CientoSeis

Salón Recreativo => Mafia => Mensaje iniciado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 01:09

Título: Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 01:09
Bueno, abro este hilo porque aparte de que molo  (seg), Calabria vino con una propuesta ayer por la noche, la cual he estado considerando y vengo a plantearla al resto a ver cómo lo ve y que dé su opinión.

Resumen:

Como la gran mayoría de partidas se basan en una partida "estándar" o "normal", la idea es dividir las partidas en "Estándar" o "Normales" y "Complejas". Y aquí viene lo bueno. ¿Qué se considera normal? Partidas con roles básicos como bloqueador, vigilante, investigador, silenciador, conductor, etcétera, más algunos roles atípicos o nuevos, y que sigan la estructura de 1/3 de mafiosos e independientes/neutrales más 2/3 de ciudadanos. Las típicas partidas que tenemos aquí, vamos. El resto, que principalmente vienen a ser partidas con cambios en la estructura de las mismas o con GRANDES innovaciones o variaciones de roles (todos inventados/modificados, miles de eventos, etc. como suele ocurrir en TUSOD) se considerarían "Complejas".

Ejemplos de partidas complejas acorde a mi criterio:

(click to show/hide)

En total hacen 19 partidas de 48 jugadas, 1 en suspensión (que habría que meter como partida compleja) y 2 en juego, una de ellas, en principio, compleja (la de Psyro).

Por último, en última instancia soy yo quién decide si una partida es compleja o no, que para eso soy el Moderador (la mayoría no las juego, pero echo vistazos o por norma general me comentan para que les ayude).

Reglas generales:
Se jugaría una partida de cada tipo a la vez más partidas express y las de iniciación pasarían a ser partidas normales. Como bajo mi criterio, la gran mayoría no son partidas complejas (estas componen un poco menos de la mitad, concretamente un 41'1765 %), es probable que dado el caso de que no se puede poner más de una partida en espera, llegue un momento en el que no haya partidas complejas en lista de espera (ver nota más abajo para los másters de partidas complejas), por lo que en ese caso, se abriría otra de las partidas normales.

En principio, estas partidas se sujetan a las reglas no escritas normales que tenemos para las partidas. Turnos diurnos según el máster (generalmente 5 días reales, creo), turnos nocturnos de 48 horas, el número de plazas podrá llegar a superar los 20 jugadores, pero en ningún caso más allá de 24 o 25, salvo muy, muy raras excepciones como una partida entre foros o casos similares.

*NOTA: Esto no es definitivo. Principalmente porque los másters que dirijan partidas complejas, en cuanto terminen una podrían técnicamente poner en lista otra que hayan preparado anteriormente y que nunca hubiera descanso de partidas complejas. En ese caso, es probable que interviniese para que no se abuse y que me tocara dirigir el tráfico de partidas. Un poco rollo, pero qué se le va a hacer.


Reglas para las partidas normales:
- En torno a 20 jugadores como mucho. Más de 20 obligatorio que pase la partida por mi bandeja de MP. Nunca se aceptará una partida de más de 24 jugadores.
- Roles normales/básicos más algunos variados y/o nuevos, aunque no en exceso.
- Los turnos de Día deberán durar entre 3-4 días reales.
- Los turnos de Noche deberán durar unas 24-36 horas. Yo diría mejor 36 horas de momento, que no es bueno forzar y que ya probarámos con 24 horas más tarde, pero cada uno que haga lo que quiera con su partida dentro de los límites que pongo.

Y nada más en cuanto a normas. A ver si así lo agilizamos un poco  ^^:

El motivo de esto es que tenemos muchas partidas normales con másters novatos que quieren hacer partidas complejas con muchos jugadores, pero que luego en realidad o son partidas normales masivas con muchos jugadores o no salen "tan" bien o [inserte aquí motivo alguno que explique esto].

Ventajas:

Nada que no haya dicho ya antes, pero aquí viene un resumen de Calabria.

Ventajas: para empezar podrían ir más ligeras porque si no hay ralladas mentales de que si este tiene tal rol y el otro cual y no se qué...pues se puede poner el plazo más corto. Otra ventaja: que puedes quitar las de iniciación, cualquiera que quiera empezar a jugar que se apunte a una de esas. Ventaja número 3: que valen para iniciación de másters. Porque ahora mismo tienen que hacer una cola enorme, y además intentan hacer una partida super molona para estar a la altura del resto, y seamos sinceros, eso es difícil y acaban cagándola con cosas super descompensadas

Hale, opinad y debatid para cambiar cosas, aspectos que no os gusten, etcétera.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 09 de Noviembre de 2011, 01:30
Yo llevaba tiempo proponiendo esto, así que por supuesto apoyo la propuesta :)

Es más, en vista del aluvión de jugadores yo me atrevería a permitir dos partidas estándar simultáneas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 01:35
Gñe, lo del aluvión de jugadores es algo que está por ver y lo de cambiarlo a 3 partidas simultáneas no depende de mí (bueno, en realidad sí, pero que necesito ver la opinión de la plebe del pueblo).
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 01:41
Me parece muy feo que publiques mps privados  uhm ahora voy a poner yo ese en el que me decías que querías pasarte a Rayd por la piedra pero te daba miedo equivocarte y acabar tirándote a Ayr.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 01:42
Me parece muy feo que publiques mps privados  uhm ahora voy a poner yo ese en el que me decías que querías pasarte a Rayd por la piedra pero te daba miedo equivocarte y acabar tirándote a Ayr.

Yo al menos he quitado la parte censurable en la que me acosabas y me seducías :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 09 de Noviembre de 2011, 08:23
A mi me parece buena idea. Lo de hacer 2 partidas normales sería posible siempre y cuando sean de 20, que jugadores hay.

Me parece muy feo que publiques mps privados  uhm ahora voy a poner yo ese en el que me decías que querías pasarte a Rayd por la piedra pero te daba miedo equivocarte y acabar tirándote a Ayr.

:lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Noviembre de 2011, 12:29
Va a la firma directo :gñe:

La idea me parece buena, para agilizar y no encontrarnos dos como las que tenemos ahora en juego que duran siglos.

Pon encuesta Der :)
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 13:25
Encuesta añadida. Ahora también podéis pasar y votar, además de opinar y debatir (ejem, ejem uhm).
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 14:24
He votado dos normales, pero sería a modo de prueba a ver cómo va, si se ve que no hay jugadores para que tres partidas funcionen bien pues una normal. No sé, es que creo que estaría bien fomentar partidas de un tamaño más normalito, si las dos normales van a ser de 20 o más jugadores apaga y vámonos, pero con los que estamos una grande (o no tan grande, que se pueden hacer ralladas mentales para no muchos jugadores, véase el bosque) y dos de 16-18 jugadores son perfectamente sostenibles. Eso sí, los jugadores tendrían que ser responsables y no apuntarse a todas si ven que no van a poder jugar en condiciones, que ya sabemos que es normal liar partidas o descuidar el posteo de una si se está en varias.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 09 de Noviembre de 2011, 14:40
Una partida compleja más dos partidas normales.
Creo que puede funcionar y por probar no perdemos nada.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Minerva en 09 de Noviembre de 2011, 15:07
Soy una rebelde que vota caja 23, porque yo lo valgo.

Me parecen bien cualquiera de las tres, pero por favor, sed racionales y dejad de hacer partidas de 30 tios que acaban pasando de todas
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 09 de Noviembre de 2011, 15:10
sed racionales y dejad de hacer partidas de 30 tios que acaban pasando de todas

This.

Yo he votado 2 + 1. Siempre que esas 2 no sean mas de 20, como ya dije.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 15:14
@ Calabria: Responsabilidad. Je. Ya.

Yo he votado 2 + 1. Siempre que esas 2 no sean mas de 20, como ya dije.

¿2 + 1? ¿O querías decir 3 + 1?

2 + 1 es lo que estamos haciendo ahora.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 09 de Noviembre de 2011, 15:27
2 normales + 1 superguay, cojones. La express yo no la cuento :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 21:45
Me gustaría que se llegaran en torno a 20 respuestas, tirando a lo bajo, que son los usuarios habituales de la sección que suele haber aquí (unos 17 o 18 estaría bien, aunque me tendré que conformar con menos, supongo). Además, si añadís vuestras opiniones, hijos del mal, o al menos posteáis para que saber que os pasáis y decir qué habeis votado y por qué, mejor.

uhm
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 09 de Noviembre de 2011, 21:47
Yo vote 2 + 1, pero me habeis robado todos los argumentos, asi que no tenia pensado postear.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 09 de Noviembre de 2011, 21:57
Yo prefiero una normal y una compleja, además de no permitir que se esté en las dos partidas a la vez, que es algo que nos deja a los jugadores atentos a una y olvidamos la otra (la primera etapa de la de Yoyo actual por culpa de la de Psyro, por ejemplo).
El caso 2+1 en mi opinión debería ser similar, que tengan preferencia quienes no estén en ninguna partida o que haya restricciones entre las dos partidas normales.

Lo de las express quizá se esté yendo de madre, a mí me gustan de vez en cuando, pero no muy seguidas unas de otras. Y las de iniciación las quitaría, por supuesto.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Dartan en 09 de Noviembre de 2011, 22:00
Si a alguien le interesa saber quién fue el que votó que no se cambie nada aquí estoy :pelotita:.

3 + 1 me parece mucho y la otra opción no me muestra demasiado cambio, además que unir partidas normales y de iniciación no me hace gracia... las partidas de novatos deberían ser solo cuando hay novatos, no la veo al lado de las partidas de toda la vida (sin contar que subiría la lista de espera que quieres reducir).

Y esa es mi opinión.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 09 de Noviembre de 2011, 22:04
las partidas de novatos deberían ser solo cuando hay novatos
+10000

Además después de los 10 novatos se quedan 1 o 2...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: .Cactus. en 09 de Noviembre de 2011, 22:09
las partidas de novatos deberían ser solo cuando hay novatos
+10000

Además después de los 10 novatos se quedan 1 o 2...

Yo también estoy de acuerdo en hacer las de iniciación a parte, cuando haya novatos...porque aunque las partidas sean "Normales" normalmente se está perdido, y si pones algún rol raro pues ya si que te pierdes.

