el PP) ¿por que no lo hizo? Porque sabe perfectamente que el problema catalan no es la cuenta de ingresos, si no la deuda y los gastos  los que ha de hacer frente que son desorbitados porque se ha metido en cien mil zarandajas y ademas tiene que garantizar cosas como la sanidad y la educacion (y muy responsable de esos gastos es el amigo Pujol y por ende CIU)

Ahora analicemos. Si Mas propone independencia, esta todo resulto, ERC le apoya, la calle le apoya... lo hacemos y aqui no pasa nada. Fijate que incluso, ahora que su programa es coincidente con el de ERC no habria lugar a dudas de que aun ganando sin mayoria absoluta, el referendum iba a tocar si o si...

Supongo que hasta aqui estamos de acuerdo ¿no?

¿Por que dice que sin mayoria absoluta el proyecto queda cojo? Porque sabe muy bien que quedar fuera de la UE es la muerte economica para cataluña y eso, a ERC, le suda el pito. Entonces ve como unica salida el tema de Flandes, declrar un estado confederado que le permita hacer una nueva constitucion catalana (nuevamente, apoyo de Pujol que se ha visto ahora) que le permita rebajar su cuenta de gastos lo maximo posible 8si quieres te escribo aqui un discurso politico sobre las bondades de cambiar el sistema sanitario y de educacion a cambio de una leve rebaja de impuestos, que luego se veria convenientemente compensada cobrando a la gente por mear en el water, cosa muy "catalana") y las bondades de seguir relacionado con españa, aunque sea minimamente (defensa, relaciones exteriores y cuatro tontunas mas, usease, un estado confederado) Asi cree contentar a todos, ha dado independencia a los ultras, la UE a los empresarios, y el pacto fiscal a si mismo (basicamente en un estado confederal, se usa el sistema de los fueros). Por eso no quiere alianza con ERC, porque sabe muy mucho, que si la respuesta a la confederacion es "no" ERC va a tirar para adelante salga el sol por donde salga.

Por otro lado, el autentico hecho diferencial español e ingles, es que Mariano se ha pasado de rosca respondiendo (y creeme, le viene bien a cataluña) pero esto, el primer ministro britanico, lo hubiera tratado mas friamente, mirando encuestas y diciendo. Mirad machos, esto es facilisimo. Ponemos 4 respuestas:

1 nos quedamos como estamos

2 estao federal (brindis al sol, porque el estado español es mas confederado que federal y esto iba a ir en contra de CIU)

3 Estado confederado (por lo que haria campaña Mas)

4 Independencia total

Y se dice "como estas cosas van a mayoria cualificada, o sale el 75% a facor de algo, con un 70% de participacion, o agua"

Y aqui paz y despues gloria, primero porque cataluña no sabe ni lo que quiere y la diaspora de voto seria salvajemente asesina y segundo porque Mas quiere tener muy sujeto el referendum. Aqui se pregunta por la Ue y luego vendo que la unica forma de darle gusto al electorado es confederarme con españa". Coño que parece mentira no sepamos de que palo va Azazel...

Pero sabes cual es el problema de esto? Montreal. Busca por inet, si que es cierto que la independencia de Quebe, en la practica, los ha empobrecido brutalmente... porque no se cuenta eso...

Watta

#88
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2012, 23:37
Watta, la maniobra de Mas es tan pesima como innecesaria.

Primero, que el PPC no se habia negado a apoyar los presupuestos, lo que queria era un acuerdo en firme con unas condiciones X

Tras el apoyo de Mas a la manifestación, sí, se negó y se habría negado. Camacho ya se encargó de asegurarlo cuantas veces fueran necesarias.


Citar
Segundo, que es una santa tonteria peir un referendum a las buenas o a las malas, cuando el condicionante de ERC era ese precisamente.

Uf, no lo sé Xellos. ERC ha pasado del discurso freak que ahora abandera Solidaritat (Alfons López Tena, Uriel Bertrán...) al discurso más moderado. Fíjate, apoyaron el manifiesto con CiU en el que se comprometían a celebrar un referéndum 'prioritariamente en la legislatura por venir'.

¡ERC yendo tiempo al tiempo! Actúan así porque creen que hay posibilidades reales. Cuando nunca las ha habido siempre se han apuntado al giro rápido y a meter presión simbólica, para atraer el votante que siempre ha querido la independencia y que jamás ha optado políticamente por apoyar cualquier encaje de Catalunya con España.


