Envidio a Cataluña

[Watta]

Totalmente de acuerdo, Psyro.

Creo que jamás he asegurado que los escenarios que yo he planteado fueran a suceder sí o sí -- o al menos no ha sido esa mi pretensión. Simplemente he dado explicaciones de por qué creo que pueden darse los escenarios que planteaba. El artículo va en esa línea, aportando más información.

[Vandemar]

Vandemar, se piensa como individuo.

En tu caso podrías arriesgarte a hacerlo en la modalidad que quieras, a ver si hay suerte 

[Rubén]

Miguel-Anxo Murado, escribe en el Huffington Post y en The Guardian.

Fuente: http://www.huffingtonpost.es/miguel-anxo-murado/cataluna-y-la-ue-hay-que-_b_2082355.html

Cataluña y la UE: Hay que leer entre líneas

Se ha hablado mucho de la carta que Viviane Reding, la comisaria europea de Justicia, envió al Gobierno español. En ella dice compartir la interpretación de éste respecto a que Cataluña no podría formar parte de la UE si se independiza. Sin embargo, se están pasando por alto detalles importantes. Hace no mucho, Viviane Reding dijo exactamente lo contrario en Sevilla. Como aquellas otras declaraciones se silenciaron en la prensa de Madrid, ahora su rectificación no parece tal sino una posición firme. Obviamente, no lo es, puesto que ha cambiado. También hay que prestar atención al medio cuidadosamente elegido para esa rectificación: una simple carta privada, no una declaración pública.

Menos aún es una declaración oficial de la UE, como se la ha presentado en los medios. La verdad es que, de momento, los comentarios que han salido de Bruselas sobre este asunto, escasos y con sordina, son poco más que opiniones personales que los periodistas les sacan a algunos responsables europeos con calzador. Aunque el filtro informativo produce una sensación de unanimidad, ha habido de todo. Nadie parece haberse dado cuenta de que la expresión más repetida en Bruselas ha sido "asunto interno", que en lenguaje diplomático denota neutralidad. Incluso Almunia llegó a decir que no se puede decir tajantemente que Cataluña quedaría fuera de la UE. También ha rectificado, que es lo que se hace cuando se busca decir dos cosas a la vez. Si queremos hacernos una idea de lo que realmente pasaría si se diese el caso de una independencia de Cataluña, más vale que aprendamos a leer entre líneas y captar estos matices.

La realidad es que la UE no se ha pronunciado oficialmente sobre la cuestión, ni lo hará seguramente. ¿Por qué? Primero porque no tiene ninguna necesidad de meterse en este lío cuando ni siquiera se ha convocado un referéndum de independencia en Cataluña. Segundo, porque tiene que mantener abiertas sus opciones para el caso de que Bélgica se divida, por ejemplo. En la interpretación del Gobierno español, tanto Flandes como Valonia quedarían fuera de la UE y la UE fuera de Bruselas. Difícil de creer. La UE buscará una solución y, si eso implica saltarse sus propias normas, lo hará. Tiene una larga tradición al respecto.

Puede ser que los independentistas catalanes sean ingenuos a la hora de contemplar la independencia como un camino de rosas. Pero los anti-independentistas no lo son menos si confían en que la UE se convierta en garante de la unidad de España. Su lealtad es para con el proyecto europeo y no para con los estados nación, cuya legitimidad les disputa. Su cúpula la compone una élite multinacional que se precia de anteponer ese proyecto de unión a sus prejuicios nacionales (de ahí la primera declaración de Almunia). Desde luego, la UE no desea la independencia de Cataluña (de ahí la segunda), y la desaconsejará en la medida que pueda. Pero si se produce, no nos engañemos, reevaluará la situación en función de esta nueva realidad. Cataluña, una economía del tamaño de la de Portugal, en la zona de paso entre el resto de Europa, y la Península y el Norte de África, es casi indispensable para el proyecto europeo. España, paradójicamente, serían quien más sufriría su exclusión.

