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Comunidad CientoSeis => Noticias frescas => Mensaje iniciado por: Idunne en 02 de Junio de 2014, 11:22

Título: Abdica el Rey
Publicado por: Idunne en 02 de Junio de 2014, 11:22
http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401697005_470180.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401697005_470180.html)

Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 11:28
Se veía venir desde hace ya un tiempo.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 11:41
(http://i.imgur.com/fPxQlUP.png)
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 02 de Junio de 2014, 11:48
No me lo esperaba este año.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 12:10
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2014, 11:48
No me lo esperaba este año.
Cuánto más tardasen, peor se pondrían las cosas. El auge de partidos republicanos no es algo que se pueda obviar...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Skiles en 02 de Junio de 2014, 13:32
El problema es que los juancarlistas, y los que lo apoyaban por su papel en la transición, y el 23F... se van con él... así que mucha gente ahora se unirá a las huestes republicanas.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Logan en 02 de Junio de 2014, 16:14
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://twitter.com/Explorer_esp/status/473443449409372160
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 17:20
:lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 18:34
:lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: FelixCefiro en 02 de Junio de 2014, 18:45
Por curiosidad y si no os importa, ¿vosotros sois republicanos? Si lo sois, ¿por qué? Y si preferís seguir en una monarquía, ¿por qué?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 18:52
Yo no soy ni republicana ni monárquica, lo que sí que digo es que para el cargo prefiero a un diplomático que a un político.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 19:14
A mí me la trae floja, sinceramente. Me vale cualquier sistema que no me robe.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: cadavre_exquis en 02 de Junio de 2014, 19:31
A mí también me la pela quien sea jefe de estado, sólo voy a la mani porque me siento muy sólo xD
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 19:38
Aaaawwwww

Abrazo común a Cadavre!
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: jug0n en 02 de Junio de 2014, 20:15
Yo prefiero que si hay alguien con un rango de tal calibre sea alguien a quien todo el pueblo haya dado su apoyo. Así que lo que quiero es que se pueda decidir entre república o monarquía.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 20:18
Cita de: cadavre_exquis en 02 de Junio de 2014, 19:31
A mí también me la pela quien sea jefe de estado, sólo voy a la mani porque me siento muy sólo xD
Pobrecillo :(
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 20:27
Cita de: jug0n en 02 de Junio de 2014, 20:15
Yo prefiero que si hay alguien con un rango de tal calibre sea alguien a quien todo el pueblo haya dado su apoyo. Así que lo que quiero es que se pueda decidir entre república o monarquía.

Digo, ¿y si sale Monarquía?

Y digo más, ¿refrendar la Constitución del 78 no fue darle apoyo a la monarquía parlamentaria? Y no me sueltes el discursito del miedo tras 40 años de dictadura, que no me vale.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 20:45
Cita de: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 20:27
Cita de: jug0n en 02 de Junio de 2014, 20:15
Yo prefiero que si hay alguien con un rango de tal calibre sea alguien a quien todo el pueblo haya dado su apoyo. Así que lo que quiero es que se pueda decidir entre república o monarquía.

Digo, ¿y si sale Monarquía?

Y digo más, ¿refrendar la Constitución del 78 no fue darle apoyo a la monarquía parlamentaria? Y no me sueltes el discursito del miedo tras 40 años de dictadura, que no me vale.
Si sale monarquía se acepta porque es lo que quiere la mayoría.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 20:49
Ah, vale. Porque no serías el primero que me dice que el referendum no debería incluir la opción de elegir Monarquía...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 20:53
No, no. En mi opinión, si se hace, deberían hacer algo del rollo:

¿Qué tipo de estado prefiere vd. ?

A) Monarquía parlamentaria

B) República

Si ha elegido la opción B, ¿cuál de los siguientes modelos le parece el más adecuado?
B.1) Presidencial
B.2) Semipresidencial
B.3) Parlamentarista

O algo similar.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Logan en 02 de Junio de 2014, 20:59
Sí hombre, y que la gente sepa distinguir entre las tres cosas con una opinión crítica sabiendo de lo que habla, no sueñas tú ni nada :lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 21:03
Y si no, que hagan como con las elecciones. Que voten la que les suene mejor xD
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Lance en 02 de Junio de 2014, 21:05
Yo creo que no se hará referendum, por mucha manifestación y presión que se haga.
Y en caso de hacerse creo que el resultado entre monarquía y república estaría igualado...

Aunque bueno, siempre cabe la posibilidad deque salga república y como presidente de la república a Felipe, no?? xD
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 21:13
Cita de: Lance en 02 de Junio de 2014, 21:05
Yo creo que no se hará referendum, por mucha manifestación y presión que se haga.
Y en caso de hacerse creo que el resultado entre monarquía y república estaría igualado...

Aunque bueno, siempre cabe la posibilidad deque salga república y como presidente de la república a Felipe, no?? xD
Tú ríete, pero mira en Bulgaria :P
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Lance en 02 de Junio de 2014, 21:17
Por eso  :lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 21:23
Cita de: FelixCefiro en 02 de Junio de 2014, 18:45
Por curiosidad y si no os importa, ¿vosotros sois republicanos? Si lo sois, ¿por qué? Y si preferís seguir en una monarquía, ¿por qué?
Soy republicano (presidencialista) porque me gusta:
a) Reducir el personal de la administración
b) Que las cosas se elijan entre todos

Cita de: Khram Cuervo Errante en 02 de Junio de 2014, 20:27
Cita de: jug0n en 02 de Junio de 2014, 20:15
Yo prefiero que si hay alguien con un rango de tal calibre sea alguien a quien todo el pueblo haya dado su apoyo. Así que lo que quiero es que se pueda decidir entre república o monarquía.

Digo, ¿y si sale Monarquía?

Y digo más, ¿refrendar la Constitución del 78 no fue darle apoyo a la monarquía parlamentaria? Y no me sueltes el discursito del miedo tras 40 años de dictadura, que no me vale.
Si sale monarquía pues es lo que quiere la mayoría y no hay nada que hacer, pero incluso saliendo república, no vería mal que cada cierto tiempo se pudiese hacer un referéndum de nuevo.

No hay que olvidar que en el 78 ninguno de nosotros (que yo sepa) pudo votar en algo así, y ya somos todos mayorcitos, por lo que estamos viviendo bajo las decisiones e inquietudes de una sociedad de hace casi 40 años, con todo lo que ha cambiado.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Lance en 02 de Junio de 2014, 21:29
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 21:23
No hay que olvidar que en el 78 ninguno de nosotros (que yo sepa) pudo votar en algo así, y ya somos todos mayorcitos, por lo que estamos viviendo bajo las decisiones e inquietudes de una sociedad de hace casi 40 años, con todo lo que ha cambiado.