Citar
Tercero y a ver si vamos viendo lo que ha ido pasando. Mas tenia alternativa al referendum y a los presupuestos (pactar con el PP) ¿por que no lo hizo? Porque sabe perfectamente que el problema catalan no es la cuenta de ingresos, si no la deuda y los gastos  los que ha de hacer frente que son desorbitados porque se ha metido en cien mil zarandajas y ademas tiene que garantizar cosas como la sanidad y la educacion (y muy responsable de esos gastos es el amigo Pujol y por ende CIU)

Bueno, partimos de bases distintas. CiU tenía dos opciones: o pactar con el PP o pactar con ERC. Más allá de que el PP no quisiera pactar tras el apoyo de CiU a la manifestación del 11-S, ¿cómo vas a pactar con el PP después de una manifestación de 1,5 millones de personas en Barcelona por la independencia?

O sea: vale que son de CiU, ¡pero precisamente! Creo que a Mas le sorprendió bastante el resultado de la manifestación, pero dudo que la decisión la tomara 'a la ligera' -- no lo sé, simplemente lo dudo.

En cuanto a las responsabilidades de CiU en muchísimas materias tales como la corrupción de Oriol Pujol es innegable. Déjame decirte, Xellos, que yo no voy a ser quien se olvide de ello.


Citar
Ahora analicemos. Si Mas propone independencia, esta todo resulto, ERC le apoya, la calle le apoya... lo hacemos y aqui no pasa nada. Fijate que incluso, ahora que su programa es coincidente con el de ERC no habria lugar a dudas de que aun ganando sin mayoria absoluta, el referendum iba a tocar si o si...

Supongo que hasta aqui estamos de acuerdo ¿no?

Sí y no. Hay una mayoría clara por el referéndum, pero no hay una mayoría clara por la independencia.

Citar
¿Por que dice que sin mayoria absoluta el proyecto queda cojo? Porque sabe muy bien que quedar fuera de la UE es la muerte economica para cataluña y eso, a ERC, le suda el pito. Entonces ve como unica salida el tema de Flandes, declrar un estado confederado que le permita hacer una nueva constitucion catalana (nuevamente, apoyo de Pujol que se ha visto ahora) que le permita rebajar su cuenta de gastos lo maximo posible 8si quieres te escribo aqui un discurso politico sobre las bondades de cambiar el sistema sanitario y de educacion a cambio de una leve rebaja de impuestos, que luego se veria convenientemente compensada cobrando a la gente por mear en el water, cosa muy "catalana") y las bondades de seguir relacionado con españa, aunque sea minimamente (defensa, relaciones exteriores y cuatro tontunas mas, usease, un estado confederado) Asi cree contentar a todos, ha dado independencia a los ultras, la UE a los empresarios, y el pacto fiscal a si mismo (basicamente en un estado confederal, se usa el sistema de los fueros). Por eso no quiere alianza con ERC, porque sabe muy mucho, que si la respuesta a la confederacion es "no" ERC va a tirar para adelante salga el sol por donde salga.

Quiere la mayoría absoluta porque quiere hacer lo que crea conveniente que debe hacer. Ojo: yo tengo dudas de CiU. Son muchos años con la Puta i la Ramoneta.

Pero estoy dividido en sentido político: quiero que CiU necesite a ERC para que no se relaje (Salvador Sostres define muy bien cómo es CiU en su blog) pero a la vez no quiero que CiU necesite a ERC porque me parece que Esquerra aún tiene mucha capacidad para tirar esto por la borda queriendo ir rápido.

Eso sí, digo 'parece' porque Esquerra de la mano de Junqueras parece haber añadido coherencia en su discurso. Ahora los freaks son los de Solidaritat Catalana per la Independència, que intuyo que no se van a comer ni una rosca. De hecho, ¡hasta es posible que ERC suba muy poco! Es el problema de que ERC y SI no se hayan puesto de acuerdo para ir en coalición y de que Reagrupament (partido pro-independentista) haya pedido el voto para CiU.

A mí estas pequeñas cosas me hacen pensar que la cosa puede ir distinta de como ha ido siempre (Puta i Ramoneta). ¡Reagrupament pidiendo el voto para CiU! Joder, tienen que haber visto a CiU/Mas muy convencido.

Otra cosa: las bases de CDC y de UDC son básicamente independentistas.

En cuanto a qué quiere Mas, no lo sé Xellos. Si estuviera en su cabeza no estaría aquí. Mi opinión es que el discurso del 'Estado propio' y el discurso que ha ido vendiendo en prensa internacional es que aquí él no quiere romper. Como si buscara el 'me obligan ellos, pero yo no quiero romper con España porque no quiero romper con Europa (guiño a Europa, guiño a Europa)'.