¿Qué hará Bruselas? No hay manera de saberlo hasta que llegue el momento, pero desde luego no expulsará a Cataluña "automáticamente", como gustan de repetir algunos. La UE no hace nada automáticamente. Para empezar, Cataluña sólo podría quedar fuera si España reconociese su independencia, puesto que hasta entonces, a efectos de Bruselas, seguiría siendo una parte de España. Pero si España reconoce esa independencia, la separación sería legal, con lo que todo cambiaría. Tampoco tiene sentido que se diga que Cataluña quedaría fuera del euro. Un país puede usar la moneda que quiera (Mónaco usa el euro). Simplemente, no estaría representada en el Banco Central Europeo. No lo está ahora tampoco, y a España, que sí lo está, no le sirve de gran cosa.

Desde luego España tiene margen para plantear una batalla diplomática, pero si se va a un conflicto la UE buscará la estabilidad. En principio, insistirá en que Madrid y Barcelona negocien; pero si se percibe a España como un obstáculo para la integración europea (y ya no digamos si se produce algún incidente violento) la presión caerá sólo sobre Madrid, para entonces completamente dependiente del dinero de Bruselas. No se puede dar nada por hecho, porque en el mundo de la política internacional las certezas no existen.

WaTta, no se quien es el que ha escrito eso ni me interesa, pero si piensa que se puede usar una moneda de un país -o una asociación de países, como es el euro- sin pertenecer a la misma de forma automática es que no tiene ni idea, todos los países que forman parte de la zona euro son firmantes del tratado de adhesión al mismo de la UE, y los que no lo son tienen una concesión de la UE para usarlo, pero nadie puede usar la moneda de otro país directamente.  Te recomiendo que antes de mirar artículos periodísticos de cualquier chalado -escriba en el periódico que escriba- estudies un poco del tema por manuales pertinentes de expertos reputados en sus campos, que es mucho mejor que ir mirando por los periódicos las teorías de cualquier chalado que habla de lo que desea o de lo que desean los que le financian, pero no de lo que es.

Sobre la expulsión automática de Cataluña.

Aún en el caso de que la UE no expulsase a Cataluña de motu proprio porque supusiésemos que lo conviene y desea mantenerla en su seno, cualquier reclamación ante el Tribunal Superior de Justicia Europeo provocaría que Cataluña quedase expulsada por resolución judicial, y es que la UE no es un estado sino una superestructura superpuesta -valga la redundancia- a los estados, pero no por ello es ajena a los mecanismos propios del estado de derecho, y no puede actuar realizando cosas contra legem, como es el propio tratado de la UE, que funciona como una especie de constitución para la propia unión -jurídicamente no tiene esa categoría lo digo así para entender el carácter del tratado-.

Por eso te digo, es mejor que primero aprendas de verdad y luego leas opiniones, para no caer en estupideces, gilipolleces y opiniones interesadas de cualquier periodista que no tiene ni idea. ¿Sabes cuando en la sección de ciencia del periódico aparecen titulares completamente erróneos simplemente para atraer gente a leer, y que luego vienen plagados de errores? Pues esto es lo mismo, si cabe en derecho, historia o economía es peor...

[Watta]

Rubén, simplemente estoy poniendo artículos a modo informativo. No voy a entrar en más discusiones.

Sobre las monedas circulantes en un país, sé prudente...

En 2002, las monedas y billetes de pesetas y francos franceses se sustituyeron por euros siguiendo los términos y el calendario propios de cada una de las divisas. El euro se convirtió en la nueva moneda de facto de Andorra, aunque el Principado no dispone de ningún acuerdo monetario bilateral, ni con Francia o España ni con la Unión Europea. No obstante, Andorra colabora con las autoridades monetarias de la Unión para aplicar las normas de protección contra el fraude, facilitar las transacciones bancarias y publicar los estados de cuentas en euros.

El 15 de julio de 2003 el Principado pidió formalmente la celebración de un acuerdo monetario con la Unión Europea. El Consejo de la Unión Europea ha emitido el dictamen 2004/548/CE donde reconoce la utilización de facto del euro,1 y autoriza al Comité Económico y Financiero a iniciar negociaciones. Queda abierta la posibilidad que Andorra pueda emitir sus propios euros y no queda cerrada la posibilidad de seguir emitiendo dinero conmemorativo.

En cuanto a si tengo que aprender o no: estoy en constante aprendizaje. Sin embargo, lo tuyo es de una arrogancia supina.

[Xellos]

Por partes. Ese articulo no es de opinion, es de propaganda pura y dura:

1º Los "independentistas flamencos ni por asomo estan hablando de secesion, tan tontos como para irse de la UE no estan. Ellos estan siendo mas "inteligentes" y reclaman la creacion de un estado confederado.

2º Me parece mas que curioso que ahora esten aludiendo a que cataluña es zona de paso entre la UE, africa y el resto de la peninsula, sera que por aragon, el pais vasco o navarra han aparcado los marcianos y hay tal cantidad de rayos laser que por alli no pasan ni las moscas...

3º Lo de la moneda ya es de chiste. Si los ejemplos van a ser Andorra, el vaticano ya nos vamos a dormir. El resto de paises que lo "usa" lo hace o con le permiso de la UE o sin permiso de acuñacion, de lo cual se deduce que su "independencia" economica no solo no existe, sino que es de chiste y me gustaria saber que tal lo pasan para financiarse sin capacidad de acuñacion, porque a mi me esta dando la risa floja...

Lo del silencio de la Ue... A ver si nos enteramos, ¿de que vale que hable? Ayer, a Mas le zumbaron por tierra mar y aire desde suecia, escocia (esto supongo que habra dolido) y polonia (esto supongo que sera cuasi guerra civil ^^) y todos daban por supusta la salida catalana de la UE, pero na, que por arte de birli birloque, toda europa va a meterse un cocodrilo en los gallumbos porque cataluña es tan guapa que hay que repetir la guerra de troya en honor a su belleza... Qe putada no poder llamar fachas a los de ayer... la unica salida es obviarlos...

Para rematar, con lo del plebiscito nuevo este (sera que estas elecciones no son un plebiscito encubierto, que va..) Mas esta en las mismas. Es tan ilegal como el referendum y, aunque le dejaran hacerlo (que al final esto acaba con los mossos dandole candela...), no podria declarar la independencia de forma legal.

Pero na, a ver que nuevo escenario se le ocurre a don arturo... ya lo tengo, hay que preguntarle al pueblo si quiere que san jordi resucite, se traiga al cid del otro barrio y lo rete a duelo singular para demostrar que es mas fuerte, guapo y rico que el...

Ay cataluña... que os estais haciendo famosos en europa no por lo bueno...

[Watta]

Ok, pues es un artículo de propaganda pura y dura. Nadie te obliga a leerlo o a comentarlo. Sí te recomiendo que te leas la opinión de Psyro, que no es sospechoso de hacer "propaganda" de la causa catalana.

Luego los fantasmas los vemos otros...

[MorDrake]

Ok, pues es un artículo de propaganda pura y dura. Nadie te obliga a leerlo o a comentarlo. Sí te recomiendo que te leas la opinión de Psyro, que no es sospechoso de hacer "propaganda" de la causa catalana.

Luego los fantasmas los vemos otros...

Argumento emocional muy cutre.

[Watta]

Ok, pues es un artículo de propaganda pura y dura. Nadie te obliga a leerlo o a comentarlo. Sí te recomiendo que te leas la opinión de Psyro, que no es sospechoso de hacer "propaganda" de la causa catalana.

Luego los fantasmas los vemos otros...

Argumento emocional muy cutre.

No hay argumento alguno ahí. En todo caso, una sugerencia.


Mas haría la consulta aunque no estuviera en la UE

Mas haría la consulta aunque no estuviera en la UE

[Xellos]

Sí te recomiendo que te leas la opinión de Psyro, que no es sospechoso de hacer "propaganda" de la causa catalana.

Y que queires que lea, si es que lo que se esta planteando en Belgica es convertir el pais en un estado confederado, no disolverlo...

Luego los fantasmas los vemos otros...

Que fantasmas ni que niño muerto, si es que aqui que baje dios encarnado y diga "voy a mover los hilos del destino para que si os secesionais, las 7 plagas de egipto sean una tormenta veraniega" salen 4 opinadorse oficiales a decir "pero es que eso de que dios es todo poderoso, habria verlo. Aparte, en realidad es facil deducir que esto es una prubea de fe en nuetras creencias y, que si seguimos hacia adelante, fijo que este no nos la lia, sino que nos premia... No veis que en el fondo es un buen tio..."

[Paradox]

Hace unos días ya se rieron de ese modo en el programa Polònia, pero es que con la imagen que ha puesto para la campaña parece que lo pongan a huevo xDDD