Y respecto a lo otro, yo me quedaría con la opción de 2+1, 3 +1 creo que al final sería saturar al personal.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 22:17
Cactus, ¿cuándo crees que estará alguien más perdido, en una partida con dos novatos y el resto veteranos que les explican los roles raros o en una partida con todos novatos que no sabe ni cómo funciona un multiusos?
Si se pueden apuntar a cualquiera no habrá avalanchas de 15 novatos a la vez, sino que se irán iniciando poco a poco.

Dartan, Lance, que a vosotros solo os gusten las partidas grandes y complejas y no penséis jugar una más sencilla (que me parece perfecto) no implica que haya gente que opinemos lo contrario, que no es meter una partida de novatos contínua, es meter una partida simple (a la que puede apuntarse todo el mundo) y que además (no como único motivo) susituye a las de novatos.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 22:18
Ahm, y que no se malinterprete, solo intento discutir el tema y explicarles por qué lo considero buena idea, no es meterme con nadie ni va en plan borde.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 09 de Noviembre de 2011, 22:20
Y respecto a lo otro, yo me quedaría con la opción de 2+1, 3 +1 creo que al final sería saturar al personal.


Básicamente esto, creo que si hacemos dos normales y una super de media la gente terminará colapsando, rindiendo menos, dispersándose... vamos, lo que no queremos. Más lento si hacemos 2+1 que 3+1? Quizás sí... pero no también, ya que creo que si se hace el cambio que se estaba hablando por algún lado de reducir un poco los turnos y, al tiempo, añadimos que la gente andará más inspirada, creo que puede salir que incluso vayamos más rápido.

PD: Qué diferencia hay entre Estándard y Normal? ôwo
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: .Cactus. en 09 de Noviembre de 2011, 22:21
Entonces en el caso que propones tú tendrían que ser roles asignados en los que pudiesen hablar con otras personas de la partida(mafiosos, masones...). En ese caso supongo que sí, que así igual les resultaría más fácil... aunque a mí también me parece una experiencia intentar defenderte solo, o siempre puedes tener a un veterano como "guía" para que te vaya ayudando.

Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 09 de Noviembre de 2011, 22:23
Dartan, Lance, que a vosotros solo os gusten las partidas grandes y complejas y no penséis jugar una más sencilla (que me parece perfecto) no implica que haya gente que opinemos lo contrario, que no es meter una partida de novatos contínua, es meter una partida simple (a la que puede apuntarse todo el mundo) y que además (no como único motivo) susituye a las de novatos.

No, si las partidas sencillas me parecen bien, pero crear partidas exlusivas para novatos solo porque aparecen 2 ususarios nuevos y la partida se acaba llenando de gente habitual que son los que acaban llevando el ritmo de la partida pues lo veo como una partida más con un usuario nuevo.

De hecho antes no se hacían partidas de novatos y cuando llegaba un usuario nuevo jugaba en una sin ponerle pegas, pero ahora nos hemos vuelto muy tiquismiquis con respecto a esto...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Dartan en 09 de Noviembre de 2011, 22:28
Dartan, Lance, que a vosotros solo os gusten las partidas grandes y complejas y no penséis jugar una más sencilla (que me parece perfecto) no implica que haya gente que opinemos lo contrario, que no es meter una partida de novatos contínua, es meter una partida simple (a la que puede apuntarse todo el mundo) y que además (no como único motivo) susituye a las de novatos.

Si esto implica que las partidas de iniciación desaparecerán y los nuevos empezarán jugando partidas normales pero NO DE NOVATOS me parece bien.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 22:33
@Cactus: No es necesario que tengan masones, simplemente los ciudadanos en el hilo les pueden ir explicando como hacía Eritrea esta partida, pero digo yo que será más sencillo (ojo, que no lo sé porque no he estado en la situación) jugar con 15 de 18 personas que pueden decirte por dónde van los tiros o cómo se hace algo que si te lo pueden explicar solo 5, de ellos 3 son mafiosos, una está silenciada y otra muere el segundo turno.

Que tampoco serían partidas con rayadas muy gordas, todo roles "normales" y alguno que otro personalizado, pero poca cosa. Además se podrían apuntar a todas las que quisieran, no sólo una de novatos y ale, a pelearte con los mayores en una partida apocalíptica con 24 roles personalizados.

@Quienseaquenomeaceurdo: Es posible que lo de 2+1+Expres sea un poco heavy, yo digo de hacerlo en principio por probar pero si se ve que no funcionan bien pues 1+1+1 y arreando.

@Lance: lo has entendido al revés, no es que se vayan a hacer partidas de novatos para 1, se propone hacer una lista con partidas más sencillas (no tanto como las de novatos) paralela a las partidas épicas-rayada-mental-que-no-se-entera-ni-el-puto-master. Como esas partidas son bastante aptas para novatos (si se empezaron a hacer es porque estábamos llegando a un nivel de rayada que los nuevos iban más perdidos que un hijoputa el día del padre) pues se quitan las de novatos foreverandever.

@Dartan: Creo que nos hemos entendido, si.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 09 de Noviembre de 2011, 22:37
Vale me he liado yo solo, había entendido mal
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Dartan en 09 de Noviembre de 2011, 22:41
Pues cambio al voto a 1 + 1 + 1.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 22:42
¡SALVE, OH, GRAN DER! ¡TE ADORAMOS Y TE AMAMOS COMO EL DIOS NUESTRO QUE ERES! ¡ME SACRIFICARÉ EN EL HILO DIVINO SI HACE FALTA POR EL BIEN DEL CONSULTORIO SEXUAL Y LOS FOREROS DE 106!





(click to show/hide)
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 23:03
Gracias, maja, pero no había por qué :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Noviembre de 2011, 23:15
Bueno, al menos no has puesto que iba a hacerme un escáner mamario.

Inb4 (o in after XD), yo diciendo algo sobre enseñar las tetas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Noviembre de 2011, 23:32
Lo he pensado, pero he preferido dejarlo a la imaginación de la legión de fans que tienes.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Noviembre de 2011, 22:27
Votad malditos.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 10 de Noviembre de 2011, 22:29
17 votos están bastante bien, creo que hemos votado la mayoría de los que nos pasamos por aquí...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 10 de Noviembre de 2011, 22:29
Veamos, no hubo nadie en contra del partida compleja + partida normal, ¿no?


Por implementarlo cuanto antes y luego ya miramos si metemos una o dos normales.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Noviembre de 2011, 22:29
Sep, probemos el normal+complejo y si tira bien metemos el dos normales en juego.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Noviembre de 2011, 22:34
Con unos pocos votos más se podría sacar una conclusión completa, pero me sirve.

A Dragon Ball le deben de quedar dos telediarios y si TUSOD ha terminado por fin, se puede implementar perfectamente.

De momento que abra el siguiente en lista de espera, a ver si de aquí a que acabe DBZ ha votado alguno más y actúo en consecuencia dividiendo el listado de partidas. Esta noche me pondré a mirar qué partidas serán probablemente "complejas" y mandaré privados a sus "másters" preguntándoles.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 10 de Noviembre de 2011, 22:39
La mía te aseguro que es compleja, ya te lo adelanto. :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Noviembre de 2011, 22:40
Pues vete enviándome roles, ya te adelanto.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 10 de Noviembre de 2011, 22:42
Jo, quería que jugaras. :(

Ahora en 10/15 minutos.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Noviembre de 2011, 22:45
Estoy un poco saturado después de tener que convencer a un montón de personas de que no era el jugador a linchar dos veces consecutivas con personajes distintos en la misma partida. Necesito un descanso.

Y vengarme de vosotros con una de mis partidas maquiavélicas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 10 de Noviembre de 2011, 23:16
De mí no podrás, voy a retirarme un tiempo, espero que para cuando vuelva, a la gente se le haya pasado su odio contra mí (otra vez) :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 10 de Noviembre de 2011, 23:16
Ahí tienes, lee valiente. :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 10 de Noviembre de 2011, 23:22
¿Nos preguntas tú? ¿Te decimos algo a ti? ¿Te tiramos piedras?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 11 de Noviembre de 2011, 00:04
Yo he votado dos normales y una compleja. Yo creo que sería viable eso si, siendo consecuente, si no vas a poder jugar no te apuntes a todas y luego sólo pases por ahí a saludar.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 11 de Noviembre de 2011, 00:07
Vista la situacion, las partidas de Dartan y Estif quizas no necesiten esta separación aun. Ya que van a empezar casi ahora...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: YoYo en 11 de Noviembre de 2011, 00:19
3 partidas no :(
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 11 de Noviembre de 2011, 00:25
No he leído la de Estif, pero sólo por cómo me venía el formato de mensaje, he tenido que recurrir a Neo para que me descifrara el código ASCII que me ha enviado por MP. La de Dartan no creo que sea esperpéntica, así que se podría dar como comenzada la nueva lista.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: YoYo en 11 de Noviembre de 2011, 00:28
Yo he votado partida gorda + partida normal
principalmente para evitar lo que ha pasado ahora, y que ya pasó hace un año. Que se juntó Tusoud 3 con Dragon Ball 1, ambas con muchos días, y uno acaba saturao :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 11 de Noviembre de 2011, 00:41
Y daaaale con lo de hacer tres partidas, que es demasiado, cacho cafres.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 11 de Noviembre de 2011, 00:42
Me atrevo a aventurar que la de Mass Effect es grande a la par que compleja. Pero que te lo confirme Rayd.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 11 de Noviembre de 2011, 00:44
Me atrevo a aventurar que la de Mass Effect es grande a la par que compleja. Pero que te lo confirme Rayd.

Ya se lo dije al mastermind :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Gagula en 11 de Noviembre de 2011, 00:46
¿Y si en lugar de número de partidas se ponen número de participantes en juego?

Por ejemplo, un límite de 40 jugadores. Se podrían hacer dos partidas de 20, o tres partidas de 15, 10 y 10.

Ejemplo a pulir si os parece pensarlo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 11 de Noviembre de 2011, 00:48
Pero entonces tendrias que hacer tus partidas pensando en el numero de jugadores de otras. No me parece que sea viable en la practica.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Gagula en 11 de Noviembre de 2011, 00:51
Pero entonces tendrias que hacer tus partidas pensando en el numero de jugadores de otras. No me parece que sea viable en la practica.
Ah, es que la gente no hace las partidas que le apetecen?  :lol:
Qué tonterías digo.