Mas sabe muy bien que fuera de la UE pintan bastos -- a no ser que se lograra la inclusión en el EEE, por poner un ejemplo. A partir de aquí, no creo que pretenda que Catalunya se confedere con España. Creo que simplemente pretende convencer a Europa de que Catalunya debería convertirse en Estado Europeo desde el mismo momento de la secesión.

Sin embargo, esto lo veremos con el tiempo.


Citar
Por otro lado, el autentico hecho diferencial español e ingles, es que Mariano se ha pasado de rosca respondiendo (y creeme, le viene bien a cataluña) pero esto, el primer ministro britanico, lo hubiera tratado mas friamente, mirando encuestas y diciendo. Mirad machos, esto es facilisimo. Ponemos 4 respuestas:

1 nos quedamos como estamos

2 estao federal (brindis al sol, porque el estado español es mas confederado que federal y esto iba a ir en contra de CIU)

3 Estado confederado (por lo que haria campaña Mas)

4 Independencia total

Y se dice "como estas cosas van a mayoria cualificada, o sale el 75% a facor de algo, con un 70% de participacion, o agua"

Y aqui paz y despues gloria, primero porque cataluña no sabe ni lo que quiere y la diaspora de voto seria salvajemente asesina y segundo porque Mas quiere tener muy sujeto el referendum. Aqui se pregunta por la Ue y luego vendo que la unica forma de darle gusto al electorado es confederarme con españa". Coño que parece mentira no sepamos de que palo va Azazel...

Mariano ha sido el que menos se ha pasado. He estado repasando muuuucha prensa nacional e internacional estos días y ha sido un auténtico sangrado constante por parte de la prensa nacional.

El País, El Mundo, La Razón, ABC, El Confidencial, El Economista, Expansión... era una constante, día sí día también, del famoso 'discurso del miedo'. Que si las pensiones, que si fuera de la UE, que si fuera del euro, que si ruina total, que si desgraciados, que si la quiebra inmediata, que si íbamos a quedar aislados del mundo.

Luego uno se pregunta: joder, sí que se preocupan por nosotros, ¿no? Y claro, huele a chamusquina.

Después sale Gallardón diciendo lo que dijo y claro, cuadra todo lo que uno sabía que tenía que cuadrar: ¡si desde el mismo Gobierno se ha reconocido que la pérdida de Catalunya sería catastrófica... para España!

A mí lo que más me apena es que hay argumentos para defender una Catalunya dentro de España. ¡Claro que los hay! ¿Pero quién los ha utilizado? ¿Cuándo? ¿Cuáles han sido esos argumentos?

No ha habido ni uno. El único discurso ha sido el del miedo, alimentado por las desfachateces de algunos miembros del Gobierno entre los que destaca el Sr. Wert.

Así, lo único que logras, es el efecto contrario al que ha logrado Cameron: calentar la situación. Generas reacciones. También resulta patético ver al PSC hablar ¡AHORA! de federalismo y al PSOE mirando hacia otro lado. ¿Ahora federalistas? ¡¿Y hace 4 años, con Maragall!?

El problema es que hay una incoherencia tremenda en el discurso de aquellos que abogan por la no-independencia. Dime un solo argumento que haya surgido en la prensa nacional en positivo para justificar el encaje de Catalunya con España.

¿Y la prensa internacional? Pues ya he ido colgando cosillas y no ha sido precisamente favorable a los intereses de España.

De hecho, España no ha ni logrado que la UE se pronunciara oficialmente tras la opinión de Viviane Reding que generó tanta polémica en el seno españolista. Y no lo logrará, porque como NiemandNie aseguraba en el hilo de Economía, a día de hoy su cuota de influencia y de poder es 0.

Citar
Pero sabes cual es el problema de esto? Montreal. Busca por inet, si que es cierto que la independencia de Quebe, en la practica, los ha empobrecido brutalmente... porque no se cuenta eso...

Aquí me he perdido.

Que por cierto, ¡NO ES COSA DE SER MÁS RICOS! Reducir el debate a eso, que es a lo que se está reduciendo desde España, es no entender qué está sucediendo.

Xellos, si fuera una cuestión únicamente de €€, con el pacto fiscal la gente habría rebajado sus aspiraciones. La cuestión es que ni pacto fiscal mediante, ahora ya no es eso.

Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Xellos

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Tras el apoyo de Mas a la manifestación, sí, se negó y se habría negado. Camacho ya se encargó de asegurarlo cuantas veces fueran necesarias.

