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Lenguaje: degeneración o evolución

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Mr Winters:

--- Cita de: Khram Cuervo Errante en 25 de Noviembre de 2014, 20:50 ---Toballa, almóndiga y amigovio también son absurdas. Las dos primeras porque premia la ignorancia y la incultura. El hecho de que mucha gente lo diga así no quiere decir que sea correcto ni mucho menos
--- Fin de la cita ---

Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

De hecho estos cambios suelen responder a razones que no tienen nada que ver con ignorancia o incultura. La m de almóndiga se produce seguramente porque /m/ y /b/ se articulan de forma casi idéntica, y en el caso de toballa la inserción de /b/ es para romper el hiato. Como la intrusive /r/ en inglés, que viene a ser lo mismo y a mí me suena a puto culo, pero eso no significa que sea algo incorrecto y que usarla sea una señal de ignorancia e incultura.

(click to show/hide)Si he metido mucho la gamba, que venga un filólogo pro y me corrija :lol:

Poison Gilr:
Qué es la intrusive /r/?

Khram Cuervo Errante:

--- Cita de: Mr Winters en 26 de Noviembre de 2014, 11:38 ---Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

--- Fin de la cita ---

Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo. Es como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...

Psyro:

--- Cita de: Khram Cuervo Errante en 26 de Noviembre de 2014, 13:19 ---
--- Cita de: Mr Winters en 26 de Noviembre de 2014, 11:38 ---Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

--- Fin de la cita ---

Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo. Es como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...

--- Fin de la cita ---

Los idiomas avanzan a base de burradas de esas. Son cuestiones fonéticas simplemente, las mismas que han llevado a que hoy digamos "caso" en vez de "casum". Empiezan siendo fallos, pero luego pueden pasar dos cosas: que se queden en una desviación marginal, o que se extiendan tanto que se incorporen al estándar. Hoy en día a nadie le molesta la palabra "cocodrilo", por ejemplo, cuando en realidad viene del latín "crocodilus": exactamente el mismo caso que el de cocreta-croqueta.

Mr Winters:

--- Cita de: Poison Gilr en 26 de Noviembre de 2014, 11:47 ---Qué es la intrusive /r/?

--- Fin de la cita ---

Piensa en la frase The idea is that..., por poner un ejemplo general. Ciertos acentos insertan una /r/ al final de idea para romper el hiato entre idea e is, de modo que sonaría "di aidiar iz dat" (lo escribo así porque obviamente el foro no tiene una fuente con el alfabeto fonético). A mí me suena horrible y prefiero mil veces meter una glottal stop.

No es exactamente el mismo caso que en toalla->toballa, pero parecido.



--- Cita de: Khram Cuervo Errante en 26 de Noviembre de 2014, 13:19 ---Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo.

--- Fin de la cita ---

No digo que haya que normalizar esas variaciones (de todas formas, si/cuando se extienden de forma considerable más allá de dialectos o acentos menores habría por lo menos que reconocerlas como algo más que "palabros de incultos y retras"), sólo que no me parece que haya que considerarlas incorrectas. Simplemente formas distintas de decir la misma palabra.


--- Citar --- Es como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...
--- Fin de la cita ---

Pues si nadie las usa acabarán desapareciendo nos guste o no, así que a joderse :lol:

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