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Envidio a Cataluña

Iniciado por TitoHarris, 17 de Septiembre de 2012, 09:54

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Xellos

Cita de: Paradox en 25 de Octubre de 2012, 14:07
Si no ves la abismal diferencia entre los dos ejemplos no sé qué decirte.

Paradox, hay una abismal diferencia que tu mismo recalcas. Quadras "subio de division" Mas, todavia no ha subido. La ventaja de la politica nacionalista es precisamente esa, son grupos que no necesitan demostrar otra cosa que no sea "le hemos sacado al gobierno español tal, tal y tal". Con eso ya son la hostia de buenos politicos, porque no se llega a la segunda pregunta, la del "pero eso es bueno para los curritos o para el empresariado". De ahi que su ventaja este en envolverse en la stelada, la senyera, el saludo de la cuatribarrada de Mas (mejor no explico a cual me recuerda) para consegur que hasta los curritos le votn cuando el problema real de cataluña es que es de derechas hasta un extremo insano. Alli se mira como proteger al empresario para que se haga la rehotia de rico, y luego a sangrar a los currantes hasta el ultimo centimo, y no como conseguir que consuman, de ahi que sea una economia netamente exportadora, nos ha jodido, si no hay mas proque se lo llevan los politicos y luego los potentados. Pero mientras el enemigo sea españa y la culpa de que no haya pasta para el currito sea del gobierno español, alguno sera tan X de seguir votando para que le saquen la sangre... Si como remate, se convierte a la izquierda a la fe de la frontera ¿que esperanza os queda? Pues la de abrir los ojos de una puñetera vez...

Watta

#421
Paradox, ¿por qué lo intentas? Es inútil.

En el momento en el que algún español/españolista te saca la comparación nacionalsocialista - independentismo catalán, es cuando sabes que tienes que parar. Y te dice mucho de quiénes lo utilizan.

Dicho esto, Xellos contigo ha sido un placer discutir y debatir, más allá de los puntos de vista y de que a veces dices cosas que me dejan un poco chocado xD.

Y lo mismo con Psyro, Rubén, Superjorge y otros que, al menos, lo han hecho desde el respeto, que creo que es lo mínimo que se puede exigir y el mínimo que debería salir de nosotros mismos.

A Bill: no sé si te habrás leído el Mein Kampf. Yo sí lo he hecho y estoy bastante sensibilizado con todo lo que aconteció a posteriori, no en vano en su momento tuve que profundizar en el tema. Es vergonzoso y de muy mal gusto que si quiera te plantees plantear la comparación. Como bien sabrás, en Alemania te faltaría poco para visitar la cárcel. Y evidentemente, si hubieses conocido víctimas ni se te pasaría por la cabeza; de lo contrario, no estarías muy bien de la misma.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Psyro

Bill no van tan desencaminado en lo que dice, eh. El nacionalismo exacerbado es susceptible de radicalizarse. No es casualidad que Mussolini y Hitler se impusieran precisamente en Alemania e Italia, que solo existían como países desde hacía menos de un siglo y con graves problemas de cohesión agravados por una crisis económica derivada de la guerra.

Que no estoy diciendo que los catalanes seáis nazis, ni que lo sea Mas, ni nada así. Pero ojito con los nacionalismos, porque pueden ir a parar por ahí. Y tenéis algún ejemplo cercano.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

Bill

Paradox, yo he visto decenas de documentales sobre el Holocausto, y leído libros, algunos de ellos por obligación porque tengo un amigo que es escritor especializado en la Segunda Guerra Mundial. Y me remito a las declaraciones de la gente alemana, que eran buenas personas y sin embargo apoyaban el nazismo. Piensa en los juicios de Nuremberg. ¿Cómo fue posible que en un país civilizado, de Europa, en plena revolución industrial, se volviese de esa forma?