Manifestacion que, si sigues pensando se hizo sin el apoyo economico de CIU y ERC, flipo (y de ahi vno el cabreo del PPC) ¿tu sabes la cantidad de ceros que le ha de poner al cheque una orgnizacion cualquiera que sea para juntar ya no digo un millon, sino medio, en una ciudad? A mi no me cuenten temas, que el problema no esta en juntar gente, esta en cuanto te cuesta juntar a esa gente... espectaculo de lso videos aparte (habria que preguntarle a mi amigo Bosch, cuanto le costo ese pollo a los catalanes)

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Uf, no lo sé Xellos. ERC ha pasado del discurso freak que ahora abandera Solidaritat (Alfons López Tena, Uriel Bertrán...) al discurso más moderado. Fíjate, apoyaron el manifiesto con CiU en el que se comprometían a celebrar un referéndum 'prioritariamente en la legislatura por venir'.

Pero vamos a ver, si era su cindicion para poyarle los presupuestos, como coño no le van a apoyar cuando Mas dice si. Si es Mas el que ha dicho que no lo onvoca si la mayoria no es indisoluble (usease, si realmente no controla el 100% del proceso)

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23¡ERC yendo tiempo al tiempo! Actúan así porque creen que hay posibilidades reales. Cuando nunca las ha habido siempre se han apuntado al giro rápido y a meter presión simbólica, para atraer el votante que siempre ha querido la independencia y que jamás ha optado políticamente por apoyar cualquier encaje de Catalunya con España.

Pero es que no hay condiciones reales Watta, porque las mayorias cualificadas no van a ganar por el 51% ni al 60% siqueira, estamos hablando de que con menos de un 75% (siendo muy generoso, que yo por experiencia no bajaria de un 80%) y a eso el independentismo no llega ni que san juan baje el dedo. Para lo unico que vale una victoria no cualificada (una del 51% por ponerte un ejemplo) es para echar leña al fuego en plan salvaje y asesino. Es la muerte estilo Motreal...

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23¿cómo vas a pactar con el PP después de una manifestación de 1,5 millones de personas en Barcelona por la independencia?

El problema es que esa "manifa" la hacen de l mano CIU y ERC... unos ponen la logistica y los otros el pastizal cojonudo... ¿y tu crees que la camacho iba a dejar que estos s rieran de ella en su puta cara? No `pidais tantisimo a la gente, coño...

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23En cuanto a las responsabilidades de CiU en muchísimas materias tales como la corrupción de Oriol Pujol es innegable. Déjame decirte, Xellos, que yo no voy a ser quien se olvide de ello.

Pues segun las encuestas se ha olvidado tela de peña...

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Quiere la mayoría absoluta porque quiere hacer lo que crea conveniente que debe hacer. Ojo: yo tengo dudas de CiU. Son muchos años con la Puta i la Ramoneta.

Es que yo no tengo ninguna. Mas solo esta de acuerdo con un modelo en el que no sale perdiendo el empresariado catalan, y ese es la confederacion. Seguirian teniendo el mercado español y europeo abierto, ademas las reformas constitucionales abaratarian los costes laborales una barbarie porque no tendrian que hacerse cargo de la parte de la SS que paga la empresa y habria que ver como queda la cosa en cuanto a indemnizaciones al dejar de tener valor tanto el estatuto de lso trabajadores, como la legislacion española (que ya va siendo peligrosamente liberal y estamos viendo para que vle...). Es que encima ganarian competitividad, pero siempre a costa de la calidad de vida del currante. Tan solo hace falta leer a Mas y Pujol. La puta y la ramoneta a la maxima expresion. "no es un adios a españa", "No nos interesa una independencia total, sino interdependencia en coss muy puntuales como la defensa", "CATALUÑA NO TIENE CONSTITUCION" etc, etc, etc. Blanco y en botella tio...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Eso sí, digo 'parece' porque Esquerra de la mano de Junqueras parece haber añadido coherencia en su discurso. Ahora los freaks son los de Solidaritat Catalana per la Independència, que intuyo que no se van a comer ni una rosca. De hecho, ¡hasta es posible que ERC suba muy poco! Es el problema de que ERC y SI no se hayan puesto de acuerdo para ir en coalición y de que Reagrupament (partido pro-independentista) haya pedido el voto para CiU.