Completamente de acuerdo en esta parte
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 02 de Junio de 2014, 21:42
Me encantaría que hubiera un referéndum. Lo considero necesario.

No lo va a haber, por motivos que ya he dicho en el vhat.

En un mundo de Yupi en el que sí hubiera referéndum, votaría por Felipín (*). ¿Por qué? Porque es una persona que me parece seria, muy preparada y que aun con toda la mierda de su familia, me parece que aún está "limpia". Y ésa es mucha mejor sensación que la que me podrá dar un candidato de cualquier partido.
Vamos, que votaría por él se apellide de Borbón o García.

Y en un mundo SuperMegaHiperYupi, incluiría un referéndum en cada sucesión.

(*) Nos va a costar horrores no llamarme sin nombretes, eh. :lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 02 de Junio de 2014, 21:59
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2014, 21:42

Y en un mundo SuperMegaHiperYupi, incluiría un referéndum en cada sucesión.

En un mundo llamado "monarquía electiva"? xD
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 22:23
Hombre, hacerse rico y asistir a cacerías tampoco requieren tanta preparación
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 22:24
No, no estamos viviendo en un un estado que se decidió hace 40 años :lol:

Estamos en un Estado que se fundó hace 5 siglos porque dos señores se casaron. Y ha seguido una evolución a lo largo del tiempo. Este es uno de los argumentos que me molestan de las posturas radicales, entre las que incluyo a los nacionalistas. Creemos que España es aquí y ahora, y somos nosotros los que tenemos el derecho a hacer con ello lo que nos conviene. No, España es nosotros, nuestros padres, los padres de nuestros abuelos, nuestros nietos, bisnietos y así. No podemos llevar esto como si fuese nuestra finca privada. No podemos tomar una decisión porque es lo que nos conviene a nosotros. Tenemos que crear una estabilidad a plazo infinito en la medida que sea posible.

Por eso digo que no podemos politizar la jefatura de Estado. Si se hacen elecciones va a haber una "casa real" que diga que se centra en relaciones exteriores y otra que diga lo contrario. Y de ahí, unos 10 min hasta que sea un ppsoe real. Prefiero un diplomático formado para el puesto, adiestrado y relacionado desde pequeño con los asuntos y personajes que va a tratar, llamadlo rey, llamadlo presidente, me es igual.

Y no descartéis con tanta rapidez lo que se votó hace 40 años, la mayoría de esa gente sufrió una cosa terrible y no aprobaron la constitución porque era eso o nada.

Habiendo estudiado a fondo la Constitución no estoy de acuerdo con todo lo que dice y sí necesita un lavado de cara (quitar las ccaa por ejemplo). Pero lo que sí que tengo claro es que no quiero ni que Rajoy, ni Rubalcaba, ni el idiota de Podemos la toquen ni con un palo. Ni el Tribunal Constitucional, que son marionetas políticas.

Y no, Mski, el rey no sólo se hace rico y se va de cacería. Infórmate de las labores del Jefe de Estado.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 22:40
A mí lo que pasase hace 500 años, por mucho que me guste saberlo, no me va a hacer cambiar de lo que siento. Me da absolutamente igual que hubiese guerras y que de aquellas lluvias estos lodos y blablabla. Hoy en día estamos como estamos y que hoy en día sigamos súbditos choca con vivir en el año 2014.

Que ya que hablas de las CCAA, recordemos que iba a haber tres y entre pitos y flautas se crearon otras 14 para hacerles compañía.

Y no, ser jefe de estado es mucho más, pero para hacer de embajador ya están los embajadores, para ser jefe del ejército ya está el presidente y para ir de cacería están cientos de personas con el dinero suficiente para hacerlo.

Solo jodería que alguien que lleva 40 años preparándose para ser el más mejor de los embajadores del mundo fuese un pánfilo. Que para eso ya tiene (supuestamente) a su hermana.

Y el rey sí se forró.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 22:41
Por cierto, si siempre que se quiere llevar a cambio un cambio radical se usa el argumento de "siempre ha sido así" para anularlo, lo que queda es hacer lo que se ha hecho hasta ahora: a hostias y que gane el "mejor".
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 22:52
Te da igual lo que pase hace 500 años, pero te enorgulleces de tu cultura gallega, hablas con fluidez su idioma y demases. Tiene sentido.

Una cosa te digo, los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla.

Se crearon otras 14 porque los privilegios los tenemos todos, "provilegios" que me parecen que llevan más carga que beneficio. Yo las quitaba TODAS.

Claro que se forró, hizo de la transición un proceso no violento y orgánico y truncó un golpe de estado, ponle precio a eso.

CitarArtículo 56

1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Artículo 62

Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar las leyes.
b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.
c) Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.
d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.
e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.
f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.
g) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente del Gobierno.
h) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.
i) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.
j) El Alto Patronazgo de las Reales Academias.
Artículo 63

1. El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.

2. Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.

3. Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Y a veces lo que hace falta es irse de cacería con el Presidente de Colombia o el Rey de Marruecos.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Clave en 02 de Junio de 2014, 22:56
Mi única opinión es que....


:wiiiiii:

Aunque viendo quien viene detrás no será tan  :wiiiiii:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 23:05
Pues claro que estoy orgulloso de la cultura gallega, pero eso no tiene nada que ver con lo que es hoy Galiza y lo que era hace cientos de años cuando junto con León y Asturias eran un reino que abarcaba todo el noroeste de la península ibérica.

Que esté orgulloso de ello no significa que vaya a reclamar volver a ese punto y anexionar territorios por la fuerza entrando en guerra con Portugal.

El privilegio inicial era considerar que el gallego, el euskera y el catalán no desapareciesen. Tremendo privilegio, oye. No, lo que es un privilegio es que unos territorios tengan una política fiscal distinta (favorable) que el resto del estado.

Lo de la transición creo que 40 años chupando del bote es un gran pago por el esfuerzo que hizo al no convertirse en dictador. Lo del golpe de estado no voy a entrar porque yo tengo mis ideas y hasta que los documentos no se desclasifiquen y me digan "pasó esto, aquello y lo otro y te lo demuestro", no cambiaré.

