CientoSeis

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 10:30
No pretendo llamarte pollavieja. Es el adjetivo de ranciedad que me ha venido a la cabeza porque veo que en gran parte el término ofendiditos se usa de un sector de la población concreto a otros. También que la perspectiva de la realidad es muy distinta cuando de repente surgen las redes sociales y las mierdas que antes gritabas a la tele se las puedes decir a quien está saliendo en la tele y el resto del mundo. También tengo dudas sobre los límites del humor, algo en lo que no creo, y la responsabilidad sobre nuestro propio discurso, algo en lo que sí creo. Como te has declarado Miembro de honor del club de los antiofendiditos me ha dado la sensación de que tendrás algo que aportar a este debate... Si apetece, claro.

Para no desvirtuar (demasiado) el trivial lo pongo aquí.

No sé si tengo mucho que aportar, la verdad. Personalmente me encanta el humor negro y suelo tener pocos filtros a la hora de decir las cosas, y me apena que muchas veces y más en las rrss la gente se ofenda por todo.

Pero por otro lado supongo que se debe tener en cuenta el impacto de decir algo en una plataforma que permite la difusión viral.

Últimamente veo demasiados linchamientos masivos a humoristas o cuentas de humor por ser políticamente incorrectos...

Yo personalmente no me ofendo por nada, me pueden criticar lo que quieran, por ejemplo los tópicos de catalanes y tal, me importa 0 realmente y me rio también si la coña está bien pensada.

También supongo que la gracia del foro es que estamos entre gente que nos conocemos y es menos probable que haya un mal rollo irreversible, aunque pueda haber piques, como es natural.

A mí los Paradox me resultan de lo más recalcitrantes :O

Tengo un compañero de trabajo que es como quien dice un cuñao de libro. Cuenta mogollón de chistes racistas y homófobos. Luego argulle que él no es ni racista ni homófobo (lo pongo bastante en duda, francamente).

Estamos de acuerdo con que estas cosas del odio que tanto le molan a VOX como son el machismo, la xenofobia y el fascismo no deberían tolerarse, ¿no? ¿Qué hacemos, entonces, cuando entramos en el campo del humor? Que también soltar burradas es muy divertido. Pero tampoco puedo evitar pensar que, cuando yo cuento un chiste sobre víctimas de atentados o matar negros, soy consciente de lo que estoy diciendo y para mí es inocuo, pues no creo en ello. No obstante, yo no tengo control sobre el alcance de mis palabras cuando estoy en las redes o en un escenario o cualquier otra plataforma de difusión y lo que para mí es gracioso por cliché e ingenioso o burro; para otro puede ser gracioso porque es verdad. ¿Dónde empieza y acaba mi responsabilidad? ¿Suponemos que la gente es adulta y tiene capacidad de discernir y ser sensata? ¿No estamos viendo que eso no es así? ¿Y dónde queda la responsabilidad social? ¿Vamos a acudir al individualismo capitalista, lavarnos las manos y decir que yo no tengo ninguna responsabilidad hacia los demás? ¿Quién se cree eso? ...

(Hola, soy Pingu y soy un rayao)

Creo que te entiendo bien.

Cuando sale alguien como el UTBH que (supongo) en su mayor parte humor/troleo personalmente no me hace puta gracia, de hecho ni sabía quién era hace poco, e intento evitar ver sus comentarios pero no xq no "los pueda hacer" si no por el daño que hacen y no quiero contribuir en que se viralicen.

Yo creo que si la gente fuera capaz de no tomarse las cosas en serio sería todo más bonito pero estoy de acuerdo en que eso no es así y estos mensajes hacen daño y, en lo que a mí particularmente respecta, estoy totalmente al otro lado de esa opinión.

Supongo que siempre el problema es el medio, no el mensaje, ya que si sabes que el resto saben que lo haces en broma, no debería malinterpretarse.

Sobre el compi que dices de curro, entiendo también lo que dices, supongo que a veces por mucho que lo vistan de "humor" pueden esconder un pensamiento real en plan "yo lo suelto y jajaja"

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 11:55
Tengo un compañero de trabajo que es como quien dice un cuñao de libro. Cuenta mogollón de chistes racistas y homófobos. Luego argulle que él no es ni racista ni homófobo (lo pongo bastante en duda, francamente).

Estamos de acuerdo con que estas cosas del odio que tanto le molan a VOX como son el machismo, la xenofobia y el fascismo no deberían tolerarse, ¿no? ¿Qué hacemos, entonces, cuando entramos en el campo del humor? Que también soltar burradas es muy divertido. Pero tampoco puedo evitar pensar que, cuando yo cuento un chiste sobre víctimas de atentados o matar negros, soy consciente de lo que estoy diciendo y para mí es inocuo, pues no creo en ello. No obstante, yo no tengo control sobre el alcance de mis palabras cuando estoy en las redes o en un escenario o cualquier otra plataforma de difusión y lo que para mí es gracioso por cliché e ingenioso o burro; para otro puede ser gracioso porque es verdad. ¿Dónde empieza y acaba mi responsabilidad? ¿Suponemos que la gente es adulta y tiene capacidad de discernir y ser sensata? ¿No estamos viendo que eso no es así? ¿Y dónde queda la responsabilidad social? ¿Vamos a acudir al individualismo capitalista, lavarnos las manos y decir que yo no tengo ninguna responsabilidad hacia los demás? ¿Quién se cree eso? ...

(Hola, soy Pingu y soy un rayao)

Estás muy rayao...
[broma]Envía a tu "amigo del curro" a una Euskotaberna y que cante el Cara al Sol. [/broma]  :lol: :lol: :lol:

Cita de: Paradox en 12 de Julio de 2019, 12:04
Sobre el compi que dices de curro, entiendo también lo que dices, supongo que a veces por mucho que lo vistan de "humor" pueden esconder un pensamiento real en plan "yo lo suelto y jajaja"

Igualito que el difunto Skiles!

Ya está el mesetario haciendo juicios de valor  :O

Los muertos no hablan :O

Yo aquí lo tengo muy claro. Es humor, todo vale, no hay restricciones de ningún tipo.

Había escrito un tocho que he borrado porque me he liado, pero el resumen es ese: Sabiendo que estás enmarcado en el humor, todo vale. Y no es mi puto problema que tú lo saques de ese marco.

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:19
Yo aquí lo tengo muy claro. Es humor, todo vale, no hay restricciones de ningún tipo.

Había escrito un tocho que he borrado porque me he liado, pero el resumen es ese: Sabiendo que estás enmarcado en el humor, todo vale. Y no es mi puto problema que tú lo saques de ese marco.

Yo comparto ese punto de vista, pero a la vista está que ultimamente y desde que se ha hablado de ciertas cosas aquí, que algunos se han puesto el machete entre los dientes cuál Roronoa Zoro, y están más a la defensiva que el Cholo.

En general, creo que la libertad de expresión debe existir en el humor pero el problema es cuando molesta a alguien. Por el motivo que sea.

En ese caso ya no cumple su cometido que es divertir si no que pasa a ser molesto. Así que carece de sentido.

Vamos que pienso que no es tanto "no se debe hacer" si no más bien "sé responsable de lo que dices"

Yo creo que no depende ni del mensaje ni de la forma, es una cuestión del receptor.

Yo puedo decirle a mi amigo gay mariquita y que deje de mariconear, y a mi amiga originaria de Rumania que deje de robarme el cobre. Ambos saben que estoy de broma y que los quiero como si fuesen míos. Peor no se me ocurre hacer la misma broma en un ambiente en el que no sé el nivel de sensibilidad que tiene la otra persona o que no pueda gestionar la reacción.

Sí, eso estaba en lo que he borrado.
Por ejemplo, si hago chistes sobre el 11M y llega alguien y me dice que estaba en esos trenes y que esas gracietas no le gustan porque le hace recordar la situación y tal, pues no voy a ser tan imbécil de seguir haciendo esos chistes delante de esa persona. Eso no significa que dejen de hacerme gracia o que piense que están mal, para nada, es empatía y educación.

Y, sin llamarte imbécil, Skiles, esto es un poco lo que pasa en tu caso. Yo te dije claro que eso de que cuando doy mi opinión o pregunto o cualquier cosa sobre catalunya me digas o insinúes o whatever que estamos aborregados o que os odiamos o que nos manipulan pues mucha gracia no me hacía, que prefería dejar eso de lado por muy broma que fuera. Es una broma y, por tanto, no me voy a enfadar, pero eso no significa que me haga gracia o que cuando hagas esa broma vaya a permanecer en la conversación.

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 12:30
Yo creo que no depende ni del mensaje ni de la forma, es una cuestión del receptor.

Yo puedo decirle a mi amigo gay mariquita y que deje de mariconear, y a mi amiga originaria de Rumania que deje de robarme el cobre. Ambos saben que estoy de broma y que los quiero como si fuesen míos. Peor no se me ocurre hacer la misma broma en un ambiente en el que no sé el nivel de sensibilidad que tiene la otra persona o que no pueda gestionar la reacción.

Bueno, parto de la base de que la gente tiene dos dedos de frente y que no va a ir a una planta de enfermos terminales y empezar a cantar "pito pito gorgorito quién será el siguiente defuntito" sin conocer a nadie ni tener ningún tipo de relación con ellos.

Creo que hay que permitir en la medida de lo posible el humor, como parte de la libertad de expresión, pero tampoco opino que deba ser ilimitado. Al fin y al cabo, si vas a un museo del Holocausto y haces chistes sobre jabones y judíos está claro que no estás haciendo humor sino denigrando a un colectivo, aunque los escudes bajo la excusa de que "es un chiste".

Ahora bien, a ver si a la gente le entra en la cabeza que no existe el derecho a no sentirse ofendido. Por norma general, en el día a día de una sociedad todos vemos cosas que pueden llegar a molestarnos u ofendernos, pero es parte de la convivencia normal, hay que aprender a joderse un poco, y parece que cada vez esto de aguantarse lo lleva peor la gente.