Lo primero, la existencia de la opción nacionalista. Lo segundo, la situación de crisis económica. Lo tercero, la "opresión", en este caso las normas del tratado de Versalles. Lo cuarto, el líder carismático, al que la gente seguía sin plantearse otras opciones. Esto supuso un caldo de cultivo: la gente estaba nerviosa por la supuesta opresión, los problemas económicos les hacían fáciles de convencer de que la culpa era de otros, y enseguida se buscó como culpables a los judíos. Nació el amor patrio, el partido de Hitler consiguió convertirse en única opción, el que no estaba con él pasó a ser el enemigo. Eso daba la sensación de pertenecer a algo, al partido, y además saber que el partido era el motor del cambio. Alemania quería cambiar, el partido ofrecía la posibilidad de cambio y echaba a otros la culpa de los problemas, los ciudadanos estaban ansiosos de poder echar la culpa de los problemas a otros, y dentro del partido se sentían arropados y parte de algo.

Por eso la situación actual catalana no me parece tan distinta. ¿Has visto La Ola? Basada en hechos reales, muestra lo sencillo que es sembrar de nuevo la semilla del nazismo en los jóvenes, incluso cuando los jóvenes provienen de clases sociales y tribus urbanas diferentes. En este caso estamos en una situación de crisis, existe el partido, si no estás con CiU estás contra CiU, existe el líder carismático, lo que Mas dice va a misa, existe la sensación de unión al partido, no tienes más que ver a Watta, es igualito que los jóvenes que se unían al partido de Hitler obsesionados y sin escuchar a nadie y que años después se daban cuenta de lo que habían hecho, existe el enemigo común, en este caso España y los españoles. Solamente falta que se encienda la chispa. Un acto violento, un enfrentamiento entre unos y otros, y verás qué bonito todo.

Bájate La Ola, te gustará.

Xellos

#424
Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 00:01
Paradox, ¿por qué lo intentas? Es inútil.

En el momento en el que algún español/españolista te saca la comparación nacionalsocialista - independentismo catalán, es cuando sabes que tienes que parar. Y te dice mucho de quiénes lo utilizan.


Mira Watta. ¿quieres que te diga cuando es hora de parar y reflexionar? Pues te lo pongo facil., No se si habras estao alguna vez en el carnaval de Cadiz, Tenerife o Badajoz, pero te nimo a que vayas, porque aquello es Polonia en vivo y en directo y te meas de la risa con la capacidad de la peña para tomarse a cachondeo cosas que son para echarse a llorar. ¿Pues sabes? Cuando alguien es capaz de tomarse a cachondeo que no tiene un puto duro y que esta hasta los cojones y mas arriba de sudar como nunca para seguir como siempre y se pone tan serio como abajo en el link para rsponder a los nacionalistas, yo me haria mirar porque, de verdad, la gente esta a favor de vuestra independencia. Pero porque esta harta de insultos y de la politica del "lo importante no es lo que dices sino como lo dices" porque lo cierto es que el insulto mas educado, no deja de ser un insulto doble, porque primero lleva desprecio en si mismo, y segundo en pensar que no vas a saber ver el fondo, ergo realmente te estan tratando de lerdo.

Recopilacion de Pasodobles Defendiendo Andalucia contra los Catalanes Carnaval Cadiz 2012

y lo mejor, ni un insulto a lso catalanes ni a cataluña, solo a los nacionalista ¿sabeis hacer eso por alli?

Bill

#425
Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 00:01
A Bill: no sé si te habrás leído el Mein Kampf. Yo sí lo he hecho y estoy bastante sensibilizado con todo lo que aconteció a posteriori, no en vano en su momento tuve que profundizar en el tema. Es vergonzoso y de muy mal gusto que si quiera te plantees plantear la comparación. Como bien sabrás, en Alemania te faltaría poco para visitar la cárcel. Y evidentemente, si hubieses conocido víctimas ni se te pasaría por la cabeza; de lo contrario, no estarías muy bien de la misma.

Como sabré, en Alemania no me harían absolutamente nada. A diferencia de España, en Alemania sí se quiere tener una memoria histórica, recordar, saber comparar y así saber cuándo parar para no repetir los errores del pasado. ¿O eres de los gilipollas de Ogame que siguen pensando que en Alemania está prohibido hablar de Hitler? ¿Como cuando en el foro banearon a uno por hablar de las pinturas de Hitler alegando que estaba prohibido por la ley alemana, cuando había sido portada del Der Spiegel esa misma semana? Os han comido mucho la cabeza en Ogame me parece a mí. En Alemania no tienen problema en hablar del nazismo, lo recuerdan como algo malo, un error, y no quieren repetirlo. Si eliminas toda huella de que el error existió, lo olvidas, y eso implica que en el futuro pueda volver a pasar. Por eso allí puedes visitar sin problema el Checkpoint Charlie, los campos de Treblinka, Dachau o Auschwitz.

Así que no me vengas con gilipolleces. Comparo nacionalismo con nacionalsocialismo porque así lo hace todo libro de ciencias políticas, porque así viene definido en diccionarios y enciclopedias, y porque hasta en la wikipedia viene así. ¿Qué no lo quieres ver? Hay miles de testimonios de jóvenes alemanes, en documentales, que cuentan que tampoco lo quisieron ver, que todo era muy bonito y pintaba muy bien, que no se dieron cuenta, y que años después tras los juicios de Nuremberg se dieron cuenta del error que había cometido Alemania, recapacitaron y pidieron perdón. Ojalá no esté pasando lo mismo y no se llegue a un nacionalismo exacerbado, pero leyéndote... creo que hay un peligro de la hostia.

Watta

#426
¿Entonces no te has leído el Mein Kampf? Empezaría a entender tu frivolidad en esta cuestión...

Me parece muy bien que quieras compararlos. Pero no te engañes: no comparas el "nacionalismo" con el nacionalsocialismo. Sé claro: metes en el saco al nacionalismo catalán y excluyes del mismo al nacionalismo español (p. ej.)

¿Qué política hay más nacionalista que aquella que pretende reforzar el sentimiento de unidad de un país mediante la construcción de tal sentimiento? ¡En términos literales! ¿Por qué te piensas que España, descentralizada, sigue un modelo radial en la red de transporte ferroviario?

Ref. Germà Bel (http://www.tendencias21.net/La-red-ferroviaria-en-Espana-no-sigue-criterios-economicos-sino-centralistas_a9566.html)

Sesgas.

A propósito, hay una cuestión que siempre sale a la palestra cuando aparecen los términos "catalanismo" o "nacionalismo catalán" y que pretendéis usar como arma arrojadiza. Alegáis que "los catalanes se creen que son mejores" y por eso "buscan lo que buscan". Te lo he leído escrito a ti por aquí, no es la primera vez ni será la última. Se lo expliqué también a Xellos, porque también él lo escribió.

Es falso. Aquí no hay nadie mejor ni peor, superior ni inferior -- ni nadie que se sienta mejor ni peor, superior ni inferior por el hecho de ser catalán. Y lo más curioso: no oirás de boca de un catalán que es "superior". Es absurdo. Y es curioso que ese punto de vista promovido tanto por la prensa españolista para deslegitimar cualquier atisbo de secesión, sea el tuyo. ¡O no! ¡Por supuesto que no! No es tan curioso. Responde simplemente a una cuestión de linealidad.

Quisiera lanzar ahora una pregunta: los independentistas catalanes que son extremeños, murcianos o andaluces o los hijos nacidos en Catalunya de padres extremeños, murcianos o andaluces (que apuesto que supondrán, qué sé yo, más de un 30% de la población catalana)...

¿Te has planteado nunca por qué son independentistas? ¿O es que acaso la respuesta es la de siempre? Digo, que quizás en tu cabeza son todos imbéciles...

Ya sabes, el pensamiento otra vez tan lineal de "no comprendo, no respeto".

Pero me parecería curioso y bastante irónico que el único que se salvara de ser imbécil fueras tú. ¿Acaso no éramos los catalanes los que nos sentíamos mejores y superiores?


Citar
http://www.ft.com/cms/s/0/fffcd68e-1dec-11e2-8e1d-00144feabdc0.html#ixzz2AO9pdudH

Mr Mas hopes to win a majority for his mainstream nationalist Convergencia i Unio party. But along with the surge in separatist sentiment, and with much of the Catalan left acknowledging the right to self-determination while defending a federal model, there is little doubt Mr Mas will have the democratic legitimacy to call a referendum.