En cuanto a los artículos, básicamente es un señor al que se le pone de títere para hacer amigos, firmar muchas cosas y decir sí bwana a lo que se vote en el Parlamento, pero dicho de una forma que quede bonito y sin resquicios para la ley.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: jug0n en 02 de Junio de 2014, 23:06
Pues claro que lo que salga habrá que aceptarlo. Así funciona la democracia.

La constitución del 78 a mi me la pela, yo no había nacido, yo no la voté.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: FelixCefiro en 02 de Junio de 2014, 23:35
Yo es que no veo a España capacitada para poder votar cosas serias, ya es bastante descorazonador el panorama político para que termine de extenderse a todo.

Precisamente una de las razones por la que me gusta la monarquía es porque Felipe se ve (al menos por ahora) capaz de cumplir lo que se espera de él. Y yo prefiero tener esa seguridad con una dinastía que arriesgarme a que por abstención o porque ha salido un cafre "carismático" otro rol de la cara pública de España se hunda en el lodo.

Pero claro, la gente ahora que está tan quemada con la crisis sólo ve "recortar gastos". Creo que una cosa no es incompatible con la otra, que seguramente (sin mirarme nada) se puede ir quitando gastos de la casa real para ajustarse a un presupuesto más austero pero igual de efectivo. Pero creo que hasta ahora han hecho un papel francamente bueno, y miedo me da lo que puede salir con tanto "aire de cambio", porque no es que vaya a haber un beneficio para el país, creo yo.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 02 de Junio de 2014, 23:37
Ojo Felix, que a mí lo que me gusta es la república presidencialista, esto es, que no hay por un lado presidente de la república y por otra un primer ministro, si no que rajoy (ahora mismo) sería todo a la vez (que al final es lo que hay en españa a día de hoy)
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 02 de Junio de 2014, 23:39
En mi opinión seríamos mucho más felices sin el lastre de la monarquía.

Para nada creo que un sistema de gobierno hereditario sea ni justo ni propio de un estado moderno ni que sea necesario siempre que el sistema político sea lo suficientemente maduro.

Y estoy con jug0n. Lo que diga o no diga la constitución personalmente me trae sin cuidado. Si la constitución se tiene que cambiar se hace, no me va a quitar el sueño. Bien que la cambiaron para limitar el techo de déficit autonómico o la querían reformar para anular la ley sálica si salía un hijo varón.
O sea que reformar la constitución es posible, el problema es que haya ganas.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: FelixCefiro en 02 de Junio de 2014, 23:45
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 23:37
Ojo Felix, que a mí lo que me gusta es la república presidencialista, esto es, que no hay por un lado presidente de la república y por otra un primer ministro, si no que rajoy (ahora mismo) sería todo a la vez (que al final es lo que hay en españa a día de hoy)

Y no sé si me da más miedo eso, Zapatero o una hipotética Ana Botella invitando a Obama a una Cofee con Leche en Central Parque.


Cita de: Paradox en 02 de Junio de 2014, 23:39
En mi opinión seríamos mucho más felices sin el lastre de la monarquía.

Por qué? En qué depende tu felicidad de que haya Rey o Jefe de Estado?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 02 de Junio de 2014, 23:56
Pues en muchas cosas.
Para empezar que el jefe de estado no sea fruto de un designio azaroso por gracia divina.

O por ejemplo dejar atrás la edad media.

O incluso dejar de alimentar a una familia de corruptos y vividores.

O...  Bueno. Te puedo poner mil ejemplos pero te engañaría si no reconozco que la principal sería ver la portada de El Jueves.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 00:06
Cita de: FelixCefiro en 02 de Junio de 2014, 23:45
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 23:37
Ojo Felix, que a mí lo que me gusta es la república presidencialista, esto es, que no hay por un lado presidente de la república y por otra un primer ministro, si no que rajoy (ahora mismo) sería todo a la vez (que al final es lo que hay en españa a día de hoy)

Y no sé si me da más miedo eso, Zapatero o una hipotética Ana Botella invitando a Obama a una Cofee con Leche en Central Parque.
Bueno, no nos podríamos quejar porque seríamos nosotros los que lo pusimos ahí.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: ayrendor en 03 de Junio de 2014, 00:30
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/1560711_596694760438529_1560972585645498062_n.jpg)
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mime en 03 de Junio de 2014, 02:00
 :lol: :lol: :lol:

No he leído el hilo, no tengo ganas, pero creo que realmente, si se hiciera un referendum volvería a ganar la monarquía. Aún hay mucha gente, muchísima, que cree que Juan Carlos es un salvador y la figura del rey es necesaria. Esas personas son los más mayores, los que sí van a votar.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 07:58
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 21:23
Soy republicano (presidencialista) porque me gusta:
a) Reducir el personal de la administración

Siento ser yo quien te lo diga, pero esto no va a pasar...

A todos los que decía que si la Monarquía tal y cual y que si es medieval y pin y pan... Cuando hablamos de Suecia, Dinamarca, Bélgica o Reino Unido, con Monarquías Parlamentarias, ¿también pensáis en países retrasados?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Skiles en 03 de Junio de 2014, 08:36
Cita de: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 07:58
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 21:23
Soy republicano (presidencialista) porque me gusta:
a) Reducir el personal de la administración

Siento ser yo quien te lo diga, pero esto no va a pasar...

A todos los que decía que si la Monarquía tal y cual y que si es medieval y pin y pan... Cuando hablamos de Suecia, Dinamarca, Bélgica o Reino Unido, con Monarquías Parlamentarias, ¿también pensáis en países retrasados?

Sí, mantener a alguien de por vida, sólo por salir del coño de alguien, es de retrasados.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 08:42
Cita de: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 07:58
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2014, 21:23
Soy republicano (presidencialista) porque me gusta:
a) Reducir el personal de la administración

Siento ser yo quien te lo diga, pero esto no va a pasar...

A todos los que decía que si la Monarquía tal y cual y que si es medieval y pin y pan... Cuando hablamos de Suecia, Dinamarca, Bélgica o Reino Unido, con Monarquías Parlamentarias, ¿también pensáis en países retrasados?

Claro que no. Son países avanzados con una institución retrasada. Al contrario que EEUU :lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 08:53
Cita de: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 07:58
A todos los que decía que si la Monarquía tal y cual y que si es medieval y pin y pan... Cuando hablamos de Suecia, Dinamarca, Bélgica o Reino Unido, con Monarquías Parlamentarias, ¿también pensáis en países retrasados?
Totalmente.

