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Todo apunta a que la libertad y la democracia van a reinar en Cuba ahora que Batista ha sido exiliado.

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Elecciones plebiscitonómicas

Iniciado por Paradox, 28 de Septiembre de 2015, 15:39

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Psyro

Hombre sí, pero es que tus categorías son un poco falaces :lol: el modelo federal del PSC es, por definición, opuesto al independentismo. De acuerdo en que no se trata de mantener todo como está ahora, pero lo que defienden es que Cataluña siga dentro de España, solo que revisando la manera en que esta se organiza territorialmente. No tiene sentido que opongas "a favor" - "en contra" - "relación distinta" cuando esta última se solapa con la segunda, da pie a lecturas muy partidistas.

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Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

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Orestes

Mi primera opinión sobre los resultados fue que todos habían perdido. Curiosamente, la opinión de los implicados es que todos habían ganado.


Miento, pensé que C's no había perdido (que no es lo mismo que que hubiera ganado).

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Mskina

Cita de: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 19:42
Hombre sí, pero es que tus categorías son un poco falaces :lol: el modelo federal del PSC es, por definición, opuesto al independentismo. De acuerdo en que no se trata de mantener todo como está ahora, pero lo que defienden es que Cataluña siga dentro de España, solo que revisando la manera en que esta se organiza territorialmente. No tiene sentido que opongas "a favor" - "en contra" - "relación distinta" cuando esta última se solapa con la segunda, da pie a lecturas muy partidistas.
Los indepes está claro los que son. PSC y Csiquespot quieren otra relación. PP y C's en contra.

Pensaba que era la distinción generalizada

Psyro

Lo que te digo es que no puedes separar así los porcentajes cuando tanto "quieren otra relación" como "en contra" siguen implicando que Cataluña forme parte de España. Eso es lo que hacen los panfletos para engordar estadísticas, básicamente :lol: pero la distinción generalizada es o a favor o en contra (y luego ya dentro de esta última entramos en discusiones entre el modelo del PP/Ciudadanos o el del PSC).

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Leinster

#14
CSP no está en contra de la independencia, y tampoco está a favor. Está a favor de que se hagan las cosas como tienen que hacerse, pero tienen votantes tanto del sí, como del no.

Yo lo veo algo así como:

Sí: 47,74%

No: 39,17%
- Igual: 26,43%
- Cambios: 12,74%

Referéndum serio: 8,94%

Otros: 4,15%



Cita de: Wind_Master en 15 de Mayo de 2011, 21:46
Estoy con Sertorio jugando al LOL, que tengo más vida, ¿vale?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 20 de Septiembre de 2011, 19:12
¿SU PUTA MADRE EN VINAGRE VA PEDALEANDO POR LAS CALLES MÁS ANGOSTAS DE LA JUBILADA ITALIA?

Paradox

Bueno, mi duda principal era como se leían los resultados y como se veía la campaña.

He estado siguiendo bastante los debates y la campaña de todos los grupos y en las cadenas con alcance estatal han tenido siempre tertulianos de la parte del no. Rara vez han invitado alguien favorable a la independencia (a veces alguien de la CUP a veces alguien de JxS), solo esporádicamente.
Incluso Évole (marcadamente antiindependentista) le metió caña al de ARV porque hay un sesgo considerable. Lo mismo es aplicable a otras cadenas.
Curiosamente de la que más se critica por aleccionadora (la "corpo": tv3 y catradio) es la que siempre ha ofrecido tertulianos de todos los sabores. Lo dijo Terribas en el preludio de la entrevista de Ana Pastor a Mas, TV3 está muy controlada por muchos órganos políticos, precisamente por ser pública (el CAC, la JEC...) en la que están representados todos los colores (obviamente también el PP y Cs).

Luego están las noticias silenciadas durante la campaña. Se anunció a bombo y platillo el discurso del miedo (Los bancos se irán, las grandes empresas se deslocalizarán, los dirigentes de otros países ladran, la CE dice que está en contra, habrá corralito, se perderá la nacionalidad, no habrá pensiones ...)
En los medios "afines" al sí obviamente se han reducido a la mínima expresión y los medios afines al no los han ensalzado.
El caso es que aquí podemos ver ambas partes y buscar un punto común pero viendo la prensa de alcance estatal todos los contraargumentos eran obviados o releados a notas en las páginas interiores. Decir aquí que no reconozco al País desde hace mucho. Es muy triste ver convertido en un panfleto del nivel de la Razón a un periódico que era referencia.
Eso también afecta a prensa catalana antiindependentista como la Vanguardia y el Periódico que han ocultado muchas noticias (entiendo que por no considerarlas importantes) como la querella contra el presidente de SCC (hoy ha dimitido) por amenazas, el boicot del estado al voto exterior, la confirmación de Rajoy en TVGirona (yay!) que las pensiones se pagarían pase lo que pase, la disquisición sobre la nacionalidad española de los catalanes (y la europea...xD), la retractación de Linde sobre el corralito (apareció pero no en portada, a diferencia de las primeras declaraciones) y un largo ecétera.

Otra característica de esta precampaña han sido los candidatos. Arrimadas (Cs) realmente era una sombra de Rivera, Romeva (JxS) era un hombre de paja/consenso para que ERC y Convergencia se pusieran de acuerdo, Ravell realmente estaba eclipsado por Iglesias, y finalmente Albiol (PP) e Iceta (PSC) tuvieron muchos días a Rajoy y Sánchez respectivamente, aunque nada comparable con los otros.
Ha sido todo muy raro, Iceta perdía 10 minutos de cada debate diciendo que el debate no tenía sentido porque no había representante del gobierno actual. Y el Romeva perdía 5 diciendo que para eso ya hubo una sesión de control en el parlamento y que estos comicios son un plebiscito, que no se presentan los partidos por separado en el caso del sí etc. Vamos, que parecía el día de la marmota.

Ya hablando del resultado hay tres posturas:

  • Los independentistas ven una clara mayoría independentista (en escaños) y por lo tanto van a trabajar por la consecución de la independencia. Eso quiere decir que a partir del 28S van a empezar a crear las estructuras de estado y desobedecir la legislación española (sic) según su hoja de ruta (y confirmado en las entrevistas postelectorales).
  • Cs han ganado y ha fracasado el independentismo.
  • El resto son partidos victimas de la bipolarización de los comicios (unio, CSQEP, PSC).

Antes que nada hablar de la participación. Ese dato ya da a entender que no se trata de unas votaciones al parlamento catalán. Se movilizó mucho el voto y eso es bueno, sea cuál sea el resultado, ya que elimina variables en las interpretaciones.

Vamos a comentar cada caso. Empecemos por las víctimas:

PSC ha perdido votos y escaños, pero han minimizado el daño ya que las encuestas y sondeos hacían preveer una catástrofe mayor. El caso es que desde su auge en el 1999 con su máximo histórico con el tripartito de Maragall solo han perdido escaños [1]. De los 52 en 1999 a los 16 actuales. Y siempre hacia abajo.

CSQEP (o QWERTY como se les llama por aquí es la marca blanca de Podemos en Cataluña) se ha dado un gran batacazo solamente superado por el del PP. De verse de presidente a ganar menos votos que los que consiguió ICV (izquierda ecosocialista), partido con el que se presentaban, y otras coaliciones de izquierdas, aunque les intentaron minimizar (hay varios twits de pugna por la marca, en la que Pablo Iglesias incluso llegó a publicar fotos con la lista de QWERTY diciendo "ESTOS SON PODEMOS". No fuera a despistarse el personal.
Su batacazo ha sido víctima de la polarización, obviamente, pero también por la elección del peor candidato del mundo (Ravell, un activista vecinal que dejó su empresa en la ruina debiendo 600.000€ y con una falta grave contra el medioambiente por tirar residuos tóxicos al rio). Sí, ¿os he comentado que se presentaban con los ecosocialistas, no?

Del PP no hacen falta paliativos. Las tramas de corruptela les pasaron factura y el voto se trasvasó directamente a Cs. Incluso repartiendo sobres de JxS con la papeleta del PP o llevando geriátricos en masa a votar (hay fotos de ambos casos) no han conseguido mitigar su catástrofe.

Sobre los "ganadores":

Cs estaban exultantes. Se han convertido en el relevo claro del PP y además han conseguido captar muchos votos debido a la postura del no. Hay que tener en cuenta que Cs es un partido joven por lo que no tiene el historial del PP en corrupción, pero aun así no se queda corto. Cañas está procesado por fraude fiscal, Nart tiene una cuenta en Suiza, han esquivado sanciones de la Sindicatura de Cuentas aunque han recibido donaciones ilegales según la LOREG. Además de que no han presentado sus cuentas cuando han sido requeridas en varias ocasiones.
Aun así como decía es un partido joven y ha sabido venderse como un PP renovado. En el Parlament han votado igual que el PP en las votaciones más importantes que se han hecho, lo que puede dar un poco la idea de por dónde se mueven, aunque dicen que son de centro-izquierda (xD).

JxS y CUP estoy seguro que ambos se imaginaban muchos más votos e incluso escaños. El programa de JxS decía que la mayoría por escaños era suficiente ya que no se había podido hacer un referendum, o sea que van a seguir con el tema, aunque está claro que hubieran preferido tener los votos a favor, ya que podría abrir algunos ojos. Aun así, tampoco es nada resolutivo. Cuál es un buen porcentaje para declarar la independencia? 66% (2 tercios del parlament)? En todo caso 50%+1 es muy justo, todo el mundo estará de acuerdo, aunque no lo digan.

Y para acabar algunas reflexiones.

Han habido muchas irregularidades con el voto exterior (se amplió el plazo para militares y se denegó la ampliación para el resto) los sobres no han llegado en la mayoría de países (Todo EEUU, Chile, México y Shangai). Además todos los votantes de Roma que enviaron sus papeletas fueron descartadas ya que la dirección del sobre no existía (aquí entiendo que hay mala fe del consulado).
También ayudaron los de Guanyem (Podemos por libre) que presentaron un recurso al TC que paralizó el envío por impugnación de candidatos.

Es posible que si hubiera llegado el voto exterior (se calculan unos 180.000 votantes que pidieron votar y no pudieron ejercer ese voto, aunque son datos vistos en twitter y no los tengo contrastados, podrían ser menos. O incluso más) se hubiera llegado al 50%. No lo sabremos ya, aunque como ya he dicho no creo que ni el 50%+1 fuera suficiente para legitimar eso.

En lo poco que le daría la razón a Mas. Él quería hacer un referendum. No es una obcecación de una persona. Es un clamor de mucha gente. Gustará o no, pero más de 1.500.000 personas han manifestado que quieren independizarse. Es probablemente la primera vez que veo que los políticos hacen un programa para el pueblo y no al revés: un programa propio y el pueblo tiene que elegir el que menos le disgusta. No es una locura de una persona, es una exigencia de una gran parte de su pueblo y su electorado.

Para lo demás veo que os preocupa ver dónde poner a QWERTY. Realmente defienden el derecho a decidir, pero pactado. Y congregan tanto independentistas como no independentistas. Aquí hay una disertación sobre el tema: https://lacasadelasospecha.wordpress.com/2015/09/28/hay-una-mayoria-independentista-en-catalunyna/
Hay que decir que unió (parte escindida de CiU) que no fue absorbida en JxS, también defiende lo mismo, pactar con el gobierno o bien un nuevo statu quo o un referendum. Eso son 100000 votos, que aunque no llegaran al 3% para tener representación se suelen sumar al NO.
En un referendum real la gente que votó al PACMA u a otros partidos no definidos (unio y QWERTY) se deberían haber posicionado o no votado (blanco, nulo, et al). En todo caso ahora sabríamos si realmente hay más votos del sí o del no, cosa que ya no podremos.

Y por último decir que si Rajoy hubiera dicho al principio de todo: "Hacemos un referendum vinculante en el que se debe conseguir las 2/3 partes de forma afirmativa" hubiera pasado lo mismo que en Escocia y todo el mundo estaría (más o menos) contento.
I am not under any orders to make the world a better place.

Paradox

Por cierto, había olvidado. Siempre en las comparaciones se asocia JxS a la suma de lo que había conseguido ERC y CiU en pasadas elecciones.
Eso no es correcto. CiU ya no es tal (Unió se escindieron y solamente una parte se reintegró en JxS) y además CiU no era independentista.
Ahora, al presentarse como partido por el sí solamente habrán recibido votos en ese sentido. Por lo que es posible que haya votantes de CiU que ante la independencia voten a Unió, a C's, a PP o a otra opción.

También decir que hace unos cuantos años el porcentaje de votos al independentismo (abanderado por ERC y poco más) era del 20% de los votos. Estamos ahora cerca del 50%, en pocos años, y no para de crecer, así que hay que hacer algo, lo que sea, pero algo. No hay ninguna duda sobre ello.
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YoYo

Bueno, CiU en las últimas elecciones se presentó con la independencia como excusa, eh. Y a unió ni dios los vota, así que casi todos los que votaron eran los que votan igualmente a Convergencia.

Pero vamos, que no se puede ver esto como un Si contra el No. Porque así se lo han tomado los del JxS, que llevaban la voz cantante. Pero hay gente que les ha votado porque siempre votan a convergencia, pelándosela la independencia.
Igual que hay no independentistas que han votado a la CUP, por ser el único partido de izquierdas prácticamente, junto a los de CSQP, que se han presentado sin hacer mucho ruido y mucha gente ni los ha tenido en cuenta.

Vamos, lo que digo, que si se hiciera de verdad un referéndum estoy seguro de que la cosa sería bien distinta. Hay demasiada gente que sigue votando a los partidos de toda la vida sin importar lo que digan o hagan, y no han hecho caso al SI/NO
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YoYo

Y la gente que yo conozco que está fuera y no ha podido votar, querrían a Mas colgado de un pino, así que no se puede saber muy bien como hubiese ido la cosa si el voto por correo funcionara bien :lol:
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Paradox

Lo dicho, nunca lo sabremos. Aunque lo que comentas de la gente que vota a un partido por inércia sería el mismo caso. Votarían lo que Mas (o su lider favorito) les haya dicho que vote, ya que en un supuesto referendum cada partido haría campaña por la respuesta que valoren mejor, como pasó con la votación del estatuto.

Y lo del voto exterior tampoco lo sabremos, obviamente. Yo conozco muchos que votarían que sí, aunque odien a Mas (tienen la opción de la CUP, por ejemplo). Pero es lógico, que cada uno perciba opiniones diferentes, ya que probablemente nos movamos por círculos muy distintos :D
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