Pensaba que lo único que pasaría era que las pequeñas, a criterio del moderador, podrían adelantarse.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 11 de Noviembre de 2011, 00:53
Imagina que tengo una partida de 23 a punto de empezar, y una de 21 ya en juego. ¿Que hago? ¿Se me salta de la lista? ¿Nos quedamos sin partida hasta que no acabe la de 21? ¿Me veo obligado a reducir a 19?

Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: YoYo en 11 de Noviembre de 2011, 00:55
La caja! la caja!
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Gagula en 11 de Noviembre de 2011, 01:41
Imagina que tengo una partida de 23 a punto de empezar, y una de 21 ya en juego. ¿Que hago? ¿Se me salta de la lista? ¿Nos quedamos sin partida hasta que no acabe la de 21? ¿Me veo obligado a reducir a 19?
¿Y el sentido común? He puesto números orientativos, Der ya ha dicho que no quiere partidas de más de nosecuántos, así que podría utilizarse algo así para manejar el número de partidas de forma más flexible. Lo malo no es que haya 3 partidas, lo malo es que haya 3 partidas que necesitan muchos jugadores, lo que lleva a que haya gente que juega en varias y que no se entera de nada, y que postea en una argumentando cosas que tienen que ver con la otra, o que juega sin leer porque no abarca.
Intento buscar otra fórmula.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Dartan en 11 de Noviembre de 2011, 02:40
No he leído la de Estif, pero sólo por cómo me venía el formato de mensaje, he tenido que recurrir a Neo para que me descifrara el código ASCII que me ha enviado por MP. La de Dartan no creo que sea esperpéntica, así que se podría dar como comenzada la nueva lista.

¿Me ves como alguien muy simple eh?

Pues sí, sería normal xD.

Lo que sí habría que ver lo del número de jugadores. Actualmente la tengo como de 24, si le saco más puede que quede descompensada.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 11 de Noviembre de 2011, 03:20
Lo que sí habría que ver lo del número de jugadores. Actualmente la tengo como de 24, si le saco más puede que quede descompensada.

No te veo como alguien simple, pero recuerdo comentarios tuyos acerca de que tu partida no iba a ser nada del otro mundo.

Mándame MP y miramos a ver qué se puede hacer.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Dartan en 11 de Noviembre de 2011, 04:48
Era una broma, ya se que yo mismo lo dije ¬¬.

Ahora la retoco un poco y te la paso.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 11 de Noviembre de 2011, 20:39
Mi partida... a ver, no es normal, en principio no es convencional, pero tampoco creo que esté al nivel de las más más complicadas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 11 de Noviembre de 2011, 20:40
Oye Der, si tú quieres jugar alguna partida pueden mandármela a mí para que decida la lista a la que va, somos igual de nazis XD
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 11 de Noviembre de 2011, 20:45
A ver a mi me parecería bien enviarsela a alguno, Der di cuales te apaetecen jugar (aprox) para no saturarte enviandote un montón de partidas seguidas y que no puedas jugar ninguna.
Y si Calabria se ofrece para valorar y hay algunas que ella no quiera jugar pues se las pasamos...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 11 de Noviembre de 2011, 21:12
Oye Der, si tú quieres jugar alguna partida pueden mandármela a mí para que decida la lista a la que va, somos igual de nazis XD

Decidido, quedas nombrada como mi chupatintas personal.

Pensaba hacerlo igualmente y sin consultarte, pero veo que no ha hecho falta y que te has postulado como candidata voluntariamente. Muy bien, esclava, puedes volver a la cocina *.*

@ Lance: Pues no sé, en general de las que hay en la lista de espera, bastantes pocas (creo).
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 11 de Noviembre de 2011, 21:29
Pues decidme a quien se la envío para que la revise y califique  :roll:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 13 de Enero de 2012, 16:04
Buenas, señoras y señores.

Ahora que ya por fin las vacaciones se han terminado (para vosotros, para mí aún no, muahahaha) y que tanto la Mafia de Estif como la Mafia 106 vs. CemZoo han terminado y hemos vuelto al ritmo de partidas normales, resubo este hilo para comentar qué deberíamos hacer. Hay muchos que se quejan por el bajo ritmo de la lista de partidas complejas y se debatieron varias opciones, unas ya conocidas, otras quizás no tanto, si mal no recuerdo. Retomémoslas y a discutir.

Nota: Releer cierto MP de Ayr quejándose de esto.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 13 de Enero de 2012, 16:13
Mi queja era de caracter temporal. Basicamente que sale mas economico hacer partidas estandar que hacer una compleja e innovar, porque puedes hacer muchos mas cuando la unica diferencia es lo originalidad.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 13 de Enero de 2012, 16:18
Lo sé, lo hice a propósito. A mí me parece que, objetivamente y hablando en general, una partida más simple dura menos que una más atípica o de más jugadores, por eso hice las distinciones esas.

En mi mente la idea era agilizar la lista. Para ello, las partidas normales irían más rápido y durarían menos, mientras que las otras poco a poco se irían vaciando. Luego ya sería como reiniciarlo, pero está visto que no termina de funcionar del todo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 13 de Enero de 2012, 16:19
Mi queja era de caracter temporal. Basicamente que sale mas economico hacer partidas estandar que hacer una compleja e innovar, porque puedes hacer muchos mas cuando la unica diferencia es lo originalidad.

Hablas de masterear partidas como si se tratara de vender barras de pan :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 13 de Enero de 2012, 16:24
Porque hablo de economia del tiempo, tampoco espero que lo entiendas.

El problema es que una partida compleja no tiene porque durar mas que una estandar temporalmente. Hay casos y casos. Y yo defiendo un sistema que permita partidas en las dos listas, aunque sea con un lapso temporal (o de partidas) justo y notable.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 13 de Enero de 2012, 16:31
De todas formas, eso sería lógico si finalmente hubiera permitido jugar dos partidas estándar a la vez. Pero si mal no recuerdo, no hay ninguna diferencia real (hablando de la economía del tiempo) aparte de la que puse de que duraran un poco menos los turnos.

Vamos, ahora mismo no recuerdo si se ha llegado a dar el caso de tres partidas simultáneas a la vez (lo de Estif no cuenta, que estuvo desaparecido), aparte de la partida con CemZoo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 13 de Enero de 2012, 16:36
Porque hablo de economia del tiempo, tampoco espero que lo entiendas.

Era una BROMA, tampoco es necesario que me lances ladrillos a la puta cara.


Pero nada, que ya me voy.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 13 de Enero de 2012, 16:38
Inb4, pelea de YoYo contra sí mismo en la Cúpula del Trueno.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 13 de Enero de 2012, 16:50
Porque hablo de economia del tiempo, tampoco espero que lo entiendas.

Era una BROMA, tampoco es necesario que me lances ladrillos a la puta cara.


Pero nada, que ya me voy.

En tiempos de examenes no hay bromas :hero:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 13 de Enero de 2012, 16:53
En tiempos de exámenes patada en los cojones X(
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 13 de Enero de 2012, 17:00
De todas formas, eso sería lógico si finalmente hubiera permitido jugar dos partidas estándar a la vez. Pero si mal no recuerdo, no hay ninguna diferencia real (hablando de la economía del tiempo) aparte de la que puse de que duraran un poco menos los turnos.

La base esta en que con el cambio de sistema los que teniamos una partida compleja nos jodemos a base de bien durante el proceso de adaptación. No recuerdo el calculo exacto de cuando te envie el mp, pero creo que hasta estas mismas fechas alguien que tenga una compleja no podra realizar una estandar. Sin embargo, como estaba la lista por aquel entonces daba tiempo a casi hacer tres estandar en el mismo lapso.

No te digo que a largo plazo el sistema no funcione bien, pero en el proceso de adaptación es muy injusto.

Pd. Alguien ha cambiado su voto, porque no recuerdo que estuvieran empatados :S

Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 13 de Enero de 2012, 19:49
11<13

Der, da tu veredicto.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 12:35
La cuestión es que esa opción no resolvería el actual problema del atasco con las partidas complejas, ya que está basado en el "sistema" que ideé cuando hice la división. La solución tal como lo veo yo ahora mismo pasaría por permitir tres partidas, sean dos partidas complejas y una normal o viceversa y luego ya si eso, a largo plazo volver a mi sistema original como dijiste unos post atrás o dejarlo si sigue funcionando bien.

No te digo que a largo plazo el sistema no funcione bien, pero en el proceso de adaptación es muy injusto.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 14 de Enero de 2012, 15:42
¿entonces? Ahora mismo hay abiertas dos partidas. No sé si la de Lance se cuenta como express o si la de Garnele es compleja pero se debeía abrir al menos una más ¿no?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 15:49
Ahora mismo estamos como antes: con una partida estándar (Mafia Los Números) y una compleja (Mafia Mass Effect). Hay que abrir una tercera partida. La cuestión es cual.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: culunguele en 14 de Enero de 2012, 15:50
doctor who? :lol:

Si cuela cuela...xD
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 16:09
No cuela.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 14 de Enero de 2012, 16:10
Pue una normal ¿Cual es la siguinte normal en.la lista de espera?

Der si abres otra te querré mucho *.*
Si eso te desagrada pues no te querré mucho pero te respetaré igualmente
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 16:25
O le toca a Petyr o me toca a mí. Si no he abierto yo, es porque estoy intentando ser políticamente correcto para que esto no sea el foro de la pandereta y nos pongamos de acuerdo (sobre todo en lo referente al futuro), pero de seguir así, voy a hacer abuso de poder y abriré inscripciones de la mía.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Lance en 14 de Enero de 2012, 16:26
Posiblemente me contradiga con algo que dijese en este hilo o en otros, pero que creo que el sistema de división en normales/complejas con tres partidas no creo que sirva de mucho.
No sé, creo que la idea de dividarlas si solo había dos partidas en juego estaba bien, pero ahora que hay tres veo un poco inútil el sistema.
Me refiero el sistema se creó porque condicieron dos partidas "complejas" que se hicieron muy largas o algo así y la gente se quejaba de que si estabas muerto en las dos te podías morir a esperar, por la división ya que en teoría las normales durarían menos. Pero yo creo que teniendo tres partidas en juego, da igual que sean complejas o normales, siendo tres mientras acaba una otra empieza y la otra por la mitad más o menos y los jugadores que hayan muerto pueden seguir jugando igual...