No me jodas que para freks ERC y mi amig Alfred, que veo no ha perdido su constumbrita de ser el centro de atencion en las veladas por lo civil o lo criminal (si lo sabre yo... y no sabes cuanto...) El tema de ERC es que ve delante al toro y se acaba de dar cuenta de que no sabe usar ni el capote, porque nunca han hecho un plan serio sobre "cataluña, año cero"... El "¿y despues que?" tan valadi en estos casos, es lo que tiene a egipto liada a leches, y a la primavera arabae en general liada a leches porque esto ha sido "la primavera del la religon y los tiros"...

Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Mariano ha sido el que menos se ha pasado.

Si a dia de hoy piensas que cada declaracion no esta meditada, preparada y aprovada por Mariano y Mas, tengo que decir que me decepcionas muy mucho Watta...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Después sale Gallardón diciendo lo que dijo y claro, cuadra todo lo que uno sabía que tenía que cuadrar: ¡si desde el mismo Gobierno se ha reconocido que la pérdida de Catalunya sería catastrófica... para España!

Que tu mismo lo has dicho, fuera de la UE hace un frio de la hostia. Esto es lo de matar al mensajero... Aqui no gana nadie, es malo par todos y algunos sacaran tajada, pero esta tranquilo que no seran los que se lerguen de la UE... ¿tan lerdo ves a Lara? Dios, si es el puto amo... menos de derechas de lo que se cree la gente y el puto amo...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Así, lo único que logras, es el efecto contrario al que ha logrado Cameron: calentar la situación. Generas reacciones. También resulta patético ver al PSC hablar ¡AHORA! de federalismo y al PSOE mirando hacia otro lado. ¿Ahora federalistas? ¡¿Y hace 4 años, con Maragall!?

El federalismo es zapaterismo, la politica del brindis al sol, porque como he dicho varias veces, españa es mas confederal que federal... es una tonteria mas para trincar votos porque en las encuestas tiene tanto peso el "federalismo" como la independencia...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23El problema es que hay una incoherencia tremenda en el discurso de aquellos que abogan por la no-independencia. Dime un solo argumento que haya surgido en la prensa nacional en positivo para justificar el encaje de Catalunya con España.

El problema es que no quieren que lo haya porque os habeis encerardo totalmente en vosotros mismos y en el mismo sistema de hacer politica nacional de siempre. Si incluso el PSOC por medio de E. Maragall y la Tura promovio que declarasen grupo propio para poder presionar a ZP y madrid al mas puro estilo Pujol. Se os saca del Pujolismo y estais mas perdidos que Bambi en Espartaco. Cataluña no puede encajar porque mira a los ojos del presidente, al resto de españa la mira por encima del hombro...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23¿Y la prensa internacional? Pues ya he ido colgando cosillas y no ha sido precisamente favorable a los intereses de España.

¿si, como el articulo aleman este de que los eogismos se adueñan de europa? ¿crees que el tink thank de monti va encaminado a que los independentismo que el mismo sufre en sus carnes con padania y del que el mismo esta promoviendo al recentralizaion del estao italiano porque el federalismo padano le esta llevando a la puta ruina va a ser "amable" con cataluña? Seamos serios, el primero que mueva una hoja, se va a llevar la del pulpo...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23De hecho, España no ha ni logrado que la UE se pronunciara oficialmente tras la opinión de Viviane Reding que generó tanta polémica en el seno españolista. Y no lo logrará, porque como NiemandNie aseguraba en el hilo de Economía, a día de hoy su cuota de influencia y de poder es 0.

Es que España no neesita infuenciar, y es de lo que no os coscais. Los tratados son los que son y Almunia ya se retracto. La respuesta de la comision siemrpe ha sido la misma tanto para escocia como para cualquiera. Estan fuera de la UE y hasta Mas lo ha rconocido. Otra cosa muy distinta es que la Ue haya dicho "y si quiere el gobierno espaol, aqui se monta parda, porque no es un tema de ellos solos". Y otra muy distinta que esa bala se la guarde Rajoy para mas adelante... que esto no ha hecho mas que empezar coñe...


Cita de: Watta en 20 de Octubre de 2012, 00:23Xellos, si fuera una cuestión únicamente de €€, con el pacto fiscal la gente habría rebajado sus aspiraciones. La cuestión es que ni pacto fiscal mediante, ahora ya no es eso.

Ahora tu no lo percibiras como eso, ¿pero tambien te tengo que recordar el "vas molt embalat, tu"? si que es una cuestion de pasta, el tema es que puede que a Mas se le vaya de las manos y se arrepienta muy mucho de todo lo que ha promovido. Repito, ojala que gane CIU a dos escaños de la mayoria absoluta, asi abrireis los ojos.

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