El problema en el fondo está en los chistes de humor negro que se hacen ante audiencias de masas. Sabes que corres un riesgo de que afecte personalmente a algún receptor, pero también el receptor conoce perfectamente que existe la posibilidad de encontrarse con algo de eso, porque el humor negro existe y es habitual, y negarlo sería hacer el imbécil. En síntesis, salvo casos límite habría que dar cierta manga ancha (sonarte con la bandera, ya ves tú, qué ofensa).

Cita de: Paradox en 12 de Julio de 2019, 12:25
En general, creo que la libertad de expresión debe existir en el humor pero el problema es cuando molesta a alguien. Por el motivo que sea.

En ese caso ya no cumple su cometido que es divertir si no que pasa a ser molesto. Así que carece de sentido.

Vamos que pienso que no es tanto "no se debe hacer" si no más bien "sé responsable de lo que dices"

Coincido en puntos contigo.
El problema que veo ahí es el que llamo el Ciudadanero Común, el típico/-a que todo le molesta y que cualquier chiste no se puede decir porque le ofende (chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc). Véase el gag de Dani Mateo con la bandera de Fachaña y toda la horda de ungaungas y fachañoles que le atacaron durante semanas, y el pobre cada puto día disculpándose... O el gag que hizo un "pseudo" humorista con chistes de gitanos y éstos le amenazaron, hasta que el chaval se disculpó en reiteradas ocasiones.
Bajo de mi punto de vista se hace un victimismo exacerbado de según que casos y se coarta la libertad de expresión. Quizá tenga que haber unos límites sobre temas como la violencia machista que eso sí que creo que debería limitarse, ya que lo veo un tema muy grave y que es de urgencia el solucionarlo. Pero si nos ponemos a coartar en absolutamente todo esa libertad de expresión, ya nos podemos ir a la mierda, o al final Lepe nos denunciará a toda Españistán por haberlos machacado durante décadas.

Pues yo considero el humor una herramienta de comunicación y usar una herramienta para sacar beneficio (la risa, el respeto social, que compren tu revista) sobre un individuo o colectivo inferior me parece abusar de tu poder. Con lo que contar un chiste de negros en ausencia de negros en un entorno cerrado no me parece mal, colgarlo en twitter ya un poco.

Y la tan afamada libertad de expresión, como el resto de libertades, no deja de ser un ejercicio de poder. Cuando tú ejerces una libertad en un entorno social otro pierde una libertad. La libertad es un bien finito, hay que repartirla.

Sin embargo si en un museo del holocausto, por lo que sea se hace un ciclo de humor, que caiga un bloque sobre jabones no debería suponer ningún problema. En este caso está claro que estás haciendo humor.
Pero por no ir a tal extremo. Si voy al museo del holocausto con un amigo, veo algo que me recuerda a una tabla de lavar ropa y le cuento el chiste a él no veo dónde está el problema. Es lo que decía antes de que hay que tener dos dedos de frente.

En programas de tele el que se ofende es porque quiere. Por ejemplo, la resistencia. Está putoclaro que es un programa de humor, te puede no gustar, pero el ambiente está muy claro. Decir que si a Ortega Lara no le ha dicho nadie lo que significa VOX me parece un buen chiste. Significa eso que me alegre (o Iggy Rubin) de que le secuestraran? Hostia puta, no!

EDIT: Estamos muy activos, esto no pasaba desde hace años en el foro... y normalmente moría ne verano, no revivía.
Skiles, Rober Bodegas es rey de la comedia, un respeto :lol: y, por otro lado, violencia machista sí, racismo? terrorismo? corrupción? dónde pones el límite?

Orestes, porqué preguntar que por qué en África no se ven telenovelas es algo malo? No me malinterpretes, quiero saber más de tu razonamiento.

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:31

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 12:30
Yo creo que no depende ni del mensaje ni de la forma, es una cuestión del receptor.

Yo puedo decirle a mi amigo gay mariquita y que deje de mariconear, y a mi amiga originaria de Rumania que deje de robarme el cobre. Ambos saben que estoy de broma y que los quiero como si fuesen míos. Peor no se me ocurre hacer la misma broma en un ambiente en el que no sé el nivel de sensibilidad que tiene la otra persona o que no pueda gestionar la reacción.

Bueno, parto de la base de que la gente tiene dos dedos de frente y que no va a ir a una planta de enfermos terminales y empezar a cantar "pito pito gorgorito quién será el siguiente defuntito" sin conocer a nadie ni tener ningún tipo de relación con ellos.

No se trata de conocerlos o no, se trata de no saber a quién le va a sentar mal o hacerlo sabiendo que le va a sentar mal. Si una persona no te conoce lo suficiente como para saber que no eres xenófobo, no hagas chistes xenófobos porque esa persona va a pensar que lo eres de verdad y se puede enfadar. También hay que tener en cuenta, que haciendo chistes xenófobos/racistas/machistas/etc, lo que se hace es normalizar una situación que no debería ser normal.

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:52
EDIT: Estamos muy activos, esto no pasaba desde hace años en el foro... y normalmente moría ne verano, no revivía.
Skiles, Rober Bodegas es rey de la comedia, un respeto :lol: y, por otro lado, violencia machista sí, racismo? terrorismo? corrupción? dónde pones el límite?

Robert Bodegas no hace reír a un bebé ni poniéndole caras raras.

Han muerto ya más de mil mujeres por violencia machista, más los casos de violaciones múltiples y todo eso. Si preguntas un poco o rascas entre tus conocidos, verás como conoces a alguien que ha sufrido dicha violencia, por ende considero que es un tema muy grave y la sociedad en su conjunto debe poner medidas.
Racismo y terrorismo ya lo considero al gusto del consumidor y del ámbito en el que vayas a contar el chiste en cuestión.
Corrupción siempre se debe poder explicar chistes, no hagas que me maten el Jueves  :lol:

Y en un foro donde se ha rajado de todo siempre, exceptuando el punto de violencia machista, el resto de chistes no los veo mal.

Por ejemplo, con unos amigos hace un tiempo hice un chiste al poco de irme a vivir con mi pareja. Me preguntaron como iba la convivencia en casa, y les dije: "Cada uno tiene su lugar y sabe lo que ha de hacer. Por ejemplo, cada día cuando llego a casa ella ha de ponerse de rodillas" Me miró algo extrañado y continué. "Mientras me grita: Sal de debajo de la cama, cobarde!!". El límite del humor lo pone uno mismo, y si tu eres el primero que te ríes de tí mismo no debería de haber problema para que la gente entienda que estás de broma.

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:52
Orestes, porqué preguntar que por qué en África no se ven telenovelas es algo malo? No me malinterpretes, quiero saber más de tu razonamiento.

Pues un poco por lo que dice Pois, unido al alcance de tu influencia. Si tú me cuentas a mí ese chiste, pues no pasa nada. Si lo cuentas frente a mi amigo que acaba de llegar de África después de pasar hambre, lo mismo le molesta que frivolices su sufrimiento. Si lo pones en twitter para tus 130 seguidores, pues tampoco pasa mucho. Si tienes diez millones de seguidores lo mismo se te considera un modelo a imitar y unos cuantos pensarán que está bien despreciar a los negros que mueren de hambre desde nuestra cómoda posición de blancos privilegiados europeos y otros cuantos pensarán que eres un puto racista.

Yo te puedo decir que mi vecina del quinto es tan pobre que se quita las bragas en el descansillo y las tiende directamente en la cuerda y se pone las que recoge. Pero si eso se lo oyes decir a Casado en un "he olvidado que el micro está abierto", ¿a que no es lo mismo? Yo no tengo el poder e influencia que tiene Casado.

En mi opinión como ya he dicho el humor es una herramienta, si tienes mucho poder y lo estás usando sobre alguien con poco poder, se va a ver como algo malo. Pero lo malo no es el humor, es tu abuso de poder.

Yo creo que hay que tener claras las esferas en las que nos movemos, y que en lo público no todo vale, especialmente cuando ya está legislado que no todo vale. Si todo valiera de verdad, pues bueno, igual habría que plantearse si todo *tendría que valer*, pero existiendo delitios de apología, me parece que defender la libertad de expresión y atacar a quien se ofende (no lo digo por nadie en particular) es un argumento rancio y pro statu quo.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 12:46
(chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc).

Es que utilizar el estereotipo de rubia para pretender generar humor a través del consenso generalizado de "las rubias son tontas" es machista. ¿Funciona el chiste igual si fuera un rubio?

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 13:39

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 12:46
(chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc).

Es que utilizar el estereotipo de rubia para pretender generar humor a través del consenso generalizado de "las rubias son tontas" es machista. ¿Funciona el chiste igual si fuera un rubio?

El tema es que hay mujeres que usan el chiste y seguramente no se lo dirías que es machista.
El chiste funciona al revés usando hombres que van mucho al gimnasio.

Cuando futuro marido hace/dice alguna tontería siempre le digo que es porque es rubio :O

Lo mismo a mi rumana querida :O

También se lo dicen entre ellos :O

Gracias Pois, para mí el chiste de rubios /-as tontos/-as nunca lo he considerado machista  :lol:

Es un chiste machista en su inicio, pero se ha generalizado.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:42

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 13:39

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 12:46
(chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc).

Es que utilizar el estereotipo de rubia para pretender generar humor a través del consenso generalizado de "las rubias son tontas" es machista. ¿Funciona el chiste igual si fuera un rubio?

El tema es que hay mujeres que usan el chiste y seguramente no se lo dirías que es machista.
El chiste funciona al revés usando hombres que van mucho al gimnasio.

Si estás diciendo que no hay mujeres machistas, estás bastante equivocado.