No sé, yo sinceramente volvería al sistema de antes de una única lista  :lol:
Pero si hay que abrir alguna, posiblemente una compleja sea lo mejor, que son más largas y con más gente, así si descongestionamos antes esa lista podemos seguir con las normales que son más rápidas de manera normal.

Y luego de vez en cuando poner una express, pero una express buena de aquellas del principio que duren un par de días como mucho (aunque la idea principal era que solo durasen horas pero eso sería más complicado...)
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 17:11
Pues hale, voy a abrir inscripciones de la mía, que aunque sea compleja, es de pocos jugadores y creo que será rápida. :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 14 de Enero de 2012, 17:14
¡Despotismo, despotismo! ¡Quememos al tirano!

No, ahora en serio, ¿por qué la tuya y no la de Petyr? (Sin ningún tipo de acusación, ni nada, simple curiosidad).
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 17:29
Por ir tirando de la lista de partidas complejas, nada más. Realmente no hay mayor razón. Bueno, si quieres que te añada alguna, que yo (y los demás masters de partidas complejas) llevamos esperando bastante más tiempo. :lol:

Creo que simplemente con ir abriendo una de cada lista cada vez y manteniendo siempre tres en juego, esto se regulará sólo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 14 de Enero de 2012, 17:31
Duda resuelta satisfactoriamente. Ahora ya puedo llamarte tirano ftl.


¡Nazi! ¡Franquista! ¡Nazareno!
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Enero de 2012, 17:32
Llámame Logan y acabaremos antes.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 14 de Enero de 2012, 17:33
No, tú no estás en estado terminal :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 14 de Enero de 2012, 21:52
:lol:

La partida tiene pinta de estar bien, al menos son poquitos jugadores y eso esta bien ^^
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 14 de Enero de 2012, 21:53
Creo que simplemente con ir abriendo una de cada lista cada vez y manteniendo siempre tres en juego, esto se regulará sólo.

THIS
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Petri en 14 de Enero de 2012, 22:32
Mejor la tuya que estoy en exámenes y así puedo dedicarme un poco más a ellos.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 22 de Enero de 2012, 19:58
¿Y si le echamos valor al subir el listón a cuatro partidas a la vez?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 22 de Enero de 2012, 20:00
NO
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 22 de Enero de 2012, 20:03
Argumenta la cosa, Calabria.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 22 de Enero de 2012, 20:20
Porque no.

Cuando haya 5 personas a favor ya me esforzaré en argumentar.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 22 de Enero de 2012, 20:25
Pues te exijo que argumentes, ya que represento al 50% de los que estamos debatiendo :cool:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 22 de Enero de 2012, 20:27
Aprende a contar y luego hablamos.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 22 de Enero de 2012, 20:28
Yo estoy con gagula en el no, y ademos esgrimo argumento de caracter historico, que me da un +2 a "cucurucho que no te escucho"
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 22 de Enero de 2012, 20:28
Digo... Calabria.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 22 de Enero de 2012, 20:34
Aprende a contar y luego hablamos.
Una de cada dos personas son el 50%. Ahora con raul_isl represento a un número infinito periódico puro. Como alternativa está el método de Gagula, al que también apoyo. Lo que no es normal es que haya que esperar 6 meses para jugar tu propia partida (fuente: Der Metzgermeister)
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 22 de Enero de 2012, 20:36
Aprende a contar y luego hablamos.
Una de cada dos personas son el 50%. Ahora con raul_isl represento a un número infinito periódico puro. Como alternativa está el método de Gagula, al que también apoyo. Lo que no es normal es que haya que esperar 6 meses para jugar tu propia partida (fuente: Der Metzgermeister)

Creo que Calabria lo dice por el resto de personas de este hilo que ya ha opinado sobre el tema, y que tu estas ignorando tan alegremente.
O piensas que eres el primero en discutir este tema?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 22 de Enero de 2012, 20:37
Porque no.

Cuando haya 5 personas a favor ya me esforzaré en argumentar.
Que yo sepa, uno sigue siendo uno.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 22 de Enero de 2012, 20:37
Una de cada dos personas son el 50%.

¿Y la otra no?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 22 de Enero de 2012, 20:42
Una de cada dos personas son el 50%
Uno de cada tres usuarios de este foro no lo es
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 22 de Enero de 2012, 20:44
A ver, esto se ha discutido bastante en su respectivo tema, llegamos a la conclusión de probar con tres partidas hace nada, hasta que no veamos como funciona no se va a plantear siquiera la posibilidad de cuatro.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 22 de Enero de 2012, 20:47
Porque no.

Cuando haya 5 personas a favor ya me esforzaré en argumentar.
Que yo sepa, uno sigue siendo uno.
¿A qué viene eso? Eso lo has escrito después de mi propuesta.

Una de cada dos personas son el 50%.

¿Y la otra no?
Calla, que si sigue sin darse cuenta pensará que voy ganando :P

Una de cada dos personas son el 50%
Uno de cada tres usuarios de este foro no lo es
Al principio era mi propuesta contra Calabria (50%). Luego era mi propuesta contra Calabria y raul_isl ([100/3]%).

A ver, esto se ha discutido bastante en su respectivo tema, llegamos a la conclusión de probar con tres partidas hace nada, hasta que no veamos como funciona no se va a plantear siquiera la posibilidad de cuatro.
Entendido, dejaré mi propuesta aparcada hasta entonces.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Idunne en 22 de Enero de 2012, 20:48
Yo pondría como propuesta hacer un censo de jugadores trimestral/semestral/anual y de ahí variar la cantidad de personas/partidas, de tal manera que siempre haya un, por poner un ejemplo, 70% de los censados jugando al menos una partida.

O algo así.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 22 de Enero de 2012, 20:48
Aserercoff, en cada partida juega una media de 18-19 personas. Ahora mismo tenemos alrededor de 35 jugadores regulares contados a ojo.

De esos 35 jugadores, habrá alrededor de 20 que sólo juegan una partida a la vez y unos 15 que juegan dos partidas a la vez. Más de dos partidas a la vez es demasiado para casi todos nosotros.

Eso hace aproximadamente 20 + 15 (x2) = 50 participaciones. Eso da para tres partidas, pero cuatro me parecen demasiadas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 22 de Enero de 2012, 23:05
Una de cada dos personas son el 50%
Uno de cada tres usuarios de este foro no lo es

A la firma. :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 22 de Enero de 2012, 23:15
4 simultáneas? Si 3 ya me parece un suicidio a largo plazo...  :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 16:09
Aserercoff, en cada partida juega una media de 18-19 personas. Ahora mismo tenemos alrededor de 35 jugadores regulares contados a ojo.

De esos 35 jugadores, habrá alrededor de 20 que sólo juegan una partida a la vez y unos 15 que juegan dos partidas a la vez. Más de dos partidas a la vez es demasiado para casi todos nosotros.

Eso hace aproximadamente 20 + 15 (x2) = 50 participaciones. Eso da para tres partidas, pero cuatro me parecen demasiadas.
Esto es algo bien argumentado. Con respeto, con párrafos, buena ortografía y claro.

Por si a alguien le interesa he estado hablando con Calabria por privado y ya sé su error: creía que cuando yo dije 50% me estaba refiriendo a lo de 1 de cada 5.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Index en 23 de Enero de 2012, 16:11
:lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Mskina en 23 de Enero de 2012, 18:07
El caso es: Aserercoff, ¿de dónde has salido? ¿cómo has llegado aquí?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 18:11
El caso es: Aserercoff, ¿de dónde has salido? ¿cómo has llegado aquí?
No sabría por dónde empezar.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 18:14
El caso es: Aserercoff, ¿de dónde has salido? ¿cómo has llegado aquí?
No sabría por dónde empezar.
Inténtalo. Y ya te lo pide más del 50% de los implicados en esta conversación.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 23 de Enero de 2012, 18:29
Alma de cántaro, el error es tuyo. :facepalm:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 18:38
El caso es: Aserercoff, ¿de dónde has salido? ¿cómo has llegado aquí?
No sabría por dónde empezar.
Inténtalo. Y ya te lo pide más del 50% de los implicados en esta conversación.
Muy resumidamente: vengo de aquí (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Mafia_%28juego%29&oldid=51227580#Enlaces_externos).

Alma de cántaro, el error es tuyo. :facepalm:
¿Otro que piensa que 1 de cada 2 no es el 50%? :facepalm:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Mskina en 23 de Enero de 2012, 18:41
Menos mal que no sabías por dónde empezar
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 23 de Enero de 2012, 18:42
No, otro que piensa que ser el 50% de los participates en una discusión no da derecho a exigir nada, y que te saliste por peteneras ignorando lo que yo había dicho.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 18:55
Menos mal que no sabías por dónde empezar
Lo he resumido mucho (http://i.imgur.com/lHuys.gif). Falta la parte en la que digo cómo llego a esa página. También he recortado el trozo que describe cuando os conocí por primera vez leyendo un par de partidas y me fui para más tarde volver.

No, otro que piensa que ser el 50% de los participates en una discusión no da derecho a exigir nada, y que te saliste por peteneras ignorando lo que yo había dicho.
Una de cada dos personas son el 50%.

¿Y la otra no?
Calla, que si sigue sin darse cuenta pensará que voy ganando :P
Y además caes en una contradicción: si ser el 50% no da derecho a exigir cosas, ¿cómo es que exiges que haya otras 4 personas para que argumentes tu punto de vista si representas el otro 50%?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 23 de Enero de 2012, 19:12
Porque ella se lo ha ganado, tú sólo dices memeces.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 19:14
Y además caes en una contradicción: si ser el 50% no da derecho a exigir cosas, ¿cómo es que exiges que haya otras 4 personas para que argumentes tu punto de vista si representas el otro 50%?

Porque no todas las opiniones tienen el mismo valor, especialmente cuando entre sus emisores existe una notable diferencia de experiencia en el ámbito discutido.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 23 de Enero de 2012, 20:08
No sé, ¿por qué mi madre es la que decide lo que se come en casa a pesar de ser el 25% de los habitantes? Pues porque cocina ella y si no te gusta, hazlo tú.
Igualmente, yo puedo poner las condiciones que quiera para hacer o decir algo y por mí como si te la pica un pollo que si no quiero no lo haré. Es más, podrían haber llegado 3 más a apoyarte y yo decidir que no me daba la gana argumentar. Porque es mi opinión, porque soy yo la que escribe y como comprenderás nadie, mucho menos un crío de 14 años va a venir a decirme cuándo tengo que hacer las cosas.
Deja de darle vueltas al tema, te fuiste por los cerros de Úbeda, te encabezonaste en algo que no tenía ni pies ni cabeza y encima ahora intentas que parezca que tenías razón y estás quedando en ridículo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Crosher en 23 de Enero de 2012, 21:05
Y así es como Calabria acaba argumentando pese a que dijo que no lo iba a hacer. Es cierto que no del tema que le pidieron que argumentará, pero al final lo ha hecho.
¿Victoria de Aserejé (te juro que lo he intentado escribir bien :lol:)? ¿Locura mía?
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Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 23 de Enero de 2012, 22:11
El caso es: Aserercoff, ¿de dónde has salido? ¿cómo has llegado aquí?

