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Autor Tema: Recurro a ti, oh, sabio 106.  (Leído 302384 veces)

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Desconectado Khram Cuervo Errante

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #300 en: 14 de Diciembre de 2011, 10:03 »
Son formulas antiguas que se han ido quedando. Son como los nombres en latín de los animales, no los vas a usar en tu vida pero a alguien les sirve de algo.

Y si, hay modelos, manuales y guias que te ayudan a saber diferenciar. Pero me da pereza ponerme a buscar.
Los nombres en latín al menos son iguales para españoles, ingleses y alemanes. Y ahora llegará Khram y te dirá algo de la taxonomía.

Básicamente es lo que dice Fae. Los nombres de los organismos, sea el que sea, se comunican siempre por su nombre taxonómico. Es una forma de que entre los científicos sepamos qué organismo concreto se usa. Porque tú puedes decir en un artículo que usas zorros. Pero si no dices que usas el Vulpes vulpes puedes referirte a cualquiera de las especies de zorro que existen, lo que crearía un sesgo importante en los datos.

Además, es una forma de presentar datos de homología. Una proteína de Bacillus subtilis será más parecida a una de Bacillus lactoacidophylus que a una de Escherichia coli; y esta se le parecerá más a la primera que una de Ailuropoda melanoleuca, aunque las tres sean homólogas.

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Desconectado ayrendor

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #301 en: 14 de Diciembre de 2011, 12:49 »
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Me quedo con la parte que me interesa, que es la que he comparado yo.

Son como los nombres en latín de los animales, no los vas a usar en tu vida pero a alguien les sirve de algo.

A vosotros, los cientificos, os sirven a nivel mundial para saber que organismo concreto se usa. No lo he negado en ningún momento. A mi, como persona ajena, me resulta totalmente igual porque nunca me voy a poner a trabajar en ello. Para mi un zorro es un zorro, y me da igual que tipo de zorro sea.

A nosotros, los que trabajamos en temas legales, nos sirve a nivel estatal para saber que estamos leyendo, a quien estamos citando y que importancia puede tener lo que leemos. Y no entro desde el punto de vista administrativo en las utilidades que puede tener (porque no las se) para los archiveros. 

Y ahora fijate que destaco en negrita el único argumento que Fae tiene para hacerlo no comparable. Y añado que:
a) el Derecho no es una ciencia exacta, ni se acerca. Es una ciencia social influida en tal medida por el cambio histórico-político que ir cambiando los nombres no es factible puesto que...
b) Existen diferentes sistemas legales (desde la misma base de cada uno de ellos) en el mundo. Ej. Nuestro sistema se parece al americano como un huevo a una castaña.
c) Es necesaria una continuidad en la estructura. Por el bien de un sistema tan "clásico" como el nuestro.
« última modificación: 14 de Diciembre de 2011, 12:53 por ayrendor »


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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #302 en: 14 de Diciembre de 2011, 13:45 »
¿"Ser clásico" es un cualidad por sí misma? En lo que respecta a funcionalidad, digo.

Desconectado Mskina

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #303 en: 14 de Diciembre de 2011, 13:49 »
Claro. Es algo que lleva implantado mucho tiempo. Si fuese algo nuevo, se optaría por algo más cómodo (¿niveles?), pero siendo algo que está vigente desde hace tiempo, pues...

Desconectado ayrendor

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #304 en: 14 de Diciembre de 2011, 14:11 »
¿"Ser clásico" es un cualidad por sí misma? En lo que respecta a funcionalidad, digo.

Yo pillo una sentencia del 80 y voy a poder leerla igual que leo una de ahora porque subyace la misma estructura en su exposición. Mismos términos claves (sin contar lo que han ido incluyendo) y mismas nomenclaturas (sin contar las que se hayan modificado por comodidad). Nunca he leido ninguna anterior a 1985, y presupongo que puede haber un salto desde la entrada de la Constitución, pero algunas cosas se han mantenido.

Además, ¿tu conoces como son los grados en la carrera judicial? La mayoria de la gente ni siquiera creo que sepan la diferencia entre un juez y un magistrado. Las nomenclaturas también son útiles de cara a la galería para saber quien es mas importante que quien, aunque a la gente no le importe una mierda a día de hoy.


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Desconectado Crosher

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #305 en: 15 de Diciembre de 2011, 19:28 »
Necesito ayuda de los químicos, a ver si hay suerte y me podéis ayudar.
¿Por qué en la síntesis de aspirina y paracetamol es necesario que tanto el material como los reactivos estén completamente secos?

Y otra:
¿Afecta el factor de retención del ácido acetilsalicílico la presencia de cafeina en la cafiaspirina? Yo en esta última diría que no, porque el Rf es característico de cada sustancia, pero prefiero preguntar
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Desconectado Logan

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #306 en: 15 de Diciembre de 2011, 19:51 »
Te contesto primero a la segunda pregunta que me la sé mejor.