En muchas cosas estarán avanzados, pero siguen lastrando un vestigio anacrónico e innecesario.

Ojo, es mi opinión. Yo digo lo mismo que lo que han comentado antes. Si se hiciera un referendum y saliera la monarquía, la aceptaría gratamente.

Lo que quiero es que se me permita dar mi opinión, ya sea por una cosa o por otra.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 09:18
Claro que si tanto miedo hay al referéndum será por algo...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 09:30
El problema es que si hacen referéndum por la república (que sería relativamente factible, supongo, de no ser por lo siguiente), no les quedarían muchas excusas para no dejárselo hacer a Cataluña. Y por ahí sí que no pasan.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 03 de Junio de 2014, 09:48
Yo diría que es más porque a los del PP eso de los referéndums les parece algo aberrante y la cúpula del PSOE tampoco quiere, por si los acasos.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 10:05
Miedo al referendum ninguno.

Yo lo digo porque cuando aquí pasa algo se nos llena la boca hablando de Suecia, Dinamarca o Noruega. Y no dejan de ser Monarquías Parlamentarias.

Hay quien habló de EEUU. Sinceramente, no veo a EEUU como un ejemplo de República en ningún caso. Si me venís a hablar de Suiza, igual sí que sirve como tal. Y aún así, tiene su mucha mierda como todas.

Desengañaos. Aquí, si se hace el referendum, se instaurará una República con un presidente de la misma que acabará siendo lo mismo, pero votando. Y, sinceramente, si va a ser así, el presidente lo pondrá el partido que salga y no los votantes. Para mí, si esto va a ser así, prefiero alguien a quien se ha educado para ese puesto que un gañán elegido por un partido corrupto.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 10:32
Te entiendo Khram y parcialmente te doy la razón, pero por las mismas el gobierno ideal sería una especie de Noocracia socrática... aunque sabemos que si dejamos de lado las utopías tampoco funcionarían.

Estoy de acuerdo en que el que gobierna debe estar mejor preparado. Pero para ello lo que hay que exigir es que los gobernantes lo estén, no que se designen por nacimiento.

Vamos, que si para arreglar una cosa que está mal metemos una peor, mal vamos. ¿Y si felipe fuera un psicópata? ¿quién lo echa? ¿Tendríamos que recuperar la guillotina?

Cualquier título heredado por sangre para mi parte de la injustícia. Prefiero votar un presidente que me defrauda y que pueda "castigar" en las urnas a las siguientes elecciones, que tener que tragarme alguien durante toda la vida porque nació con una flor en el culo.

Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 10:34
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 10:32

Cualquier título heredado por sangre para mi parte de la injustícia. Prefiero votar un presidente que me defrauda y que pueda "castigar" en las urnas a las siguientes elecciones, que tener que tragarme alguien durante toda la vida porque nació con una flor en el culo.


+1

De lis, en este caso.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 11:46
O sea, espera.

Os da igual la Constitución porque no la votasteis. A mi no me avisaron de cuándo votar el código civil, el penal, la ley de bases de régimen local, ley orgánica del proceso judicial, ley orgánica del poder judicial, ley de régimen jurídico y procedimiento administrativo, ... No se me tienen que aplicar entonces? Y yo aquí estudiando normas como una loca cuando todo lo que tenía que poner en los exámenes es "A mi no me mires, yo voté a Kodos".

Sinceramente, si no me gusta que en un bar no se pueda fumar, me voy a otro en el que me dejen.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 12:16
Demagogia pura.

Qué tiene que ver las leyes, que se confeccionan mediante las personas que has elegido (votando) para que las hagan, con un pamplinas que nació con sangre azul.

Por favor.

Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 13:11
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 10:32
Estoy de acuerdo en que el que gobierna debe estar mejor preparado. Pero para ello lo que hay que exigir es que los gobernantes lo estén, no que se designen por nacimiento.

Parcialmente estoy de acuerdo contigo. Lo digo porque, en el caso del nacimiento, ese que nace en el seno de esa familia no puede decir "quiero ser bombero". No sé si me explico.

Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 10:32Vamos, que si para arreglar una cosa que está mal metemos una peor, mal vamos. ¿Y si felipe fuera un psicópata? ¿quién lo echa? ¿Tendríamos que recuperar la guillotina?

Ojo, que yo no he dicho que no se legisle para que se eliminen los privilegios de la corona y se establezcan los mismos derechos que los míos y, si es un psicópata, exista un mecanismo que permita derrocarlo inmediatamente.

Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 10:32Prefiero votar un presidente que me defrauda y que pueda "castigar" en las urnas a las siguientes elecciones, que tener que tragarme alguien durante toda la vida porque nació con una flor en el culo.

El problema es que no vamos a tener alguien a quien votar, sino que el partido al que votarás va a poner a un gañán que, en lugar de nacer con una flor en el culo, se ha pasado la vida lamiendo culos.

Además, se plantea el escenario de que se convoque el referendum, se elija la República y se convoquen elecciones presidenciales o como quiera que se llamen. Y el candidato lo presente el partido. Ahora, visto el perfil del votante medio y fiel, ¿qué nos habría librado de haber sacado a Rajoy como Presidente de la República? Y, dentro de cuatro años, como el votante medio es un borrego o vota porque le dan 20 euros al partido que dice su padre, vuelve a salir Rajoy a pesar de haberlo hecho fatal.

Por no hablar de que tal como está la cosa, si se convoca el referendum y sale República, ya se encargará el PPSOE de que el proceso constituyente se haga de tal forma que les convenga a ellos y puedan poner un gañán que no moleste en ese sitio y seguir haciendo lo que les venga en gana. O peor aún, un zoquete que necesite nombrar trescientos asesores pagados de dinero público.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 13:21
A ver, es que el rey hace algo, realmente? Es un relaciones pública (y muy malo, por cierto).

Para eso que el jefe del estado sea el presidente de la república. O no, da igual, hay muchas formas de hacerlo, pero que sea por votación y no sea vitalicio, que tenga que currárselo y si no lo hace bien se le pueda quitar, mediante sufragio.

Por otro lado lo de que el presidente o quién sea lo elija el partido no tiene porqué ser así. Hay mucho camino que recorrer (en mi opinión) y una de las cosas en las que yo estaría de acuerdo son las listas abiertas.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 13:36
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 13:21
A ver, es que el rey hace algo, realmente? Es un relaciones pública (y muy malo, por cierto).

