Noticias:

Surge en internet 106: Un foro especializado con una meta clara y dirigido por una administración estable.

Menú Principal

Envidio a Cataluña

Iniciado por TitoHarris, 17 de Septiembre de 2012, 09:54

0 Miembros y 2 Visitantes están viendo este tema.

NiemandNie

Por cierto, sobre lo de que no existe vigencia sobre que si Cataluña queda o no fuera de la UE, invito a los aún incrédulos de que queda fuera de Europa y del Euro a leerse el Tratado de Viena.


¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Khram Cuervo Errante

#471
Futesas, inventos de los españolistas para torpedear el referendum independentista...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Watta

Soy gallego,
ESH
Mi tierra
MishijoshanacidonCatalunya (así, to'junto)
Y también esh mitierra
me gushta Catalunya
me gushta su gente, susu caracter abierto, su laboriosidad
son emprendedores
HACEN COSAS
esportan, crean trabajo, la gente cumple
Me gusta Cataluña

Mariano Rajoy Brey, Poemas de hamor

Nos gusta Cataluña! Ens agrada Catalunya!

:facepalm:
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie

CitarEl Diario de Sevilla ha entrevistado a la Comisaria Europea Viviane Reding, Comisaria de Asuntos de Justicia ("Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza" ). En dicha entrevista se pregunta y responde lo siguiente:

-Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

-No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Un periódico catalán, afecto a la causa, no podía dejar pasar la oportunidad de informar a sus lectores sobre la buena nueva. La noticia era titulada de la siguiente: "Reding asegura que la independencia de Catalunya no debe significar su exclusión de la Unión Europea"

La distancia entre el titular (y el resto de la noticia) y lo que realmente dijo la Comisaria es una muestra de lo que se denomina la distorsión confirmatoria. Es tan evidente, en el mundo secesionista, su verdad que todo, absolutamente, todo, encaja entre sus paredes. Es el gran devorador de la verdad porque todo queda deglutido por el inmenso estómago de la nación. En puridad, Reding afirma que la Convención de Viena, "no dice nada que se le parezca a eso", o sea, que, en palabras del periodista que formuló la pregunta, "el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada". Por lo tanto, podemos entender que quiere afirmar que la Convención de Viena no dice nada sobre que el nuevo Estado catalán surgido de la independencia deba "abandonar" el organismo internacional del que forme parte España. Reding no participa de esa idea. No puede participar de esa afirmación. Es evidente que el nuevo Estado catalán no puede "abandonar" la Unión. Para abandonar (o ser expulsado, como también se ha dicho) primero hay que ser miembro. Y el Estado catalán no puede ni abandonar ni ser expulsado porque nunca ha formado parte de la Unión. El problema no es de "abandono" sino de "ingreso". El nuevo Estado catalán deberá ingresar, primero, en la Unión. Esto es, escandalosamente, evidente. Aunque el fanatismo lo pretenda ocultar.

Otro equívoco. Cataluña es una de las "regiones" de la Unión en tanto que "región" del Estado español. Si pasa a ser Estado, como consecuencia de la secesión, deja de ser región del Estado español y, automáticamente, deja de ser parte de la Unión. Esta, recordemos, es una unión de Estados (artículo 1 Tratado de la Unión Europea). El surgimiento de un nuevo Estado, el hipotético Estado catalán, lo abocaría, necesariamente, a solicitar el ingreso en aquel club. Y los que ya forman parte del mismo, deberán decidir si lo admiten o no. Esta decisión se adopta por unanimidad. No hay, por último, ningún procedimiento en los Tratados que permitan a una región convertirse en Estado e integrarse automáticamente en la Unión. El nuevo Estado deberá ajustarse al procedimiento de ingreso como cualquier otro Estado.

En definitiva, en Derecho, como en la física, no cabe el don de la ubicuidad: Cataluña no puede ser y no ser al mismo tiempo; no puede ser Unión, como parte de España y continuar siendo Unión, sin formar parte de España.

Post scriptum. En relación con la Convención de Viena de 1978 sobre la sucesión de Estados en materia de Tratados es imprescindible hacer algunas aclaraciones, a la vista de la notable confusión que, como siempre, se intenta suscitar sobre estas cuestiones:

En primer lugar, la Convención regula, como su denominación indica, la sucesión en relación con las obligaciones que el Estado matriz había asumido por obra de un Tratado por parte del nuevo Estado surgido de un proceso de secesión. No regula, por lo tanto, la secesión de Estados, sólo la sucesión en el cumplimiento de las obligaciones asumidas por los Estados por obra de un Tratado en vigor.

En segundo lugar, la sucesión de Estados sólo se plantea respecto de la parte del territorio que se separa del Estado matriz, según la denominación utilizada. La secesión no es global o general sino sólo parcial. Tiene por finalidad regular cuál serán las obligaciones que pasa a asumir el nuevo Estado respecto de las obligaciones internacionales soportadas por el Estado matriz. Las definiciones de los términos empleados es ilustrativo de lo que digo. El artículo 2 dispone lo siguiente:

"b) se entiende por sucesión de Estados la sustitución de un Estado por otro en la responsabilidad de las relaciones internacionales de un territorio;

c) se entiende por Estado predecesor el Estado que ha sido sustituido por otro Estado a raíz de una sucesión de Estados;

d) se entiende por Estado sucesor el Estado que ha sustituido a otro Estado a raíz de una sucesión de Estados;

e) se entiende por fecha de la sucesión de Estados la fecha en la que el Estado sucesor ha sustituido al Estado predecesor en la responsabilidad de las relaciones internacionales del territorio al que se refiere la sucesión de Estados;

f) se entiende por Estado de reciente independencia un Estado sucesor cuyo territorio, inmediatamente antes de la fecha de la sucesión de Estados, era un territorio dependiente de cuyas relaciones internacionales era responsable el Estado predecesor;"

La sucesión no contempla, porque sería imposible, el surgimiento de dos nuevos Estados. La sucesión sólo contempla y regula qué obligaciones que anteriormente había asumido el Estado denominado predecesor o matriz pasan a ser asumidas por el nuevo Estado surgido de la secesión en relación con el territorio de este nuevo Estado. Es evidente que i) el Estado predecesor o matriz sigue existiendo como tal Estado y sigue vinculado por las obligaciones de los Tratados que suscribió y ii) es necesario regular cómo y cuáles obligaciones de aquellos Tratados pasan a ser asumidas por el Estado sucesor. Esta es la cuestión que la Convención intenta regular.

En tercer lugar, el sentido común más básico o elemental nos dice que la secesión de una parte del territorio de un Estado no puede dar origen a dos nuevos Estados. Esto sería contrario al principio de seguridad jurídica más elemental o básico. Un principio jurídico esencial, asociado a aquél otro, es el principio de continuidad de los Estados. El principio de continuidad en el cumplimiento de las obligaciones asumidas por obra de los tratados y convenios suscritos. La secesión de Cataluña, por muy importante que sea para el Estado español, no alumbraría una "nueva" España. Cataluña es importante pero no tanto y aún menos para refundar históricamente España. España ha constituido un Estado por obra de la Constitución de 1978 (artículo 1) y no se puede ver alterado este resultado por obra de la secesión de ninguna de sus partes.

En cuarto lugar, ¿qué sucede en relación con los Tratados constitutivos de organizaciones internacionales? El artículo 4 de la Convención dice lo siguiente en relación con "Tratados constitutivos de organizaciones internacionales y tratados adoptados en el ámbito de una organización internacional."

"La presente Convención se aplicará a los efectos de la sucesión de Estados respecto de:

a) todo tratado que sea un instrumento constitutivo de una organización internacional, sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la calidad de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización;

b) todo tratado adoptado en el ámbito de una organización internacional, sin perjuicio de cualquier norma pertinente de la organización."

La Convención se aplicará, en los términos contemplados en el mismo, a la sucesión de Estados en relación con los Tratados constitutivos de organizaciones internacionales pero "sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la calidad de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización". Es lógico que la Convención no puede imponer que el nuevo Estado pase a ser obligatoriamente miembro de la organización internacional. Esto dependerá de las normas que dicha organización haya establecido. No olvidemos que la Convención regula qué obligaciones asumidas por el Estado matriz o predecesor pasan o son transferidas y en qué condiciones al nuevo Estado. No se puede considerar que el nuevo Estado pasa automáticamente a ser miembro de la organización.

La Unión Europea es una organización internacional de constitución voluntaria no imperativa por el Derecho internacional. La Convención salva, por que no puede hacer otra cosa, lo que la propia organización establezca respecto de la adquisición de la calidad de miembro.

En definitiva, la Convención regula qué obligaciones asumidas por el Estado matriz pasan al nuevo Estado. No regula la secesión de Estados. Es lógico que las obligaciones asumidas por el Estado matriz continúan vinculado al mismo porque su existencia no se pone en cuestión. No se puede poner en cuestión. El principio de continuidad de Estados así lo establece. Por último, la Convención como la que comento no puede imponer a una organización internacional, como la Unión Europea, quién puede ser o no sus miembros. La Convención deja claro que de la secesión surge un "nuevo" Estado. Y tal Estado deberá someterse a las normas de la Unión para la "adquisición de la condición de miembro".

Con todo respeto.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Psyro

Cita de: NiemandNie en 29 de Octubre de 2012, 19:16
Por cierto, sobre lo de que no existe vigencia sobre que si Cataluña queda o no fuera de la UE, invito a los aún incrédulos de que queda fuera de Europa y del Euro a leerse el Tratado de Viena.



O que lean lo que pasó con Groenlandia.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

Sandman

Cita de: Bill en 29 de Octubre de 2012, 10:45
Pues tu familia tendrá suerte, como la de Fabra. Pero no es normal ganar más de lo que se pierde.

No, si ya, no le estoy recomendando a nadie que invierta en lotería para forrarse. La lotería sencillamente tiene el espíritu navideño y la ilusión y el tío calvo eso. No sé, invertir en bolsa es frío, no es una actividad para toda la familia y tal.

De todos modos la bolsa no puede proporcionarte las ganancias por euro invertido que puede conseguir la lotería. Para un individuo propenso al riesgo en general va a ser mejor jugar a la lotería. Aunque incluso más preferible que eso seguramente sea atracar un banco.

Pero todo esto es tema de otro hilo y no se me ocurre cómo reconducirlo a Catalunya.

¿Alguien sabe si lo de las patatas de mar y tierra que hace mi padre son una receta catalana o se lo ha inventado todo?

Blog novela, con zombies:


Rubén

La bolsa no es para toda la familia porque no le hacen la publicidad adecuada. Si hubiese no sé, a lo mejor un calvo no, pero un peludo con rastas de la Bolsa, y si en vez de dar los resultados en plan soso los diesen con un espectáculo en plan japonés ya verías como sí.

Por cierto, si con patatas de mar y tierra te refieres a patatas cocidas en agua de mar, yo no sé si será catalana o no pero lo he visto toda la vida.

Cyberfistro

Cita de: Rubén en 30 de Octubre de 2012, 00:28Si hubiese no sé, a lo mejor un calvo no, pero un peludo con rastas de la Bolsa,

No es peludo, pero para el caso triunfa en la Bolsa:





Practica el "ironman" extremo, o sea, que patea, nada y bicicletea lo que no está escrito. Más información aquí:


http://www.josefajram.es/wp/?page_id=10822


Ah, y además, es catalán.  :cool:
No sé si lo dije ya, pero a Pitonisa (Ogame) MELAFO. Pásalo y la harás feliz.

Watta

Definitivo: nos quedamos fuera de la UE. Dicho por Reding.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Faerindel

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 10:53
Definitivo: nos quedamos fuera de la UE. Dicho por Reding.
Esto no me lo esperaba. ¿Es algo nuevo, lo han puesto por aquí, o es un "pa' ti la perra gorda"?

Últimos mensajes

Adivina la película de Ningüino CDR-lar
[Hoy a las 18:01]


Marvel Cinematic Universe de M.Rajoy
[25 de Marzo de 2024, 09:33]


Dos balas, una vida de Mskina
[21 de Marzo de 2024, 15:12]


El escritor escacharrado X de M.Rajoy
[19 de Marzo de 2024, 16:31]


Mafia, conceptos básicos e hilo de dudas de M.Rajoy
[19 de Marzo de 2024, 09:05]