Supongo que hablas de hacer una TLC de una aspirina normal y otra de una cafiaspirina y de ver si subirá o no lo mismo.

Con factor de retención supongo que te refieres al Rf en TLC (o CCF, según cómo te lo digan en la uni). Bien, lo de que el Rf es característico de cada sustancia no es cierto del todo, el Rf es una medida, dependiendo del eluyente la muestra subirá más o menos en la placa, variando dicha medida (puede que no mucho, pero vamos).

El caso es, que la TLC funciona por polaridad. La placa está compuesta de sílica en su mayoría, un compuesto polar, y funciona reteniendo los compuestos polares (de ahí que si aumentas la proporción del eluyente polar tu muestra suba más arriba y si aumentas la del apolar suba menos) y haciendo que la muestra compita con el eluyente (de ahí que suba más o menos en función de la proporción).

Por tanto, cuanto más polar sea tu compuesto, menos subirá. Si el ácido acetilsalicílico sube X, cuando le añadas cafeína subirá menos que antes, por lo que el Rf variará (eso sí, para compararlo tendrás que utilizar las mismas condiciones de eluyente que usaste con el ácido acetilsalicílico).


Creo que eso es lo que preguntas, si no es eso dímelo.

A lo otro te contesto luego más tarde, que lo tengo que tener por ahí en los apuntes, pero vamos, me suena que es porque uno de los reactivos es el anhidro noséqué (no recuerdo exactamente cuál es), por lo que si le añades agua se hidrolizará y te formará dos ácidos carboxílicos en vez de el anhidro y no se te formará lo que necesitas.


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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #307 en: 15 de Diciembre de 2011, 20:01 »
Vale, la primera pregunta era evidente, para la síntesis se usa el anhídrido acético, por lo que el agua mientras más lejos mejor.

Lo del factor de retención, ya sé que en distinto eluyente el factor varía por la polaridad y esas cosas.
¿Entonces el Rf (en mismas condiciones y tal) sí varía? Porque entonces no me cuadra nada :lol:
Me explico: Yo hice esto pero con una pastilla que tenía cafeína y paracetamol y tanto las manchas que quedan del problema como las del paracetamol y cafeina puros me quedan a la misma altura :/
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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #308 en: 15 de Diciembre de 2011, 20:14 »
Para dudas de la uni:
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Este hilo es para cuestiones de vida o muerte como la que me hice al iniciarlo.


Estoy con Sertorio jugando al LOL, que tengo más vida, ¿vale?
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Desconectado Logan

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Re:Recurro a ti, oh, sabio 106.
« Respuesta #309 en: 15 de Diciembre de 2011, 20:25 »
A ver, el Rf, creo recordar que sale de dividir dónde llegan las manchas entre la longitud que va desde donde pinchas las muestras hasta donde dejas subir el eluyente, ¿verdad?

El caso es, que dependiendo de la proporción de eluyente que pongas, las manchas subirán más o menos, variando el Rf de una misma sustancia en función de las condiciones.

Por otra parte, en las mismas condiciones de eluyente y longitud de placa (la distancia esa que he dicho antes) la sustancia, evidentemente, subirá siempre lo mismo, pero igual que ella todas las que tengan su misma polaridad (como sabes, hay muchas sustancias con el mismo momento dipolar) por lo que no te sirve para identificar una sustancia.

La TLC sirve para comprobar el desarrollo de una reacción (normalmente), si tú sabes que tu compuesto tiene que ser polar, y la mancha se va a parla con mayoría de eluyente apolar, algo falla. Además, te permite saber si tienes impurezas de otros compuestos (apreciando varias manchas en la misma muestra o una mancha con una cola o cosas así). Te sirve para confirmar pero no para determinar. El valor del Rf sirve para cosas oficiales o, como mucho, para hacer columnas cromatográficas (aunque con tener un par de ojos en la cara también te sirve para esto último).

Y ahora, contestando a tu pregunta tal cual:

Si tú haces la TLC (en las mismas condiciones de eluyente, vamos, en la misma placa) de una muestra de ácido acetilsalicílico puro subirá X, si haces la de una muestra de cafiaspirina (ácido acetilsalicílico + cafeína) te saldrá más baja que la de AAS puro y, el paracetamol, yo creo que te saldría un poco entre medias, más abajo que el AAS puro pero por encima de la cafiaspirina (para verlo bien ya tendrías que hacer distintas pruebas con distintas proporciones hexano:acetato de etilo para apreciar bien las diferencias, posiblemente necesitaras mayor proporción de eluyente apolar, aunque no mucho, un 5:3 - 5:4 podrían salirte claramente diferenciadas, pero no lo sé, eso es cuestión de probar).


Espero habértelo dejado claro. Si no, pregunta ;)


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