Yo creo que es justo al contrario, ¿eh? Más que nada por lo que se ve en los periódicos y los contratos que se consiguen para empresas españolas cuando el Rey está presente...

Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 13:21Para eso que el jefe del estado sea el presidente de la república. O no, da igual, hay muchas formas de hacerlo, pero que sea por votación y no sea vitalicio, que tenga que currárselo y si no lo hace bien se le pueda quitar, mediante sufragio.

Yo vuelvo a decirlo: desde el mismo momento en que tienes condicionada tu vida a ser exactamente eso y sólo eso y no poder tener ninguna otra vocación y se te forma para ello, prefiero un tipo que se ha pasado toda su vida preparándose para ello y teniendo la garantía de que al menos tiene la formación necesaria para hacerlo bien que un gañán que me coloque un partido.

Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 13:21Por otro lado lo de que el presidente o quién sea lo elija el partido no tiene porqué ser así. Hay mucho camino que recorrer (en mi opinión) y una de las cosas en las que yo estaría de acuerdo son las listas abiertas.

Ya, pero es que eso no lo vas a elegir tú, no sé si me explico...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 14:17
@Poison: juraría que todo eso se puede cambiar mediante elecciones. Es cuestión de votar a algún partido que se comprometa a hacerlo y, en caso de que no exista, proponérselo a alguno, que seguro que hay partidos en los que la colaboración ciudadana no pasa totalmente desapercibida.

@Khram: pero todo el supuesto que te planteas (el gañán) sería cosa nuestra. Si Rajoy es presidente es porque más de la mitad de los escaños (que juraría recordar que en votos ni de coña) son suyos, y eso implica que la gente quiere que sea él quien represente al país.

Que Pois dirá que no, pero supuestamente el rey llegó con una mano delante y otra detrás y ahora se va con 2000 millones en el bolsillo (info de Forbes y NYT), así que algo más haría.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: jug0n en 03 de Junio de 2014, 14:26
Cita de: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 11:46
Sinceramente, si no me gusta que en un bar no se pueda fumar, me voy a otro en el que me dejen.

Por eso votaré si si :D
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 14:37
Yo esa frase pasé de comentarla, porque es la que sueltan toda la gente de derechas que conozco:

"Si no te gusta España, lárgate". Los cojones me voy a largar, yo me quiero quedar en mi casa pero cambiando, en la medida de lo posible, lo que no me gusta.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 15:00
A mí el discurso de la tierra ancestral, la sangre que corre por nuestras venas y nuestro deber hacia ella que ha dado pois me ha dado auténtico asco.

Sin ganas de ofender, pero es lo que pienso.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: ayrendor en 03 de Junio de 2014, 15:28
España no estará preparada para una República hasta que la practica totalidad de la población no haya vivido el franquismo. Si apenas hemos dado un pasito para salir del pucherazo "democraticamente permitido", cómo para instaurar una República estamos. Que es muy bonita la idea, pero ni están listos los que mandan, ni los que votan, ni probablemente los que la quieren para afrontar el desastre que pueden montar los que mandan a día de hoy.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 15:52
No creo que sea eso, de hecho mucha gente que ha vivido el franquismo ve la república como algo peor incluso.
No creo que sea equiparable. La segunda república tuvo sus problemas y acabó como acabó. Pero a veces se corre el riesgo de equiparar la república a algo de izquierdas cuando no es así.
La segunda república tuvo tres gobiernos, el primero siendo de izquierdas, el segundo de centro con apoyos de la derecha (que básicamente cambió todo lo que hizo el anterior gobierno), y el tercero que duró nada y menos, una coalición de partidos de izquierdas.

Volviendo al tema creo que lo lógico sería dejar que la población se pronuncie sobre temas importantes, y que no estaban planteados en el momento de las elecciones.

Por ejemplo, si el rey hubiera dicho que abdicaría en su hijo antes de las elecciones al congreso la gente habría podido votar a partidos republicanos si querían un cambio o incluso los partidos actuales se podrían haber posicionado (por ejemplo el PP podría decir que quieren mantener la monarquía, por poner un ejemplo).
Entonces la gente que les votan están legitimando su programa y por lo tanto no creo necesario refrendarlo explícitamente.

Pero en el caso actual, la gente no ha opinado sobre ese tópico y por lo tanto los gobiernos no pueden saber lo que opina la gente.

En mi opinión los referéndum deberían ser habituales en una democracia, tal vez no hasta el punto de ser cansinos, pero sí para consultar temas importantes que suceden lejos de unas elecciones generales.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 03 de Junio de 2014, 16:43
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 15:52
Pero a veces se corre el riesgo de equiparar la república a algo de izquierdas cuando no es así.
Por eso el país no está realmente preparado para una República. No se sabe qué es realmente. Ni los moñárquicos acérrimos, ni el perroflautismo nacional, que se han apropiado de la bandera tricolor del mismo modo que el fachismo se ha apoderado de la rojigualda tienen el concepto claro.

Por algún motivo absurdo, a los españoles el concepto cambia totalmente de significado cuando se aplica a España. :lol:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Idunne en 03 de Junio de 2014, 17:10
Cita de: Khram Cuervo Errante en 03 de Junio de 2014, 13:36

Yo creo que es justo al contrario, ¿eh? Más que nada por lo que se ve en los periódicos y los contratos que se consiguen para empresas españolas cuando el Rey está presente...


No creo que sea tanto por el rey en sí como por el hecho de que está presente la figura del rey. No sé si me explico.

Yo no soy fan de la república, pero 1. La prefiero a la monarquía (siempre y cuando se quiten los sueldos vitalicios, se entiende, porque si no, estamos en las mismas pero casi pagando a más gente) por los argumentos de elección y representación y tal y 2. La considero un paso necesario hacia lo que yo entiendo como "el mejor sistema de gobierno" (que no es ni de lejos la república).

Ayer hablaba con un amigo mío americano que dice que es una lástima que en el siglo XXI sigan existiendo derechos "por la gracia de Dios" (o, en el caso de nuestra monarquía, por la gracia del Caudillo). Vale que su sistema es imperfecto y que es básicamente una guerra de corporaciones y un bipartidismo exagerado, pero oye, al menos se vota a un candidato frente a un partido, y al menos no tienen a un señor ahí como figura importante en su país por el mero hecho de haber nacido en una familia o en otra.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 18:37
Cita de: Faerindel en 03 de Junio de 2014, 16:43
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 15:52
Pero a veces se corre el riesgo de equiparar la república a algo de izquierdas cuando no es así.
Por eso el país no está realmente preparado para una República. No se sabe qué es realmente. Ni los moñárquicos acérrimos, ni el perroflautismo nacional, que se han apropiado de la bandera tricolor del mismo modo que el fachismo se ha apoderado de la rojigualda tienen el concepto claro.

