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Mafia La Ciudad 2: El Mal [Finalizada]

Iniciado por Der Metzgermeister, 01 de Febrero de 2011, 00:17

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Der Metzgermeister

Ahora que me fijo, no he dicho casi nada de los ciudadanos. En general bien, muy bien, no tengo casi nada que reprochar, comentar al respecto. Quizás el çultimo día con la gente votando a todo cristo aún cuando se sospechaba de Logan, que era el doblevoto. También el hecho (llamadlo suerte o como queráis) de que acertaran con todos o casi todos los mafiosos, a pesar de que estuvieran equivocados en los razonamientos o motivos que les llevaban a pensar en ello. Y esto principalmente va dirigido a Deke, que es al que más se lo he notado.

Deke muchas veces utiliza algo a modo de prueba, ve las reacciones que esperaba o que le encajan para tachar a alguien de mafioso (incluso a veces esa prueba consiste en decir públicamente que ha encontrado pruebas de que es mafioso, aunque en realidad él no esté convencido) y lo demuestra mil y una noches desde su punto de vista. Otras, simplemente se basa en hechos que no tienen por qué ser así, pero que lo presupone, por ejemplo el hecho de que los mafiosos opinaran cada uno una cosa para crear discordia en cuanto al tema de Dartan. Yo hubiera tirado, lo más seguro, por el simple hecho de querer pasar por ciudadano. O que no pegaba que hubiera una actriz porno ciudadana o que a Skiles no le pudiera tocar el mismo rol dos veces, etc. Son hechos que a pesar de que estaba equivocado, le ha llevado a una conclusión ganadora. Estoy convencido (no debería hacer esto, pero bueh) de que en la partida de Mafia Battlestar Galactica, El Tipo no sabía que era cylon y ante la presión de Deke, dijo la tontería mínima que Deke necesitaba oír para lincharle. Y seguro que el Tipo no sabía muy bien por qué, pero que le iban a linchar por culpa de él :lol:

La mayoría de los casos al final, por una cosa u otra, Deke puede acabar teniendo razón, pero hay otros en los que falla estrepitosamente, como con Minerva en esta partida. Es normal, todos nos equivocamos y a veces tenemos razón y otras no. Pero en lo que a mí respecta, muchas veces lo que critico y aprovecho para ir en su contra, sea ciudadano o mafioso, es la falta de sentido, mínimas probabilidades, pruebas inverosímiles y muy subjetivas de los motivos que dice que han sucedido o que demuestran que X es mafioso. Y si no, la prueba es que muchas veces nos pide que confiemos en él para linchar a quien quiere y demostrar que tenía razón a posteriori del resultado del linchamiento.



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Deke

Cita de: Der Meztgermeister en 18 de Marzo de 2011, 10:17
muchas veces nos pide que confiemos en él para linchar a quien quiere y demostrar que tenía razón a posteriori del resultado del linchamiento.

¿Cuándo he hecho eso? :O Yo ahora mismo solo me acuerdo de Reader's...y porque yo era investigador y sabía que Wicca era roja :lol:

Muchas gracias por la crítica :)

Diré en mi defensa que no le veo nada de malo a esto:
Cita de: Der Meztgermeister en 18 de Marzo de 2011, 10:17
Deke muchas veces utiliza algo a modo de prueba, ve las reacciones que esperaba o que le encajan para tachar a alguien de mafioso [...] y lo demuestra mil y una noches desde su punto de vista.
Si desde mi punto de vista alguien parece mafioso, por supuesto que voy a pedir su linchamiento :gñe:

Y nunca me obcequé en que fuese imposible que hubiese una actriz porno ocultadora (de hecho, casi se salva) o que Skiles fuese vigía otra vez (de hecho se salvó :lol:). Pero intento dar motivos objetivos de por qué me parecen sucesos muy improbables, y al final el tiempo me da la razón :amo:

Últimamente intento ser más objetivo y conciso. Estoy bastante satisfecho de como me han salido estas últimas partidas, ahora veo con claridad que en las primeras partidas que jugué lo hice bastante mal.