Tu lo que quieres es estar seguro de que no es multi mia :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 22:23
No sé, ¿por qué mi madre es la que decide lo que se come en casa a pesar de ser el 25% de los habitantes? Pues porque cocina ella y si no te gusta, hazlo tú.
Igualmente, yo puedo poner las condiciones que quiera para hacer o decir algo y por mí como si te la pica un pollo que si no quiero no lo haré. Es más, podrían haber llegado 3 más a apoyarte y yo decidir que no me daba la gana argumentar. Porque es mi opinión, porque soy yo la que escribe y como comprenderás nadie, mucho menos un crío de 14 años va a venir a decirme cuándo tengo que hacer las cosas.
Deja de darle vueltas al tema, te fuiste por los cerros de Úbeda, te encabezonaste en algo que no tenía ni pies ni cabeza y encima ahora intentas que parezca que tenías razón y estás quedando en ridículo.
No sé de donde viene este comportamiento estúpido por un malentendido que ya entendimos y no era grave. Al principio defendías que yo había fallado al contar, cuando te lo explicamos defendiste que yo había entendido otra cosa, ahora defiendes la falacia de autoridad :facepalm:. Personalmente me hace gracia la forma con la que intentas restar verdad a mis argumentos, un crío de 14 años o estás quedando en ridículo son sólo algunos ejemplos. Si quieres tener la razón la tienes, de nada nos sirve ganar esta discusión, pero al menos haz que parezca que te la has ganado, no es normal que empieces a usar argumentos falaces a lo loco. Y me reitero, ponerse así por un fallo tonto es de idiotas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Index en 23 de Enero de 2012, 22:32
Vamos a ver.

¿Que Calabria es una borde y podría haber explicado por qué en lugar de soltar un no y quedarse tan ancha? Efectivamente, pero ella es así y se la quiere por ello.

¿Que Gilipollas es gilipollas, es feliz en su mundo del yupi y está fuera de lugar en todo momento? Sí, y ya veremos si se le quiere o acaba saliendo pitando de aquí como tantos otros, el tiempo dirá.

La discusión son solo subnormalidades para echaros mutuamente en cara esos puntos, así que asumidlo y pasad a otra cosa. Que si todavía os estuvierais hostiando por algo interesante o coherente me cogería las palomitas y tan guay la cosa, pero es que le estáis dando cuerda a quien creyó qué sobre un puto porcentaje que ni siquiera tiene que ver con el tema que originó la cosa.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 22:34
¿Cómo que "falacia" de autoridad? ¿Realmente crees que posees la misma competencia sobre este tema que nosotros que llevamos años en el foro? :lol:

Dejebetudejebe, el que estás quedando en ridículo eres tú por no dar tu brazo a torcer. Ten un poco más de autocrítica y asume de una vez que te ganaste la respuesta que te llevaste porque lo que propusiste era descabellado y lo sugeriste sin argumento alguno.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Index en 23 de Enero de 2012, 22:36
¿Cómo que "falacia" de autoridad? ¿Realmente crees que posees la misma competencia sobre este tema que nosotros que llevamos años en el foro? :lol:

Fix´d
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 23 de Enero de 2012, 22:38
¿Cómo que "falacia" de autoridad? ¿Realmente crees que posees la misma competencia sobre este tema que nosotros que llevamos años en el foro? :lol:

Fix´d

:lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 22:39
No lo pillo :lol: ¿Por demasiado duro?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 23 de Enero de 2012, 22:42
¿Cómo que "falacia" de autoridad? ¿Realmente crees que posees la misma competencia sobre este tema que nosotros que llevamos años en el foro? :lol:
No es lo mismo decir Mi experiencia me ha demostrado que si hacemos X pasará que Y que decir Como llevo más tiempo aquí llevo la razón, y tú a callar. Si quiere debatir conmigo no hay problema, pero que se haga en condiciones o volverer a pasar olímpicamente.

Dejebetudejebe
(http://3.bp.blogspot.com/-2KV7kJWC5Ns/Tc5RVPT4PSI/AAAAAAAABFU/Px6PK4NCZaw/s320/el+rap+de+yoda.gif)

Ten un poco más de autocrítica y asume de una vez que te ganaste la respuesta que te llevaste porque lo que propusiste era descabellado y lo sugeriste sin argumento alguno.
Lo propuse para que no haya que esperar 6 meses a jugar a tu propia partida, pero cambié de opinión por tu argumentación.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 22:45
No es lo mismo decir Mi experiencia me ha demostrado que si hacemos X pasará que Y que decir Como llevo más tiempo aquí llevo la razón, y tú a callar.

¿Y no te das cuenta de que tú no lo propusiste como Hey, he pensado que teniendo en cuenta que X pasará que Y sino como Hey, ¿y si hacemos esto que se me acaba de ocurrir?? :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Index en 23 de Enero de 2012, 23:01
No lo pillo :lol: ¿Por demasiado duro?

No, por demasiado capullo. Por ser el único que tenía por costumbre usar como argumentación su antiguedad en el foro, antiguedad que además en tu caso para llevar años no llega a cumplir dos de ellos.

Y no te lo tomes a mal, pero no tienes ni pizca de razón. No solo ya por la sobrada, ni por hablar de autocrítica o de dar el brazo a torcer cuando tú aquí no has hecho nada de ello, si no porque de los argumentos de los que hablas careces tanto tú como él; la diferencia es que él no los necesita. Y no los necesita por la simple y llana razón de que para proponer aumentar en una partida un puto juego no necesitas ninguna razón más que el que te guste el juego y quieras jugar más.

Y a partir de ahí se le puede contestar al chaval bien o ponerte borde haciendo un alarde de ego como una catedral, pero no pretendas entrar de caballero salvador ni mucho menos dando lecciones de saber estar o de argumentación porque colega, el único que se deja a sí mismo en ridículo aquí eres tú. Que ya sabemos todos que aquí el lameculismo y el aplaudirle al coleguilla las metidas de pata por las que a otro le insultamos es la tónica general, pero que pretendas hacerle creer a alguien que el chaval inició la discusión o que no tiene ningun derecho a defenderse cuando alguien le busca intencionadamente las cosquillas es pa mear y no echar gota.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 23 de Enero de 2012, 23:42
No te pases, Index. Lo que proponía Aserercoff era (desgraciadamente) implausible lo mires por donde lo mires. Yo solo quería decir que había recibido una respuesta más o menos proporcional.

pero no pretendas entrar de caballero salvador ni mucho menos dando lecciones de saber estar o de argumentación porque colega, el único que se deja a sí mismo en ridículo aquí eres tú.
No pretendía eso, hombre.

que pretendas hacerle creer a alguien que el chaval inició la discusión o que no tiene ningun derecho a defenderse cuando alguien le busca intencionadamente las cosquillas es pa mear y no echar gota.
Ni esto tampoco.

Lo propuse para que no haya que esperar 6 meses a jugar a tu propia partida, pero cambié de opinión por tu argumentación.
A mí también me parece una espera demasiado larga :allid: El problema es que la cola ya está saturada, cada partida dura tres semanas fácilmente y todos los jugadores quieren dirigir. Las partidas no pueden hacerse más cortas porque los plazos ya están bastante optimizados.

De momento nuestra mejor solución pasa por garantizar desde moderación que se respetan los plazos máximos y dar prioridad a las partidas con menos jugadores (porque se las supone más cortas). Para esto está muy bien la doble lista de Estándares y Complejas, es lo mejor que tenemos hasta ahora :vergu: Seguimos abiertos a sugerencias aunque a veces pueda no parecerlo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Index en 24 de Enero de 2012, 00:11
No te pases, Index. Lo que proponía Aserercoff era (desgraciadamente) implausible lo mires por donde lo mires. Yo solo quería decir que había recibido una respuesta más o menos proporcional.

¿Implausible?¿Descabellada? ¿Un juego por foro con una partida más es una idea descabellada? No, no lo es, otra cosa es que por x razones no se haga, pero ni él tiene por qué saber esas razones, ni una respuesta proporcional a una propuesta que ni molesta ni ofende a nadie es un "NO por mis cojones", lo mires por donde lo mires.

pero no pretendas entrar de caballero salvador ni mucho menos dando lecciones de saber estar o de argumentación porque colega, el único que se deja a sí mismo en ridículo aquí eres tú.
No pretendía eso, hombre.

que pretendas hacerle creer a alguien que el chaval inició la discusión o que no tiene ningun derecho a defenderse cuando alguien le busca intencionadamente las cosquillas es pa mear y no echar gota.
Ni esto tampoco.

¿Cómo que "falacia" de autoridad? ¿Realmente crees que posees la misma competencia sobre este tema que nosotros que llevamos años en el foro? :lol:

Dejebetudejebe, el que estás quedando en ridículo eres tú por no dar tu brazo a torcer. Ten un poco más de autocrítica y asume de una vez que te ganaste la respuesta que te llevaste porque lo que propusiste era descabellado y lo sugeriste sin argumento alguno.

Pues aquí demuestras todo lo contrario.

No me malinterpretes, me parece genial que rectifiques, pero no me paso un pelo. Justo lo contrario, la mía sí ha sido una respuesta proporcional.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 24 de Enero de 2012, 00:37
No, es todo desproporcionado, que es Mafia, vale, sí, pero los tochos para otra ocasión. :allid:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 24 de Enero de 2012, 01:35
Desde que conoci a Index veo a Robb Stark cada vez qe le leo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 24 de Enero de 2012, 15:01
Sea como fuere mejor dejarlo estar, no quiero que vosotros, Deke e Index, tengáis una discusión derivada de mi tema con Calabria.