Por algún motivo absurdo, a los españoles el concepto cambia totalmente de significado cuando se aplica a España. :lol:
Bueno, no olvidemos que una pepera como Cifuentes reconoció que es republicana...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 18:43
Cita de: Leinster en 03 de Junio de 2014, 15:00
A mí el discurso de la tierra ancestral, la sangre que corre por nuestras venas y nuestro deber hacia ella que ha dado pois me ha dado auténtico asco.

Sin ganas de ofender, pero es lo que pienso.
what? Tierra ancestral y sangre? No no no no, por mi, hacia los Estados Unidos de Europa y a tomar por saco todos los países :lol:

Yo lo que digo es que somos una sociedad y no podemos ir por libre sin pensar en qué sociedad dejamos, ni olvidar cuáles han sido los errores del pasado. Para no repetirlos.

A todo esto, a mi me da igual cómo queráis llamarlo (rey o presidente), yo lo que quiero es que haya un diplomático neutral, no un político manejable puesto por un partido corrupto para llevar la corrupción in paso más allá. El problema es que no me fío de la elección que hagamos.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Sandman en 03 de Junio de 2014, 18:46
Yo no sé por qué tantas ganas de tener dos rajoys en vez de uno. Si colocamos una república el presidente de la república va a ser con toda seguridad un miembro de partido mainstream que no tendrá ningún poder especial más allá de dejarnos en ridículo.

No entiendo por qué es necesario que exista un presidente de la república o un monarca pudiendo ahorrarnos la pasta y que no haya nadie llenándose los bolsillos innecesariamente. Para las labores que hace el rey podemos tener a un cargo público encargado de la diplomacia que salga mucho más baratito y se le pueda despedir y esas cosas.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 03 de Junio de 2014, 19:42
Yo estoy contigo. No veo el cargo de jefe de estado que deba ser ostentado por alguien distinto al presidente.

Evidentemente hay cargos que no tienen mucho sentido, por ejemplo el general de los ejércitos no va a ser un ministro o un presidente, que es alguien sin experiencia y temporal. Debería ser alguien con carrera militar. Sólo es un ejemplo, eso pasaría con más cosas.

Pero vamos, el resto de funciones de jefe de estado las puede asumir el presidente perfectamente, creo yo.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 20:19
@Sand, eso lo dije yo desde el principio

@Pois: "para llevar la corrupción in paso más allá". ¿Qué crees que hace el rey cuando "consigue" contratos millonarios?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 20:20
Traer inversión extranjera.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 20:25
Seguro que por su labia, ¿no?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 20:31
Cita de: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 18:43
what? Tierra ancestral y sangre? No no no no, por mi, hacia los Estados Unidos de Europa y a tomar por saco todos los países :lol:

Pues no sé con qué derecho te crees de decidir lo que debe ocurrir con el futuro de nuestra gran nación

Cita de: Poison Gilr en 02 de Junio de 2014, 22:24
No, no estamos viviendo en un un estado que se decidió hace 40 años :lol:

Estamos en un Estado que se fundó hace 5 siglos porque dos señores se casaron. Y ha seguido una evolución a lo largo del tiempo. Este es uno de los argumentos que me molestan de las posturas radicales, entre las que incluyo a los nacionalistas. Creemos que España es aquí y ahora, y somos nosotros los que tenemos el derecho a hacer con ello lo que nos conviene. No, España es nosotros, nuestros padres, los padres de nuestros abuelos, nuestros nietos, bisnietos y así. No podemos llevar esto como si fuese nuestra finca privada. No podemos tomar una decisión porque es lo que nos conviene a nosotros. Tenemos que crear una estabilidad a plazo infinito en la medida que sea posible.




Y sobre esto otro:
Citar
Yo lo que digo es que somos una sociedad y no podemos ir por libre sin pensar en qué sociedad dejamos, ni olvidar cuáles han sido los errores del pasado. Para no repetirlos.

A todo esto, a mi me da igual cómo queráis llamarlo (rey o presidente), yo lo que quiero es que haya un diplomático neutral, no un político manejable puesto por un partido corrupto para llevar la corrupción in paso más allá. El problema es que no me fío de la elección que hagamos.

Entonces quieres los estados unidos de europa con felipe como rey? xD
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 20:33
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 19:42
Yo estoy contigo. No veo el cargo de jefe de estado que deba ser ostentado por alguien distinto al presidente.

Evidentemente hay cargos que no tienen mucho sentido, por ejemplo el general de los ejércitos no va a ser un ministro o un presidente, que es alguien sin experiencia y temporal. Debería ser alguien con carrera militar. Sólo es un ejemplo, eso pasaría con más cosas.

Pero vamos, el resto de funciones de jefe de estado las puede asumir el presidente perfectamente, creo yo.
Y con eso cuidado, que luego te pegan un golpe de estado aún más fácilmente.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 03 de Junio de 2014, 20:43
Bueno, el golpe de estado te lo pueden dar igual, eh?
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 03 de Junio de 2014, 20:46
Sí, pero si ni siquiera tiene la ley de su lado para legitimar su posición de gobierno sobre el ejército, tela.

Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 03 de Junio de 2014, 22:48
Que no me hace falta un rey, me hace falta un no-político.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Idunne en 03 de Junio de 2014, 23:18
Aspiña tiene cónsules y cónsulas por el mundo que se encargan de representarla. Dejadles que tomen ellos ese rol  :O
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 04 de Junio de 2014, 03:01
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 19:42
Pero vamos, el resto de funciones de jefe de estado las puede asumir el presidente perfectamente, creo yo.
Un jefe de Estado con al menos algo de funciones prácticas puede actuar de contrapeso al jefe de Gobierno. O actuar en caso de necesidad.
Caso reciente que se me ocurre: El presidente de la República de Italia.

A efectos prácticos, nuestro sistema es presidencialista. No les tengo yo mucha estima a los sistemas presidencialistas...
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Skiles en 04 de Junio de 2014, 09:02
Cita de: Mskina en 03 de Junio de 2014, 14:37
Yo esa frase pasé de comentarla, porque es la que sueltan toda la gente de derechas que conozco:

"Si no te gusta España, lárgate". Los cojones me voy a largar, yo me quiero quedar en mi casa pero cambiando, en la medida de lo posible, lo que no me gusta.

Y cuando te quieres largar, te dicen: "España es indivisible, nazi!"  :facepalm:
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Sandman en 04 de Junio de 2014, 14:50
De todos modos el presidente de la república lo elegiría el parlamento ¿no?

Y teniendo en cuenta que el parlamento se lo reparte el poder establecido y no representa adecuadamente a los ciudadanos la situación no mejoraría ni un pelo. El presidente de la república sería un tío del PPSOE que lo único que haría sería reforzar aún más el monopolio de poder del ejecutivo. Si en España el modelo de democracia ya es un chiste, como mucho se conseguiría hacer que siga siendo un chiste.

De todos modos para instaurar una república habría que cambiar la constitución, y si se cambia la constitución se pueden cambiar muchas otras cositas que serían interesantes para convertir el país en una democracia de verdad. El tema es que al poder establecido no le interesa que se remuevan las aguas y lo de los cambios les asusta un mogollón.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mskina en 05 de Junio de 2014, 22:02
Que no les interesa está claro, porque no me creo yo que esta decisión la lleven pensando durante meses y, así "casualmente", ocurra una semana después de que PPSOE bajen del 50% de los votos
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 05 de Junio de 2014, 23:20
Las coincidencias existen. Es más, si hubiera influido me cuajaría más que hubiese sido para retrasar el tema un par de meses.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 05 de Junio de 2014, 23:22
Tenían tres fechas posibles, la última de mayo, primera de junio y última o penúltima de junio.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: NiemandNie en 14 de Junio de 2014, 18:17
La fecha elegida era la mejor posible. No podía ser antes de las elecciones Europeas y una vez terminadas tenía que ser lo más pronto posible ya que viene tormenta en el horizonte.


Respecto monarquía/república. Yo me considero republicano por una mera cuestión de poder votar a la persona que será el cargo que ocupa la jefatura del Estado, alguien que me va a representar. Es básico que dicho cargo sea elegido por votación.

¿Es el momento? Considero que un cambio de tal envergadura no debería hacerse en una situación de tanta inestabilidad. Ya sea por tensiones territoriales, económicas, por la desafección política generalizada o porque estamos en el principio de la recuperación económica y esta es extremadamente débil cualquiera de ellas me sirve para poder aseverar, "no es el momento".


Algunos dicen con cierta facilidad "La constitución ya se reformó en medio de la crisis", lo cual es veraz pero demagogo, ya que el artículo fue una añadidura a la constitución que no cambiaba ni tampoco contradecía ningún artículo ya existente. Por lo tanto, el cauce por el que se debe hacer dicha modificación sólo exige que sea aprobado por 3/5 de ambas cámaras.

Cito textualmente a un periódico que dista de ser conservador sobre este tema y cuya publicación data del 23/08/2011  (20 Minutos)

"Si la reforma constitucional solo incluyera el límite del déficit en la Carta Magna podría aprobarse por este procedimiento, sin necesidad de consultar a la ciudadanía con un Referéndum.

Sin embargo, si la reforma constitucional afectase a las Instituciones Básicas del Estado, los derechos fundamentales o la Corona, el procedimiento de aprobación sería más duro y complicado, según lo previsto en el artículo 168 de la Constitución.

En este caso, las Cámaras no solo deberán conseguir  2/3 a favor de la propuesta, sino que además, las Cámaras deberán disolverse y convocarse nuevas elecciones. Si las nuevas cortes, decidieran ratificar el texto, deberá someterse inmediatamente a un referéndum obligatorio. Además, al abordar la reforma de la Constitución deben consultar al Consejo de Estado sobre los artículos a modificar.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1140167/0/reforma/constitucion/deficit/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/noticia/1140167/0/reforma/constitucion/deficit/#xtor=AD-15&xts=467263)"


¿Es el momento de disolver las cortes y convocar elecciones? No. Es el momento de mantener la máxima estabilidad posible debido a que la recuperación económica es una realidad, pero es igual de real que es débil y cualquier convulsión interna podría desestabilizarla revocándonos a otra etapa de recesión económica.


El problema, independientemente de que mi postura de "no es el momento" ya la he dejado clara, es que dentro de aquellas personas a favor de la República, con las cuales me postulo, existe un gran fenómeno de "antisistema" que cojean de extrema izquierda. No son personas que sean republicanas como tal, simplemente tienen que estar en contra de lo que hay en vigor. De ahí que se diferencie la tricolor de la tricolor con estrella roja de los republicanos comunistas.

¿Es menos republicano alguien que defiende el liberalismo económico que alguien que defiende el comunismo social? No, sin embargo es eslogan básico para hablar de república que es algo que sólo está dentro del abanico ideológico de la izquierda.

Me gustaría recordar que la Revolución Francesa era liberalismo económico y creo recordar que eso se encuentra dentro de un abanico de derecha.

La república debe ser una posición céntrica donde todas las posiciones ideológicas se encuentren no puede ser abanderado por ninguno de los dos lados ya que automáticamente lo único que se consigue es la desaprobación del contrario. Recuerdo, y aunque no guste a mucha gente, en el consenso se encuentran las mayorías y los consensos no funcionan por imposiciones.

Se esgrime también un argumento que es bastante incoherente, el famoso "la constitución no la voté yo". Si tuviéramos que reformar o regular una nueva constitución por cada generación que no la haya votado podríamos simplemente disolver el Estado y escribir nuestras leyes y reglajes internos en barras de hielo para que sea lo más demócrata posible.

No digamos tonterías populistas inherentes a una ignorancia y miremos cuánto llevan en vigor las constituciones de los países occidentales y democráticos más avanzados. Nuestra constitución es de las más jóvenes de nuestro entorno, estoy a favor de que debe ser cambiada, pero que no se use de argumento que "han pasado muchos años" porque es aberrante que esto pueda ser un argumento.

Es cierto que la Constitución se hizo bajo un marco de presión, pero no de miedo, que el primer partido ganador de las elecciones fue el partido socialista que distaba de las políticas llevadas a cabo por el dictador. Si esa población votante existía quiere decir que era una etapa que si bien es cierto existían tensiones, no había miedo como tal. Pocas cosas son en España un espejo de admiración hacia el exterior, la transición lo fue y es bastante deleznable que ahora vengamos nosotros que ni la vivimos a criticar algo que admiraron todas las potencias de nuestro entorno.

El marco constitucional debe ser reformado, pero no es el momento.

Respecto a que la República sería mala porque habría un Jefe de Estado de alguno de los dos grandes partidos de España, eso es fácil de regular, dentro de ella que se regule la incompatibilidad de pertenecer o haber pertenecido ya sea como miembro o simpatizante a cualquier fuerza política. El cargo de la Jefatura del Estado debiera ser siempre ocupada por intelectuales moderados y de centro que buscasen la diplomacia exterior e interior fuera de ningún tipo de visión política partidista. Esto que acabo de decir es precioso y utópico a la vez, por ende, el riesgo de que una República en España igual que en otros paises republicanos de nuestro entorno colocase en la Jefatura del Estado a personas de una clara posición partidista existe.

También considero que nada puede ser peor que alguien colocado por sangre y aunque las masas no sean lo más eficiente a la hora de elegir lo mejor para la nación, sí es lo más consensuado y las mayorías son quienes deciden.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 14 de Junio de 2014, 18:59
OMG, está vivo!
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Leinster en 14 de Junio de 2014, 19:13
Claro, pero tarda meses en escribir tochoposts como éste. Yo creo que si haces la propoción de palabras/día escritas en el foro, nos gana.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 14 de Junio de 2014, 19:18
Ah.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: NiemandNie en 14 de Junio de 2014, 19:22
Cita de: Leinster en 14 de Junio de 2014, 19:13
Claro, pero tarda meses en escribir tochoposts como éste. Yo creo que si haces la propoción de palabras/día escritas en el foro, nos gana.

De hecho voy a empezar el siguiente, para Octubre sale.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Poison Gilr en 14 de Junio de 2014, 19:32
Espero qe no seas como George RR Martin.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Mr Winters en 14 de Junio de 2014, 19:52
No, él sería George NN Martin.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Paradox en 14 de Junio de 2014, 20:10
Bastante de acuerdo con todo menos con esto...

Cita de: NiemandNie en 14 de Junio de 2014, 18:17
Es cierto que la Constitución se hizo bajo un marco de presión, pero no de miedo, que el primer partido ganador de las elecciones fue el partido socialista que distaba de las políticas llevadas a cabo por el dictador.

La UCD de Suárez ganó dos elecciones, el PSOE no ganó hasta el 82, eso sí, con mayoría absoluta amplia y con la UCD hundida en la miseria.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: NiemandNie en 14 de Junio de 2014, 20:43
Buen apunte y corrección
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Rubén en 07 de Julio de 2014, 17:23
Cita de: Faerindel en 04 de Junio de 2014, 03:01
Cita de: Paradox en 03 de Junio de 2014, 19:42
Pero vamos, el resto de funciones de jefe de estado las puede asumir el presidente perfectamente, creo yo.
Un jefe de Estado con al menos algo de funciones prácticas puede actuar de contrapeso al jefe de Gobierno. O actuar en caso de necesidad.
Caso reciente que se me ocurre: El presidente de la República de Italia.

A efectos prácticos, nuestro sistema es presidencialista. No les tengo yo mucha estima a los sistemas presidencialistas...

No, no lo es. En España el presidente tiene que tener el respaldo del parlamento, se le puede someter a moción de censura y es investido por este.
En un sistema presidencialista el presidente puede gobernar de espaldas al mismo; aunque le será más complicado y no podrá emprender grandes reformas legislativas; se le suelen atribuir alguna potestad legislativa limitada, y tiene poder de veto sobre las leyes que pueda dictar el poder legislativo. El veto normalmente obliga a la obtención de una mayoría cualificada para la aprobación de la ley.

España tiene un sistema parlamentario puro.

A mi lo que me parece muy curioso, y bastante errado, es que hayan articulado la abdicación mediante ley orgánica. No tiene mucho sentido.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Faerindel en 07 de Julio de 2014, 18:30
Lo de "efectos prácticos" viene a eso de que los diputados del/los partido/s gobernante (ergo, mayoría en el Parlamento) tienen esa curiosa costumbre de ni siquiera plantearse votar en contra de su jefe, que suele ser el que ocupa la plaza de Presidente.

Vamos, que el Presidente acaba siendo el que controla el Parlamento y no al revés como el sistema en teoría dice.

Lo de la ley orgánica, ya reconoció uno (¿el  presidente de la Cámara? ¿Posadas? Quien sea) que era una chapuza, por mucho que se desdiga ahora.
Título: Re:Abdica el Rey
Publicado por: Rubén en 08 de Julio de 2014, 00:27
Cita de: Faerindel en 07 de Julio de 2014, 18:30
Lo de "efectos prácticos" viene a eso de que los diputados del/los partido/s gobernante (ergo, mayoría en el Parlamento) tienen esa curiosa costumbre de ni siquiera plantearse votar en contra de su jefe, que suele ser el que ocupa la plaza de Presidente.

Vamos, que el Presidente acaba siendo el que controla el Parlamento y no al revés como el sistema en teoría dice.

Lo de la ley orgánica, ya reconoció uno (¿el  presidente de la Cámara? ¿Posadas? Quien sea) que era una chapuza, por mucho que se desdiga ahora.

La gracia es si a algún partido se le ocurre derogar la ley.

La disciplina de voto está en todas las democracias de partido, y en las parlamentarias es norma que sea así. Sólo en partidos divididos, de liderazgo indeciso o que no tengan mayoría se suele romper. Véase el caso del Partido Democrático en Italia o de la UCD. En Gran Bretaña, cuyo sistema es muy sui generis, la disciplina de voto es más limitada; y aún menor suele serlo en los EEUU, donde los dos partidos mayoritarios aglutinan sectores muy diferentes. Pero eso no afecta a que el sistema sea más o menos parlamentario. En el caso del PP ahora en España es lógico que Rajoy ejerza un liderazgo fuerte porque tiene mayoría absoluta, una posición indiscutida en el partido (uno además muy jerarquizado), y controla además la mayoría de municipios y autonomías. Ahora, la situación de un gobierno cuyo partido no cuente con mayoría absoluta en el parlamento es distinta. Zapatero no era discutido dentro del partido, pero no contaba con mayoría absoluta, así que siempre tenía que andar pactando con unos y otros para ver sus leyes y presupuestos aprobados. Si observamos el caso de Suárez, con el partido descompuesto y la oposición en contra, no mandaba ni a la mierda. Por lo tanto, dependerá de la posición del presidente en el partido y de la cuota que tenga este en el parlamento. Todos los sistemas parlamentarios de partido funcionan así.
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