Der Metzgermeister

Cita de: Deke en 18 de Marzo de 2011, 16:47
Cita de: Der Meztgermeister en 18 de Marzo de 2011, 10:17
muchas veces nos pide que confiemos en él para linchar a quien quiere y demostrar que tenía razón a posteriori del resultado del linchamiento.

¿Cuándo he hecho eso? :O Yo ahora mismo solo me acuerdo de Reader's...y porque yo era investigador y sabía que Wicca era roja :lol:

Juraría que en alguna otra más. No tan extremo como en la de Reader's War, pero por el estilo. En ésta mismamente yo diría que has tenido un par de momentos así, pero no recuerdo exactamente donde.

Cita de: Deke en 18 de Marzo de 2011, 16:47
Diré en mi defensa que no le veo nada de malo a esto:
Cita de: Der Meztgermeister en 18 de Marzo de 2011, 10:17
Deke muchas veces utiliza algo a modo de prueba, ve las reacciones que esperaba o que le encajan para tachar a alguien de mafioso [...] y lo demuestra mil y una noches desde su punto de vista.

Me refiero a que muchas veces vas a buscar el error en vez de dejar que surja, no sé si se me entiende. Insistes, insistes e insistes hasta que algo, algún matiz, no cuadra con lo que ha dicho anteriormente si le das la vuelta y buscas el significado oculto entre líneas (exagerándotelo un poco, pero poco :gñe:) en vez de probar algo con un jugador en dos posts o tres a ver si las responde correctamente o no.



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Der Metzgermeister

PD:

Me acabo de acordar de otra cosa que acabo observando en todas mis partidas y en alguna que otra y que no me gusta.

En mis partidas, los linchamientos se rigen siempre por la mitad de jugadores redondeando hacia arriba, mientras que en otras partidas a veces es siempre la mitad más uno. Al grano, lo que me pasa muchas veces es que en las rondas finales, todo acaba dependiendo de qué bando postea más rápido para linchar y ganar la partida automáticamente con ese linchamiento. Me parece algo que le quita la dinámica de engaño del juego y quiero intentar solucionarlo.

No estoy seguro, pero creo que si los linchamientos se rigen por el sistema de la mitad más uno, es posible que no se den estos casos, que muchas veces lo que hacen es que tenga un final absurdo.

¿Alternativas para esos casos?



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Wind_Master

Que el último día dure 24 horas, y después de eso se tengan en cuenta los votos, por ejemplo.
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<- Este huevo dragón es legendario

Dartan

En la partida TUSOUD II Deke acusó en día uno a Sertorio sin tener un solo dato (por si les sirve de ejemplo).

Sobre el tema de los votos yo creo que esto solo puede pasar en el caso de un mafioso doblevoto (como pasó en esta partida), roles como el banquero tenían utilidad justamente en este caso creo yo. También podrías poner un alcalde que decida si los linchamientos se van a llevar a cabo o no, yo si alguna vez hago una partida con roles genéricos lo pondré (seg).

Lance

Sobre lo de los votos, no sé en mi partida los he puesto la mitad más uno, porque realmente me parece lo más justo para los ciudadanos, tiene que haber como más "consenso" para decidirlo y es la mayoría.

Aunque bueno el problema del final no sé exactamente cual podría ser. Si por ejemplo me quedan 6 jugadores vivos, 3 mafiosos y 3 ciudadanos. Los votos necesarios serían 4, así que los mafiosos necesitarían convencer a algún ciudadano y los 3 mafiosos votar de golpe para cerrar la partida.
De este modo, igualmente, siguen teniendo todas las de ganar los mafiosos ya que es muy fácil que un ciudadano se equivoque.
Pero igualmente eso no quita que, dependiendo del desarrollo de la partida, se sepa un mafioso con exactitud y los ciudadanos se tiren a por él (buscando el empate de votos, o incluso algún mafioso podría vender a su compañero para parecer ciudadano)...

