El hilo con el increíble título mutante

[Ningüino CDR-lar]

Dialogar vosotros, ya si eso me uniré si me apetece 

No se puede dialogar unilateralmente. Pensaba que serías capaz de usar argumentos y podríamos todos enriquecernos, promover un poco de empatía y dejar de dogmatizar un conflicto que, a mi entender, es principalmente de clase y no territorial.

¿Ves? ¿Para que voy a dialogar cuando tú que vives aquí, no tienes, ni has querido tener, ni puta idea del problema?

¿En qué te basas? ¿En lo de la clase? ¿Acaso la única lectura de algo es la tuya?

¿Que igual me falta información? Perfecto, te estoy pidiendo que me ilustres puesto que tu punto de vista tiene mucho más recorrido que el mío. Pero ese rollo de ir sobradísimo; de sacarse la chorra; de asumir que una opinión distinta es errónea y lo es porque tú sabes más, pues te queda de un fascista la mar de majo.

El problema está en que tu perspectiva, pese a más amplia, no es la única ni te da la razón. Es precisamente que te insto a hablar, no para hacerte un bukkake, ni alzar bandera alguna. Quiero que te expreses para enriquecerme y entender mejor.

¿Que no es tu tarea enseñarme a mí? Pues claro que no y allá tú con tu aproximación liberalista al mundo. Sin embargo, creo que si te importa algo igual deberías intentar difundir tus ideas, más que nada porque yo también voto en Catalunya y según tú lo hago sin tener ni puta idea. Igual me haces ver algo que no he visto hasta ahora.

[Skiles]

Solo te voy a hacer una pregunta:

¿Quién crees que ha sido el precursor del independentismo en Cataluña?

Artur Mas
Jordi Pujol
Carles Puigdemont
Oriol Junqueras

Dependiendo de tu respuesta, quizá entro a debate.
Pero ten en cuenta que ya habiéndome dicho que los resultados de las votaciones del 21 de Diciembre de 2017, no tienen nada que ver con las del 28 de Abril o del 26 de Mayo, ya me demuestan que vives en tu burbuja, y por mucho que yo te diga no va a servir de nada. Así que para evitar que termines poniendo la manida frase que ya te fixeé y perder parte de mi tiempo, paso.

[Psyro]

No entiendo que te pongas tan a la defensiva cuando te están preguntando tu opinión sin más, pero por otro lado tampoco tienes ninguna obligación moral de ilustrar a nadie si no te apetece.

[Skiles]

No entiendo que te pongas tan a la defensiva cuando te están preguntando tu opinión sin más, pero por otro lado tampoco tienes ninguna obligación moral de ilustrar a nadie si no te apetece.

Decir que el independentismo es una simple lucha de clase, es comprar el mensaje de C'SS o PP$OE y darlo por bueno. Ante ese mensaje ya he dialogado bastante, como para ver que no merece la pena malgastar tiempo.

[Psyro]

No ha dicho que solo sea eso, sino que "principalmente" lo es. No hablo por Pingu, pero imagino que nadie pasa por alto la cuestión lingüístico-cultural subyacente.

[jug0n]

Solo te voy a hacer una pregunta:

¿Quién crees que ha sido el precursor del independentismo en Cataluña?

Artur Mas
Jordi Pujol
Carles Puigdemont
Oriol Junqueras

Dependiendo de tu respuesta, quizá entro a debate.
Pero ten en cuenta que ya habiéndome dicho que los resultados de las votaciones del 21 de Diciembre de 2017, no tienen nada que ver con las del 28 de Abril o del 26 de Mayo, ya me demuestan que vives en tu burbuja, y por mucho que yo te diga no va a servir de nada. Así que para evitar que termines poniendo la manida frase que ya te fixeé y perder parte de mi tiempo, paso.

Ninguno. En realidad es mas bien un movimiento de base que empezó a coger más fuerza durante la época del estatuto de autonomía recortado por el PSOE de Zapatero e impugnado por Rajoy en el TC.

[Skiles]

No ha dicho que solo sea eso, sino que "principalmente" lo es. No hablo por Pingu, pero imagino que nadie pasa por alto la cuestión lingüístico-cultural subyacente.

Es uno de los puntos, y quien vive aquí lo sabe bien. Excepto algún subnormal de turno (que siempre hay en todos lado, solo hay que mirar los escaños que obtuvo VOX, C'SS o PP$OE), a todo el mundo de Cataluña si le hablas en castellano te responderá en castellano. Y lo mismo sucede en las Islas Baleares (no hagáis el intento de hablarles en catalán, yo no los entendí  ). Invertarse que se prohibe hablar castellano en las escuelas y, que os lo creáis desde la meseta. O inventarse que una profesora agredió a una alumna por dibujar una bandera española y decir viva españa, y que os lo creáis desde la meseta... Seria de chiste, si no sucedería en realidad que una parte de la sociedad española se piensa y se las traga dobladas estas mentiras que os llegan. O el caso del colegio de Sant Andreu de la Barca, donde después del 1 de Octubre se acusó a los profesores, se les señaló, se les vilipendió desde las redes sociales, los medios de desinformación de la meseta, etc. Y luego se ha archivado el caso por falta de pruebas, y algunos de los profesores acusados (según su palabra y la del centro) ese día no dieron ni clase a los alumnos que eran hijos de la Guardia Civiles... Pero acusar sin saber es rápido y fácil.