Estos del Financial Times... ¡seguro que el Govern de Mas también los ha untado!
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Bill

#427
¿Sabes lo bonito de tener un foro dónde todo queda escrito? Que se puede recuperar. Para empezar, sí he leído el Mein Kampf.

Segundo, dices que excluyo al nacionalismo español. Me cito de hace una página:

Citar
Hombre, creo que nadie del foro te va a negar que el nacionalismo español también es peligroso. Es lo que normalmente se denomina "puto facha de mierda" en las calles, ¿no? Pues si tenemos tan claro que el nacionalismo español es fascismo, y les llamamos fachas, ¿por qué hay gente que duda que los nacionalismos de regiones más pequeñas también lo son?

Tiene muchos principios del fascismo:

- Líder carismático: Artur Mas / Aznar
- Sumisión de individuo al Estado: Catalunya / España
- Utilización de símbolos para exhacervar el sentimiento patriótico: Bandera de Cataluña y Estelada, Bandera de España y de España con el pajarraco.
- Autarquía: precisamente es la excusa actual, la autarquía en concreto económica, el pensar que Cataluña como autarquía funcionaría mejor, olvidándose de todos los factores económicos externos.
- Medios de comunicación de control de masas: No me negarás que cada enlace que pone Watta es de diarios un poco "coprometidos" con el partido. En España serían La Gaceta o La Razón.
- Utilización del odio como medio: creo que queda muy claro, tanto en nacionalismo español como catalán.
- Aplicación a otros aspectos de la vida: Desde el fútbol, hasta el nombre, hasta la forma de hablar o de vestir.

Me gustaría que te lo leyeses de nuevo y me explicases dónde coño excluyo yo al nacionalismo español. Para mí un facha con la bandera de españa y un facha con la bandera de cataluña solamente se diferencian en que uno se llama Arturo y el otro se llama Artur. Para mí los dos son unos chorlitos. Pero sí hay una diferencia clara: en España cuando salen cuatro matados con las banderas del aguilucho, sabemos que son una panda de gilipollas, y así se elimina el peligro de regresar al franquismo. En Cataluña no, en Cataluña ya existe actualmente la primera fase de sentimiento patrio, amor a la bandera, sentimiento de grupo y líder carismático. Si en España de repente un tercio de la población sintiese de nuevo amor a la bandera, al líder, a la patria.... te juro por lo más sagrado que ahora mismo me iría a otro país. En Cataluña no, la gente como tú no sabe ver el paralelismo.

Por cierto, para mí el catalanismo no es malo. Ser catalanista es ser racional, es normal tirar para tu tierra e intentar conseguir lo mejor para ella, siempre y cuando se cumplan con las reglas democráticas y el respeto al resto de regiones. El nacionalismo catalán es algo totalmente diferente.

Y bueno, ya que dices que me has leído decir "los catalanes se creen que son mejores" y que por eso "buscan lo que buscan", me encantaría que me citases dónde lo digo, o pensaré que es otra de las invenciones de tu mente por tener el cerebro lavado. Demuéstra tus palabras igual que yo demuestro las mías, o quedarás como un gilipollas. Ah no espera, tarde para eso, ya te lo has ganado a pulso  :gñe:

Y de nuevo te recuerdo que para mí debería existir el derecho a hacer el referéndum y que el pueblo elija, porque eso es democracia. Otra cosa es que gracias a gente como tú, cada vez esté más seguro de que sería un régimen autocrático. Que tampoco me preocupa, yo no viviría allí, y al resto de Comunidades Autónomas nos vendría genial, porque un régimen autocrático no tiene cabida en la Unión Europea, así que el volumen de negocio del resto de comunidades aumentaría dado que vuestro comercio y relaciones exteriores serían patéticas.

Xellos

#428
Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 09:08
¿Por qué te piensas que España, descentralizada, sigue un modelo radial en la red de transporte ferroviario?

Ah, que en cataluña todos los caminos no conducen a Barcelona... no sabia yo eso, fijate tu...

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 09:08Es falso. Aquí no hay nadie mejor ni peor, superior ni inferior -- ni nadie que se sienta mejor ni peor, superior ni inferior por el hecho de ser catalán. Y lo más curioso: no oirás de boca de un catalán que es "superior". Es absurdo.

Si, se lo he escuchao a varios con luces y taquigrafos, Duran i Lleida, Artur Mas, Carod Rovira... Ahora, si me dices que no son catalanes...


Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 09:08los independentistas catalanes que son extremeños, murcianos o andaluces o los hijos nacidos en Catalunya de padres extremeños, murcianos o andaluces (que apuesto que supondrán, qué sé yo, más de un 30% de la población catalana)...

¿Te has planteado nunca por qué son independentistas? ¿O es que acaso la respuesta es la de siempre? Digo, que quizás en tu cabeza son todos imbéciles...

Dudo mucho que un extremeño, andaluz o murciano sea de verdad independentista, entre otras cosas porque eso chocaria con la vision "anticatalana" que se promueve del resto de españa. De todas formas te voy a plantear a ti una situacion muy, muy, muy, muy curiosa que dice mucho de la sociedad:

A dia de hoy, que recibimos imigracion extranjera a manta y de todas las partes del mundo, si dos hermanos Argelinos van uno a cualqueir lado y otro a cataluña, veras como, curiosamente, el que llega a cataluña esta de acuerdo con la independencia catalana y el otro no se mete en el lio porque la historia no va con el. Es lo mismo del por que en madrid ves un huevo de camisetas del barça cuando te paseas por la calle y en barcelona, para ver una, has de buscar con microscopio (todavia habra algun pardillo que se crea que no hay madridistas en barcelona)

¿Motivo? La ley del embudo y la sobredimension que tiene el independentismo en la vida catalana. Si tu eres independentista, nadie te va a hacer pirulas varias en cataluña "porque hay que respetarlo", o simplemente "el chaval es un poco radical, pero que le haremos..." pero se calla el personal que a los "españolistas" no se les respeta tanto (vamos, que en cataluña esta mejor visto Carod Rovira que Aznar, cuando son dos gilipollas del mismo calibre y deberian estar mal vistos por igual)

Evidetemente, esto que te digo, se aplica al 200% en el caso de los charnegos (y uso este "apelativo" porque es vuestro, no nuestro. Algo que, nuevamente, dice mucho de la vida catalana), que busca una especial distincion entre el que es catalan de presa soca y el que no, lo cual no se como calificarlo, porque debido a la ley del embudo puede ser racismo, xenofobia, clasismo o estupidez supina aplicada directamente en vena, segun quien lo diga en el ENTORNO que lo diga.

Cita de: Watta en 26 de Octubre de 2012, 09:08¿Te has planteado nunca por qué son independentistas? ¿O es que acaso la respuesta es la de siempre? Digo, que quizás en tu cabeza son todos imbéciles...

Mira, ya que te gusta tanto sacar a relucir presan extranjera, me gustaria que te iera una vuelta por la prensa inglesa y como tanto esta como la escocesa esta dandole palos en todo el lomo al "señor" Salmond por haber ASEVERADO que poseia informes hechos por expertos juristas internacionales que aseguraban que escocia no quedaria fuera de la UE, cuando se ha sabido que AHORA es cuando se han encargado. ¿Quieres un paralelismo? pues te lo pongo.

Artur Mas, en 8tv, ha reconocido que caso de que españa diga que le referendum le cabe perfectamente en el ogt, no sabe a que institucion podria recurrir (entre otras cosas, porque no la hay) ya que es un terreno inexplorado (aqui u amigo mio diria "cacho cabron, busca tu el camino antse de pedir a la gente que te siga a ninguna parte) y en cualquier pais civilizado de esos que te gusta tanto sacar a relucir, el señor mas y sus argumentos hubieran sido castigados tanto por el electorado, como por la prensa. Anda busca una sola critica a estas declaraciones en los medios catalanistas. Sobre todo en esos que tienen una plantilla superior a los de todas las televisiones estatales publicas juntas... ¿ves como ser afin al independentismo da de comer en cataluña?... piensa, medita, y luego sigue...

Rubén

Hombre Xellos, es que ningún país serio sobrevive sin Ministerio de la Verdad.

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