Igualmente una partida también depende de que roles te lleguen al final, no es lo mismo que te llegue un bloqueador, que un ciudadano raso, que un doblevoto.
Además en muchas ocasiones se desconoce el número de mafiosos (o incluso si se llega a colar algún neutral o algo raro), así que como jugador (independientemente del bando) debes estar atento y no confiarte, no vaya a ser que salga algo inesperado.

No sé a mi el sistema de la mitad más uno, me parece que tienes que estar "más preparado" para el final, no en cuestión de velocidad, sino de "pararse a pensar", como han actuado, quien parece más sospechoso, etc.

Logan

Cita de: Der Meztgermeister en 18 de Marzo de 2011, 01:14
He de decir que Logan creó que abusó de intentar hacerse pasar por novato, ya que casi todo lo achacaba a eso, lo cuál contrastaba porque a veces tenía ideas, posts algo elaborados para ser nvoato, pero en otras cosas pecaba en efecto de ello :lol:

Hombre, está claro que abusé de ello en esta partida que tenía esa opción, pero tampoco creo que tanto. Sólo recuerdo haber abusado de ello cuando acusé a Mijail de investigador neutral, pero vamos. Por mp creo que más o menos te dije en qué creía haber ido equivocándome :lol:

Aún así, cabrón, estuviste toda la partida deseando que me lincharan, y sigo sin entender por qué no te gusta que hayamos ganado los mafiosos :lol:


Por otro lado, podrías criticar mi partida un poco más allá de "dijo muchas veces ser novato" :lol:



Ya sólo nos queda que todo arda en llamas.

Cita de: Calabria
Dios, me cuezo en mi jugo de bollera

Der Metzgermeister

Por el mero hecho de que a lo largo de la partida, los ciudadanos han hecho más méritos que los mafiosos para ganarla, hablando en general. Además, habéis ganado porque en el último turno de día se ha linchado mediante el sistema "a ver quién es el primero en votar para conseguir el mínimo y cerrar el día", lo cuál me parece un fallo de juego bastante gordo.

Si hubieras conseguido convencer a alguno de que votara a otro que no fueras tú en ese último turno en el que necesitabas 3 votos y érais cuatro jugadores, entonces sí que quizás os mereciérais la victoria.

No sé, es mi punto de vista. Podéis compartirlo o no, pero vamos, que ésta partida me ha ayudado a abrir los ojos en ciertos aspectos del juego más "tramposos", metaroleros o simplemente que fallan. Yo simplemente hago el apunte y si a alguien le sirve, guay.

Cita de: Lance en 18 de Marzo de 2011, 20:25
Sobre lo de los votos, no sé en mi partida los he puesto la mitad más uno, porque realmente me parece lo más justo para los ciudadanos, tiene que haber como más "consenso" para decidirlo y es la mayoría.

Aunque bueno el problema del final no sé exactamente cual podría ser. Si por ejemplo me quedan 6 jugadores vivos, 3 mafiosos y 3 ciudadanos. Los votos necesarios serían 4, así que los mafiosos necesitarían convencer a algún ciudadano y los 3 mafiosos votar de golpe para cerrar la partida.

La cosa es que con ese sistema se evita que la mafia pueda llegar con el mínimo de votos necesario para linchar, y todo se pare a jugar un turno más como de costumbre, incluso con más presión por rondar en el límite de la derrota de los ciudadanos. De esa manera todo transcurre "normal" (dentro de la tensión que haya) y se sigue jugando como siempre y no al revés, que haya un flood de posteo por alcanzar el susodicho mínimo.



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Cita de: Logan en 18 de Marzo de 2011, 20:37Por otro lado, podrías criticar mi partida un poco más allá de "dijo muchas veces ser novato" :lol:

Ah, sí, se me olvidaba comentarlo, que me acabo de acordar de algo. En esta partida has cometido el error de novato de defender a tus compañeros en cuanto los acusaban (los que conocías) e ir a por muerte a por los que estabas seguro que no eran mafiosos. Sí, aún cuando luego intentabas maquillarlo con "yo creo que debemos linchar a Deke antes que a Skiles" se te notaba muy mucho no, excesivamente :lol:



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