Y no, no funciona igual el chiste: https://www.cerotec.net/aplicaciones/pizarra/es/chistes-variados/las-rubias-no-somos-tontas/p-6294

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 13:54
Es un chiste machista en su inicio, pero se ha generalizado.

No sé, me extraña. En los círculos en los que nos movemos habitualmente (hasta donde sé), vale que se haya semigeneralizado (aunque te puedo poner casos de gente que no lo generaliza), pero no sé yo si en otros niveles educativos funciona igual.

En eso no te voy a quitar la razón. Puede que sea en mi ambiente sólo.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07
Por ejemplo, con unos amigos hace un tiempo hice un chiste al poco de irme a vivir con mi pareja. Me preguntaron como iba la convivencia en casa, y les dije: "Cada uno tiene su lugar y sabe lo que ha de hacer. Por ejemplo, cada día cuando llego a casa ella ha de ponerse de rodillas" Me miró algo extrañado y continué. "Mientras me grita: Sal de debajo de la cama, cobarde!!". El límite del humor lo pone uno mismo, y si tu eres el primero que te ríes de tí mismo no debería de haber problema para que la gente entienda que estás de broma.

¿Ves cómo sabes hacer bromas bien? :lol:

Cita de: Superjorge en 12 de Julio de 2019, 12:45
Ahora bien, a ver si a la gente le entra en la cabeza que no existe el derecho a no sentirse ofendido. Por norma general, en el día a día de una sociedad todos vemos cosas que pueden llegar a molestarnos u ofendernos, pero es parte de la convivencia normal, hay que aprender a joderse un poco, y parece que cada vez esto de aguantarse lo lleva peor la gente.

Estoy escuchando Def Con Dos y ponen una cita de Dario Adanti al final de un tema que es "la libertad de expresión no debería medirse por nuestra capacidad para evitar las ofensas sino por nuestra necesidad para no ofendernos" y creo que es un poco lo mismo que dice SuperJorge aquí arriba... y estoy totalmente de acuerdo con esta idea.

Pero también he llegado a creer que no se debe tolerar el discurso de odio, sea humor o no. Creo que todos somos conscientes de que hay distintos estratos sociales y de que hay gente que un mejor estatus social sólo por contar con cualidades intrínsecas a su ser desde el momento de su nacimiento.

Y aquí entra en juego el maravilloso término "ofendidito". No dejo de encontrar curioso cómo todo este discurso de las pieles finas y la "dictadura de lo políticamente correcto" proviene mayoritariamente de gente privilegiada: hombres, blancos, heteros... Y dicen: "¿es que qué pasa?¿tengo que limitar yo mi libertad de expresión porque la gente se ofenda?"... Y yo creo que sí. Porque, okk, es un chiste inocente (según su contexto); pero curiosamente son chistes machistas o racistas u homófobos. ¿Os sabéis el chiste del tío blanco cishetero que entra a un bar y hace algo de tío blanco cishetero y todos reímos? Yo tampoco, y es porque ahí hay una relación de poder en la cual el tío blanco cishetero no es algo irrisorio. En realidad, es todo lo contrario: un estatus deseable, un lugar de poder.

Creo que en el caso del machismo podemos verlo perfectamente: chistes sobre lo inútiles, tontas o chachas que son las mujeres tenemos para aburrir. Mujeres asesinadas pues también. ¿Hay una conexión? Yo creo que sí. Y también creo que es algo que se pude relacionar con VOX y sus políticas fascistas. Se basan en el mismo precepto. Y, aunque hay mundos de diferencia, la tolerancia absoluta a según que cosas no deja de ser contraproducente.

Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34
y es porque ahí hay una relación de poder en la cual el tío blanco cishetero no es algo irrisorio. En realidad, es todo lo contrario: un estatus deseable, un lugar de poder.

Creo que en el caso del machismo podemos verlo perfectamente: chistes sobre lo inútiles, tontas o chachas que son las mujeres tenemos para aburrir. Mujeres asesinadas pues también. ¿Hay una conexión? Yo creo que sí. Y también creo que es algo que se pude relacionar con VOX y sus políticas fascistas. Se basan en el mismo precepto. Y, aunque hay mundos de diferencia, la tolerancia absoluta a según que cosas no deja de ser contraproducente.

Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Lo que dices de la relación de poder se lo oí a uno de los ponentes en una charla sobre los límites del humor. Este tío decía que es válido bromear sobre cualquier asunto siempre y cuando el objeto de la burla no sea el que se coloca teóricamente en una posición inferior de poder, y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a raíz de la polémica en torno a Lolita, comentó que a él no le parecía que tuviera que haber ningún problema ya que, quien en realidad sufre, es Humbert Humbert (aunque aquí ya entramos en el tema de si en la literatura vale todo). Me parece un criterio bastante interesante, pero no creo que sea un absoluto (los stickers, por ejemplo).

Pero vamos, en esencia diría que estamos todos de acuerdo en que depende del contexto y del oyente.

EDIT: Es obvio que hay límites, ningún derecho puede ser absoluto. Ni siquiera lo es el derecho a la vida. todo es una cuestión de ponderación.

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 14:13

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:42

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 13:39

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 12:46
(chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc).

Es que utilizar el estereotipo de rubia para pretender generar humor a través del consenso generalizado de "las rubias son tontas" es machista. ¿Funciona el chiste igual si fuera un rubio?

El tema es que hay mujeres que usan el chiste y seguramente no se lo dirías que es machista.
El chiste funciona al revés usando hombres que van mucho al gimnasio.

Si estás diciendo que no hay mujeres machistas, estás bastante equivocado.

Y no, no funciona igual el chiste: https://www.cerotec.net/aplicaciones/pizarra/es/chistes-variados/las-rubias-no-somos-tontas/p-6294

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 13:54
Es un chiste machista en su inicio, pero se ha generalizado.

No sé, me extraña. En los círculos en los que nos movemos habitualmente (hasta donde sé), vale que se haya semigeneralizado (aunque te puedo poner casos de gente que no lo generaliza), pero no sé yo si en otros niveles educativos funciona igual.

He visto mujeres feministas que han usado el manido chiste, por eso no lo considero machista.

Igualmente para mi machista sería el chiste dicho en plan todas las mujeres son tontas, pero dicho de sólo un grupo y que incluso ellas mismas usen el chiste, para mí, deja de ser machista.

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07
Por ejemplo, con unos amigos hace un tiempo hice un chiste al poco de irme a vivir con mi pareja. Me preguntaron como iba la convivencia en casa, y les dije: "Cada uno tiene su lugar y sabe lo que ha de hacer. Por ejemplo, cada día cuando llego a casa ella ha de ponerse de rodillas" Me miró algo extrañado y continué. "Mientras me grita: Sal de debajo de la cama, cobarde!!". El límite del humor lo pone uno mismo, y si tu eres el primero que te ríes de tí mismo no debería de haber problema para que la gente entienda que estás de broma.

¿Ves cómo sabes hacer bromas bien? :lol:

Pues ves a Berga y canta el cara al sol en mitad de la Patum de Berga, verás que broma más maja queda  :lol:

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34
Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Posiblemente esté relacionado con el grado de afectacion que tenga contigo. Aunque también lo que estés dispuesto a aceptar.

Intento explicarme. Si es un tema que te toca cerca (imaginemos que hacen una coña con una enfermedad tipo cancer y has tenido un amigo o familiar que ha muerto) esto es muy probable que haga cero gracia o te moleste mucho, y es normal.
Por contra si no has tenido esa experiencia, aunque sepas que es algo malo reirse de eso, puedes entender que puede formar parte de una broma.

Por contra aquí todos hemos hecho broma con Logan sobre el tema y seguramente a alguien le haya sabido mal, aunque tal vez no lo haya dicho. Yo mismo sufrí una pérdida hace poco con mi tio. Pero por eso también entra en juego lo que estés dispuesto a aceptar, o la tolerancia que tengas sobre esos temas.

Otro ejemplo, en TV3 hay muchos programas de humor en los que se ríen de los propios catalanes. Entiendo que ocurre lo mismo en todas las teles autonómicas aunque no lo controlo tanto. Recuerdo a Buenafuente cuando estaba en TV3 raro era un monólogo sin reirse de algún tópico catalán. El polonia, crackovia u otros programas de humor siempre se han reído de lo que se hace aquí.
En cambio posiblemente si se ríe alguien que no es catalán, puede molestar más ya que puedes pensar que lo hace para molestar, en cambio cuando te ries de ti mismo parece que sea más una crítica constructiva :lol:

Tiene sentido? :|

Cita de: Paradox en 12 de Julio de 2019, 16:31
Otro ejemplo, en TV3 hay muchos programas de humor en los que se ríen de los propios catalanes. Entiendo que ocurre lo mismo en todas las teles autonómicas aunque no lo controlo tanto. Recuerdo a Buenafuente cuando estaba en TV3 raro era un monólogo sin reirse de algún tópico catalán. El polonia, crackovia u otros programas de humor siempre se han reído de lo que se hace aquí.
En cambio posiblemente si se ríe alguien que no es catalán, puede molestar más ya que puedes pensar que lo hace para molestar, en cambio cuando te ries de ti mismo parece que sea más una crítica constructiva :lol:

Pues anda que no hemos sacado punta nosotros de Vaya Semanita y los chistes de vascos. :lol:

Por cierto, recuerdo que Polonia hizo el sketch equivalente al de Dani Mateo y la bandera. Pero no me acuerdo de quién lo hizo primero...

A todo esto, hay diferencia entre el meter la gamba con un chiste y te espeten "Tío, XYZ. No tiene puta gracia." y el meter tribunales de por medio.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 15:10

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 14:13

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:42

Cita de: Idunne en 12 de Julio de 2019, 13:39

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 12:46
(chistes de rubias tontas que lo usan como si fuesen chistes machistas, etc).

Es que utilizar el estereotipo de rubia para pretender generar humor a través del consenso generalizado de "las rubias son tontas" es machista. ¿Funciona el chiste igual si fuera un rubio?

El tema es que hay mujeres que usan el chiste y seguramente no se lo dirías que es machista.
El chiste funciona al revés usando hombres que van mucho al gimnasio.

Si estás diciendo que no hay mujeres machistas, estás bastante equivocado.

Y no, no funciona igual el chiste: https://www.cerotec.net/aplicaciones/pizarra/es/chistes-variados/las-rubias-no-somos-tontas/p-6294

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 13:54
Es un chiste machista en su inicio, pero se ha generalizado.

No sé, me extraña. En los círculos en los que nos movemos habitualmente (hasta donde sé), vale que se haya semigeneralizado (aunque te puedo poner casos de gente que no lo generaliza), pero no sé yo si en otros niveles educativos funciona igual.

He visto mujeres feministas que han usado el manido chiste, por eso no lo considero machista.

Igualmente para mi machista sería el chiste dicho en plan todas las mujeres son tontas, pero dicho de sólo un grupo y que incluso ellas mismas usen el chiste, para mí, deja de ser machista.

Vale, pero esto no quita que sea un chiste machista. Yo con gente de mi entorno tengo mis momentos también, y no significa que dejen de ser momentos machistas o feministas, pese a que haya humor de por medio.

¿Un chiste racista, por tanto, entiendo que para ti incluye al grupo colectivo de gente-no-blanca? Porque no es así.

También se puede separar en otro hilo, añadirlo a cultura y así todos felices e incluso parece que hay más actividad en el forolo.

No, hagamos un referendum para saber que quiere el pueblo  :O

Cita de: Skiles en 15 de Julio de 2019, 09:41
No, hagamos un referendum para saber que quiere el pueblo  :O

Por mí bien.

Nada de referéndums! Abajo la democracia!

Ya empezamos con los de la meseta  :O

PD: Vaya locura de carrera de Carlos Sainz ganando en el último segundo casi  :wiiiiii:

Cita de: Skiles en 15 de Julio de 2019, 11:10
Ya empezamos con los de la meseta  :O

PD: Vaya locura de carrera de Carlos Sainz ganando en el último segundo casi  :wiiiiii:

Tu puta madre :lol:

Yo tengo tocho que contestar, así que decidid y esta tarde escribo

Cita de: Crosher en 15 de Julio de 2019, 11:58
Yo tengo tocho que contestar, así que decidid y esta tarde escribo

HAZLO! FUCK DEMOCRAZY!

Esto no es una democracia... :O

Nunca lo ha sido desde que no nos han dejado afeitarle la barba bien rasuradita al Campechano y al Preparao, con Madamme Guillotine.

Cita de: Skiles en 15 de Julio de 2019, 12:32
Nunca lo ha sido desde que no nos han dejado afeitarle la barba bien rasuradita al Campechano y al Preparao, con Madamme Guillotine.

A diferencia de antes. Durante el franquismo la democracia era fetén :lol: ...

Ya está el demagogo intentando tergiversar  :O Mesetario filofascista!

Y mi insulto a Skiles no lo has traído? -.-

Te lo has dejado entre las páginas del ABC  :lol:

Ui, si falta algo avisad, he intentado quitar todo excepto lo del final ya que empezaba a ser desvirtuación con entidad propia.

Cita de: Skiles en 15 de Julio de 2019, 13:14
Te lo has dejado entre las páginas del ABC  :lol:

Si te refieres al libro de aprender a leer, es posible. Cualquier otro caso, altamente dudable :O

Cita de: Skiles en 15 de Julio de 2019, 13:14
Te lo has dejado entre las páginas del ABC  :lol:

Pues a mi este me ha hecho gracia

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 12:57

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:31

Cita de: MultiPois-E en 12 de Julio de 2019, 12:30
Yo creo que no depende ni del mensaje ni de la forma, es una cuestión del receptor.

Yo puedo decirle a mi amigo gay mariquita y que deje de mariconear, y a mi amiga originaria de Rumania que deje de robarme el cobre. Ambos saben que estoy de broma y que los quiero como si fuesen míos. Peor no se me ocurre hacer la misma broma en un ambiente en el que no sé el nivel de sensibilidad que tiene la otra persona o que no pueda gestionar la reacción.

Bueno, parto de la base de que la gente tiene dos dedos de frente y que no va a ir a una planta de enfermos terminales y empezar a cantar "pito pito gorgorito quién será el siguiente defuntito" sin conocer a nadie ni tener ningún tipo de relación con ellos.

No se trata de conocerlos o no, se trata de no saber a quién le va a sentar mal o hacerlo sabiendo que le va a sentar mal. Si una persona no te conoce lo suficiente como para saber que no eres xenófobo, no hagas chistes xenófobos porque esa persona va a pensar que lo eres de verdad y se puede enfadar. También hay que tener en cuenta, que haciendo chistes xenófobos/racistas/machistas/etc, lo que se hace es normalizar una situación que no debería ser normal.

Antes de hacer un chiste racista/machista/homófobo (inb4 RMH), personalmente, espero a ver cómo respira la gente, veo si tienen un sentido del humor tan agresivo como el mío. Si no veo que haya ese feeling pues no los suelto. De todas formas si no conozco a esa persona y me juzga por un chiste entonces es una persona que no me importa lo que piense de mí. Cabe decir que mis chistes RMH no son el típico negro=mono, son ocurrencias más elaboradas, claro.
No no no, no se normaliza nada de eso por hacer un chiste de ese tipo, de hecho, se critica. El humor no solo se queda en "Já! que ocurrencia... voy a dormir", hay humor que va más allá y que critica todo aquello sobre lo que se hace humor. Se puede soltar la burrada más grande sobre un homosexual y, con ello estar criticando la homofobia, no normalizando. Pero claro, hacer esto no es sencillo.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:52
EDIT: Estamos muy activos, esto no pasaba desde hace años en el foro... y normalmente moría ne verano, no revivía.
Skiles, Rober Bodegas es rey de la comedia, un respeto :lol: y, por otro lado, violencia machista sí, racismo? terrorismo? corrupción? dónde pones el límite?

Robert Bodegas no hace reír a un bebé ni poniéndole caras raras.

Totalmente en desacuerdo.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07
Han muerto ya más de mil mujeres por violencia machista, más los casos de violaciones múltiples y todo eso. Si preguntas un poco o rascas entre tus conocidos, verás como conoces a alguien que ha sufrido dicha violencia, por ende considero que es un tema muy grave y la sociedad en su conjunto debe poner medidas.
Racismo y terrorismo ya lo considero al gusto del consumidor y del ámbito en el que vayas a contar el chiste en cuestión.
Corrupción siempre se debe poder explicar chistes, no hagas que me maten el Jueves  :lol:

No le veo la diferencia. Quiero decir, son dramas que afectan a toda la sociedad. Mata tanto el machismo como el racismo.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07
Y en un foro donde se ha rajado de todo siempre, exceptuando el punto de violencia machista, el resto de chistes no los veo mal.

Es a lo que voy con el contexto. En este foro, cualquier persona que piense que soy racista porque haga la asociación negro=inferior debe hacérselo mirar, porque aquí presuponemos, o al menos yo lo hago, que es humor y punto. Luego ya con el tiempo se va viendo si es o no (por ejemplo NN), pero por un chiste no se me ocurre juzgar a nadie.

Cita de: Skiles en 12 de Julio de 2019, 13:07
Por ejemplo, con unos amigos hace un tiempo hice un chiste al poco de irme a vivir con mi pareja. Me preguntaron como iba la convivencia en casa, y les dije: "Cada uno tiene su lugar y sabe lo que ha de hacer. Por ejemplo, cada día cuando llego a casa ella ha de ponerse de rodillas" Me miró algo extrañado y continué. "Mientras me grita: Sal de debajo de la cama, cobarde!!". El límite del humor lo pone uno mismo, y si tu eres el primero que te ríes de tí mismo no debería de haber problema para que la gente entienda que estás de broma.

Y por qué tengo que meterme conmigo mismo para hacer un chiste? Eso limitaría mi campo a chistes de gordos. Y oye, son divertidos, pero los chistes de epilépticos también son divertidos.

Cita de: Orestes en 12 de Julio de 2019, 13:31

Cita de: Crosher en 12 de Julio de 2019, 12:52
Orestes, porqué preguntar que por qué en África no se ven telenovelas es algo malo? No me malinterpretes, quiero saber más de tu razonamiento.

Pues un poco por lo que dice Pois, unido al alcance de tu influencia. Si tú me cuentas a mí ese chiste, pues no pasa nada. Si lo cuentas frente a mi amigo que acaba de llegar de África después de pasar hambre, lo mismo le molesta que frivolices su sufrimiento. Si lo pones en twitter para tus 130 seguidores, pues tampoco pasa mucho. Si tienes diez millones de seguidores lo mismo se te considera un modelo a imitar y unos cuantos pensarán que está bien despreciar a los negros que mueren de hambre desde nuestra cómoda posición de blancos privilegiados europeos y otros cuantos pensarán que eres un puto racista.

Yo te puedo decir que mi vecina del quinto es tan pobre que se quita las bragas en el descansillo y las tiende directamente en la cuerda y se pone las que recoge. Pero si eso se lo oyes decir a Casado en un "he olvidado que el micro está abierto", ¿a que no es lo mismo? Yo no tengo el poder e influencia que tiene Casado.

En mi opinión como ya he dicho el humor es una herramienta, si tienes mucho poder y lo estás usando sobre alguien con poco poder, se va a ver como algo malo. Pero lo malo no es el humor, es tu abuso de poder.

Vuelvo a lo del contexto. Si eres una figura pública dando un discurso público no tiene cabida ese chiste, pero no porque haya que poner límite al humor, sino por el mismo motivo que no se sacaría un moco y se lo comería. No reduzcamos al absurdo. Y si esto te tienta a decirme "entonces sí hay límites del humor" pues matizaré mi frase a "el humor siempre es válido en contextos donde haya hueco para él" aunque no creo que sea necesario.
Mucho poder? usar el humor como herramienta? Si algo tiene el humor es que lo iguala todo. En el mismo bar pueden entrar un inglés, un español, un estadounidense, un irakí, un colombiano y un ruso y que sean uno rico, uno pobre, uno listo, otro imbécil, uno con alguna enfermedad degenerativa... y que todos ellos reciban.

Cita de: Superjorge en 12 de Julio de 2019, 14:55

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34
y es porque ahí hay una relación de poder en la cual el tío blanco cishetero no es algo irrisorio. En realidad, es todo lo contrario: un estatus deseable, un lugar de poder.

Creo que en el caso del machismo podemos verlo perfectamente: chistes sobre lo inútiles, tontas o chachas que son las mujeres tenemos para aburrir. Mujeres asesinadas pues también. ¿Hay una conexión? Yo creo que sí. Y también creo que es algo que se pude relacionar con VOX y sus políticas fascistas. Se basan en el mismo precepto. Y, aunque hay mundos de diferencia, la tolerancia absoluta a según que cosas no deja de ser contraproducente.

Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Lo que dices de la relación de poder se lo oí a uno de los ponentes en una charla sobre los límites del humor. Este tío decía que es válido bromear sobre cualquier asunto siempre y cuando el objeto de la burla no sea el que se coloca teóricamente en una posición inferior de poder, y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a raíz de la polémica en torno a Lolita, comentó que a él no le parecía que tuviera que haber ningún problema ya que, quien en realidad sufre, es Humbert Humbert (aunque aquí ya entramos en el tema de si en la literatura vale todo). Me parece un criterio bastante interesante, pero no creo que sea un absoluto (los stickers, por ejemplo).

Pero vamos, en esencia diría que estamos todos de acuerdo en que depende del contexto y del oyente.

EDIT: Es obvio que hay límites, ningún derecho puede ser absoluto. Ni siquiera lo es el derecho a la vida. todo es una cuestión de ponderación.

Lo del humor de abajo a arriba. Me parece una soberana gilipollez. Entonces un rey solo puede hacer chistes de otros reyes. Esto no es clasista o alguna mierda así?

Cita de: Paradox en 12 de Julio de 2019, 16:31

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34
Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Posiblemente esté relacionado con el grado de afectacion que tenga contigo. Aunque también lo que estés dispuesto a aceptar.

Intento explicarme. Si es un tema que te toca cerca (imaginemos que hacen una coña con una enfermedad tipo cancer y has tenido un amigo o familiar que ha muerto) esto es muy probable que haga cero gracia o te moleste mucho, y es normal.
Por contra si no has tenido esa experiencia, aunque sepas que es algo malo reirse de eso, puedes entender que puede formar parte de una broma.

Por contra aquí todos hemos hecho broma con Logan sobre el tema y seguramente a alguien le haya sabido mal, aunque tal vez no lo haya dicho. Yo mismo sufrí una pérdida hace poco con mi tio. Pero por eso también entra en juego lo que estés dispuesto a aceptar, o la tolerancia que tengas sobre esos temas.

Más que lo cerca que te toque es más lo que estés dispuesto a aguantar. Yo, como creo que he dejado claro, asumo que el humor es humor y fin, me toque de cerca o de lejos. Te cuento mi caso más extremo. Cuando falleció mi madre, estando aún en el tanatorio, vinieron unos amigos y les hice un chiste de madres muertas. A ellos no les hizo ni puta gracia en el momento, a día de hoy se ríen.
Por eso te digo, que no es más bien lo que tú estés dispuesto a aceptar.

Y ojo, que a mí hay cosas que, aún siendo en el marco del humor me molestan. En ese momento se pide por favor que paren o que se corten delante de ti un poco y ya está.

Igualito que tú hagas un chiste llamando retrasado al rey que que el rey lo haga llamándote retrasado a ti. El humo es una herramienta de relación entre personas y toda relación entre personas es susceptible de estar condicionada por el desequilibrio de poder.

Entonces el humor solo de abajo a arriba. Un bufón me puede hacer gracia a mí pero al papa no?
Es que para mí no hay diferencia, si la ocurrencia es buena, es buena la haga un pobre, un inmigrante o trump

Creo que no quieres enterarte. Hablamos del humor que le duele a alguien.

Es posible que no me esté enterando, no que no esté queriendo.
El humor que duele, con esto dices por ejemplo un chiste homófobo, no?

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24

Cita de: Superjorge en 12 de Julio de 2019, 14:55

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 12 de Julio de 2019, 14:34
y es porque ahí hay una relación de poder en la cual el tío blanco cishetero no es algo irrisorio. En realidad, es todo lo contrario: un estatus deseable, un lugar de poder.

Creo que en el caso del machismo podemos verlo perfectamente: chistes sobre lo inútiles, tontas o chachas que son las mujeres tenemos para aburrir. Mujeres asesinadas pues también. ¿Hay una conexión? Yo creo que sí. Y también creo que es algo que se pude relacionar con VOX y sus políticas fascistas. Se basan en el mismo precepto. Y, aunque hay mundos de diferencia, la tolerancia absoluta a según que cosas no deja de ser contraproducente.

Por otro lado, en un grupo de guonson acabamos de mandar 16 stickers de coñas sobre el síndrome de Down y es gracioso, así que no tengo ni puta idea de cómo enfrentarme a este asunto...

Lo que dices de la relación de poder se lo oí a uno de los ponentes en una charla sobre los límites del humor. Este tío decía que es válido bromear sobre cualquier asunto siempre y cuando el objeto de la burla no sea el que se coloca teóricamente en una posición inferior de poder, y, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a raíz de la polémica en torno a Lolita, comentó que a él no le parecía que tuviera que haber ningún problema ya que, quien en realidad sufre, es Humbert Humbert (aunque aquí ya entramos en el tema de si en la literatura vale todo). Me parece un criterio bastante interesante, pero no creo que sea un absoluto (los stickers, por ejemplo).

Pero vamos, en esencia diría que estamos todos de acuerdo en que depende del contexto y del oyente.

EDIT: Es obvio que hay límites, ningún derecho puede ser absoluto. Ni siquiera lo es el derecho a la vida. todo es una cuestión de ponderación.

Lo del humor de abajo a arriba. Me parece una soberana gilipollez. Entonces un rey solo puede hacer chistes de otros reyes. Esto no es clasista o alguna mierda así?

No hombre, el humor en una relación concreta de poder, no en un sentido de clase social. Obviamente que el Rey puede hacer chistes de nosotros sus plebeyos, pero a lo que se refiere Pingüino y el ponente de aquella conferencia es que el humor desde el fuerte al débil no es humor, es humillación (lo que no quita que pueda tener su gracia culpable también)

Entonces, decís que si un jefe hace un chiste de becarios (el típico de tráeme el café y tal) a un becario es humillación y no humor? Esto es a lo que os referís, no?

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Edit: Evito el espumarajo de bilis que hubiéseis soltado

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 10:10
Es posible que no me esté enterando, no que no esté queriendo.
El humor que duele, con esto dices por ejemplo un chiste homófobo, no?

:lol:

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
...hay humor que va más allá y que critica todo aquello sobre lo que se hace humor. Se puede soltar la burrada más grande sobre un homosexual y, con ello estar criticando la homofobia, no normalizando.

Me gustaría leer 3 ejemplos de esto que cuentas y tanto abunda pero a mí no me viene a la cabeza. Gracias.

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
Mata tanto el machismo como el racismo.

Cuidado con lo que decimos, porque casi parece que estés poniendo en duda la existencia de un machismo estructural... Eso o que hay una oleada de asesinatos racistas en nuestro país de la que no he oído hablar. Hasta lo que sé, los asesinatos machistas en España (que es el contexto hipotético en el que he estado manteniendo toda esta discusión) tienen muchísima más presencia que los racistas.

A nivel mundial seguramente muere más gente cada hora por ser africana o asiática y mantener nuestro sistema occidental de consumo que por ser mujer. Pero esas muertes nos quedan muy lejos y las obviamos por eso de poder seguir viviendo. ¡Si hasta decimos que mueren en lugar de que los matamos!¡Como si nuestra forma de vida no fuera la causa!

Volviendo a los chistes...

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
Lo del humor de abajo a arriba. Me parece una soberana gilipollez. Entonces un rey solo puede hacer chistes de otros reyes. Esto no es clasista o alguna mierda así?

"Un rey sólo puedo hacer chistes de reyes". No, claro que no. Haz chistes de lo que te dé la gana. Pero plantéate también a quién afecta tu chiste y qué implicaciones tiene. Plantéate que cuando tú cuentas un chiste y a alguien no le gusta, ahora pueden ofenderse y escribirte en twitter en lugar de en su casa. Plantéate que decir que esa gente "son ofendiditos" es un juicio de valor que establece un cierto "te quejas por todo y sin razón" que es un punto de vista muy fácil de gestionar cuando no eres parte oprimida del colectivo del que te estás riendo. Francamente estoy muy fuera de las redes a nivel actualidad, pero curiosamente los dos o tres alegatos sobre "no pongamos límites al humor" han salido todos de boca de tíos blancos cis hetero. Irene Villa y Desirée Vila haciendo coñas sobre sí mismas es genial; pero tienen el mismo derecho a ofenderse como a participar de ello.

Me parece muy bien que cada cual haga el humor que le dé la gana, lo mismo que cada uno es libre de fumar y beber; pero culpar al que se ofende porque no te dejan hacer la misma comedia que cuando todo eran señoros ejecutivos de televisión y la gente no tenía plataformas para expresarse es lo mismo que la SGAE quejándose porque por culpa del Emule la gente no compra discos de Ramoncín. Creo que un poco de revisión es importante.

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 11:12
Entonces, decís que si un jefe hace un chiste de becarios (el típico de tráeme el café y tal) a un becario es humillación y no humor? Esto es a lo que os referís, no?

Hombre, depende de cómo se haga, claro, de la relación que tengan becario y jefe, la forma en que lo dice y a quien, pero sí, es la idea

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Julio de 2019, 12:17

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 10:10
Es posible que no me esté enterando, no que no esté queriendo.
El humor que duele, con esto dices por ejemplo un chiste homófobo, no?

:lol:

:lol: :lol: no lo pensé :lol:

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Julio de 2019, 12:17

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
...hay humor que va más allá y que critica todo aquello sobre lo que se hace humor. Se puede soltar la burrada más grande sobre un homosexual y, con ello estar criticando la homofobia, no normalizando.

Me gustaría leer 3 ejemplos de esto que cuentas y tanto abunda pero a mí no me viene a la cabeza. Gracias.

La técnica del 3 :lol: Dame tiempo, que te lo busco, pero no, ahora en frío no me viene.

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Julio de 2019, 12:17

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
Mata tanto el machismo como el racismo.

Cuidado con lo que decimos, porque casi parece que estés poniendo en duda la existencia de un machismo estructural... Eso o que hay una oleada de asesinatos racistas en nuestro país de la que no he oído hablar. Hasta lo que sé, los asesinatos machistas en España (que es el contexto hipotético en el que he estado manteniendo toda esta discusión) tienen muchísima más presencia que los racistas.

A nivel mundial seguramente muere más gente cada hora por ser africana o asiática y mantener nuestro sistema occidental de consumo que por ser mujer. Pero esas muertes nos quedan muy lejos y las obviamos por eso de poder seguir viviendo. ¡Si hasta decimos que mueren en lugar de que los matamos!¡Como si nuestra forma de vida no fuera la causa!

Cuidado con las conclusiones que sacas. Evidentemente me refiero a nivel global.

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Julio de 2019, 12:17
Volviendo a los chistes...

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 09:24
Lo del humor de abajo a arriba. Me parece una soberana gilipollez. Entonces un rey solo puede hacer chistes de otros reyes. Esto no es clasista o alguna mierda así?

"Un rey sólo puedo hacer chistes de reyes". No, claro que no. Haz chistes de lo que te dé la gana. Pero plantéate también a quién afecta tu chiste y qué implicaciones tiene. Plantéate que cuando tú cuentas un chiste y a alguien no le gusta, ahora pueden ofenderse y escribirte en twitter en lugar de en su casa. Plantéate que decir que esa gente "son ofendiditos" es un juicio de valor que establece un cierto "te quejas por todo y sin razón" que es un punto de vista muy fácil de gestionar cuando no eres parte oprimida del colectivo del que te estás riendo. Francamente estoy muy fuera de las redes a nivel actualidad, pero curiosamente los dos o tres alegatos sobre "no pongamos límites al humor" han salido todos de boca de tíos blancos cis hetero. Irene Villa y Desirée Vila haciendo coñas sobre sí mismas es genial; pero tienen el mismo derecho a ofenderse como a participar de ello.

Me parece muy bien que cada cual haga el humor que le dé la gana, lo mismo que cada uno es libre de fumar y beber; pero culpar al que se ofende porque no te dejan hacer la misma comedia que cuando todo eran señoros ejecutivos de televisión y la gente no tenía plataformas para expresarse es lo mismo que la SGAE quejándose porque por culpa del Emule la gente no compra discos de Ramoncín. Creo que un poco de revisión es importante.

Por supuesto que una persona con síndrome de down puede ofenderse cuando quequé hace la sección de "cómo hemos cambiado" en la vida moderna y la gente se ríe de que antes se les llamaba subnormales. Pero si no te gusta, no escuches ese programa. Uniendo con lo de Orestes y superjorge, no lo considero humillación, por tanto no lo veo punible. Y en un ambiente más privado, si alguien hace delante de ti una broma que no te gusta, se lo dices, y se deja de hacer esas bromas y apañao.

De todas formas, creo que no me estoy explicando bien. Todo el mundo puede ofenderse, otra cosa es que haya que hacerle más caso que a un niño enfurruñado. Pero lo que de verdad quiero decir es que no se puede condenar a nadie por hacer un chiste, por muy bestia que sea.

Y digo más: David Suárez no me hace ni puta gracia, pero nada, 0, oiga que ni una sonrisa. Pero lo que le están haciendo no tiene nombre.

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 13:13
Y digo más: David Suárez no me hace ni puta gracia, pero nada, 0, oiga que ni una sonrisa. Pero lo que le están haciendo no tiene nombre.

Pics or die

Cita de: Skiles en 16 de Julio de 2019, 13:19

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 13:13
Y digo más: David Suárez no me hace ni puta gracia, pero nada, 0, oiga que ni una sonrisa. Pero lo que le están haciendo no tiene nombre.

Pics or die

Fotos mías serio ante chistes de David Suárez?

Es que no se quien coño es David Suárez  :huh:

https://twitter.com/DavidSuarez_V/status/1118813887011393541

Por ese chiste, para mí sin gracia, le echaron de donde trabajaba. Y no, no trabajaba en twitter. Pero es el ejemplo perfecto para explicar mi situación: No me hace gracia, pues allá donde esté él no estoy yo. Hale, apañao.
Pero joderle la vida me parece excesivo, y es que no solo le han echado, sino que está vetado de todos los lados

Vale, ya he leído lo que ha pasado en Twitter, pero no sabía que te referías a él.

Pues creo que merecido se lo tiene, ya que ha ido a tocar un colectivo que recibe mucha discriminación. Si haces este chiste en tu casita, con tus amigos y con unas cervezas, pues se te ríe alguien, alguno no, y no sale de ahí. Pero en Twitter, que donde todo lo que digas se amplifica... Pues la ha cagado mucho, ahora que se recoja, se marche por donde ha venido, y si puede, que se reinvente.

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 13:33
https://twitter.com/DavidSuarez_V/status/1118813887011393541

Por ese chiste, para mí sin gracia, le echaron de donde trabajaba. Y no, no trabajaba en twitter. Pero es el ejemplo perfecto para explicar mi situación: No me hace gracia, pues allá donde esté él no estoy yo. Hale, apañao.
Pero joderle la vida me parece excesivo, y es que no solo le han echado, sino que está vetado de todos los lados

Pues a mí me parece bien. Es que el chiste en concreto ya no es que sea ofensivo, es una apología de los abusos sexuales por parte de un tío con muchos seguidores que son menores de edad.

La gente confunde la libertad de expresión con poder decir cualquier cosa sin consecuencia alguna.

Oye, ojo. Yo en ningún momento he dicho que haya que penar a nadie por un chiste. Pero también creo que eso de "si no te gusta, no lo escuches" se aplica en dos sentidos. Si no te gusta lo que dicen de ti, no lo leas.

Respecto a lo de David Suárez y su crucificación mediática diré que es la quintaesencia de este tema. No me cae bien y tampoco me hace casi gracia (no diré que ninguna); pero me parece que tiene una tesis sobre el humor perfectamente encuadrada en el pensamiento liberalista: "mi libertad de expresión es mi derecho a hacer chistes diciendo que quiero follarme a niños y, como es humor y no es en serio, pues está bien". Y... si aceptamos esa tesis, igual tenemos que aceptar que una empresa privada le despida porque es un empleado suyo diciendo públicamente algo que no quieren que se relacione con su imagen.

Si todos hacemos lo que nos da la gana, lo hacemos todos: quien dice la burrada, quienes se quejan y quien despide al primero porque hay mucha gente quejándose. ¿Es excesivo? Claro. ¿Sigue las normas del mercado? Desde luego. ¿Pero quién es culpable? Porque a día de hoy parece que la culpa es "de los ofendiditos", no de quien le despide, ni de quien ha hecho el análisis que dice que mantenerlo en plantilla les va a costar dinero. Pintar al humorista de héroe de la libertad de expresión por haber hecho un chiste de pollas y a la gente que no le ha molado como la masa ignorante y represora... Igual no es. ¿O es que la gente no tiene derecho a ver algo y quejarse? Y dices "que no lo vean". Dudo mucho que la gente que se queja lo haga poniéndose La Vida Moderna y esperando para tomar nota con una libreta. Más bien, vivimos en un mundo saturado de información con la que nos topamos continuamente y las cosa se viralizan y te llegan. Dudo mucho que el funcionamiento general de la gente sea ir buscando cosas en la que echar bilis y, si lo es, pues son imbéciles, pero es su derecho por desgracia.

Igual, si su vida no dependiera del dinero que gana, el humorista al que le han jodido la vida porque las empresas no quieren contratarle por haber sido criticado en los medios no iría por ahí llorando sobre que ahora la gente se ofende por todo. No sé, una idea...

Cita de: Skiles en 16 de Julio de 2019, 13:41
Vale, ya he leído lo que ha pasado en Twitter, pero no sabía que te referías a él.

Pues creo que merecido se lo tiene, ya que ha ido a tocar un colectivo que recibe mucha discriminación. Si haces este chiste en tu casita, con tus amigos y con unas cervezas, pues se te ríe alguien, alguno no, y no sale de ahí. Pero en Twitter, que donde todo lo que digas se amplifica... Pues la ha cagado mucho, ahora que se recoja, se marche por donde ha venido, y si puede, que se reinvente.

Yo no creo que la haya cagado, es una burrada, pero es un giro final que nadie espera, o cuando empezaste a leer el twitt sabías que iba a acabar así? Yo lo veo como una ocurrencia bastante original, que puede o puedo no hacerte gracia, pero ya está.

Cita de: Psyro en 16 de Julio de 2019, 13:52

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 13:33
https://twitter.com/DavidSuarez_V/status/1118813887011393541

Por ese chiste, para mí sin gracia, le echaron de donde trabajaba. Y no, no trabajaba en twitter. Pero es el ejemplo perfecto para explicar mi situación: No me hace gracia, pues allá donde esté él no estoy yo. Hale, apañao.
Pero joderle la vida me parece excesivo, y es que no solo le han echado, sino que está vetado de todos los lados

Pues a mí me parece bien. Es que el chiste en concreto ya no es que sea ofensivo, es una apología de los abusos sexuales por parte de un tío con muchos seguidores que son menores de edad.

La gente confunde la libertad de expresión con poder decir cualquier cosa sin consecuencia alguna.

Apología de los abusos sexuales. Wow.
Pero venga, te lo acepto. Entonces nada de hacer chistes sobre negros, maricones, mujeres ni enfermos. Algo más?

A lo que voy es que dónde pones el límite? de qué sí y de qué no puedo hacer un chiste?

Ah sí, y un pequeño recordatorio de que el humor es ficción.

EDIT: Pingu, a ti ya mañana, que salgo de currar en 10 minutos o así y no me da tiempo a pensar bien en todo lo que dices.

Las RRSS permiten una difución que es incontrolable en muchos casos ya que se puede viralizar para bien o para mal.
Yo no sigo a ese tio, pero cuando hizo el chiste lo vi en mi timeline. Supongo que sigo a alguien que lo sigue o twitter creyó que era relevante para mí. Lo leí, no me hizo puta gracia y seguí con mi vida.
Días después vi que habían echado un cómico por un comentario en twitter y vi un video suyo pidiendo perdón. Luego relacioné los dos momentos.

Si hay que cargarse a alguien por un comentario en las RRSS... bueno, nos guste o no estamos en un momento en el que nuestro yo digital interfiere en la vida real, ya sea personal o profesinal. Sin entrar en terrenos del humor hubo hace un año o así una mujer que dijo alguna burrada de la Arrimadas de Cs, creo básicamente que dijo que la tendrían que violar entre 10 o así. Fue un comentario en twitter en directo ante una entrevista que le estarían haciendo en la sexta o así. Al día siguiente estaba en la calle.

Me parece bien? Pues bueno, cada uno tiene que hacerse responsable de lo que dice y en muchas empresas mantener una buena imagen es fundamental así que tener a alguien que dice burradas, sean relativas al humor o no creo que es lógico que se eche a alguien por ese motivo.

El problema no es ese, no es el comentario en sí, el problema es que la gente no es consciente de la difusión que tendrá algo que dicen. Alguien com 10 seguidores dice una burrada y cree que 4 de los 10 seguiroes le reirán las gracias pero lo que puede ocurrir es eso, o que se retuitee exponencialmente como es obvio.

Estoy de acuerdo con la mayoría de lo que decís aquí. Entiendo el sentimiento de pingu por ejemplo. Yo mismo fui parte hace mil siglos con un grupo excursionista que para hacerme el gracioso pues hacía comentarios de otra gente hasta que me enteré que a una chica no le estaba gustando lo que decía de ella. En ese punto me sentí fatal y paré en seco. Personalmente pensaba que todos nos divertíamos, pero cuando alguien no lo pasa bien, para mí, ya no es divertido.
En ese caso concreto era sobre la comida y resultó que la chica tenía un trauma con el peso así que yo, que inicialmente ni lo había relacionado y que no era con malicia, le estaba provocando una situación muy dura y me di cuenta de casualidad.

En resumen yo creo que lo importante es ser consciente (creo que un poco lo comentaba Crosher) de lo que afectará a tu círculo y de si es algo que se puede usar en plan positivo o no, el problema es que en las RRSS eso ya no es cierto, y puede ir a otra persona que entienda el humor de un modo totalmente opuesto.
Por eso creo que hace falta mucha pedagogía y es algo que me preocupa a mí particularmente por mis hijos, ya que creo que en general las RRSS se usan muy mal. Nosotros que tenemos cierta edad tenemos cierto cuidado al usarlas pero en general los más jóvenes comparten muchos muchos datos que no deberían compartir, y eso algún día se les puede girar en su contra.

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 14:09
Ah sí, y un pequeño recordatorio de que el humor es ficción.

Ah, ¿y yo puedo escribirte que mañana cuando vayas por la calle tal camino de la empresa tal a la hora tal voy a pegarte un tiro en la nuca y decir que cómo que amenazas si era ficción? No, no puedo, me detienen.

El humor es, aparte de una herramienta de comunicación, un arma de débiles que no puede enfrentar directamente al poderoso, y de cobardes que no quieren asumir las consecuencias de lo que dicen.

Aka "Los de la meseta sois todos basura jajaja era coña", para tu divertimento que sé que te gusta que le de caña a Skiles.

Cita de: Orestes en 16 de Julio de 2019, 16:55

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 14:09
Ah sí, y un pequeño recordatorio de que el humor es ficción.

Ah, ¿y yo puedo escribirte que mañana cuando vayas por la calle tal camino de la empresa tal a la hora tal voy a pegarte un tiro en la nuca y decir que cómo que amenazas si era ficción? No, no puedo, me detienen.

El humor es, aparte de una herramienta de comunicación, un arma de débiles que no puede enfrentar directamente al poderoso, y de cobardes que no quieren asumir las consecuencias de lo que dicen.

Aka "Los de la meseta sois todos basura jajaja era coña", para tu divertimento que sé que te gusta que le de caña a Skiles.

Es humor solo si lo hace un mesetario, y se va a la Patum de Berga con la bandera del aguilucho o a una Euskotaberna.

No te enfades Skiles, que era broma.

Cita de: Orestes en 16 de Julio de 2019, 16:55

Cita de: Crosher en 16 de Julio de 2019, 14:09
Ah sí, y un pequeño recordatorio de que el humor es ficción.

Ah, ¿y yo puedo escribirte que mañana cuando vayas por la calle tal camino de la empresa tal a la hora tal voy a pegarte un tiro en la nuca y decir que cómo que amenazas si era ficción? No, no puedo, me detienen.

Lo de Valtonyc en el fondo es esto. Dejando a un lado las calumnias e injurias a la corona, que yo creo que no deberían protegerse penalmente ¿hasta qué punto una amenaza o el enaltecimiento del terrorismo pueden quedar amparados bajo la justificación de la libertad artística? ¿Si te digo que voy a asaltar tu casa y cortarte la garganta es una amenaza pero si te lo digo rapeando es arte? La respuesta judicial me parece un tanto exagerada, pero coherente con lo que la Ley protege ahora mismo.

Que no digo yo que esté bien y tal, pero decir que hay que matar guardias civiles es terrorismo?
No estoy seguro de lo que se le acusa ni lo que dijo realmente, pero me suena que en un concierto hizo algún comentario así.

Supongo que si eso fuera así todos los grupos que escuchaba de pequeño deberían estar trincados ya.

Cita de: Paradox en 16 de Julio de 2019, 17:54
Que no digo yo que esté bien y tal, pero decir que hay que matar guardias civiles es terrorismo?
No estoy seguro de lo que se le acusa ni lo que dijo realmente, pero me suena que en un concierto hizo algún comentario así.

Supongo que si eso fuera así todos los grupos que escuchaba de pequeño deberían estar trincados ya.

Sí, pero creo recordar que por lo del concierto no ha sido condenado. El ataque a las instituciones (ni a sus símbolos) no me parece que deba ser delito, al fin y al cabo, por ejemplo, quemar una bandera es una forma de mostrar tu disconformidad con la idea que esta representa. Yo me refería más bien a la parte de Jorge Campos, que vale que no sea un tío de mi agrado, pero está feo:

"También le condena por "reiteradas amenazas de muerte" al presidente del Círculo Balear, Jorge Campos, y a los miembros de esta asociación de carácter españolista. "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear"; "queremos la muerte para estos cerdos"; "llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov"; "le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta", escribió sobre ellos."

No me parece que eso sea una crítica a una institución, la verdad.

No voy a insistir más, doy por imposible que entendáis mi razonamiento, no por vuestras capacidades de entender sino por las mías de comunicar, porque menos paradox parece que a ninguno os ha llegado lo del contexto.

@Orestes no es que me guste que le des caña a Skiles, es que me hace mucha gracia cómo os buscáis

Cita de: Superjorge en 16 de Julio de 2019, 18:29

Cita de: Paradox en 16 de Julio de 2019, 17:54
Que no digo yo que esté bien y tal, pero decir que hay que matar guardias civiles es terrorismo?
No estoy seguro de lo que se le acusa ni lo que dijo realmente, pero me suena que en un concierto hizo algún comentario así.

Supongo que si eso fuera así todos los grupos que escuchaba de pequeño deberían estar trincados ya.

Sí, pero creo recordar que por lo del concierto no ha sido condenado. El ataque a las instituciones (ni a sus símbolos) no me parece que deba ser delito, al fin y al cabo, por ejemplo, quemar una bandera es una forma de mostrar tu disconformidad con la idea que esta representa. Yo me refería más bien a la parte de Jorge Campos, que vale que no sea un tío de mi agrado, pero está feo:

"También le condena por "reiteradas amenazas de muerte" al presidente del Círculo Balear, Jorge Campos, y a los miembros de esta asociación de carácter españolista. "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear"; "queremos la muerte para estos cerdos"; "llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov"; "le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta", escribió sobre ellos."

Para mi cualquier mierda que se suelte contra las instituciones (que para algo son públicas), y no sea efectiva. O se vea con capacidad para ser efectiva, debe ser enmarcada en la libertad de expresión. Obviamente son conciertos, eventos o cosas con las que muestras tu enfado de un modo agresivo, pero a la hora de la verdad Valtonyc no haría eso ni aunque lo tuviera delante al más puro estilo Hostel.

Quizá pena de muerte por lo mal que canta o rapea (si a eso se le llama rapear), pues vale. Pero de ahí a enaltimiento del terrorismo... Y luego a grupos neonazis ni los miramos cuando hacen lo mismo cantando contra Podemos, IU o contra los comunistas. Volvemos al doble rasero donde amenazar al Status Quo es el mal, pero amenazar a los rojos está bien.

@Crosher que me busque que le voy a denunciar por delito de odio  :amo:

Y yo diré que era broma.


Also, +1000 a lo del doble rasero

Cita de: Skiles en 17 de Julio de 2019, 08:35

Cita de: Superjorge en 16 de Julio de 2019, 18:29

Cita de: Paradox en 16 de Julio de 2019, 17:54
Que no digo yo que esté bien y tal, pero decir que hay que matar guardias civiles es terrorismo?
No estoy seguro de lo que se le acusa ni lo que dijo realmente, pero me suena que en un concierto hizo algún comentario así.

Supongo que si eso fuera así todos los grupos que escuchaba de pequeño deberían estar trincados ya.

Sí, pero creo recordar que por lo del concierto no ha sido condenado. El ataque a las instituciones (ni a sus símbolos) no me parece que deba ser delito, al fin y al cabo, por ejemplo, quemar una bandera es una forma de mostrar tu disconformidad con la idea que esta representa. Yo me refería más bien a la parte de Jorge Campos, que vale que no sea un tío de mi agrado, pero está feo:

"También le condena por "reiteradas amenazas de muerte" al presidente del Círculo Balear, Jorge Campos, y a los miembros de esta asociación de carácter españolista. "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear"; "queremos la muerte para estos cerdos"; "llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov"; "le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta", escribió sobre ellos."

Para mi cualquier mierda que se suelte contra las instituciones (que para algo son públicas), y no sea efectiva. O se vea con capacidad para ser efectiva, debe ser enmarcada en la libertad de expresión. Obviamente son conciertos, eventos o cosas con las que muestras tu enfado de un modo agresivo, pero a la hora de la verdad Valtonyc no haría eso ni aunque lo tuviera delante al más puro estilo Hostel.

Quizá pena de muerte por lo mal que canta o rapea (si a eso se le llama rapear), pues vale. Pero de ahí a enaltimiento del terrorismo... Y luego a grupos neonazis ni los miramos cuando hacen lo mismo cantando contra Podemos, IU o contra los comunistas. Volvemos al doble rasero donde amenazar al Status Quo es el mal, pero amenazar a los rojos está bien.

@Crosher que me busque que le voy a denunciar por delito de odio  :amo:

Según lo veo yo, si es eso lo que dijo (que no lo sé porque no me interesó tanto en su momento), no está hablando en contra de una institución, si no haciendo apología a la violencia contra la persona que está detrás de esa institución. Persona que por muy pública que sea, sigue siendo una persona igual que nosotros y no merece amenazas igual que no las merecemos ninguno de nosotros.

El problema no es que él lo vaya a hacer o que él nunca lo haría, tanto como que igual algún loco lo escucha, se lo toma en serio y decide ponerlo en práctica.

Respecto al doble rasero, bien estamos de acuerdo, las amenazas son amenazas. Pero no es lo mismo ir en contra de una ideología en concreto que ir en tras una persona con nombre y apellidos. No es lo mismo decir "los separatistas catalanes merecen la cárcel" que "si veo a Skiles por la calle, lo rajo y uso su piel para hacerme un sofá"

Tras sus experimentos con el cloroformo, el sofá de piel de Skiles es el mejor para echarse largas siestas.

Y aún me sobra piel del prepucio para que os hagáis unas colchitas para taparos, y os haga toda la casa olorcito a pene.  :lol:

Cita de: Skiles en 17 de Julio de 2019, 08:35

Cita de: Superjorge en 16 de Julio de 2019, 18:29

Cita de: Paradox en 16 de Julio de 2019, 17:54
Que no digo yo que esté bien y tal, pero decir que hay que matar guardias civiles es terrorismo?
No estoy seguro de lo que se le acusa ni lo que dijo realmente, pero me suena que en un concierto hizo algún comentario así.

Supongo que si eso fuera así todos los grupos que escuchaba de pequeño deberían estar trincados ya.

Sí, pero creo recordar que por lo del concierto no ha sido condenado. El ataque a las instituciones (ni a sus símbolos) no me parece que deba ser delito, al fin y al cabo, por ejemplo, quemar una bandera es una forma de mostrar tu disconformidad con la idea que esta representa. Yo me refería más bien a la parte de Jorge Campos, que vale que no sea un tío de mi agrado, pero está feo:

"También le condena por "reiteradas amenazas de muerte" al presidente del Círculo Balear, Jorge Campos, y a los miembros de esta asociación de carácter españolista. "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear"; "queremos la muerte para estos cerdos"; "llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov"; "le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta", escribió sobre ellos."

Para mi cualquier mierda que se suelte contra las instituciones (que para algo son públicas), y no sea efectiva. O se vea con capacidad para ser efectiva, debe ser enmarcada en la libertad de expresión. Obviamente son conciertos, eventos o cosas con las que muestras tu enfado de un modo agresivo, pero a la hora de la verdad Valtonyc no haría eso ni aunque lo tuviera delante al más puro estilo Hostel.

Quizá pena de muerte por lo mal que canta o rapea (si a eso se le llama rapear), pues vale. Pero de ahí a enaltimiento del terrorismo... Y luego a grupos neonazis ni los miramos cuando hacen lo mismo cantando contra Podemos, IU o contra los comunistas. Volvemos al doble rasero donde amenazar al Status Quo es el mal, pero amenazar a los rojos está bien.

@Crosher que me busque que le voy a denunciar por delito de odio  :amo:

Si estamos de acuerdo, pero entonces el problema no es que se condene a este por amenazar, sino que no se condene a los otros por hacer lo mismo. Eso es, en mi opinión, lo preocupante.

Recordemos que se han vomitado burradas que se han soltado a Pablo o Carmena (por ejemplo) que iban con nombre y apellido, no sólo en genérico hacia una ideología.
Que Arrimadas no es la única de la que se han deseado cosas horribles.

A lo de "si no está en posición de efectuar"... Skiles, ¿te acuerdas de la historia del Pizzagate?

Cita de: Faerindel en 17 de Julio de 2019, 17:02
A lo de "si no está en posición de efectuar"... Skiles, ¿te acuerdas de la historia del Pizzagate?

Yo no

Joder, mira que no saber eso... Es sobre el bulo que meter piña en la pizza la hacía más buena, y mira, al final ha acabado existiendo la Pizza Hawaiana...  :facepalm:

Cita de: Skiles en 17 de Julio de 2019, 17:16
Joder, mira que no saber eso... Es sobre el bulo que meter piña en la pizza la hacía más buena, y mira, al final ha acabado existiendo la Pizza Hawaiana...  :facepalm:

:lol:

Orestes, era un bulo que la derecha yanqui se inventó y estuvo dándole bola. El bulo consistía en que Hillary Clinton tenía montado un grupo de pederastas reunidos en el sótano de una pizzería.
La historia era una majadería impresionante. Pero provocó que un nota se pegara un choleo desde Carolina del Norta hasta Washington DC, entrara a la pizzería a la que le habían colgado los críos, y pegara tres tiros al techo preguntando dónde estaban los niños.

¿Que Valtonyc no tiene ni de lejos el alcance y la mala sangre de la derecha estadounidense? Pues no. Pero si tienes un público que no conoces ni controlas y berreas que hay que cargarse a los judíos ( :gñe: ) alguien pues te puedes encontrar que hay uno que se ha tomado tus palabras más al pie de la letra de lo debido.

Cita de: Faerindel en 17 de Julio de 2019, 18:04

Cita de: Skiles en 17 de Julio de 2019, 17:16
Joder, mira que no saber eso... Es sobre el bulo que meter piña en la pizza la hacía más buena, y mira, al final ha acabado existiendo la Pizza Hawaiana...  :facepalm:

:lol:

Orestes, era un bulo que la derecha yanqui se inventó y estuvo dándole bola. El bulo consistía en que Hillary Clinton tenía montado un grupo de pederastas reunidos en el sótano de una pizzería.
La historia era una majadería impresionante. Pero provocó que un nota se pegara un choleo desde Carolina del Norta hasta Washington DC, entrara a la pizzería a la que le habían colgado los críos, y pegara tres tiros al techo preguntando dónde estaban los niños.

Si eso os parece loco, deberíais echarle un ojo a esto (https://en.wikipedia.org/wiki/Day-care_sex-abuse_hysteria) (lo siento, sólo está en inglés).

Si lo he entendido bien, durante una década a los estadounidenses se les fue la perola porque se sentían culpables por comenzar a dejar a sus hijos en guarderías y centros infantiles durante el día, con lo cual empezaron a acusar a los cuidadores de abuso sexual, rituales sexo-satánicos y demás locuras a la mínima que algo parecía extraño, incluso sobornando jurados y médicos para que testificasen en favor de los padres sin pruebas... Maravilloso país.

Cita de: Geling en 18 de Julio de 2019, 12:08
Si lo he entendido bien, durante una década a los estadounidenses se les fue la perola porque se sentían culpables por comenzar a dejar a sus hijos en guarderías y centros infantiles durante el día, con lo cual empezaron a acusar a los cuidadores de abuso sexual, rituales sexo-satánicos y demás locuras a la mínima que algo parecía extraño, incluso sobornando jurados y médicos para que testificasen en favor de los padres sin pruebas... Maravilloso país.

Qué culpa tendrán los pobres cuidadores? :lol:

Aceptar esos trabajos  :lol: