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Envidio a Cataluña

Iniciado por TitoHarris, 17 de Septiembre de 2012, 09:54

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Bill

Yo ya paso. Si yo fuese el tirano de este foro, cerraría el hilo, le prendería fuego, y dejaría las cenizas en una zona privada. ¿Es que no veis que tratar de hacerle entrar en razón es como tratar de convencer a un testigo de Jehová de que la teoría de la evolución es cierta? Todo el hilo se ha convertido en un todos contra uno, pero ese uno tiene fe ciega, no viene aquí a debatir, viene a "evangelizarnos", y no se da cuenta de que nos da la misma lástima que los testigos de Jehová. Venga tíos, que alguien cierre el hilo, o simplemente dejemos que hable solo, que es a lo que viene.

Watta

#581
@Psyro

Cita de: Psyro en 04 de Noviembre de 2012, 19:25
Y yo te repito que eso es una opinión de UN periódico y una nota de prensa emitida por el parlamento británico, que obviamente está adoptando una postura opuesta a la española. De todos modos, fíjate que ahí dice "si Wallonia y Flanders acordaran una ruptura de Béligica..." y no "si Wallonia cogiera un día y se independizara porque le sale de los cojones...".

Te diré más: no es la opinión de UN periódico, es la opinión de UN columnista de un periódico (más insignificante si cabe). Pero ni es el primero, ni el único, ni será el último.


@Rubén

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WaTta, una cosita, en el supuesto de que Cataluña se independizase unilateralmente y rompiese con la legalidad española, no sólo España podría intervenir militarmente -llegado el caso de encontrarse oposición armada, por ejemplo que Puig usase a los mossos como su ejército privado- , sino que la OTAN, que vela por la integridad territorial de sus miembros estaría obligada a intervenir si España así lo solicitase.  Del mismo modo, el tratado de la unión en su artículo 4 establece que " [La UE] Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional".  Eso desde el punto de vista jurídico, desde el punto de vista político sólo tienes que ver lo dicho por la presi, que confía en el europeísmo y el saber hacer de los españoles. Esto se llama dar un espaldarazo. De todos modos a mi este tema sólo me preocupa en la medida en que ante una reacción desvivida de cuatro adinerados catalanes de conseguir un pacto fiscal que limite la justicia social y la eicacia redistributiva del estado es recibida como un acto de patriotismo por los catalanes. Al dueño de Vuiton que se fue a Bélgica para no pagar impuestos se le considera un traidor a la patria y a los principios esenciales de la república. Es, cuanto menos, curioso. Bill, quédate en Francia, como ves, esto allí no pasa.

Espero que jamás se llegue a la declaración unilateral.

En cuanto al espaldarazo, mira el vídeo de Olivier Bailly. La misma Reding en la entrevista a DiarioSevilla aseguraba que confiaba en el "sentimiento europeísta de los catalanes".


@Ayrendor

Tenía pendientes respuestas:

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Ya se que sería tirarse tierra por encima quien llevara a cabo la iniciativa a nivel nacional e internacional. Encerrar a diez cabezas de familia (y quien dice diez, dice cincuenta; y quien dice cabezas de familia dice personas con responsabilidades) sería una cuestión de dar "miedo" que es algo que esta muy mal visto, a pesar de que en el fondo no es inmoral pues para eso esta el código penal. Pero saldría Gallardón diciendo: "Mirén, es que esto que han hecho es ilegal en España". Porque, evidentemente, no se van a poner a detener sin una base legal. Se ha encargado bien el señor ministro de legislar a golpe de noticia y afán de evitar crítica social. Lo que viene a ser que te puede coger de los huevos hasta por respirar pacificamente una vez se apruebe la reforma. Entonces se ganarán titulares a cascoporró en su contra, pero legalmente nadie les podrá decir ni mú, excepto un juez. Probablemente desde Europa llamarán a la conciliación en la situación, pero la incertidumbre es grande.

Estoy de acuerdo. Y precisamente porque la incertidumbre es grande, España lo tiene en contra: lo último que necesita es más incertidumbre -- y más allá de España, eso es lo último que necesita la UE y el euro.

El supuesto que defiende el sr. Robert Young en The New York Times es que Europa será la encargada de imponer la certidumbre necesaria... siempre y cuando la mayoría de los catalanes quieran celebrar el referéndum -- que lo quieren, apuntilla, haciendo referencia a que el 80% así lo desea.

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Lo ha dicho Rubén por ahí arriba, y yo por mi parte, y en primero lugar, me voy a reafirmar en mi incertidumbre sobre la postura de la UE en el caso de intervención militar. Supongo que podría llegar a pedir que tengamos la fiesta en paz, que, por favor, haya concordía. Pero la OTAN no se va a quedar quietecita si se le pide intervención. Si tienes alguna duda, que creo que eres más o menos de mi edad, mirate el tema de la guerra de Kosovo. España no reconoce al país, al igual que Rusia y otros tantos, para no tener que dar lugar a las pretensiones Vascas de independencia (y por extensión las catalanas salvando las diferencias evidentes).

Aquí ya mi desconocimiento no me permite entrar en juego. Una intervención militar de España en Catalunya me parece inverosímil. Si se produjera no sé qué podría pasar, pero sí sé que no saldría nada bueno de ello.


@Xellos

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Watta, a ver, que un "español" no sepa como se juega a la puta y la ramoneta, tiene disculpa, que un catala no sepa de que va la puta y la ramoneta, no la tiene...

La realidad es que la UE esta jugando a la puta y la ramoneta.

¿Ahora la UE juega a la puta y la ramoneta? ¿Pero el discurso de la UE no se suponía clarísimo contra la secesión de Estados miembro porque en Francia, Italia, Bélgica o Alemania existen estos movimientos secesionistas?

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A) No quiere quedar como la mala malosa que hace santa a la madrastra de blancanieves diciendole a los catalanes "si sus haceis independientes no sus ajuntamos". Entre otras cosas, por temor a que cataluña se convierta en un foco antieuropeista al mas puro estilo hoandes, que no hacen mas que dar por el santo culo to el dia.

O sea, ahora a la UE le preocupa que los catalanes nos convirtamos en un foco antieuropeísta. Dos preguntas:

1- ¿Qué leñes le va a importar a la UE lo que pensemos los catalanes más allá de lo que pueda generar incertidumbre en la zona euro?

2- ¿Antieuropeístas? Nos quieran o no de inicio, los catalanes queremos ser europeos.

Seamos serios, hombre... antes no pintábamos nada en Europa (dicho por multitud de usuarios aquí) y ahora resulta que les importamos.


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B) Tampoco es que un pronunciamiento oficial de la Ue sirva para nada cuando hablamos de politicos de medio pelo mas acostumbrados a que les escuchen en el bar con dos pintas de mas encima, que cuando la respuesta va dirigida a politicos de verdad con medio dedo de frente. Se le dijo a salmond lo que se le tenia que decir, y ahi esta en heredero de Wallace, montante en mano dicindo que eso habra que verlo (me gustaria saber como va a obligar a la UE, por mucho escoces cabreao espada en ristre y falda a la cintura que aterrize en bruselas)

¿Obligar a la UE? Salmond no tiene que obligar a la UE a nada. Pero las voces van saliendo y los informes también...

Publicación salida del PARLAMENTO BRITÁNICO y más concretamente de Graham Avery, Senior Member of St. Antony's College, Oxford University, Senior Adviser at the European Policy Centre, Brussels, and Honorary Director-General of the European Commission.
Fuente: http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmselect/cmfaff/writev/643/m05.htm


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C) Lo que esta diciendo, y a ver si te enteras ya, es que si pregunta españa responderan, pero mientras Rajoy no les obligue (cosa que si se puede postergar, es un favor muy cojonudo a la comision europea, y tener favores que cobrar es algo mas que interesante si eres un politico medio bueno) no diran lo que todos saben porque es de pura logica y de tener dos dedos de frente. Europa camina hacia la union, no hacia el desmembramiento y el despeligote puro y duro. Las republicas bananeras, en otro continente plis...