Tengo que añadir que he estado madurando la propuesta. El principal motivo por el que no hay 4 partidas a la vez es que no hay gente suficiente. Sin embargo el número de jugadores de una partida no es constante, ya que en la mayoría de ellas morir significa dejar de jugar. He pensado que en todo momento haya tan sólo una partida abierta reclutando. Esto significaría que a medida que muere gente en las otras partidas se añadirá a la que esté buscando nuevos miembros. ¿Qué os parece?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Mskina en 24 de Enero de 2012, 15:16
Si las ideas están cojonudas, pero es que no hay gente suficiente, y muchos se apuntarían aún estando vivos. Y si algo se comprobó es que la gente se acaba centrando en unas partidas y pasa de las otras por X motivos.

Sin más jugadores no es viable. Eso sí, si consigues jugadores, adelante :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 24 de Enero de 2012, 16:08
No, alto, a mí me parece una buena idea.

Si la he entendido bien:
-Mantenemos el límite de no más de dos partidas a la vez por persona.
-Abrimos ahora inscripciones para la siguiente Mafia en la Lista de Espera.
-Solo pueden inscribirse los jugadores que ahora mismo estén jugando 0 o 1 partidas. Ahora mismo son insuficientes, pero a medida que vayan muriendo en las otras partidas serán más.
-Si se llenan inscripciones, se inicia la partida. Inmediatamente se abren inscripciones para la siguiente Mafia en la Lista de Espera.

Los pros son que tendríamos actividad constante, y los jugadores que quisieran se ahorrarían el "estoy muerto en ambas mafias, ahora tengo que esperar a que acaben". Cuando coincidiesen en el tiempo dos o tres partidas con pocos jugadores, podrían abrirse todas simultáneamente sin saturar a los jugadores (habría que respetar SIEMPRE el no más de dos partidas por persona). La lista podría avanzar bastante.

Los contras son que en algunas partidas hay resurrecciones. Además si te apetece jugar a una partida concreta vas a tener que dejar pasar otras para asegurarte de que no se van a abrir inscripciones y estarás comprometido con otras dos partidas.

¿Cómo lo veis?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 24 de Enero de 2012, 16:22
Hay otro problema: mueres en los primeros turnos, te apuntas a la mafia que hay reclutando y para cuando se llena ha pasado casi un mes y tú por h o por b ya no tienes tiempo/ganas para jugar. Parece una chorrada, pero antes las inscripciones se abrían con semanas de antelación y había que estar mandando mps de confirmación. Si justo has llenado y se rajan uno o dos tienes que esperar otra semana para abrir.

Además, si tienes que esperar a que haya 20 muertos, o da la casualidad de que las partidas han empezado casi a la vez o tampoco habrá mucha diferencia con el sistema actual.

No sé, podría llegar a funcionar pero tiene bastantes agujeros. Que opine el amo del calabozo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 24 de Enero de 2012, 16:52
Una unica objecion.

Vuesta puta mania de resucitar gente.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Aserercoff en 24 de Enero de 2012, 17:36
Exacto Deke, no sé explicar las cosas tan bien.

Calabria, si no tienes ganas de jugar puedes decirlo para que se te quite de la lista.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Crosher en 24 de Enero de 2012, 17:38
A mi me parece una buena idea, la verdad.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 24 de Enero de 2012, 17:41
Yo no usaria ese sistema. Seguiria con el de ahora de tres partidas con el sistema de abrirlas como siempre.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Estif en 24 de Enero de 2012, 17:43
A mí no, sobrecarga de partidas. Yo no veo tan negativo que se tarde tanto entre que pones una partida y que la abres, por varias razones, pero principalmente porque así tienes más tiempo para mejorarla con ideas puntuales que no se te ocurren así de primeras.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 24 de Enero de 2012, 18:08
Calabria, si no tienes ganas de jugar puedes decirlo para que se te quite de la lista.
Y entonces toca esperar otra semana a que muera alguien para ocupar tu sitio. Eso si el que se apuntó se acuerda de que estaba apuntado en una partida, que no sería la primera vez que a alguien se le olvida.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 24 de Enero de 2012, 21:20
Yo no lo veo plausible, principalmente por las razones que ha dado Calabria.

Además, que abrir las partidas como las abrimos ahora no tiene nada malo y ni siquiera habéis dejado que pase un tiempo a ver cómo funciona el ritmo de partidas con 3 partidas abiertas a la vez y la división en dos tipos de partidas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 03 de Febrero de 2012, 19:01
Insisto en lo absurdísima que me parece la norma de "solo una partida por autor en juego". ¿No se podría hacer que entre partida y partida del mismo jugador tenga que haber 2 o 3 partidas de otra gente o algo así, en vez de obligar a los masters a ver cómo partidas que llevan hechas un año tienen que esperar como 13 partidas de peña que se apunta en el momento?

Si no pones un límite por persona, te va a dar igual. La lista se colapsa por innumerables partidas en espera. Y no es que no se pueda, pero aún no se nos ha ocurrido la solución adecuada a eso. Lo que tú propones suena bien, pero no tiene en cuenta que podría darse el siguiente caso:

Partida de Jugador A
Partida de Jugador B
Partida de Jugador C
Partida de Jugador A
Partida de Jugador D
Partida de Jugador B
Partida de Jugador A
Partida de Jugador E
Partida de Jugador C
Partida de Jugador A

Y personalmente, me parece más injusto. Se puede hacer lo mismo con la limitación de una partida por persona. Además, decidimos que para desatascarlo, pondríamos tres partidas a la vez. La división que hice para dar prioridad a las partidas que en teoría durarían menos (estándar) y aligerar parte funciona, pero sólo desatasca una de las listas. Así que al final y por otras circunstancias que ocurrieron, decidimos jugar tres partidas a la vez e ir turnando entre una y otra a ver si así se desatasca también la lista de las complejas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 03 de Febrero de 2012, 19:03
¿De verdad ves remotamente posible que un máster cuele 4 partidas en la lista? es un poco hardcore, creo que ni yo tengo tantas :lol:

Pero vamos, que siempre se puede hacer lo que yo decía+limitación de dos por persona.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 03 de Febrero de 2012, 19:06
Realmente no, pero sí que se dé la posibilidad de que algun máster se tire esperando mil años igualmente hasta que se juegue su partida mientras las partidas de otros se van jugando más a menudo.

De todas formas, el cambio este de jugar tres partidas a la vez se hizo hace relativamente poco y estamos viendo a ver qué tal funciona.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 03 de Febrero de 2012, 19:10
Realmente no, pero sí que se dé la posibilidad de que algun máster se tire esperando mil años igualmente hasta que se juegue su partida mientras las partidas de otros se van jugando más a menudo.

Eso lo arreglaría con sentido común, quiero decir, si has masterizado ya 2 en relativamente poco tiempo, y hay otro que quiere entrar, que se le ceda el puesto. Pero ahora mismo, por ejemplo, no hay nadie que tenga partidas complejas, y Psyro quiere meter alguna más. Pues que la meta, no sé. Si alguien abusa del sistema, se le corta y listo, que seguimos siendo 20-30 personas de las cuales, másters son pocas, no sé...
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 03 de Febrero de 2012, 19:11
Pues ese máster es un poco idiota, porque si puedes meter dos no se a que tiene que esperar para apuntarse.

Pero bueno, es verdad que estamos probando el rollo este de las 20 partidas simultaneas, esperare a quejarme.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 03 de Febrero de 2012, 19:15
Pues ese máster es un poco idiota, porque si puedes meter dos no se a que tiene que esperar para apuntarse.

Pues que tendría otra limitación, pero distinta. Una de esperar a que haya dos partidas por delante suya, y como él, otros tantos que se le pueden colar de por medio igual que sucede ahora. Másters que mastericemos usualmente no somos tantos en realidad (mmm ¿6?), pero siempre hay varios de los "no-usuales" que quiere hacer alguna partida.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 03 de Febrero de 2012, 19:20
Otra cosa que se puede ver es darle "prioridad" a esas partidas de másters nuevos.

Ojo, no estoy diciendo que pasemos de vosotros, los de siempre, digo que si hay alguien que no ha masterizado ninguna partida y quiere probar, en vez de que tenga que esperar un año, que se le ponga en la parte de arriba. Evidentemente, vosotros también tendréis el mismo derecho a hacer la partida, por ejemplo, se podrían colar dejando siempre 2 partidas que ya estuvieran en lista delante (ejemplo, si hubieran 5 partidas en lista de másters comunes, llegan 2 partidas de nuevos, pues una sería la 3ª y la otra la 6ª). También pondría como norma que sólo se puede colar una partida delante de otras (vamos, que si a la 3ª partida ya le han metido una delante, no se le pueden volver a colar).

No sé, lo mismo así se fomenta también que masterice más gente y que no os queméis los que estáis siempre.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 03 de Febrero de 2012, 19:23
Yo me estoy quemando más de lo contrario :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 03 de Febrero de 2012, 19:25
Yo me estoy quemando más de lo contrario :lol:

+9999
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 03 de Febrero de 2012, 19:29
Más bien es lo que dice Psyro. Ahora mismo el ciclo de tiempo entre una partida y la siguiente que masterizas es de 6 meses.

Eso sí, ha bajado bastante el listón interminable que había.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Rayd en 09 de Abril de 2012, 15:06
Yo creo que para empezar, lo de 3 partidas simultaneas no fue tan gran idea y deberíamos plantearnos volver a 2.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Minerva en 09 de Abril de 2012, 15:10
Yo creo que para empezar, lo de 3 partidas simultaneas no fue tan gran idea y deberíamos plantearnos volver a 2.