Y pensar que aquí se impone el catalán o que Torra tiene un discurso autoritario, cuando (si os dignáis a leer todo el artículo que escribió) a quién criticó en sus escritos era a la gente que viviendo aquí desde hacía mucho tiempo despreciaba a la lengua catalana (que eso me lo he encontrado yo, me han insultado por teléfono cuando he tenido que llamar a un cliente, y le he dicho "bon dia"). Negar que en Catalunya se haya perseguido el catalán durante el franquismo, hecho que casi hizo que se dejase de hablar en las calles, y las familias lo hablaban a escondidas en sus casas (mi padre no empezó a aprenderlo hasta que palmó Paquito Unihuevo, y mi madre que si sabía hablarlo, tuvo que aprender a golpes cuando era pequeña, y porque el Guardia Civil ese día estaba de buen humor, que no debía hablarlo en la calle). Por lo tanto, meterse con el idioma catalán, en Catalunya pasa factura y mucho. En Catalunya la gente no olvida fácilmente... solo tenéis que pensar que celebramos una derrota como fiesta nacional.

Y decir que es principalmente una lucha de clases (pffffffff si no viviera aquí aún lo entendería que se preguntara eso), pero para mí, pierde todo el crédito y no merece la pena hablar con alguien que llegue siquiera a pensar algo así.

Solo te voy a hacer una pregunta:

¿Quién crees que ha sido el precursor del independentismo en Cataluña?

Artur Mas
Jordi Pujol
Carles Puigdemont
Oriol Junqueras

Dependiendo de tu respuesta, quizá entro a debate.
Pero ten en cuenta que ya habiéndome dicho que los resultados de las votaciones del 21 de Diciembre de 2017, no tienen nada que ver con las del 28 de Abril o del 26 de Mayo, ya me demuestan que vives en tu burbuja, y por mucho que yo te diga no va a servir de nada. Así que para evitar que termines poniendo la manida frase que ya te fixeé y perder parte de mi tiempo, paso.

Ninguno. En realidad es mas bien un movimiento de base que empezó a coger más fuerza durante la época del estatuto de autonomía recortado por el PSOE de Zapatero e impugnado por Rajoy en el TC.

Exacto, gracias jug  Y si seguís desde la meseta poniendo cabezas de turco, encerrando por terrorismo en su pueblo durante más de 1 año a una chica por tener un silbato amarillo y una máscara de V de Vendetta... Lo único que se va a conseguir que cada vez más gente esté a favor de la independencia, y es lo que se ha conseguido.

[Idunne]

Mira Skiles, te lo voy a decir rápido porque no quiero entrar al trapo, porque efectivamente es un tema complejo y no tengo ganas ahora mismo de meterme en él (ni tiempo, para ser justos).

Invertarse que se prohibe hablar castellano en las escuelas y, que os lo creáis desde la meseta. O inventarse que una profesora agredió a una alumna por dibujar una bandera española y decir viva españa, y que os lo creáis desde la meseta... Seria de chiste, si no sucedería en realidad que una parte de la sociedad española se piensa y se las traga dobladas estas mentiras que os llegan. O el caso del colegio de Sant Andreu de la Barca, donde después del 1 de Octubre se acusó a los profesores, se les señaló, se les vilipendió desde las redes sociales, los medios de desinformación de la meseta, etc. Y luego se ha archivado el caso por falta de pruebas, y algunos de los profesores acusados (según su palabra y la del centro) ese día no dieron ni clase a los alumnos que eran hijos de la Guardia Civiles... Pero acusar sin saber es rápido y fácil.
[...]
Exacto, gracias jug  Y si seguís desde la meseta poniendo cabezas de turco, encerrando por terrorismo en su pueblo durante más de 1 año a una chica por tener un silbato amarillo y una máscara de V de Vendetta... Lo único que se va a conseguir que cada vez más gente esté a favor de la independencia, y es lo que se ha conseguido.

Si vas a jugar a que no os entendemos porque qué malos somos desde la meseta, estás generalizando más de la cuenta, y personalmente me ofende ese discurso lo mismito que a ti te ofendería que yo dijera que todos los catalanes no sé qué. Así que si quieres que yo al menos te tome en serio cuando hablas de esto sin cogerme un cabreo por llamarme fachañol, te recomiendo que moderes tus generalizaciones. Y no solo ya por mí, que entiendo que te dará bastante igual, sino porque deslegitima por completo tu discurso: ¿Qué pasa, que la independencia catalana solo es un asunto complejo desde un punto de vista o qué? ¿Crees que aquí dejamos que la gente diga lo que le de la gana porque le conflicto nos pilla lejos? Ver a toda la meseta como el enemigo te va a hacer más mal que bien.

[Skiles]

Pues no me has leído bien, he dicho bien claro que "Seria de chiste si no sucediera en realidad que una parte de la sociedad española se piensa piensa y se traga dobladas las mentiras que les llega". Por ende, no generalizo, pero si te das por aludido ahí no puedo hacer nada.

Y a meseta, me refiero a los diversos poderes como el de información, el ejecutivo, el legislativo y el judicial (que muy separado no está de los otros), que son los que con tesón se han dedicado a despreciar y vilipendiar Cataluña en todos sus aspectos.

[Idunne]

No sabía que "seguís", "creáis", "os", y demás se usaba para hablar en tercera persona del plural. No vayas ahora de que no has generalizado, porque la generalización es bastante rastreable. "No me refiero a nadie en particular, pero resulta que todo lo que me llega de la meseta, salvo tres o cuatro casos contados, es así" es generalizar, y si no es lo que quieres decir, es lo que dejas entrever. Y si no es lo que quieres dejar entrever, te estás expresando mal.