¿Rajoy obligar a la UE? :lol:

El escenario de la cuestión catalana no lo definirá Rajoy por definición. Lo definirán los catalanes por definición y Rajoy por omisión.


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Ergo yo dejaria de pensar que la UE es el principe azul, porque este cuento no es el de blancanieves, esto va mas al estilo cancion de hielo y fuego y empezais a desprender un tufillo a Tywin Lannister preocupante...

Ni príncipe azul ni leches. Defiendo que la UE tiene unos intereses muy claros que a día de hoy están en el punto de mira de medio mundo, que básicamente es evitar incertidumbre entorno a España a la vez que defender el euro, y hará lo necesario para que cualquier tipo de situación no desemboque en la puntilla que pueda reventarlo todo.


Citar
Para rematar faena. siempre se ha temido el boicot a lso productos catalanes, pero no un boicot interempresarial. Aguita con ese, que jode mas y promociona la aparicion de nuevas empresas que cubran las carencias fuera del territorio catalan:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/catalunya/1351618548_333081.html

:facepalm:

A ver, Xellos. Nadie niega un posible boicot. Tanto el del consumo por parte de los españoles como el que se pueda producir por parte de las empresas.

Dicho esto, el boicot responde a una cuestión meramente emocional. ¿Has leído sobre ello? Los boicots a largo plazo no se consolidan porque no tienen racional desde el punto de vista económico.

Un consumidor español quizás sí puede empezar con el boicot y alargarlo hasta que la "butxaca" le diga "prou" (si se compran productos catalanes no es por amor al arte, sino por la relación calidad/precio).

Una empresa española generalmente ni se planteará el boicot. No porque no quiera, ¡sino porque su futuro depende de sus resultados! Y sus resultados dependen de la diferencia entre los ingresos y los gastos. ¿Van a comprar más caro para boicotear los productos catalanes? Ok; a ver cuánto dura la empresa xD

Esto seguro que NiemandNie te lo explica mejor que yo :lol:


Citar
No hace falta que te recuerde, el por culo que estais dando con el AVE a Galicia, los funcionarios extremeños y PER de los cojones. ¿Sabes porque no hay tanta inquina a los vascos? porque esos no humillan, no se comparan con nadie, van a la suya sin hablar de los demas, no han dicho nunca una jodia palabra de extremadura, de galicia o de andalucia. El plan Ibarreche fue mucho menos polemico y el fondo era el mismo, ahora, si te sale del pito, entiendes el por que, y si no, yo ya he sacado las palomitas para ver cuanto tarda AM7 en mandar a to el equipo a tomar por culo. Francamente, no se os puede advertir mas de que sembrar odio no es bueno (ah no calla, como soy del otro lado de la frontera no advierto, amenazo...)

También doy por el culo con el Aeropuerto de Lleida :O

Si tú crees que Galicia necesita un AVE, fantástico. ¡Hasta dudo que Bill, gallego si no me equivoco, defienda el AVE gallego!

Es una desfachatez económica. ¿Galicia necesita infraestructuras mejores? ¡Seguro que sí! Y por supuesto, las defiendo. Lo que no voy a defender es que se inviertan 1.000 millones de € durante el 2013 en una infraestructura de novo totalmente deficitaria a corto, medio y largo plazo.

Estas son las tonterías que nos han llevado donde estamos. ¿Vamos a defender que sigamos así?

Bien: más razones para marcharse.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Khram Cuervo Errante

Pues idos ya. Dais puto asco. Estamos mejor sin tanto gilipollas. Que sois más pesados que un tanque en el escroto.

A mi, después de lo de Márquez me habéis convencido. No merecéis ni que os traten como a personas.  Fuego purificador.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Watta

#583
Lo que más se parece a la derecha española... es la izquierda española

Khram, ¿has dado algún argumento útil? ¿Alguno que no haya podido ser rebatido?

No es necesario que respondas. Entiendo que eres suficientemente inteligente como para comprender que la pregunta es retórica.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Sandman

Watta, no te hagas ilusiones, la independencia conlleva salir del euro, porque conlleva salir de la UE. Sin UE no hay independencia posible, y la UE nunca va a permitir la independencia. Todos los países que la componen están preocupados por la inestabilidad económica que eso supone y por sus propios movimientos separatistas que podrían cobrar fuerza.

Lo del euro es gordo, por cierto, la Cataluña que quedaría después de dejar el euro sería peor que la Grecia actual. Y eso aún teniendo en cuenta una condonación de la deuda que no va a tener lugar. Sencillamente la fuga de capitales dejaría el "país" valiendo dos duros. Yo creo que es más inteligente seguir agitando el puño para que se reconozca la nacionalidad y esas monsergas y menos reclamar ser un estado independiente. En la UE tal y como está concebida no hay estados independientes. Se puede entrar, pero no salir, como en el hotel california ese.

Blog novela, con zombies:


Khram Cuervo Errante

Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 21:25
Lo que más se parece a la derecha española... es la izquierda española

Khram, ¿has dado algún argumento útil? ¿Alguno que no haya podido ser rebatido?

No es necesario que respondas. Entiendo que eres suficientemente inteligente como para comprender que la pregunta es retórica.

Tú tampoco los has dado. Entiendo que eres suficientemente inteligente como para comprender  que me dan igual las mentiras que te has llegado a creer.

Pero en fin, que eso ya da igual. Soy ferviente defensor de la independecia catalana a partir del domingo pasado. De verdad. No quiero compartir ni país ni nacionalidad ni siquiera planeta con gentuza tan despreciable como tú y tus correligionarios. Así que hale, sed libres y vivid. Que os metan en la UE y que seáis la economía que os han dicho que seréis. Yo seré mucho más feliz con vosotros fuera de España.

Y si voy a Barcelona a hacer una estancia, me contará como estancia corta en el extranjero. Todo ventajas.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Watta

#586
@Khram

Citar
Tú tampoco los has dado (los argumentos). Entiendo que eres suficientemente inteligente como para comprender  que me dan igual las mentiras que te has llegado a creer.

Vaya. Con esa respuesta admites que no has dado argumento alguno; es un principio. Por otro lado, entiendo que los míos no los habrás visto porque es imposible estar al corriente constantemente de lo que se escribe en este hilo.

Por eso te dedico a continuación la lista de argumentos económicos, políticos, sociales y legales que he esgrimido. Para que los puedas ver.

1. ARGUMENTOS ECONÓMICOS

1.1 Viabilidad económica de Catalunya

1.1.1 El Pressupost de l'Estat Català
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/Dmes1.El%20Pressupost%20de%20Estat%20Catal%C3%A0_0.pdf

1.1.2 L'Estat Català és viable perquè és petit; el dèficit fiscal fa inviable la Catalunya autonòmica
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/estudi-7-05012012-estat-catala-viable-perque-es-petit.pdf

1.1.3 Small is Beautiful
Fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/429-small-is-beautiful.html

1.1.4 Viabilidad de Cataluña como Estado: Análisis de la hacienda pública
Fuente: http://www.catdem.org/cat/downloads2/informe_bosch_es.pdf

1.1.5 Algunas reflexiones sobre la independencia de Cataluña y la economía de los catalanes
Fuente: http://www.catdem.org/cat/downloads2/informe_cuadras_es-1.pdf

1.1.6 Rati de deute sobirà de Catalunya
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/120817%20-%20Credit%20Sobir%C3%A0%20Catalunya.pdf

1.1.7 La Falacia de la Deuda Heredada
Fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html

1.1.8 Boicot comercial d'Espanya
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/estudi-3-12082011-boicot-comercial-despanya.pdf

1.1.9 Caurà el comerç entre Catalunya i Espanya en cas d'independència?
Fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/448-caur%C3%A0-el-comer%C3%A7-entre-catalunya-i-espanya-en-cas-dindepend%C3%A8ncia?.html

1.1.10 Catalunya seria el 3r Estat més exportador del món
Fuente: http://media.e-noticies.com/ext/20120706/escri.pdf

1.1.11 El Tiro por la Culata
Fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/451-el-tiro-por-la-culata.html

1.1.12 Nivell d'atur que tindrà la Catalunya Estat
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/aturcatalunyaestat.pdf

1.2 Déficit fiscal

1.2.1 Balanzas fiscales. Página 63, Cuadro 6.1.
Media déficit fiscal sin neutralizar (flujo monetario) 1986 - 2009: - 8.0 %
Media déficit fiscal neutralizado (flujo monetario) 1986 - 2009: - 7.6 %
Fuente: http://www20.gencat.cat/docs/economia/70_Economia_Catalana/arxius/MN_2012_14_es.pdf

1.2.2 Only Mario Draghi's ECB can avert global calamity before the year is out (The Telegraph)
Citar
Nobody knows where the point of political revulsion lies but monetary and fiscal suffocation has already brought Barcelona and Madrid to the point of blows, since the Catalans have been forced by the perversities of Spain's tax system to request a "rescue" even though they subsidize the rest of the country.
Fuente: http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/9436348/Only-Mario-Draghis-ECB-can-avert-global-calamity-before-the-year-is-out.html

1.3 Pensiones y Seguridad Social

1.3.1 Romandre a Espanya posa en risc les pensions dels catalans
Fuente: http://www.ccncat.cat/sites/default/files/estudi-10-10052012-romandre-a-espanya-posa-en-risc-les-pensions-dels-catalans.pdf

1.3.2 Saldo de la Seguridad Social: 24.773 millones de déficit de Catalunya con respecto a España.


1.3.3 La Falacia de las Pensiones
Fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/433-la-falacia-de-las-pensiones.html

1.4 Incumplimientos del Estado Español con Catalunya

1.4.1 Fondo de competitividad (1.450M €)
Fuente: http://politica.e-noticies.es/el-pp-exigia-los-1450-millones-cuando-estaba-en-la-oposicion-61148.html

1.4.2 Disposición Adicional Tercera del Estatut de Catalunya (759M €, 2008)
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20111212/54240987535/gobierno-del-psoe-se-comprometio-por-escrito-el-pago-de-los-759-millones.html

1.4.3 Disposición Adicional Tercera del Estatut de Catalunya (219M €, 2009)
Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/03/catalunya/1333450394_349666.html

1.4.4 Incumplimiento de presupuesto ejecutado en infraestructuras (Fomento adeuda 5.748,5M €)
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1307524/0/ana-pastor/barcelona/rodalies-cercanias/

1.4.5 Retraso AVE Barcelona - Madrid de más de 6 años
Fuente: http://lomas.excite.es/inauguracion-historica-del-ave-a-barcelona-N380.html

1.4.6 Nuevo retraso del AVE a Francia
Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ave-sufre-otro-reves-retrasa-hasta-2013-1531221


2. ARGUMENTOS POLÍTICOS Y SOCIALES

2.1 Centralismo español

2.1.1 La red ferroviaria en España no sigue criterios económicos, sino centralistas; Germà Bel.
Fuente: http://www.tendencias21.net/La-red-ferroviaria-en-Espana-no-sigue-criterios-economicos-sino-centralistas_a9566.html
Fuente: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-01/f-sf-tra011812.php

2.1.2 Corredor Central vs Corredor Mediterráneo
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20120322/54275171847/ue-incluye-corredor-mediterraneo-no-el-central-lista-proyectos-prioritarios.html
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20121002/54351466048/pp-psoe-corredor-central.html
Fuente: http://www.lavanguardia.com/economia/20121002/54351495006/ave-gallego-supera-inversion-corredor-mediterraneo.html

2.2 Estatut Català y Lengua Catalana

2.2.1 La dudosa legitimidad (y credibilidad) de TC y TS, tumbando Estatut e Inmersión Lingüística
Fuente: http://www.outono.net/elentir/2012/06/21/dos-miembros-del-tc-que-legalizaron-sortu-agotaron-su-mandato-en-2010/
Fuente: http://politica.elpais.com/politica/2012/05/10/actualidad/1336681515_718147.html
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1431416/0/vocal-denuncia/carlos-divar/malversacion-fondos/

2.2.2 El cansino ataque a la lengua catalana y el sistema de inmersión lingüística
Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20120921/54350875388/doce-familias-escolarizar-castellano-catalunya.html

2.1.4 La diferente valoración legal del Estatuto Catalán con respecto a otros
Fuente: http://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html
Fuente: http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=87


3. ARGUMENTOS LEGALES

3.1 Legitimidad democrática del referéndum

3.1.1 Catalonia looks to Scots for inspiration (Financial Times)
Citar
Mr Mas hopes to win a majority for his mainstream nationalist Convergencia i Unio party. But along with the surge in separatist sentiment, and with much of the Catalan left acknowledging the right to self-determination while defending a federal model, there is little doubt Mr Mas will have the democratic legitimacy to call a referendum.
Fuente: http://www.ft.com/cms/s/0/fffcd68e-1dec-11e2-8e1d-00144feabdc0.html#ixzz2AO9pdudH

3.1.2 The Inconvenient Truth About Seceding States (New York Times)
Citar
Spain is the real problem. Driven by economic stress, nationalism has flared quickly in Catalonia. The Spanish response has been very firm: a referendum would be "illegal" and secession is "madness." But a referendum will come, given that 80 percent of Catalans want one.
Fuente: http://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/10/31/dealing-with-secession-in-europe/admitting-seceding-states-is-in-the-european-unions-interest

3.2 Catalunya en la UE

3.2.1 The Internal Enlargement of the European Union. http://www.ideasforeurope.eu/image_files/CMC%20activities/The%20internal%20enlargement%20of%20the%20EU%20Final.pdf.pdf

3.2.2 Viviane Reding: confía en el europeísmo de los catalanes y Catalunya fuera de la UE en una declaración unilateral de independencia.
Fuente:

3.2.3 Olivier Bailly niega que Catalunya vaya a quedar fuera de la UE: a la espera de un escenario definido.
Fuente: spokeman

3.2.4 Almunia: "No es honesto afirmar taxativamente que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE"
Fuente: http://www.ara.cat/politica/Almunia-_-No_honest_dir_manera_taxativa-_Catalunya_independent_quedaria_fora_UE_0_797320439.html

3.2.5 The Inconvenient Truth About Seceding States
Citar
The E.U. could not change the accession rule to stop a Spanish veto of Catalan membership. Nor could it declare that its treaties cover Catalonia, because the institutional arrangements would have to change. Were Catalonia to secede, the only solution is that Spanish self-interest prevails so that severe disruption to its own economy is avoided. Spain would not block Catalonia's admission to the Union -- and to ensure this result, all the leverage of the E.U. would be brought to bear.

Whatever inconveniences would result from having more member states, the interest of the E.U. would lie in admitting the seceding states.
Fuente: http://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/10/31/dealing-with-secession-in-europe/admitting-seceding-states-is-in-the-european-unions-interest

3.2.6 HC 643 The foreign policy implications of and for a separate Scotland
Fuente: http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmselect/cmfaff/writev/643/m05.htm

Todo esto solamente recopilando lo escrito por mí en el foro y sin poder entrar más a fondo por falta de tiempo en otros tantos agravios.

¿Quieres más, Khram?
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

Cyberfistro

Watta, envidio tu constancia y persistencia, de verdad, pero, decía un buen amigo mío, abogado, que no basta con tener razón..... ¡Te la tienen que dar! Y, lamentablemente, no te la están dando (con independencia ( :lol:) de que la tengas o no).

¿Pero tú te has dado cuenta del titánico esfuerzo que has invertido para no mover las posturas de tus contertulios siquiera un milímetro? ¿Has visto la cantidad de información, lectura y comprensión que has facilitado para un futuro HIPOTÉTICO?

Estáis hablando desde el convencimiento, uno y otro bando, si es que se puede decir así, de forma usual con argumentos, pero desde el convencimiento.

Y estáis perdiendo miserablemente el tiempo.

Lo que tenga que ser será, la clave, como siempre, será la voluntad. Donde haya más voluntad es lo que prevalecerá, y ni economistas, ejércitos, políticos mediocres ni nacionalistas extremos (integradores o disgregadores) podrán impedirlo.

Yo, como supongo que algunos más de aquí, estuve en la manifestación, sí, aquella en la que se rondaba el millón y medio o los dos millones de personas. Vaya por delante que mi interés era simplemente la curiosidad de ver "in situ" un acontecimiento especial y me llevé una agradable sorpresa de cómo de cívica se desarrolló toda la marcha popular, con niños, jóvenes, viejos, gente de todas las edades, vaya, enarbolando signos identitarios y consignas homólogas. Puedo decir, ya que me pateé bastantes puntos distintos de la manifestación, que no hubo NINGUNA proclama antiespañola (sí vi algunas pancartas a título individual, pero con textos referentes más bien a la desafección respecto a Españñña que al insulto, pero no dejaba de ser algo marginal). Todo transcurrió de una manera educada, jovial, afable. Extraño, la verdad es que sí, pero es lo que pude ver.

Todo esto lo digo porque ahí está la clave:

¿Cuánta voluntad existe para decidir el destino de un pueblo?

¿La suficiente, numéricamente hablando?

¿La suficiente, cualitativamente hablando?

Si los votos reflejan una dirección inequívoca la confianza pasará a manos de un partido u otro. Nada más. Habrá que "confiar" en los designios de las urnas y en la capacidad del partido (o partidos) ganador para ver hacia dónde gira el timón.

Si CIU gana por mayoría absoluta yo quiero ver cómo encaran el tema de la consulta. Si no la hacen, será una nueva decepción política (para variar.... y van ya..... pfffff). Pero decir que la van a hacer seguro es tan arriesgado como decir que no la van a hacer. Es el futuro.... ¡Quién sabe!

Incluso a lo mejor (o peor, según se mire), el electorado, que es muy "así", decide que las cosas están mejor como están ahora, por aquello de esa rara aritmética electoral, pues no votan los menores de 18 años ni los residentes "no catalanes".

Por eso, Watta and Co., estáis discutiendo sobre el sexo de los ángeles.

- Primero, que se hagan las elecciones.
- Segundo, que se haga la consulta, referéndum, encuesta o whatever, si es que llega a hacerse.

Entonces veremos quién es quién y quién hace qué. Lo demás son pajas mentales estériles (y agotadoras, tíos, agotadoras  :buck2:).
No sé si lo dije ya, pero a Pitonisa (Ogame) MELAFO. Pásalo y la harás feliz.

Xellos

#588
Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21O sea, ahora a la UE le preocupa que los catalanes nos convirtamos en un foco antieuropeísta. Dos preguntas:

1- ¿Qué leñes le va a importar a la UE lo que pensemos los catalanes más allá de lo que pueda generar incertidumbre en la zona euro?

Que a los catalane solo les preocupe la pela, es una cosa, que al resto del mundo le pase lo mismo, otra y muy distinta.

Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:212- ¿Antieuropeístas? Nos quieran o no de inicio, los catalanes queremos ser europeos.

Seamos serios, hombre... antes no pintábamos nada en Europa (dicho por multitud de usuarios aquí) y ahora resulta que les importamos.

Seamos serios, si se os vuelve a responder por tercera vez (o mas, ya no se cuantas van) que estais fuera, en la proxima diada, no se queman banderas españolas y francesas, se quema hasta la de la UE... O estas con cataluña o contra ella...


Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21Publicación salida del PARLAMENTO BRITÁNICO

Y las de Carod rovira salian de la vicepresidencia de la generalitat ¿quiere eso decir que esta igual de chotao to el mundo?...

Pero vamos, que no son elucubraciones, son respuestas de la Ue a preguntas concretas hechas por eurodiputados concretos:

http://www.diariosur.es/agencias/20120831/mas-actualidad/mundo/aclara-independencia-comunidad-implica-dejar_201208311157.html

CitarDurao Barroso se pronunció sobre este asunto en respuesta a una pregunta de la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto, en la que pide que la CE confirme si el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) contempla que, en caso de secesión, los ciudadanos del nuevo país perderían su nacionalidad europea.
El presidente del Ejecutivo comunitario precisó que la ciudadanía europea es "una ciudadanía adicional que no reemplaza a la de los Estados miembros", por lo que, en caso de independencia, habría que negociar alguna "solución dentro del orden internacional".

Blanco y en botella, le puedes decir al inglish este que lea antes de hablar, porque se le ha ido un pelo la pinza. (y esta pregunta "padana" iba mas que envenenada)


Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21El escenario de la cuestión catalana no lo definirá Rajoy por definición. Lo definirán los catalanes por definición y Rajoy por omisión.

Luego te quejas de insultos, pero si aun no te has dado cuenta de que el escenario de una hipotetica independencia catalana lo definira Rajoy por cojones, es que has fuamo mucho y de la mala. Puestos a pelotas, las del gobierno son mas grandes.

Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21Dicho esto, el boicot responde a una cuestión meramente emocional. ¿Has leído sobre ello? Los boicots a largo plazo no se consolidan porque no tienen racional desde el punto de vista económico.

Un sugus de piña para ti. Ya te has dado cuenta del porque la insistencia mayuscula de "quedarse en la UE". Es la unica forma de que no haya una frontera con unos aranceles que manden cataluña a la mismisima mierda y entonces si que llore cataluña entera las diadas... La putada es que, una vez mas, eso no dependera de vosotros.


Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21También doy por el culo con el Aeropuerto de Lleida :O

Pues fale, normal porque eso es decision de TU gobierno autonomico, al cual votas TU, pero tanta singularidad y tanta diferenciacion implican que luego aqui punto en boca cuando la diferenciacion va por otro lado. Como no es asi, sino que convertis la politica en un ataque furibundo a las distintas CCAA del pais, pues pasa lo que pasa ¿viste a algun gallego quejarse del per? ¿viste a algun vasco quejarse del AVE a galicia?, viste a algun murciano? Pues ale, si quereis festival, a por el... luego dicid de anticatalismo, no señor, antigilipollismo...

Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:21Estas son las tonterías que nos han llevado donde estamos. ¿Vamos a defender que sigamos así?

LAs tonterias que os han llevado a vostros hasta donde estais (porque, por si no os habeis dado cuenta, estais mas jodidos que el resto y con diferencia) se repiten dia a dia en cataluña y no veo que pidais un cambio interno, tiene razon, buen motivo para irse... y con viento fresco... que luego el fondo de liquidez tiene que salvar a lso nenes y encima se cabrean...

Cita de: Watta en 04 de Noviembre de 2012, 20:213.1 Legitimidad democrática del referéndum

Propongo un referendum con la siguiente pregunta:

¿Hay que deportar a los independentistas a siberia a que busquen petroleo con un pico y una pala?

Respuestas: si o no.

No me lo puedes negar, tiene legitimidad democratica...

PD: Que pro cierto, me he quedado un poco "helado" este puente con como esta el patio por segun que barrios, en un edificio de sant boi habia competicion a ver quien ponia la bandera mas granade entre esteladas y nacionales hasta con el toro de osborne de escudo. Aqui no pasa nada, esto es todo democratico, pero he vivido varias conversaciones en las que incluso gente de una misma familia acaban llamandose algo, como minimo, ofensivo (y en estos calificativos puedes meter peleas padres-hijos, nada de cuñados ni matrimonios). Y eso ya no son trolleadas interneteras, eso ya es un problema social que marcha hacia adelante sin control ninguno... Pero na, que es hiperdiver... tos palante...

Watta

Cyberfistro, ¡Si estuviese perdiendo el tiempo no habría insistido tanto! No sabes cuánto estoy aprendiendo sobre autocontrol :lol:

Y también se aprende mucho de aquellos que responden, aunque algunos de ellos solo tiren de insultos y faltas de respeto.

En cuanto al resto, ¡No te creas! Que siempre he defendido que "el tiempo dirá" :P
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

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