+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 09 de Abril de 2012, 15:15
Es que estamos jugando 3 simultáneas cuando creo que la idea era jugar dos simultáneas y una tercera cuando estuviesen avanzadas, nop?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 15:16
Reinicia la encuesta y santas pascuas Der.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Wind_Master en 09 de Abril de 2012, 15:18
+1 a todo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Minerva en 09 de Abril de 2012, 15:18
acabo de cambiar mi voto, todos podéis hacerlo :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 15:20
Yo el unico problema a lo de cambiar el voto es que siguen ahi votos de gente que ahora mismo no esta jugando. Y por no esta jugando me refiero a que ni se pasan por el foro.l
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Minerva en 09 de Abril de 2012, 15:23
ya, pero como orientación sirve, no? :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 09 de Abril de 2012, 15:23
El problema no es de tener 3 partidas, es de la gente que se mete a todo sin poderlo. O del mafioso que juega a la callando a ver si consigue no salir linchado.
Despues os quejareis de que tarda mucho en llegar vuestro turno para masterear, y volveremos a lo mismo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Abril de 2012, 15:26
+1000
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 15:27
Si no hay masa no se puede hacer pan. Ningun master puede quejarse si no hay jugadores para ello. Cuando cambiamos a tres partidas habia, ahora escasea la materia prima. Y ese problema no tiene que ver con la inactividad.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Abril de 2012, 15:31
Si no he posteado antes es porque estoy con un tochopost. Cuando termine (me queda poco) espero que se hable un poco de qué opciones/alternativas/propuestas salen y reiniciaré las encuestas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 09 de Abril de 2012, 15:32
Ayrendor, la unica partida que ha costado llenar ha sido la de wind,  y porque a la gente no le atraia la tematica y queria guardarse para partidas mas llamativas, como la de psyro/rayd
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 15:36
La mia tambien costo de llenar.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Abril de 2012, 15:41
¿Habéis probado a hacer partidas que no sean para mil personas? Si estamos 25 jugadores en total, una de 23 te va a costar llenarla igual aunque sea la única, porque siempre habrá gente a la que no le interese el tema, no pueda, o lo que sea. Que está muy bien decir que la culpa es de que hay muchas partidas, pero yo veo más razonable y asequible tres partidas más o menos simultáneas (es decir, una empieza cuando otra está a medio y tal) de 16-18 jugadores que dos de 23.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Mskina en 09 de Abril de 2012, 15:44
Porque aunque haya gente nueva, seguimos siendo los mismos, que los viejos se han ido pirando
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 15:50
¿Habéis probado a hacer partidas que no sean para mil personas?

Si no hubiera existido el retardo en la lista que habia hace unos meses no estariamos jugando ahora una partida para 23 que fue creada cuando habia mas de 30 jugadores.

Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Abril de 2012, 15:55
Hola gente. Volvemos a la carga con una pregunta que ya todos vosotros conocéis: ¿Dos partidas simultáneas o tres?

Para alguno que no estuviera o para los que no se acuerdan:

Debido a la gran lista de espera de partidas que teníamos pendiente, propuse un método alternativo de clasificar partidas entre partidas más o menos normales (estándar) y partidas más grandes y/o un poco fuera de lo normal (complejas) sólo pudiéndose jugar una partida de cada tipo a la vez. Este sistema beneficia más a las partidas estándar por ser de menos jugadores, tener plazos en teoría más cortos y ser partidas más dinámicas, usuales, comunes y no tener paranoias extremas made in Psyro/Deke o como lo queráis llamar.

El caso es que como todo, el fallo de este sistema era que por un lado desatascó un poco la lista de espera. La agilizó e hizo que se jugaran partidas un poco más rápido, pero sólo de las de un lado: las estándar. Se propuso varias cosas para contrarrestar esto (que ahora mismo no recuerdo salvo una de Psyro que comentaré ahora y la que se tomó finalmente, así que si las volvéis a poner y nos las recordáis, mejor).

Principalmente a los másters en sí no les fastidiaba tanto que tuviesen que esperar una partida compleja mucho tiempo, sino el hecho en sí de no poner más partidas en lista y que se fueran jugando según tocase, que fue básicamente lo que Psyro dijo. Él proponía que la limitación de sólo una partida por máster no fuera global de las dos listas si no exclusiva para cada una (vamos, que se pudieran poner dos partidas, una en estándar y otra en complejas). Yo en principio me negué porque para entonces:

1. La lista de espera era mucho más larga que la de ahora.
2. No iba a solucionar el problema de estancado que aún sufríamos con las partidas. Si cada máster de los usuales que tuviera una partida en complejas podía poner otra en estándar y viceversa obtienes una lista que resulta el doble de larga. Eso junto con los que son másters esporádicos harían que otra vez tuviéramos una lista interminable de partidas por jugar tan larga como antes o incluso más. Y entonces vendrían otra vez los problemas de esperar X tiempo antes de poder volver a poner otra partida en lista de espera.

Otra solución, muy aclamada por Deke y a la cual yo también me opuse en un principio, era que se jugasen tres partidas simultáneas. Sin embargo, hubo un factor que hizo que finalmente sí se permitiera esta opción. Mucha gente se empezó a quejar de que no había partidas con inscripciones abiertas, que si las patidas tardaban mucho en terminar y no se podían apuntar en mucho tiempo a una. Así se pensó que los que se morían al principio junto con los que no podían jugar de primeras por haber llegado tarde más los que estuvieran jugando una de las otras dos partidas (no las dos partidas a la vez) sí que podrían rellenar los huecos para esa tercera partida y por eso se permitió abrir tres.

Pero la situación actual es clara y bien distinta. Los jugadores en general se apuntan a las partidas que quieren, estén o no apuntados ya a dos. También es cierto que últimamente se tiende a jugar de forma inactiva, lo cual mata el juego. Yo esto lo interpreto como síntomas de que una vez más estamos forzando la máquina con el Mafia. A la larga sólo va a suponer que lo matemos. De hecho hace no mucho estuve pensando en redistribuir otra vez el sistema de clasificación (:lol:) y en vez de dividirlo por complejidad hacerlo directamente por número de jugadores, una línea bien visible, y reducir en general el máximo de plazas por partida.

Hace poco hablé con Félix sobre su partida y el hecho de que tuviese 25 plazas.

Pues sí, suele ser un problema. Puse un límite de 24 jugadores porque había que poner el límite en algún lado y porque estimé que era un buen número con el que hacer partidas equilibradas ya de por sí grandes (7/8 mafiosos), pero siempre intento convencer a la gente que se hagan con menos porque supone una gran "inversión" de jugadores y a cuantos más jugadores se requiere, más problemas suele haber y/o más lentas se vuelven las partidas.

Yo en mis partidas (y esto creo haberlo dicho varias veces) siempre he intentado que sean de "pocos" jugadores. Mis partidas más grandes fueron alrededor de los 20 (la que más tenía 21 roles) y ya fueron al menos para mí partidas de por sí grandes y bastante complejas:

12.- Mafia La Mafia (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=15703.0) | Comentarios (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=16023.0) (by Der) 20 jugadores
22.- Mafia Calabresa (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=18462.0) | Comentarios (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=18462.msg365144#msg365144) (by Der) 19 jugadores
24.- Mafia La Ciudad (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=20675.0) | Comentarios (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=20675.msg387935#msg387935) (by Der) 16 jugadores
39.- Mafia La Ciudad 2: El Mal (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=23443.0) |  (by Der) 21 jugadores
43.- [url=http://www.cientoseis.es/index.php?topic=26351.0]Mafia Absurdos (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=23443.msg501017#msg501017) | Comentarios (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=26351.msg557411#msg557411) (by Der) 19 jugadores
56. Mafia Bachillerato Reformado (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=60320.0) | Comentarios (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=60320.msg684649#msg684649) (by Der) 14 jugadores

Y mi próxima partida, Mafia X, va a ser de 10 jugadores. Y la siguiente que ponga, Mafia B la tengo planeada para que sea compleja y alrededor de 15 jugadores, aunque ahora mismo no me acuerdo, la verdad.

¿Que por qué muestro mis partidas y cuántos jugadores tiene cada una? Porque personalmente creo que muchos adolecemos (yo también, por qué no) de algún complejo de inferioridad que nos hace pensar que una partida compleja tiene que ser aquella con muchos jugadores, muchos bandos y muchos roles complejos más paranoias extras (a lo Futurama style, siento comparar Mski, pero es el ejemplo más claro :vergu:) y no tiene por qué ser así. Mismamente ahí tenemos la partida de Estif, que debió ser un curro enorme, o la de Garnele y su sistema de elección de habilidades para cada personaje o la próxima de Khalanos que ya os aseguro que anda al nivel de rayada de la de Estif y su Mafia Spaghetti Western.

Pero si hay algo que no me gusta es la mucha inactividad que suelen tener partidas tan enormes y lo que cuesta tener sustitutos. Ya sólo mis partidas más pequeñas también tuvieron sus inactivos rutinarios (véase Mafia La Ciudad I, por ejemplo), pero además las hace más difíciles de seguir (que es lo que me pasa algunas veces con las TUSOD de Psyro, por poner un ejemplo). Y sinceramente, yo ya estoy cansado.

Así que en definitiva, yo creo que lo que deberíamos hacer entre otras cosas, porque igual a lo mejor hay que volver al sistema de dos partidas o continuar con tres o lo que sea, es empezar a concienciarnos para hacer partidas más pequeñas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 09 de Abril de 2012, 15:58
Y si no hubieran existido partidas para tropecientos jugadores no habría tanto retraso en la lista, ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? Me dan igual los motivos que haya para crear una partida de tantos jugadores, estaba explicando mi punto de vista, que viene a ser que si las partidas fuesen de menos jugadores no creo que tuviésemos tantos problemas. Pero ojo, que no lo digo por ti en concreto, es que últimamente todas las partidas son mastodónticas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Abril de 2012, 16:00
Y si no hubieran existido partidas para tropecientos jugadores no habría tanto retraso en la lista, ¿qué fue antes, el huevo o la gallina? Me dan igual los motivos que haya para crear una partida de tantos jugadores, estaba explicando mi punto de vista, que viene a ser que si las partidas fuesen de menos jugadores no creo que tuviésemos tantos problemas. Pero ojo, que no lo digo por ti en concreto, es que últimamente todas las partidas son mastodónticas.

Te ai lov yu. *.*

Si al final vas a ser la que mejor me comprenda y todo :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 09 de Abril de 2012, 16:04
Edita todo ese tocho y ponemos "psyro tenía razón, apocalipsis en mafia, corred mientras podais".
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 09 de Abril de 2012, 16:05
Yo creo que no hay sistema de clasificación bueno, pero hay que volver a las dos partidas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Abril de 2012, 16:08
Edita todo ese tocho y ponemos "psyro tenía razón, apocalipsis en mafia, corred mientras podais".

Prefiero editarlo por un "Corred insensatos" mientras tus partidas se desvanecen en la oscuridad de la lista de espera.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Mskina en 09 de Abril de 2012, 16:12
La comparación con Futurama me parece perfecta. Eso sí, una partida en el que el número de jugadores empieza por "treinta" tiene problemas graves :lol:

http://www.cientoseis.es/index.php?topic=14664.msg234563#msg234563 (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=14664.msg234563#msg234563)

Y fue más cosa de roles que de eventos raros
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 09 de Abril de 2012, 16:32
A mi no me hace falta cambiar el voto, ya lo tenia en dos partidas >_<  Realmente se podrían jugar tres si se redujera el numero de jugadores, en plan una tocha y dos mas pequeñas, pero mientras lo normal sean grandes creo que mejor tener solo dos partidas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 09 de Abril de 2012, 16:33
A las mastodónticas se las puede "dejar de lado" cuando les toque hasta que se llenen, como la de Wind ahora.

A lo otro... no sé, yo tengo esta partida de pkmn con un par de roles que "inducen" a participar y touhou 1 a huevos hay que participar por los roles mismos. Quizás añadir algunos de ellos a las partidas de vez en cuando ayude a movilizar al personal.

En cuanto a lo de partidas simultáneas, podemos volver al sistema de dos y, en caso de que hayan varios que quieran abrir nueva, pues se abre porque habrá gente en ese momento.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Deke en 09 de Abril de 2012, 16:35
Otra solución, muy aclamada por Deke y a la cual yo también me opuse en un principio, era que se jugasen tres partidas simultáneas.

Dilo todo: Lo propuse con la idea de que nos pusiésemos a hacer regularmente partidas pequeñas Estándar, que es lo que yo también llevo tiempo sugiriendo. 15 o 16 jugadores es de sobra para una Mafia, estamos MUY MALACOSTUMBRADOS a que las partidas duren 9 o 10 Noches y considero que es otro de los motivos por los que algunos jugadores se queman.

Nuestro concepto de una partida de Mafia es una cosa a la que te apuntas y va a durar entre tres y seis semanas. Con razón tenemos necesitamos tantos sustitutos, con razón no podemos apuntarnos a muchas partidas simultáneas y con razón se nos atasca la lista de espera. Dedicarnos a partidas más pequeñas no solo mejoraría todo esto (reinicido en que ayudará a desatascar la lista de espera), sino que además haría las partidas más accesibles para nuevos jugadores.

Yo lo dicho, GOM ha sido una excepción, pero ya me voy a dedicar a las partidas más pequeñas. No me atrevería a legislar sobre esto, nos van a apetecer partidas más grandes de vez en cuando, pero haría falta que todos los masters hiciésemos un ejercicio de humildad+innovación y de paso jugásemos con otras dinámicas diferentes que solo podemos manejar con grupos pequeños.

Hago un llamamiento a todos los másters que tengáis ahora mismo partidas gigantes en lista de espera para que os atreváis a adaptarlas o rehacerlas con menos jugadores, y de paso podéis aprovechar para incorporar las nuevas dinámicas con las que hemos jugado últimamente y así mejorarlas. Que en los últimos meses hemos innovado muchísimo y seguro que ya tenéis ideas más modernas que cuando preparasteis esa partida hace probablemente mucho tiempo :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Nyrdana en 10 de Abril de 2012, 01:49
Mi voto sigue marcado en electric style, no se quien será el otro visionario.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Psyro en 10 de Abril de 2012, 01:50
Yo ya dije que no hacia mas TUSOUD. La que tengo con Rayd es grande pero mas por el curro que lleva detrás que porque vaya a ser mastodontica y dificil. Muy chula, de verdad.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 10 de Abril de 2012, 02:04
Yo le tengo ganas desde que la metisteis en la lista >_<
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Idunne en 10 de Abril de 2012, 02:31
DRAMA
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 02:50
Bueno, pues tras el primer sondeo rápido y viendo que más o menos seguimos con las mismas ideas, reinicio encuesta.

Ahora sí, votad.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Idunne en 10 de Abril de 2012, 02:55
Yo voto la B, pero con la condición de que la tercera partida se abra cuando las otras dos vayan avanzadas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 10 de Abril de 2012, 03:18
Revotado lo mismo.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 16:43
A todo esto, no habéis dicho nada acerca de lo de dos partidas por máster, una en cada lista, en vez de una única partida. Estaría bien que opinárais al respecto, porque sé que hay muchos que estáis en contra, pero no cuantos ni qué pensais exactamente (ni si habéis cambiado de opinión).
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 16:44
Yo voy a estar abonado a una sola lista por un tiempo, aunque personalmente no me parece mal.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 16:47
Anda, ¿y eso? A ti te tenía por los que luchaban por las dos partidas. :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 16:49
Porque aunque tengo el esquema de Dark Reign en la cabeza no hare la partida hasta verano o asi.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Maxus en 10 de Abril de 2012, 16:49
A mí me parece bien, siempre y cuando no le toque masterear al mismo dos partidas a la vez.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 16:51
Yo tenia dos sistemas propuestos para permitir eso. Uno utilizaba un sistema temporal un tanto inexacto y la otra uno de X partidas antes de volver a masterear.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 10 de Abril de 2012, 16:53
A mi me parece bien, así también fomentamos mas las estándar.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 10 de Abril de 2012, 16:58
En contra, al menos hasta que no se acelere el flujo de partidas que si no se monta otra lista del copón.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 17:01
¿Una como la que tenemos ahora de tropecientas complejas y solo tres estandar? Casi prefiero una lista larga que tenga de ambas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 10 de Abril de 2012, 17:08
Claro que sí, es mucho mejor dos listas kilométricas que una kilométrica y otra corta. Ayr, si te dan igual los tiempos de espera o le ves otras ventajas a poder poner dos partidas me parece perfecto, pero no defiendas lo indefendible.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 17:10
La ventaja es que el que tiene una en compleja que va a tardar cinco meses en jugarse y se le ocurre otra partida en esos cinco meses no tenga que esperar aun mas para que se juegue. Basicamente lo que vine repitiendo cuando se discutio esta idea por primera vez, no voy a ponerme a repetirlo todo mas que nada porque cansa. Los post deben estar por aqui, Der debe tener un mp extenso mio sobre el tema y esas cosas.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: FelixCefiro en 10 de Abril de 2012, 17:12
A favor, no nos veo tan cafres como en PS como para inundar esto de golpe con partidas
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Nyrdana en 10 de Abril de 2012, 17:38
Lo de dejar todo como está me refiero a antes de todo lo que has montado, es decir, dos partidas como había antes sin cosas raras.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 17:39
La ventaja es que el que tiene una en compleja que va a tardar cinco meses en jugarse y se le ocurre otra partida en esos cinco meses no tenga que esperar aun mas para que se juegue. Basicamente lo que vine repitiendo cuando se discutio esta idea por primera vez, no voy a ponerme a repetirlo todo mas que nada porque cansa. Los post deben estar por aqui, Der debe tener un mp extenso mio sobre el tema y esas cosas.

Lo siento, pero es que yo borro mis MPs. Por eso lo decía :lol:

Pero sí, venía a ser eso básicamente. Un gran MP con estudios estadísticos de cuanto tenía que esperar un máster a que se jugara una partida suya en la lista de complejas (que si mal no recuerdo eran de 6 meses, el mismo tiempo de media que tenía que esperar toda partida antes de la división).

Lo de dejar todo como está me refiero a antes de todo lo que has montado, es decir, dos partidas como había antes sin cosas raras.

I know.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: ayrendor en 10 de Abril de 2012, 17:51
Tambien es verdad que aquellos calculos no sirven ya gracias a que el sistema de Der desatasco la lista. Todo hay que decirlo, oh gran mod.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Calabria en 10 de Abril de 2012, 17:57
Salve, oh gran Mod  :prey: :prey: :prey:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 18:22
Por eso ahora no me importa tanto permitir que se pongan dos partidas en lista de espera tanto en las complejas como en las estándar. Aunque como todo, en algún momento habrá que decir "hasta aquí".

Tambien es verdad que aquellos calculos no sirven ya gracias a que el sistema de Der desatasco la lista. Todo hay que decirlo, oh gran mod.

Y sin editarte el post ni nada. *.*

No como otras uhm
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Ydrojen en 10 de Abril de 2012, 20:00
:lol: :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 20:36
Informo de que, tal y como están las cosas en este momento, no se va a abrir ningún hilo de inscripciones con motivo del fin de la partida de Cactus. :O
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 10 de Abril de 2012, 22:07
Hazlo correctamnte Der. Se hace así:

(Dung. Dong. Ding.)

"Señores clientes, Mafias 106 S.A. les informa de que Eritea tiene la imperiosa necesidad de comunicarles el siguiente mensaje:

'Agugu tata.'

Disculpen las molestias y gracias por su atención."

(Ding. Dong. Ding.)
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Logan en 10 de Abril de 2012, 22:18
Si es que no aprendeis... :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 10 de Abril de 2012, 22:21
Me intriga el saber porque cambio uno de los ding por dung.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 10 de Abril de 2012, 22:22
A mi lo que me hace gracia no es la moiicacion del mensaje sino que el muy tiquismiquis me ha cambiado mi:

Ding dong ding
ding dong ding

Inicial y el dong ding dong final X(

Pejiguero :lol: :lol: :lol:
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Abril de 2012, 22:28
Me intriga el saber porque cambio uno de los ding por dung.

Por darle una representación más "real" de los timbres de megafonía con una escala ascendente/descendente.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 10 de Abril de 2012, 22:30
Qué portento *.* :prey:
Y te lo dice el maestro de la puntilla, eh?
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 10 de Abril de 2012, 22:32
Iba a poner un comntaio para llamar a Der tonto por eso pero no iba a servir de nada. No es divertido meterse con Der en este foro :( Pero sí lo es pedirle que se toque un pezón.

¡Tócate un pezón! *.*
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Eritea en 10 de Abril de 2012, 22:37
La última vez te pedí que te los tocara todos (los dos normales y el supranumerario que tienes en la axila izquierda :O )
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: raul_isl en 10 de Abril de 2012, 22:38
Solo una doctora llamaria supranumerario al tercer pezon de krusty.
Título: Re:Lista de Espera
Publicado por: Der Metzgermeister en 14 de Abril de 2012, 17:42
Bueno, por si alguien no se había parado a mirar los resultados de la encuesta, esto se queda como estaba antes. :O

Edit:

Y por si alguien no se había dado cuenta, sí, nuestro tanto por ciento de usuarios que opinan al respecto es de un 100'1% :amo: