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Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: NiemandNie en 01 de Marzo de 2012, 23:28

Título: ¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 01 de Marzo de 2012, 23:28
Actualmente el tema central sobre el que giran nuestros días es la economía. Nuestros telediarios gasta ya casi mas tiempo en noticias económicas que en deportes. Vemos la cola del INEM como si regalaran lingotes de oro. Cada día más gente sale a la calle para enseñarnos como escriben "necesito dinero, tengo X hijos y no tienen para comer". Incluso hemos llegado a ver empresas y negocios cerrar por motivos de bancarrota.

¿Os acordáis de ese bar que ya no está?, ¿esa señora que vendía perritos y ha muerto? Quizás eso no tiene que ver con la economía, pero su ataúd ahora es más caro que hace 5 años. Y eso sí tiene que ver.

Este hilo nace, o quiere nacer, con el propósito de que la gente a la cual le interese resolver alguna duda sobre algún tema de los que retumban en la actualidad, lo pregunte y sea respondido. Es sobre economía, sé que va algo de la mano de la política, pero me gustaría mantenerme al margen de ideologías. Simplemente se responderá haciendo caso a la situación real, no a la situación utópica.

Como no soy ninguna deidad sobre el tema, ni nadie reconocido, tampoco puedo deciros que responderé a todo lo que preguntéis, pero a lo que responda, lo haré porque sé la respuesta y tened la seguridad de que será correcta.

También existe un tal Sandman por ahí que seguramente, y aunque no haya comentado absolutamente nada con él, no le importe corregir algo que yo ponga incorrecto, añadir algo que yo no diga, o contestar algo que yo no sepa.

A partir de aquí, podéis preguntar cualquier cosilla, e iré añadiendo al segundo mensaje de este hilo, que lo voy a coger yo, una serie de palabras "económicas" que se oyen diariamente y que muchas personas desconocen lo que es, como puede ser el IRPF; la Deuda Soberana, el Euribor, y un largo etc... Lo que vayáis preguntando, será agregado.

Besines.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 01 de Marzo de 2012, 23:28
Mensaje guardado, no hay más mensajes.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 01 de Marzo de 2012, 23:33
Viendo que no se a llegado al objetivo marcado por la UE ¿hay alguna forma de llegar al nuevo objetivo marcado para el 2014 sin que nos matemos en el intento?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 01 de Marzo de 2012, 23:41
La respuesta es clara, no, si se intenta cumplir con el objetivo de déficit previsto ya no para 2014, sino para el año que viene, de reducir de un 8,5% a un 4,3%, para que esto llegue a ser real, los recortes tendrían que ir contra las bases del Estado del Bienestar. Debería recortarse Sanidad y Educación de una forma REAL, no como se está haciendo ahora, que si bien es cierto, se pueden denominar "recortes" estos no van a dañar la calidad de estos dos servicios públicos en el sentido de que seguirán siendo gratis. No obstante, si se recorta una cantidad tan amplia de dinero, el aumento de paro alcanzará sin lugar a duda los 6 millones de parados, y seguirá camino de los 7.

No es posible hacer tales recortes, nadie los hará.


Adelanto ya una pregunta que me vendrá después de contestar esto.

¿Entonces por qué se mantiene que si se cumplirá con el déficit?

Pues porque no se puede decir que no se va a hacer, aunque todos sepamos que no se cumplirá. ¿Y por qué?, porque en el momento que un Gobierno dice eso, la imagen que da a los mercados es de incumplidor, y de ninguna seriedad. Entonces los mercados dejan de comprar su deuda, y eso crearía que nos costara mucho más de lo que ya nos cuesta financiarnos.

Básicamente lo que están haciendo es decir con la mano izquierda que cumplirán, y con la derecha cruzando los dedos detrás de la espalda mientras piensan "Si, claro".

No obstante, ningún economista, analista político, ni siquiera periodista, dudan de que Bruselas cambiará el plazo de cumplimiento de déficit previsto en España, ya que estas previsiones se basaron en pos de un crecimiento, que no sólo no se ha dado, sino que llegaremos a un decrecimiento (O como les gusta decir a los políticos "crecimiento negativo" vaya tontería) del 1%. Por esto, han de ser revisados los acuerdos, pues se realizaron con otras previsiones que ya no son válidas. Esto debería invalidar el acuerdo también.

¿Por qué Bruselas espera tanto?

Pues por lo mismo que el Gobierno dice que cumplirá los objetivos, para no dar una imagen de poca seriedad del entorno de la zona euro en cuanto a sus acuerdos y pactos de déficit. Estamos manteniendo la cara para que no nos golpeen la espalda. Sin embargo, se ha de dar este inevitable paso.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 02 de Marzo de 2012, 11:55
¿De qué sirven las reformas que está haciendo ahora el PP? Es decir, pensando por "lógica", todo lo que hace no va a impulsar una mierda, todo lo contrario: peores condiciones para los trabajadores y posibilidad de ser despedidos como si nada.

¿Buscan emular el milagro del modelo alemán, donde antes había uno que cobraba 1500 y ahora hay 3 que cobran 500?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Marzo de 2012, 11:57
Hablando rápido y claro.

¿Se puede salir de la crisis con garantías sin invertir en I+D? ¿Qué repercusiones tendría la pérdida de dos o tres generaciones enteras de científicos?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 02 de Marzo de 2012, 14:20
¿De qué sirven las reformas que está haciendo ahora el PP? Es decir, pensando por "lógica", todo lo que hace no va a impulsar una mierda, todo lo contrario: peores condiciones para los trabajadores y posibilidad de ser despedidos como si nada.

¿Buscan emular el milagro del modelo alemán, donde antes había uno que cobraba 1500 y ahora hay 3 que cobran 500?

Si te contesto me mojo, porque vais a decir "político influenciado". Pero haciendo caso omiso a cualquier ideología, ética, moralidad o defensa de derechos, te diré que la reforma laboral es mejor que mantener el anterior sistema en cuanto a creación de empleo se refiere.

Una cosa debemos diferenciar, los derechos del trabajador, recogidos mundialmente, y que no respetarlos inflingirían los derechos humanos, y y los derechos del trabajador ADQUIRIDOS. Que no son más que beneficios, mejorías, y comodidas "a mayores" que se les garantiza dependiendo del Estado.

En España digamos que esos derechos adquiridos son demasiados, y no está mal, yo algún día trabajaré y qué mejor que tener el culo bien protegido. Pero el problema es que estamos en un mercado global, y otro, más importante para nosotros, el mercado único europeo, donde tenemos que competir de una forma sana, eso sí. Para poder competir, lógicamente, y con esto me refiero a que las empresas se instalen en España, igual que se instalarían en Francia, o en Alemania, lo que no puede es que el gobierno Alemán dé unas ventajas empresariales y flexibilidad, que, sin embargo, en España no existen, más bien al contrario.

En España, como en el resto de paises de ideal mediterráneo, apenas existía flexibilidad en el trabajo, es decir, tenemos la concepción de la vida cómoda, por así decirlo, y claro, esto consistía en entrar a trabajar, pasar el tiempo de prueba, y cuanto antes me hagan fijo, mejor.

¿Qué problema tiene esto?

¿Os imagináis que, vosotros teniendo una empresa, contratáis a 3 trabajadores? Bien, los 3, en el periodo de prueba, son excelentes, y dan un rendimiento más que satisfactorio. Piensas, es genial, les tengo que contratar, gente así de eficiente rara vez se encuentra. Una vez les haces fijo, derrepente 2 pasan a trabajar como medio trabajador, aunque uno se mantenga trabajando al mismo rendimiento. La empresa, que es de 3 trabajadores y vosotros el empresario, entra en pérdidas, al ser una microempresa el capital no os sobra, y no podéis despedir a esos trabajadores que están haciendo poquito. Les decís el problema, pero la verdad, ellos saben que no les puedes despedir, y que si les despides, se llevan un dinero y el paro que no está nada mal. Lógicamente no hablo de ir a la empresa a hacer el vago a lo bestia y tocar los cojones, que entonces eso sería despido procedente y estariamos hablando de otra cosa.

La empresa soportará las pérdidas hasta que pueda, y cuando no pueda, cerrará, irán 2 que no trabajaban a su 100% a la calle, y el tercero también.

Flexibilizando el mercado, evitas esto, despidiendo a los dos que no trabajan, minimizas gastos y equilibras ingresos. Una vez te recuperes, a la primera que le interesa crecer y generar mayores beneficios es a la empresa, que, teóricamente siempre irá a la optimización de beneficios, por lo que una vez les obtenga, intentará generar más, y para ello aumentará su plantilla.

En el modelo anterior, la empresa cerraba, y se iban a la calle, en este modelo, se van 2 a la calle, y la empresa sobrevive con las puestas de visión en un futuro.

Quien genera empleo, son las empresas, el Estado puede generarlo, pero necesita dinero, ahora no lo tiene. El Estado no es un motor suficientemente grande como para poder generar empleo suficiente. Lo digo por si alguien me dice EL ESTADO TAMBIÉN GENERA EMPLEO, QUE CONTRATEN MÁS. El problema del Estado, cuando es una economía Mixta, es que sus pustos de trabajo no son productivos, sino serviciales, es decir, dan servicios públicos, pero no generan en sí riqueza. Por lo tanto sólo serviría para endeudarse a escalas no imaginables.

Opinión personal, a corto plazo, con esta reforma, las empresas se depurarán, es decir, aquellas que tengan pérdidas y no puedan seguir existiendo en el mercado, despedirán a los trabajadores que no necesiten. Gracias a esto, la empresa en vez de cerrar, se mantendrá en el mercado a una producción mucho más baja. También disminuirá el dinero de las personas, y bajará el consumo, algo que se utiliza mucho para discrepar. No obstante, con esta medida también se dan más facilidades a la contratación, que de eso nadie ha hablado, sobre todo a jóvenes, en especial mujeres (Debéis ser más inútiles o algo) y a mayores de 45 años. Por lo que en medio plazo, de aquí a un año aproximadamente, creará empleo. Antes sólo generará paro.

Lo que debéis tener claro es que un sistema laboral, en el cual se crea empleo como nadie en Europa en época de crecimiento, y que en recesión se destruye también como nadie, ni es bueno, ni es loable, porque para mantener el Estado del Bienestar, hace falta que el Estado sea estable, no que pase de un 8% de paro a un 21%. Porque ahora mismo, estamos matando las pensiones futuras.

El milagro alemán no es tal, pero es mucho más competitivo que el nuestro. Es decir, Alemania nos da mil vueltas, y yo creo, Mskina, las personas prefieren cobrar "500" a nada. No obstante, también decirte que en Alemania nadie cobra 500 euros, y casi nadie cobra 1500. Cobran bastante más, y el nivel de vida comparado con España ya no está tan alejado, pero los sueldos sí.

No creo que busquen emular nada, porque no se puede, empezando porque las bases legislativas son distintas, el Estado es distinto, y la constitución es distinta. Así que lo que funciona en un Estado no tiene por qué funcionar o ser legal en otro. Ni siquiera la sociedad es similar. Su mentalidad es mejor en cuanto a competitividad, también decirlo.

La reforma laboral, disminuye derechos adquiridos, para que, a medio plazo, los puestos de trabajo puedan aumentar.

Se castiga de todas formas demasiado la imagen del empresario cuando el 90% de las empresas son PYMES y son las que dan el mayor abanico de trabajo en España. La mayoría de los empresarios de España son trabajadores de sus empresas, y con salarios normalitos, personas que viven acomodados, y que actualmente con la crisis, que viven muy justitos y mantienen a sus trabajadores porque son ya casi amigo, en empresas de 10 personas, dime cómo no te haces amigo de tus trabajadores.

Los que salen por la tele son 4 gilipollas, pero con poder. No obstante, os animo a que si os duele tanto la reforma laboral, montéis vuestra empresa y salgáis adelante con ella, que así generaréis empleo y ayudaréis más a la economía que haciendo huelgas generales.

Comprendo que el que nos quiten comodidades no nos gusta a nadie. Pero son estas comodidades a cambio de que no nos quiten otras mayores, y actualmente, y es muy pobre tener que decirlo, no existe otra salida.


Khram, luego te respondo que estoy algo cansado con el tocho.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Index en 02 de Marzo de 2012, 14:27
Si tengo 6 euros y pago 3,85 por un paquete de tabaco, ¿cuantos céntimos me quedan?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Logan en 02 de Marzo de 2012, 14:32
El problema es que igual que a unas cuantas empresas les ayudará (que yo también creo que en muchas hace falta) habrá otras donde se aproveche esta reforma para quitarse fijos y contratar temporales (con contratos basura), que yo ya he oído cosas así de gente en la que confío en ese aspecto (no es que haya oído que el primo de un amigo del tío del padre de un amigo que vive en canarias ha dicho que, sino que es alguien de primera mano, que trabaja en una empresa y que lo vio él mismo), eso es lo que me da miedo a mí de la reforma laboral. También el hecho de que ahora te puedan cambiar de horario, etc. libremente, eso, hasta ahora, se llamaba mobbing y era ilegal...


Pero bueno, tampoco creo que las manifestaciones vayan a resolver nada, la verdad.



Por otra parte, acabo de ver en las noticias a Rajoy en no sé qué congreso Europeo diciendo "no vamos a cumplir el objetivo de déficit", lo cual me choca con esto:

Pues porque no se puede decir que no se va a hacer, aunque todos sepamos que no se cumplirá.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 02 de Marzo de 2012, 15:23
Pues por lo mismo que el Gobierno dice que cumplirá los objetivos, para no dar una imagen de poca seriedad del entorno de la zona euro en cuanto a sus acuerdos y pactos de déficit. Estamos manteniendo la cara para que no nos golpeen la espalda. Sin embargo, se ha de dar este inevitable paso.

También dije eso.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 02 de Marzo de 2012, 16:01
Nota: en el programa de Salvados lo que salió del milagro alemán fue justamente eso, que lo que se ha hecho es repartir un trabajo en varios minitrabajos
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 02 de Marzo de 2012, 16:42
Yo también lo vi, pero es un programa que hace bastante demagogia. Me gusta bastante, ¿eh?, no lo critico, pero en ese tema si te saca un 3%, no puedes hacer una regla.

Vamos, se ha creado algo más de trabajo en malas condiciones con la ultima reforma de Alemania, pero es que, aun así, no llega a un cuarto del que existe en España ya con la reforma hiper blindada que teniamos. Así que no es real esa comparación, cada Estado es totalmente diferente, y para saber qué sucederá no queda más que esperar.

Lo próximo que conteste será lo de Khram. Aunque ya te resumo que en tiempo de crisis el I+D es lo último en lo que se suele invertir, y está bien así, luego te explico la razón.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 02 de Marzo de 2012, 18:35
A ver si lo he entendido... Crear formas nuevas de generar riqueza, abaratar costes y conseguir tratamientos más eficaces que abaraten la sanidad no está bien...
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 02 de Marzo de 2012, 18:46
A ver si lo he entendido... Crear formas nuevas de generar riqueza, abaratar costes y conseguir tratamientos más eficaces que abaraten la sanidad no está bien...

El problema es que eso no lo consigues a corto plazo
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 02 de Marzo de 2012, 18:52
Con las reformas está visto que a corto tampoco. Mira Grecia
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 02 de Marzo de 2012, 19:30
Con las reformas está visto que a corto tampoco. Mira Grecia

¿Pero tú vas a seguir con el tema? :lol:

http://www.cientoseis.es/index.php?topic=66866.90 (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=66866.90)
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Borrachuzo en 02 de Marzo de 2012, 19:59
¿Es verdad que con lo de la reforma laboral han dado vía libre al proyecto ese de las eurovegas? ¿Puedes contarme un poco cómo va el tema? A mi todo el asunto me huele a chanchullo desde lejos...
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 03 de Marzo de 2012, 15:27
Hablando rápido y claro.

¿Se puede salir de la crisis con garantías sin invertir en I+D? ¿Qué repercusiones tendría la pérdida de dos o tres generaciones enteras de científicos?

Durante cualquier crisis, el I+D es lo que menos nos importa en términos económicos. Si entendemos crisis por una depresión de la economía, en la que los ingresos han disminuido, y se ha entrado en recesión, lo que no podemos es aumentar los gastos en temas de I+D. ¿Por qué?, básicamente porque lo que buscamos es salir de esta situación en la cual los ingresos son inferiores a los gastos. Tenemos dos opciones, o bien, recortar los gastos, por lo que sería muy extraño que se aumentasen en I+D, o bien aumentar los ingresos.

Para aumentar los ingresos debemos invetir, pero vamos a buscar inversiones que generen ingresos cortoplacistas para volver al cauce del crecimiento. El I+D, ni siquiera se podría saber con claridad que a la larga diera ingresos, por lo que es un tema algo "etéreo" en cuanto economía se refiere. Puedes estar invirtiendo millones en curas para el sida, pero puede que otro país que esté invirtiendo 1 euro, lo encuentre antes que tú, ya que el I+D por supuesto que cuelga de ingresos, pero también de las personas que trabajan en ellos. Por lo que es un sector de inversión denominado de incertidumbre, por así decirlo, ya que no tenemos la seguridad de que a mayor inversión, mayores ingresos. Y lo que sí está claro es que una inversión en I+D no recogerá beneficios hasta el MUY LARGO PLAZO.

Por lo tanto, en tiempos de recesión, no es algo atractivo donde depositar el escaso dinero que se tiene. El I+D debe ser, por supuesto, cuidado e impulsado por los Estados que quieran mantenerse punteros en el primer mundo, pero no en tiempos de recesión.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 03 de Marzo de 2012, 15:30
¿Es verdad que con lo de la reforma laboral han dado vía libre al proyecto ese de las eurovegas? ¿Puedes contarme un poco cómo va el tema? A mi todo el asunto me huele a chanchullo desde lejos...

No tiene que ver mucho con la economía la pregunta porque es de un negocio en concreto. Desconozco muy bien los planteamientos. Pero no tiene NADA QUE VER el proyecto Eurovegas con la reforma laboral. Al ser un negocio multimillonario que aportaría grandes beneficios al Estado debido la ingesta cantidad de impuestos que pagan los casinos, tanto al magnate inversor como al Estado les interesa negociar, esto quiere decir, que pueden aceptar condiciones que no cumplan los derechos laborales adquiridos actualmente.

No obstante, generará sobre 300.000 puestos de trabajo, y nadie está obligado a trabajar en ellos, por lo que hablamos de algo ético, no económico. Económicamente será un gran impulso para España y la CCAA donde se instale.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 03 de Marzo de 2012, 15:44
El tema del eurovegas ese es bastante cuestionable, puesto que requiere que se modifiquen un buen número de leyes, así by the face. Creo que daría para un hilo propio
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 03 de Marzo de 2012, 15:58
No hay que cambiar leyes, hablaríamos de excepciones a las leyes en ese emplazamiento, pero no cambios legislativos a nivel nacional.


Cuidado con ese matiz muy importante.


Y más cuando aun no está ABSOLUTAMENTE NADA APROBADO, y queda MUCHO por debatir. Hasta 2025 no estaría terminado de acordarse. De aquí a esa fecha abréis muerto sobre un 25% de los presentes.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Borrachuzo en 03 de Marzo de 2012, 22:03
No hay que cambiar leyes, hablaríamos de excepciones a las leyes en ese emplazamiento, pero no cambios legislativos a nivel nacional.


Cuidado con ese matiz muy importante.


Y más cuando aun no está ABSOLUTAMENTE NADA APROBADO, y queda MUCHO por debatir. Hasta 2025 no estaría terminado de acordarse. De aquí a esa fecha abréis muerto sobre un 25% de los presentes.
Pensaba que iba a ser algo más rápido esto...
Yo pertenezco a este 25%, pero querría morirme con un estilo rollo Leaving Las Vegas, y no puedo hacerlo sin putas ni casinos.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Vandemar en 03 de Marzo de 2012, 22:15
Creo que voy a aprovechar este hilo para que me hagas los deberes de microeconomía...


Si la curva de demanda de un mercado monopolístico viene dada por la ecuación Q = 50 - 2P, entonces sabemos que:

a) IMg > 0; ∀P ≥ 15
b) IMg = 0; para cualquier cantidad para la cual la demanda sea inelástica.
c) El IT será máximo cuando P = 25
d) El precio de mercado ha de ser mayor que 10



Aunque tampoco hace falta que te des mucha prisa, total, ni siquiera me he presentado al examen  :$
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 03 de Marzo de 2012, 23:22
Creo que voy a aprovechar este hilo para que me hagas los deberes de microeconomía...


Si la curva de demanda de un mercado monopolístico viene dada por la ecuación Q = 50 - 2P, entonces sabemos que:

a) IMg > 0; ∀P ≥ 15
b) IMg = 0; para cualquier cantidad para la cual la demanda sea inelástica.
c) El IT será máximo cuando P = 25
d) El precio de mercado ha de ser mayor que 10



Aunque tampoco hace falta que te des mucha prisa, total, ni siquiera me he presentado al examen  :$

A bote pronto me salen todas falseables, pero obviamente hay una buena. La C, la A y la B quedan totalmente descartadas. Y para saber si la d es real, hay que saber los costes, si a un precio menor de 10 tiene pérdida, la d sería la correcta.

La B es falsa porque para cualquier demanda inelástica el Ingreso Marginal siempre será IMg < 0


La A y la C son falsas por esto:

(click to show/hide)

En rojo podemos ver que el Ingreso Marginal no es mayor a 0, sino que al contrario, es siempre menor a 0 para valores de Precio de 15 o superiores.

Para un precio de 25 unidades monetarias, nuestro ingreso total será 0, puesto que la cantidad demandada será 0.

Como te digo, falseando estas 3, me saldría la que queda.


Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Vandemar en 04 de Marzo de 2012, 08:21
A mí no me preguntes sólo soy una chica lo he sacado de mi libro de micro  :vergu:
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 15:27
Hablando rápido y claro.

¿Se puede salir de la crisis con garantías sin invertir en I+D? ¿Qué repercusiones tendría la pérdida de dos o tres generaciones enteras de científicos?

Durante cualquier crisis, el I+D es lo que menos nos importa en términos económicos. Si entendemos crisis por una depresión de la economía, en la que los ingresos han disminuido, y se ha entrado en recesión, lo que no podemos es aumentar los gastos en temas de I+D. ¿Por qué?, básicamente porque lo que buscamos es salir de esta situación en la cual los ingresos son inferiores a los gastos. Tenemos dos opciones, o bien, recortar los gastos, por lo que sería muy extraño que se aumentasen en I+D, o bien aumentar los ingresos.

Para aumentar los ingresos debemos invetir, pero vamos a buscar inversiones que generen ingresos cortoplacistas para volver al cauce del crecimiento. El I+D, ni siquiera se podría saber con claridad que a la larga diera ingresos, por lo que es un tema algo "etéreo" en cuanto economía se refiere. Puedes estar invirtiendo millones en curas para el sida, pero puede que otro país que esté invirtiendo 1 euro, lo encuentre antes que tú, ya que el I+D por supuesto que cuelga de ingresos, pero también de las personas que trabajan en ellos. Por lo que es un sector de inversión denominado de incertidumbre, por así decirlo, ya que no tenemos la seguridad de que a mayor inversión, mayores ingresos. Y lo que sí está claro es que una inversión en I+D no recogerá beneficios hasta el MUY LARGO PLAZO.

Por lo tanto, en tiempos de recesión, no es algo atractivo donde depositar el escaso dinero que se tiene. El I+D debe ser, por supuesto, cuidado e impulsado por los Estados que quieran mantenerse punteros en el primer mundo, pero no en tiempos de recesión.

Discrepo.

Quitar gasto en I+D no es compatible con la senda que nos van marcando desde Bruselas. Ya que no tenemos control sobre la política monetaria básicamente nuestra única salida es mejorar en competitividad. Para mejorar en competitividad hace falta mejorar en productividad, y para que eso se alcance a largo plazo es esencial el I+D. A corto plazo es verdad que no es importante, pero es que ninguna de las medidas que se están llevando a cabo es efectiva a corto plazo. Los mecanismos útiles a corto plazo, la expansión fiscal y monetaria, no han dado ningún resultado (en parte debido a al despilfarro llevado a cabo por retrasados mentales) Por tanto, cerradas las vías a corto plazo para atajar la crisis sólo queda pensar en una lenta y pesada recuperación en la que mantener intacto el gasto en I+D me parece un punto importante. La gran mayoría de medidas que se están llevando a cabo tienen en mente que produzcan algún efecto dentro de varios años. La reforma laboral es un buen ejemplo de ello.

Ahora bien, seamos realistas, cuando ya has eliminado muchos gastos innecesarios y aún te queda un déficit muy alto tienes que empezar a retirar gastos que son más vitales (sanidad, educación, I+D, etc...) No soy partidario de ello, pero si somos chupi-obedientes y cumplimos lo que dice Bruselas para 2013, aunque sea una absoluta locura, tenemos que hacer recortes en esas partidas de gasto. Así que, aunque entiendo por qué se hace, no me parece que convenga en absoluto hacerlo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 05 de Marzo de 2012, 17:54
No me compares, por favor, el tiempo que tarda una reforma laboral, que además no cuesta dinero, o el saneamiento financiero, con una inversión en I+D que ni siquiera garantiza beneficios o éxito en la inversión.

Además, estariamos hablando de que, de darse, es en el MUY LARGO plazo, no en media década, que eso en términos económicos está ahí al lado.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 19:45
Da igual si un plazo es medio y otro largo porque el objetivo de ambas medidas es el mismo, un aumento de productividad y competitividad. Sería como dejar de invertir en mangueras porque apagar el fuego no es prioritario cuando al mismo tiempo estás haciendo extintores. El I+D da resultados, pese a que no todos los proyectos den el mismo. Cada proyecto por separado tiene resultados inciertos pero la suma de ellos mejora la productividad. Ya que la senda productiva que pretenden que adoptemos a largo plazo pasa por mejorar la productividad el I+D es necesario, de la misma forma que una reforma laboral es necesaria a medio plazo. De cara a salir de la crisis no es esencial, pero sí de cara a afrontar la posición en que nos colocará la crisis cuando salgamos de ella. No estoy diciendo que se pueda mantener todo el gasto en I+D en los tiempos que corren, pero tampoco se puede pretender que retirar este gasto no afecta de forma alguna a nuestra economía.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 05 de Marzo de 2012, 19:46
Yo he dicho que no se puede invertir más en los tiempos que corren, no he dicho que haya que anularlo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 19:56
Ya tron, pero tal y como lo dices parece que sea un grifo absurdo de dinero que se pierde sin más, y no lo es. Sólo quería destacar que es importante de cara al futuro y más aún debido a cómo va a afectar la crisis y Bruselas a nuestro futuro como país exportador.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Psyro en 05 de Marzo de 2012, 20:09
Uno de los requisitos que puso Bruselas a España fue invertir en I+D de cara al futuro del país, avisando de que con la inversión actual no ibamos a tener un futuro muy brillante por nuestra escasísima competitividad y el éxodo de graduados que sufrimos. La respuesta del gobierno fue recortar 600 millones en I+D y decir que eso que dijo Bruselas era "una recomendación".

A mí me parece vital subir esa inversión. No a corto plazo, porque lo efectos no se van a notar mañana, pero en unos años lo agradeceremos. Alemania ahora está invirtiendo en I+D más que el año pasado, por ejemplo. Por algo será.

Y ojo, que no digo que no haya que hacer reforma laboral ni que tomar otras medidas, pero una cosa no quita la otra.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Rubén en 05 de Marzo de 2012, 20:14
Uno de los requisitos que puso Bruselas a España fue invertir en I+D de cara al futuro del país, avisando de que con la inversión actual no ibamos a tener un futuro muy brillante por nuestra escasísima competitividad y el éxodo de graduados que sufrimos. La respuesta del gobierno fue recortar 600 millones en I+D y decir que eso que dijo Bruselas era "una recomendación".

A mí me parece vital subir esa inversión. No a corto plazo, porque lo efectos no se van a notar mañana, pero en unos años lo agradeceremos. Alemania ahora está invirtiendo en I+D más que el año pasado, por ejemplo. Por algo será.

Y ojo, que no digo que no haya que hacer reforma laboral ni que tomar otras medidas, pero una cosa no quita la otra.

Es que Bruselas se lava las manos diciendo "Hay que invertir en I+D" pero después impone un régimen (completamente absurdo por otra parte) de austeridad con el que es imposible mantener inversión alguna. En esa situación el gobierno tiene que elegir que es prioritario y que no. Si bien, podrían haber sacado mucho dinero para invertir en I+D recortando en subvenciones a la Iglesia, entre otras cosas. Pero ya se ve que se considera prioritario y que no.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Psyro en 05 de Marzo de 2012, 20:23
No sé, alguien podría calcular cuánto derrochamos entre municipios de 10 habitantes, un congreso que necesita un ejército de traductores para decir en 5 idiomas que nadie hace nada ahí o una Iglesia que no paga IBI y que puede adueñarse de edificios sin notario que medie y cobrar entrada pero colgarle los gastos de manutención y restauración al Estado. La Mezquita de Córdoba se la agenciaron por 10 euros, no les cuesta un duro cuidarla y hay que pagar para entrar.

Yo creo que 600 millones se rapiñean sin necesidad de hipotecar el futuro del país.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 20:27
Supongo que sí se puede, sí, pero de 600 millones en 600 millones vas hiriendo a la gente equivocada y al final eso te pasa factura electoral. No olvidemos de que nos gobiernan políticos en un sistema electoralista.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:21
Que pesados con que todos los empresarios son unos hijosdeputa, pregúntale al frutero de la esquina, que es un empresario, que donde ha metido su ferrari pagado por explotar a sus trabajadores
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 05 de Marzo de 2012, 22:36
Que pesados con que todos los empresarios son unos hijosdeputa, pregúntale al frutero de la esquina, que es un empresario, que donde ha metido su ferrari pagado por explotar a sus trabajadores
El frutero de la esquina no tiene empleados. Y si los tiene, intentará que trabajen todas las horas posibles por el menor sueldo posible. Y eso es así en todas partes, porque nosotros al comprar hacemos exactamente lo mismo
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: FelixCefiro en 05 de Marzo de 2012, 23:40
Yo tengo una duda:

Por qué para reflotar el país hay que aumentar los impuestos para obtener capital? No sería mejor bajar los impuestos para que más gente pague impuestos, aunque sean menos cuantitativamente, recaudarán más?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 05 de Marzo de 2012, 23:42
¿Por qué bajando los impuestos pagarían más personas impuestos? No tiene sentido así según lo explicas.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: FelixCefiro en 05 de Marzo de 2012, 23:44
Bajando los impuestos el individuo puede quedarse más dinero para sí. Tener más dinero genera más movimiento (debería), el movimiento significa que negocios prosperen e incluso puede generar más negocios. Eso provoca que se empleen a más individuos que ganarán dinero que usarán para pagar impuestos y para generar más negocio. La idea es esa, aunque dicho así suena algo surrealista porque no pasa.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 06 de Marzo de 2012, 00:52
Por favor los piques e insultos por MP

Por lo que he leido en estas paginas ¿le saldria economicamente rentable a españa salir de la UE?
Tengo entendido que ya no se reciben ayudas de la UE y si se dan para los paises mas pobres y tener una moneda mas debil en principio aumentara las ventas aparte de no tener un objetivo tan asfixiante
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 06 de Marzo de 2012, 01:05
De esto me sé yo la respuesta: no :lol:
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 06 de Marzo de 2012, 01:07
Por favor los piques e insultos por MP

Por lo que he leido en estas paginas ¿le saldria economicamente rentable a españa salir de la UE?
Tengo entendido que ya no se reciben ayudas de la UE y si se dan para los paises mas pobres y tener una moneda mas debil en principio aumentara las ventas aparte de no tener un objetivo tan asfixiante

No conozco en profundidad el porqué, mejor que te lo expliquen Sandman o NN, pero te adelanto que a España, salir de la UE le supondría la ruina, y es la UE la que ha evitado que España haya quebrado, aunque si es cierto que ha supuesto algún problema en lo que política monetaria se refiere
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 06 de Marzo de 2012, 01:08
Pero coño mski lo pongo para que me den una respuesta con razonamiento que pareces un politico  :lol:
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Mskina en 06 de Marzo de 2012, 01:12
Fortaleza ante el dólar, petróleo, ayudas de la UE (que todavía hay, y seguramente se extiendan a algunas regiones)

Peor bue, vale, que te den la versión extendida
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 06 de Marzo de 2012, 01:14
Lo que si te digo, es que a los canarios ya no nos echa de la UE ni su puta madre con la de pasta que estamos recibiendo con el FEDER por ser una RUP.  Aunque antes era más pasta.

Ah, y no pagamos IVA.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 06 de Marzo de 2012, 01:20
Bueno el IVA no lo habeis pagado nunca asi que eso os daria igual  :lol:

Lo de la fortaleza del dolar esta bien para lo que compras pero no para lo que vendes por eso tengo la duda , en cuanto lo de la subvenciones si se dan mas que las que recibes lo que te ahorras en lo que das lo compensas dandolo y aun te queda,claro que luego queda el tema de los aranceles que volveriamos a tener con la UE
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 06 de Marzo de 2012, 01:21
Bueno el IVA no lo habeis pagado nunca asi que eso os daria igual  :lol:

Lo de la fortaleza del dolar esta bien para lo que compras pero no para lo que vendes por eso tengo la duda , en cuanto lo de la subvenciones si se dan mas que las que recibes lo que te ahorras en lo que das lo compensas dandolo y aun te queda,claro que luego queda el tema de los aranceles que volveriamos a tener con la UE

Y que es una de las bases de la UE, el mercado común. Aumenta la competencia, pero también el mercado
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 07 de Marzo de 2012, 15:16
No podemos salir de la UE, es el mayor logro que ha obtenido España en lo económico. Respecto a, dentro de la Unión Europea, tomar el Euro, soy de los que dudan de que España debiese haber entrado al Euro. Pero teóricamente, estamos mejor con él que sin él, y como no podemos saber qué pasaría si no hubieramos tenido Euro, tampoco puedo argumentar mucho más allá de lo que se especula.

Una cosa está clara, el Euro no aumentó los sueldos, pero sí aumentó, y MUCHÍSIMO, el coste de vida. Con eso de redondear y decidir que 100 pesetas equivalía a 1 Euro, y que 5 pesetas eran 5 céntimos, y 10.000 pesetas eran 100 euros, mágicamente todo subió de precio.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 08 de Marzo de 2012, 13:18
Acabo de ver un documental sobre creditos de carbono pero lo he pillado empezado
pero por lo que he visto la ONU da creditos a las empresas que reducen  la emision de gases a la atmosfera y los canjeabas por dinero

¿No saldria rentable al gobierno invertir dinero publico en eso?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Marzo de 2012, 13:42
¿Créditos de carbono? Que yo sepa, la regulación del C02 a la atmósfera, acordado en el Protokolo de Kioto, es estatal. Es decir, a cada Estado se le ha atribuido un % del total de C02 que puede emitir a la atmósfera, el problema de esto, es que estos % se podían vender a otros Estados, entonces lo que se hizo fue que los paises desarrollados comprasen a los subdesarrollados % que ellos no usaban, y al final quedaron en que no se redujo ninguna emisión.

Luego, cada país, da ayudas a aquellas empresas que no contaminan, o bien, carga fiscalmente a aquellas que contaminan mediante impuestos.

Pero no me suena nada de lo que acabas de decir, la ONU no da créditos a nadie, porque no es una entidad financiera.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: madison en 08 de Marzo de 2012, 13:53
Voy a ver si encuentro algo mas de informacion pero en el documental se veia un italiano que tenia un vertedero donde habia un sistema que transformaba el metano en CO2 con lo que se cobraba casi 1 milllon  de dolares al año y un indio del canada que la shell le ofrecia a su tribu que si dejaban X arboles le daban creditos de esos

Edit: Lo entendi mal y no es que la ONU de el dinero si no el que da el certificado a las empresas para que puedan recibir creditos de carbono
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Marzo de 2012, 16:42
Esas ayudas las reciben de los Estados firmantes del protocolo de Kioto. No entiendo entonces cómo podrían beneficiarse los Estados invirtiendo en eso, si son ellos los que tienen que pagar.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Faerindel en 08 de Marzo de 2012, 18:35
¿Para tener que comprar menos créditos de carbono de esos? No sé, de lo poco que conozco del protocolo de Kioto lo único que he sacado en claro es que es un putiferio como un castillo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 08 de Marzo de 2012, 21:57
Yo estudié los créditos de carbono en su día y me parecieron una buena idea, incluso a efectos recaudatorios. Ahora quizá no sea momento de llevarla a cabo por la delicada situación de las empresas. De todos modos dentro de poco China va a contaminar tres veces más de lo que podamos evitar nosotros.

Si es lo que yo estudié, consiste en conceder permisos para contaminar comprables y comerciables. Si tienes una empresa contaminante y quieres contaminar le compras permisos al estado por el volumen de contaminación que quieres hacer. Si después te sobran créditos porque has contaminado menos puedes revenderlo. El estado saca pasta, se contamina menos peeeeeero las empresas tienen un coste añadido que les hace perder competitividad. Puede causar la deslocalización de empresas a otras zonas en que no exista esta ley, por lo que es importante que una iniciativa de este tipo se lleve a cabo en el mayor número de países a la vez.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Freyja en 22 de Marzo de 2012, 23:38
Me surge una duda. El estar planteada de manera tal vez muy general dificulte la capacidad de respuesta, pero invito a alguien a que lo intente con sus palabras -preferiblemente centrándose en términos económicos-.

¿Medio ambiente y economía no tienen por qué estar reñidos?, es decir, ¿podrían convivir en armonía?, ¿de qué manera?, ¿bajo qué mecanismo/s?

Mi profesor de economía intenta impetuosamente convencernos, pero yo aún no lo veo claro.
Gracias.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Rubén en 22 de Marzo de 2012, 23:50
Me surge una duda. El estar planteada de manera tal vez muy general dificulte la capacidad de respuesta, pero invito a alguien a que lo intente con sus palabras -preferiblemente centrándose en términos económicos-.

¿Medio ambiente y economía no tienen por qué estar reñidos?, es decir, ¿podrían convivir en armonía?, ¿de qué manera?, ¿bajo qué mecanismo/s?

Mi profesor de economía intenta impetuosamente convencernos, pero yo aún no lo veo claro.
Gracias.

Es compatible con economía, otra cosa es que por economía entiendas capitalismo salvaje, ahí ya no...
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Freyja en 22 de Marzo de 2012, 23:52
Me surge una duda. El estar planteada de manera tal vez muy general dificulte la capacidad de respuesta, pero invito a alguien a que lo intente con sus palabras -preferiblemente centrándose en términos económicos-.

¿Medio ambiente y economía no tienen por qué estar reñidos?, es decir, ¿podrían convivir en armonía?, ¿de qué manera?, ¿bajo qué mecanismo/s?

Mi profesor de economía intenta impetuosamente convencernos, pero yo aún no lo veo claro.
Gracias.

Es compatible con economía, otra cosa es que por economía entiendas capitalismo salvaje, ahí ya no...

¿Podrías desarrollarlo pues, olvidándonos del "capitalismo salvaje"?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: cadavre_exquis en 23 de Marzo de 2012, 09:38
No lo es, porque el respeto al medio ambiente debería estar implícito en las reglas del juego, marcadas por los estados nacionales. Con la globalización y la deslocalización de las empresas todo eso se acabó.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 23 de Marzo de 2012, 14:35
Justamente hoy, en fundamentos empresariales, tuvimos un férreo debate sobre eso, luego me alargaré, ahora no tengo tiempo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 23 de Marzo de 2012, 15:10
Freyja, también añado que lo que te pueda decir Cadavre es una opinión. Todos tenemos opiniones sobre todo, incluso sobre física cuántica nuclear, pero algunos no nos atrevemos a opinar cuando no tenemos conocimiento del tema, y otros sin embargo, sin conocimiento se atreven a adoctrinar a todos los demás.

Yo estoy estudiando una carrera, al igual que Sandman, sobre economía, y aunque no somos entidades mundiales ni referente de nada, lo que sí tengo claro es que estudio una carrera para hacer algo que no podría hacer cualquier, y tengo unos conocimientos, de los que debo adquirir más progresivamente, que no tiene cualquiera. Por eso mismo, sobre algunos temas, cuando hablamos de una ciencia, sabe más un médico de salud que la vecina que tiene nietos y cura con patatas y ajo, un biólogo sobre células que el pescadero, y un historiador sobre la guerra de los 30 años que el que canta en el Karaoke.

Con esto quiero decir, que si sobre temas de economía cualquiera pudiera opinar y no se necesitara ninguna formación, se llamaría magisterio o algo así, pero por fortuna no se llama así. Así que, todas las opiniones son válidas, y cada uno debe decidir si atender al biológo cuando se habla de la teoría del evolucionismo, o al sacerdote que defiende que Dios nos creo a todos.

Y luego ya contesto desde mi punto de vista, pero quería dejar este tema claro.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: ayrendor en 23 de Marzo de 2012, 17:38
Voy a mover toda la mierda fuera del hilo, ya no porque no le guste a NN, si no porque los motivos de Rubén son de risa. Es como si alguien sale a rebatirle a Minerva cada opinión jurídica de SU hilo simplemente porque puede haber mas de una solución.

Rubén, eres libre de crearte un hilo y dar tu opinion. Incluso de responder a las mismas preguntas que se le hagan a NN en este. Pero hasta ahí va tu libertad.

Es como esto va a funcionar porque es como ha funcionado el hilo de Minerva y el de Khram. Y por supuesto si ellos dos podian, NN tambien puede.
Título: Re:Hilo en construcción.
Publicado por: NiemandNie en 23 de Marzo de 2012, 17:41
Me caes mejor ahora, que lo sepas.  :lol:
Título: Re:Re:Hilo en construcción.
Publicado por: NiemandNie en 23 de Marzo de 2012, 17:43
Te amo Rubén, sodomizame con tu enorme hoz y martillo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: ayrendor en 23 de Marzo de 2012, 17:58
Te amo Rubén, sodomizame con tu enorme hoz y martillo.

Hilo limpio :O
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 23 de Marzo de 2012, 21:19
Yo sigo con lo mío.

Tras una reunión, hemos sacado en claro que los recortes en investigación son un suicidio. Y explico por qué. Recortar la investigación da como resultado dos cosas. Una, un retraso en la generación de conocimiento, lo que genera un descenso en la generación de patentes. Y otra, una pérdida de científicos, tantos como dos generaciones completas: una, la actual, por los recortes y la otra, la siguiente, hasta recuperar la capacidad de investigación. Pero el retraso será irrecuperable con el consiguiente retraso en la generación de riqueza.

¿Cómo lo ves?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 23 de Marzo de 2012, 23:10
Me surge una duda. El estar planteada de manera tal vez muy general dificulte la capacidad de respuesta, pero invito a alguien a que lo intente con sus palabras -preferiblemente centrándose en términos económicos-.

¿Medio ambiente y economía no tienen por qué estar reñidos?, es decir, ¿podrían convivir en armonía?, ¿de qué manera?, ¿bajo qué mecanismo/s?

Mi profesor de economía intenta impetuosamente convencernos, pero yo aún no lo veo claro.
Gracias.


La respuesta es sí, pero no. En la economía capitalista, que es la que rige el mundo contemporáneo, las empresas buscan minimizar costes para maximizar beneficios, y a su vez, los consumidores buscan precios que se puedan permitir.

Voy a lo básico, y luego ya voy más a lo económico. Ejemplo de calle, tú necesitas un bolígrafo, vas a una librería, hay un BIC Made In China de color azul, y hay otro BIC exactamente igual, pero este es Made In Spain. El BIC Made In China tiene un precio de 50 céntimos, el Madie In Spain de 2 Euros. Si compras el español te aseguras que en su proceso de producción ningún trabajador fue explotado, ni se maltrató el medio ambiente, ni se atacó a ningún derecho humano. Si compras el de Made In China aceptas el que en la cadena de producción estas cosas sí se hayan dado. ¿Cuál compras?, pues por muy ético que seas, lo inteligente, siento insultar la inteligencia de las personas con buena ética, es comprar el de 50 céntimos. ¿Por qué?, pues porque tú necesitas un bolígrafo y no te importa demasiado si lo hizo un niño de 9 años o un paisano de 35 años mientras te estés ahorrando 1,50 Euros. Y de este ejemplo, hacemos todo lo demás. He puesto un caso de NECESIDAD, muchas personas, me incluyo, buscan productos Made In Germany, Made In Italy, Made In Spain, en ropa, tecnología u otros accesorios por CALIDAD, pero aquí estariamos hablando de otro ejemplo totalmente distinto. Cuando yo necesito justamente en este momento una bufanda, y va a ser para usar hoy, voy y compro la más barata, sin importarme de dónde o cómo se haya hecho.


Qué sucede con el tema medio ambiental. Pues básicamente que los productos que son menos contaminantes, por regla general, son mucho más caros que los que sí lo son, por lo que a las empresas utilizar dichos productos les supone una carga en sus costes de producción. También hay métodos más limpios por ejemplo para la cadena de montaje, pero también son más caros, pues pasar el agua por la tubería para refrigerar la máquina y tirarla al río con tóxicos es más barato que comprar una depuradora y mantenerla para que filtre el agua.

Claro, en este planeta, nuestra economía trata de dar respuesta a necesidades ilimitadas con recursos limitados, y es un problema, un problema al que la economía debería dar respuesta, pero hace unos años, desde que nació la sociedad de consumo, la economía más bien parece preocuparse por crear nuevas necesidades al consumidor que por distribuir los recursos. Y es triste, pero es cierto, y todos somos culpables de ello.

Entonces, en estos momentos, estamos destruyendo recursos naturales a un ritmo muy peligroso. No soy partidario del catastrofismo, así que el mundo por mucho que sigamos a este ritmo no vamos a destruirlo en nuestra generación, ni tampoco en la siguiente a la siguiente, pero es un comportamiento insostenible.

Por lo tanto una cosa está clara, tenemos que cambiar esto porque está mal y en el tiempo acabará complicándonos mucho la vida y poniendo en jaque las generaciones futuras. ¿Cuál es la solución?

Pues la solución, en estos momentos, no existe, y se basa meramente en "buenas intenciones". El problema es que si aquí, en la Unión Europea decidimos cargar fiscalmente mediante impuestos a las empresas contaminantes, quien paga la carga en el costo final son los consumidores, los consumidores al ver aumentado el precio de ese producto consumirán menos, y las empresas obtendrán menos beneficios. ¿Qué haran?, deslocalizarse es la palabra, huirán a paises donde no les carguen fiscalmente y puedan producir barato, para vender barato, y obtener mayores beneficios. De ahí que muchísimas empresas hayan huido a países como China, India, Taiwán, etc... Por lo tanto la solución de poner tramas fiscales a las empresas contaminantes sólo acarrea problemas, y muy serios, porque se marchan del país, perdiendo este empleo, capital y generación de riqueza, cosa que acabamos pagando nosotros, los ciudadanos.

La solución que terminaría con el problema sería un pacto mundial, ahí están los intentos llamado Protocolo de Kioto y este último que no ha servido de nada. Si hubiera una tasa fiscal a la contaminación, o una persecución, o una regulación mínima a nivel mundial, se podría controlar el tema, pero esto, más que utópico, una leyenda. Sería imposible con la complejidad de la política de paises de Oriente Medio, Sudamérica o África que más que en sus ciudadanos piensan en sus propios bolsillos, pero de verdad, no como en España por mucho que les llamemos ladrones.

Claro, la gente normalmente necesitamos cortar cabezas, y culpamos a las empresas de poco éticas, de imperialistas, y bueno, lo de siempre, pero seamos realistas, si cualquiera de vosotros con vuestro dinero montáis una empresa, buscaréis los máximos beneficios, y yo estoy produciendo contaminando, sin invertir en medio ambiente, y consigo un producto final de 4 Euros, y tú intentas competir conmigo siendo ética, respetando, reciclando, depurando y etc conseguirás un producto final de 8 Euros. Te prometo que acabarás fuera del mercado antes de que consigas vender siquiera la primera cadena de productos. La empresa sobrevive en el entorno, y para sobrevivir hay que competir con las mismas facilidades, o estás en desventaja.

Entonces, cuál sería la solución más razonable si, que haya un acuerdo internacional es utópico y si las empresas no tienen la culpa porque sólo hacen aquello para lo que nacieron, maximizar beneficios. Pues la solución más razonable es crear una sociedad de consumidores, pero aglutinar a tanta gente, porque somos todos, 48 millones de españoles en una organización cuando somos incapaces de respetar a otra persona porque es de otro equipo de fútbol, ¿vaya broma verdad? Sin embargo, sería lo más efectivo. Una sociedad de consumidores donde se pusieran de acuerdo para boicotear determinados productos que no considerasen éticos, competitivos o con un precio razonable. Imaginaos, sale en la televisión que Zara explota niños en X sitio para abaratar sus costes, y se ponen de acuerdo los consumidores para no comprar durante un mes en Zara. ¿Sabéis cuánto tiempo tardaría Zara en que esa situación cambiara?

Sin ir más lejos, y siendo un ejemplo REAL, Inditex tuvo un escándalo hace bien poquito por este tema de explotación, en menos de un año, ha pasado de ser una empresa explotadora a estar en el Ranking de las 100 empresas más éticas del mundo, y siendo la primera que se coloca en este Ranking dentro de las Españolas, que son tres, en este orden, Inditex, Iberdrola y Repsol. Son las empresas españolas que más respetan los derechos del trabajador, humanos y medio ambientales a nivel internacional.

El daño en imagen que sufrió Inditex por el escándalo fue rápidamente curado con medidas muy beneficiosas para sus trabajadores en el mundo. Nike, por el contrario, todos sabemos quién cose sus balones, y sigue liderando el mercado.

No obstante, y dándote la solución que sería más eficiente, te diré, economía y medio ambiente VAN DE LA MANO, o al menos, acabarán yendo de la mano. Básicamente porque este planeta no va a sostener unos niveles de explotación tan elevados para siempre, y por narices, habrá un punto de inflexión en este aumento de explotación y contaminación sin precedentes. Pero ahora mismo, no nos corre prisa, vamos a intentar salir de la crisis, regenerar el empleo, y ya nos preocuparemos de las nubes y de los bosques. Ahora mismo, comprendo y entiendo, que los Estados tengan más cosas donde invertir que en medio ambiente.















Yo sigo con lo mío.

Tras una reunión, hemos sacado en claro que los recortes en investigación son un suicidio. Y explico por qué. Recortar la investigación da como resultado dos cosas. Una, un retraso en la generación de conocimiento, lo que genera un descenso en la generación de patentes. Y otra, una pérdida de científicos, tantos como dos generaciones completas: una, la actual, por los recortes y la otra, la siguiente, hasta recuperar la capacidad de investigación. Pero el retraso será irrecuperable con el consiguiente retraso en la generación de riqueza.

¿Cómo lo ves?


No creo que sea así. En España la fuga de celebros es enorme, puesto que la ciencia en España no tiene futuro EN ESTOS MOMENTOS. No quiero hacer a nadie de menos, pero la mayoría de lumbreras huyen del país en cuanto ven asomar una patita que les llame. Y es que aquí está muy infravalorado este sector, no sé por qué. Un descenso en la inversión de educación no conlleva un descenso en la calidad de educación, ni tampoco un aumento en la inversión conlleva un aumento en la calidad, no estoy diciendo que haya que recortar educación, pero objetivamente, y con datos, no existe una relación directa entre estos dos. Logicamente, si el recorte es de tamaño asteroidal (Me lo inventé, pero quiere decir MÚ GRANDE) pues sí, pero no ha habido ningún recorte tan importante como para que los alumnos deban sentarse en el suelo, o en vez de pizarras tengan folios pegados uno con otro.

Además, cualquier inversión en I+D tiene una respuesta muy lenta, a muy largo plazo, y muy incierta. Es decir, yo por invertir 20.000 millones de Euros en la investigación contra el cáncer nadie me asegura que vaya a encontrar una cura, ni tampoco que mi vecino que invirtió 10 millones no la encuentre antes. Es muy complicado y es una inversión con mucha incertidumbre.

En tiempos de expansión económica es más que obligado invertir en I+D porque cualquier país desarrollado que se precie y quiera mantenerse así necesita un desarrollo en estos sectores punta como tecnología, sanidad, biología, investigación armamentística, etc... Toooodo lo que comprendería I+D Pero en tiempos de recesión, no se puede sostener una inversión en I+D porque necesitamos actuar en la economía en el corto plazo, y al invertir en I+D hablamos del muy largo plazo. Para impulsar el empleo, si inviertes en I+D, estás curando a alguien que acaba de cortarse una pierna con medicamentos coagulantes, cuando le hagan efecto ha muerto hace 10 años.

Necesitamos bombardear la economía a base de inversiones en el consumo, y para eso necesitamos gastar. Pero qué ha sucedido, que estamos endeudados hasta los ojos, y tenemos un déficit que no es sostenible, y el dinero con el que nos financiamos sale de personas que nos lo prestan con la compra de bonos, los famosos bonos y la prima de riesgo, y si estas personas creen que por nuestro déficit y deuda acumulada no vamos a poder devolver el dinero, dejan de prestárnoslo, y cuando hacen esto, entramos en una quiebra del Estado y del sistema del Bienestar. Por eso, necesitamos reducir los gastos, y ¿dónde reducimos? pues en aquello que no necesitamos en el corto plazo, como I+D, y sí, lo sé, es un tema que te afecta a ti de golpe, y es más difícil convencerte de la no necesidad de inversión, pero, si bien te digo que en recesión no interesa en I+D, en expansión yo sería el primero que triplicaría el gasto, pues a largo plazo, el I+D da estabilidad al país, aunque no encontremos la cura contra el cáncer, si tendriamos tecnologías o avances que ayudarían a mejoras en nuestra vida, en algunas producciones e incluso a la obtención de patentes de las cuales se saca una rentabilidad importante. Pero como de aquí, a que el chavalín de 8 años que sería influenciado por ese aumento de I+D quedan 20 años hasta que sea científico y nos resuelva la vida, no podemos esperar 20 años en esta situación.

De verdad, hay que entender una cosa, en estos momentos, económicamente, estamos en un abismo, y estamos justamente en el borde que nos lleva a su fondo, y además jugamos a hacer malabares en este borde. Si cualquier cosa sale mal, y tropezamos, vamos a ver la caida del sistema del bienestar, la desaparición del euro, y probablemente la de la propia Unión Europea y una crisis a escala mundial muy preocupante. Y no es tan difícil, basta con que quiebre Irlanda, Portugal o Grecia, y entonces caería España, Italia, Francia, Alemania, Reino Unido, Japón, Estados Unidos, China, todos los paises comparten deudas e inversiones, lo que le pasa a uno, influye al resto, sería una cadena terrible.

A la vez que soy alarmista diciendo que en caso de que ocurriera sería prácticamente el fin de la vida como la conocemos en el sentido de sociedad y estado económico, también digo que como a nadie le interesa que esto ocurra, las probabilidades de que dejen que ocurra esto son mínimas, y antes intervendría el FMI, el BCE, la UE, EEUU, China, Rusia, la ONU, y la madre que les parió, pero están las cosas difíciles, y hay que entender que cualquier cosa que en este momento se considere como no rentable o necesario en corto o medio plazo, se elimina, y parte de la inversión en I+D lo es.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Orestes en 08 de Junio de 2012, 17:27
Duda sobre economía:

Me aburría y me ha dado por verme este vídeo EL MEJOR DIBUJO ANIMADO DE LA HISTORIA / "DIFUSIÓN OBLIGATORIA"/ Sub Español (http://www.youtube.com/watch?v=oHFxFBtLVkg#ws)
Dejando aparte la demagogia y el los-americanos-somos-los-mejores, siempre que veo una cosa de éstas, dado que yo entiendo una mierda de economía a gran escala, pienso que algo me están ocultando para dármela con queso. ¿Qué fallo tiene la explicación de este vídeo?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: cadavre_exquis en 08 de Junio de 2012, 18:32
Bah, simiocracia y españistan molan más.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 08 de Junio de 2012, 19:00
Y la Reserva Federal no es un banco privado, aunque sí que está, en teoría, aislado de la política
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Junio de 2012, 20:50
Pero además el sistema financiero americano ha sido caótico, en Europa hemos sido mucho más disciplinados, si la crisis de Europa ha sido un derivado de los bancos americanos, que los nuestros compraron bonos suyos, y así empezó la crisis, ahora lo que vivimos es cosa de los Estados no de los bancos.

Luego explico más.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 08 de Junio de 2012, 20:54
NN, ¿has estudiado la microeconomía según costes sociales y esas cosas? Es que hay teorías que dicen que el mercado libre no supone la mejor asignación de los recursos porque el coste que se tiene en cuenta no es el coste real ya que no tiene en cuenta externalidades y futuras disponibilidades de recursos. En esas circunstancias un impuesto mejora la eficiencia (sí, totalmente contrario a lo que suele ser) ya que acerca el punto de equilibrio al óptimo social.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Junio de 2012, 21:02
Sí, claro, pero eso se estudia en el mercado imperfecto, en el mercado perfecto todo se autorregula, supuestamente, obviamente con la globalización y sistema actual es imposible que exista un mercado perfecto.

Pero sí, en el mercado de competencia monopolística muchas veces aumentar un impuesto mejora la eficiencia acercándolo al óptimo social, es lo del coste social a cambio de aumento de beneficios.

¿No te suena a ti?, lo has tenido que estudiar por cojones, además eran gráficas muy bonitas que tenían triangulitos y que cada uno significaba una cosa.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 08 de Junio de 2012, 21:07
Nonononnonononono no hablo de monopolios, hablo de competencia perfecta ante la existencia de externalidades o de recursos que se agotan y cuya percepción por parte del mercado no es perfecta.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Junio de 2012, 21:10
A mí me enseñaron en entorno de la competencia perfecta el Estado no existía, ni había impuestos ni subvenciones, así que no te sé decir, pero a la vez que me enseñaron la teoría y hacer sus formulitas y sus gráficas, lo siguiente que me dijeron fue "y ahora todo esto es mentira, y vamos a la realidad".

No hicimos demasiado hincapié en la competencia perfecta, fue sólo la primera parte de la asignatura, unos 4  temas de 12, así que no te sé decir, pero teóricamente, en la competencia perfecta todo se asigna en medida de su precio real, no existen desviaciones, ahora si hay una hipótesis por ahí que dice lo contrario, ni idea, pero vamos, aunque fuera real, como no existe competencia perfecta, tampoco cambia el tablero, no sé si me explico.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 08 de Junio de 2012, 21:21
Pues eso, hay una que dice que no. Básicamente, la curva de oferta típica que vemos en competencia perfecta (el modelito de marshall precioso que vemos por todos lados) se traza en función del coste marginal (porque es competencia perfecta, no hay beneficios empresariales) Ahora bien, si existe una externalidad, el proceso productivo podría tener costes que el mercado no tenga en cuenta, de modo que si sumamos el llamado coste social al coste de producción obtenemos una curva de "coste social" que va por encima de la de coste marginal y que en el punto en que se cruza con la demanda nos da un "óptimo social" Este óptimo social no se alcanza en competencia perfecta con un mercado libre sino que el estado debe intervenir para transportar el equilibrio hasta ese punto. La forma de hacerlo es un impuesto por la cuantía exacta de la diferencia entre coste social y coste marginal.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 08 de Junio de 2012, 21:25
¿Uno de los supuestos que existen no es que en competencia perfecta no hay externalidades?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Sandman en 08 de Junio de 2012, 21:30
Pues no lo sé, pero vamos, que si es así no es un supuesto nada realista (al margen de lo poco realista que es ya de por sí el resto de supuestos) Pasaría por pensar que la curva de oferta recoge TODOS los costes derivados del proceso productivo, y eso es imposible.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Octubre de 2012, 13:46
Tengo una pregunta derivada del descenso de la prima de riesgo ante un más que inminente rescate.

Se me ocurre que si pedimos  un rescate vamos a tener que pagar lo que ya debemos, más lo que vamos a deber. ¿Cómo es posible que baje el diferencial de riesgo con respecto al bono alemán si vamos a deber mucho más? Sí, tendremos fondos, pero unos fondos que tendremos que devolver igual, lo que hará peligrar la devolución de otros préstamos que no tengan que ver con el rescate.

¿Me lo explica alguien que sepa?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 17 de Octubre de 2012, 14:52
Fácil, si te sigues financiando acudiendo a los mercados con el Bono Español al % que está, es más caro seguir acudiendo a los mercados que acudir al fondo. El fondo lo que hace es prestarte dinero por debajo del % de mercado, es decir, si ahora la deuda la estamos comprando a un cerca del 6%, el fondo de rescate nos vendería esa deuda a un 3%.

Es rentable lo mires como lo mires, si te das cuenta, porque tú acudes al fondo a pedir el dinero que necesitas en un futuro, y es un dinero que por cojones vas a tener que acudir al mercado a pedirlo, entonces aquí tienes que comprar deuda de ambos modos, la diferencia es al precio a la que la compras.

No tiene sentido esa forma de ver de "si pedimos un rescate vamos a tener que pagar lo que ya debemos (por supuesto) más lo que vamos a deber" La segunda parte, es que lo que vamos a deber será más de acudir a los mercados en vez de al fondo, no sé si me explico.

Respecto a la prima de riesgo, simplemente se relaja porque activando el mecanismo de rescate el BCE tendría barra libre para comprar bonos españoles, y la prima bajaría por muchos especuladores que quisieran atacarla, es decir, el BCE "blindaría" nuestra deuda. Por eso cada vez que dicen algo del rescate disminuye la prima de riesgo.

No sé si me explico.

De todos modos ahora el dilema es otro, hablan del "Rescate Virtual", que sería hacer una petición de rescate formal pero sin acudir a los fondos. ¿Qué conlleva esto? Básicamente que como los fondos no los tocas, la Troika no podría imponer a España nuevas condiciones, pero el rescate estaría activado, que es la única condición que existe para que el BCE compre bonos españoles.

El tema de pedir el rescate o no es más bien por temas de perder poder político y de decisión, pero rentable es.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Octubre de 2012, 14:57
A ver si lo he entendido.

Es dinero que nos prestan a un interés más ventajoso, por lo cual nos beneficia. Como ese dinero es para "vender" deuda a Europa, eso blinda nuestra deuda porque será más probablemente pagada, al tener el respaldo del BCE y no depender sólo de nuestros fondos y venta de deuda a otros compradores. Es decir, es deuda "más segura", aunque sea una cantidad mayor de deuda. ¿No es así?

EDIT: el rescate virtual... es simplemente activar la compra de deuda española por el BCE pero sin tocar un duro del Fondo de Rescate, con lo que conseguimos que el BCE nos compre deuda, pero nosotros no debemos más que eso que nos compra el BCE a un interés más ventajoso, en lugar de deber el dineral que dicen que tenemos que pedir... ¿Es esto?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 17 de Octubre de 2012, 15:06
A ver si lo he entendido.

Es dinero que nos prestan a un interés más ventajoso, por lo cual nos beneficia. Como ese dinero es para "vender" deuda a Europa, eso blinda nuestra deuda porque será más probablemente pagada, al tener el respaldo del BCE y no depender sólo de nuestros fondos y venta de deuda a otros compradores. Es decir, es deuda "más segura", aunque sea una cantidad mayor de deuda. ¿No es así?

EDIT: el rescate virtual... es simplemente activar la compra de deuda española por el BCE pero sin tocar un duro del Fondo de Rescate, con lo que conseguimos que el BCE nos compre deuda, pero nosotros no debemos más que eso que nos compra el BCE a un interés más ventajoso, en lugar de deber el dineral que dicen que tenemos que pedir... ¿Es esto?

No y no.

A ver, el Estado necesita X deuda anual para poder cubrir sus gastos. La deuda aporta liquidez al Estado, pero la deuda ya está fijada, es decir, las emisiones de bonos, eso que sale tanto en la tele de "El Tesoro intentará colocar tantos millones de euros este Jueves" proviene de un plan de emisión que va durante todo el año. La cifra que necesitamos de deuda es fija, por ejemplo:

Necesitamos para cubir los gastos de 2012 1.000 Euros. El Estado decide acudir a los mercados cada dos semanas para tener liquidez, y va a ir distribuyendo durante el año esa cantidad.

Nos queda por comprar de esos 1000 Euros que necesitamos 300 euros, si acudimos a los mercados "compramos" esos 300 euros a un interés del 6%, si acudimos a Europa, los compramos a un interés del 3%.

Económicamente es obvio cual es mejor, el problema es que si acudes a Europa pierdes parte de la soberanía nacional y si, por lo que sea, las cosas no evolucionan como están previstas y el año que viene aumenta el déficit o decrecemos más de lo esperado, o lo que fuere, la Troika IMPONDRÍA nuevos recortes, sin ton ni son.

Sin embargo mientras nos financiemos con nuestros fondos acudiendo al mercado nadie nos puede imponer nada.

Por eso se está evitando un rescate. ¿Ahora me expliqué?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Octubre de 2012, 15:12
Ok. Gracias.

Entonces, interesa que se hable mucho de rescate, aunque luego no se pida... más que nada porque bajan los intereses a los que podemos pedir dinero fuera de la Unión Europea, conservando más soberanía. ¿O hablar mucho de rescate también nos perjudica?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 17 de Octubre de 2012, 15:21
Ni nos interesa ni nos deja de interesar.

El dinero no se pide fuera de la Unión Europea, se pide a los mercados, tú mismo puedes ir a una subasta del Tesoro y comprar bonos españoles, lo puedes hacer por internet. El mercado son paises extranjeros, empresas en su globalidad, bancos en su globalidad, particulares, etc...

Lo que ocurre es que está habiendo un declaro ataque especulativo al Euro, porque hay muchos intereses en que el Euro fracase, principalmente de empresas y bancos Americanos que se sujetan al dólar, y de los Ingleses y su libra.

¿Qué ocurre con estos ataques especulativos? Que el precio del bono, es decir, lo que tiene que pagar el país para que el mercado compre su deuda se mide con la regla básica del mercado, la oferta y la demanda. Con los ataques especulativos, lo que hacen los especuladores es negarse a comprar bonos de ese país, por ejemplo de España o de Italia cuando ocurrió esa épica escalada de su Prima de Riesgo hace unos meses. Al negarse, como suelen ser grandes entidades (pero tampoco tienen ninguna obligación de comprar deuda, por eso no es ilegal, aunque sea moralmente reprochable) pues la prima de riesgo aumenta y se encarece el coste de los bonos, es decir, nos sale más caro "vender deuda".

¿Qué ocurre? Que cuando la deuda de España, que es un país que TODO EL MUNDO SABE A CIENCIA CIERTA QUE VA A PAGAR SU DEUDA, sube a niveles como el del 7% pues yo, que soy una empresa americana con millones de capitales, en ese momento me interesa comprar su deuda, y el Estado no tiene más cojones que aceptar ese precio, así que los mismos que especulan para inflar el coste de la deuda, luego la compran cuando está cara.

¿Qué ocurre si el BCE interviene? Que el BCE tiene "recursos ilimitados" ya que puede crear dinero para comprar bonos (Aunque esto tiene muchos matices). Si el BCE entrara en la compra de bonos, aumentaría terriblemente la oferta, produciendo, por mucho ataque especulativo que haya, una bajada inmediata del precio de los bonos. Entonces nos saldría barato financiarnos en el mercado, mientras el BCE participe en la compra de bonos junto al mercado.

Lo que pasa es que institucionalmente el BCE no puede intervenir en la compra, ya que es una institución que en los tratados europeos, algo que es tan sagrado como la constitución de un país, deja muy claro para qué sirve el BCE y que no puede intervenir en los Estados miembros comprando su deuda.

Lo que han hecho ha sido una excepción, pero para que el BCE compre deuda, España tiene que pedir el rescate, es decir, perder parte de su soberanía.

¿Qué ocurre? Que cuando el rescate se ve más cerca los especuladores aprovechan a comprar deuda española a los precios a los que están ahora, que son altos de cojones, ya que saben que una vez nos rescaten entrará el BCE y la deuda bajará muchísimo. Por eso baja, básicamente, porque los especuladores dicen corre corre que se acaba el pastel y al aumentar la demanda baja el precio.

¿Ahora lo expliqué bien?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Octubre de 2012, 15:25
No se trata de que lo expliques mal, es que soy un zoquete para estos temas. Lejos de la economía de a pie, me pierdo  muchísimo... T_T

Gracias.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 17 de Octubre de 2012, 15:28
Nah, pero la economía para su puta madre si no sabes del tema, es complicada porque usan conceptos que para entenderlos cuesta. A mí eso de que "venden dinero" me tocaba la moral duramente.  :lol:

Pero lo importante es si ya te quedó clara la cosa.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Octubre de 2012, 15:29
Meridiano.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 17 de Octubre de 2012, 15:31
Pues sigue preguntando lo que no entiendas, sin problema, no te voy a llamar burro, ni lo voy a pensar, es normal, igual que yo tampoco tengo grandes conocimientos de biología y si me pongo a preguntarte cosas seguramente te pregunte 100 para entender 1.

Que yo no me como a nadie, excepto si me llevan la contraria, ENTONCES AHÍ SÍ QUE SON UNOS HIJOS DE PUTA.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Watta en 18 de Octubre de 2012, 19:24
NiemandNie, ¿entonces crees que Rajoy ha estado esperando todo este tiempo con el tema del rescate porque es un tipo competente y pretende meter presión para que se produzca el 'rescate virtual' y, derivado de ello, baje el interés al que España pueda financiarse en los mercados?

Yo es que le veo más preocupado con las gallegas y las vascas.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 18 de Octubre de 2012, 20:02
Relee mis mensajes y te darás cuenta que no insinúo eso en ningún momento.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Narcea en 18 de Octubre de 2012, 21:01
Intenta no insultarme después de ver mi pregunta :P

[/quote]Lo que ocurre es que está habiendo un declaro ataque especulativo al Euro, porque hay muchos intereses en que el Euro fracase, principalmente de empresas y bancos Americanos que se sujetan al dólar, y de los Ingleses y su libra.[/quote]

Si España es de la UE y la atacan porque la UE no se defiende comprando la deuda española diga lo que diga el tratado? es que según lo planteas parece que me estan pegando y entonces yo busco la solución más fácil y rápida: llamar am i primo que es muy fuerte....

Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 18 de Octubre de 2012, 21:18
Una cosa es la Unión Europea, y otra la Eurozona, Inglaterra es de la Unión Europea pero obviamente no es de la Eurozona, posee su moneda, la libra, no el euro.

Una vez matizado eso, atacan a España porque España se ha endeudado hasta la saciedad, no porque a la gente le dé la gana atacar a España.

España está débil debido a su gestión económica, nosotros no hemos hecho los deberes y ahora los ataques especulativos nos hacen mucho daño. En los tratados pone claramente que el Banco Central Europeo NO puede intervenir en los mercados secundarios de la deuda, es decir, NO puede comprar deuda de paises.

Utilizando la metáfora que me has planteado te la replanteo de una forma correcta, primero económicamente hablando:

España cuando entró en el euro perdió competencias políticas a nivel nacional, es decir, perdió soberanía nacional, en concreto la política monetaria. Antes cuando España poseía la Peseta el Banco Central de España podía devaluar su precio, aumentar su cantidad en el mercado, retirar del mercado, etc... Es decir, modos de combatir de alguna forma los ataques especulativos, además de aplicar diferentes políticas dependiendo de la situación económica, normalmente en tiempos de expansión económica la política monetaria debe ser de austeridad, y cuando el tiempo económico es de contracción la política monetaria debe ser de liquidez.

Como decía, como entramos al Euro, estas funciones que eran del Banco Central de España pasaron a ser funciones del Banco Central Europeo, que es una institución que en sus bases pone claramente que sirve para luchar CONTRA la inflación, así que una "inyección" de liquidez al mercado no está entre las posibilidades que tiene para luchar contra la crisis, ya que iría en contra de los motivos para los que nació. Sí puede subir y bajar los Tipos, como ha hecho, pero realmente el impacto no es muy notorio, como se ha podido ver. ¿Qué sucede? Que nosotros ya no tenemos las armas contra las que luchábamos cuando había ataques especulativos, sino que las hemos cedido a una instancia europea, el BCE.

¿Qué se le está exigiendo? Pues que si yo cedo la soberanía para que tú la tengas, cuando necesite ayuda, no te hagas el loco.

En otras palabras, yo he cedido mi seguridad a la policía, así que no voy con una pistola de fuego por la calle, pero cuando entren ladrones en mi casa, que acudan a la llamada, para eso les he cedido mi seguridad. Si quieres poner primo en vez de policía, a tu gusto.

¿Me he explicado?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Watta en 18 de Octubre de 2012, 21:21
¿De quién es el dinero con el que el BCE compra deuda?
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 18 de Octubre de 2012, 21:23
Del sistema.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Watta en 18 de Octubre de 2012, 21:26
Del sistema.

¿Qué sistema? ¿Es dinero de Finlandia, Holanda, Alemania, Francia?

De algún lugar tendrá que salir, pregunto en ese sentido.

Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 18 de Octubre de 2012, 21:29
No, como Banco Central que es puede crear "dinero de la nada". ¿Te suena el crédito y la creación de este?

Parte del dinero que posee el Banco Central Europeo proviene de todos los Bancos Centrales de la Eurozona, otra enorme parte viene de las inversiones que hace el Banco Central Europeo, ¿no te suena los créditos a bancos que ha hecho al 1% donde los bancos españoles han entrado a saco?

El Banco Central Europeo cuenta con el respaldo de los Bancos Centrales de todos los paises de la zona Euro y además tiene poder de decisión a la hora de imprimir más dinero.

Lógicamente, y como he dicho, cuando ha comprado deuda a expuertas con ese "dinero de la nada" que el BCE puede crear por su situación de BC de una moneda única, como es el Euro, luego ha retirado esa misma cuantía del mercado, ¿cómo?, pues simplemente retirando monedas físicas y billetes de la circulación.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Narcea en 18 de Octubre de 2012, 23:02
Perfectamente

Pero es que la solución de  mi problema atenta contra los estatutos de ese "policia" no?? asi que por lo visto cedimos una parte de nuestra soberanía a cambio de ayuda entre otras cosas pero cuando la necesitamos no puede ser nada más que pasando por el aro de un rescate. Y si nos negamos a pagar y que nos venga a buscar a casa si tienen huevos?? :P

Además según lo pones parece que alemania ni existe y sale a todas horas en la tv decidiendolo todo
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Faerindel en 18 de Octubre de 2012, 23:25
Y si nos negamos a pagar y que nos venga a buscar a casa si tienen huevos?? :P
Sería un duelo de "a ver quién tiene más huevos" para no provocar un escenario en el que España, Alemania y la UE se van juntitas de la mano a la mierda durante un par de décadas al menos.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 19 de Octubre de 2012, 01:10
Perfectamente

Pero es que la solución de  mi problema atenta contra los estatutos de ese "policia" no?? asi que por lo visto cedimos una parte de nuestra soberanía a cambio de ayuda entre otras cosas pero cuando la necesitamos no puede ser nada más que pasando por el aro de un rescate. Y si nos negamos a pagar y que nos venga a buscar a casa si tienen huevos?? :P

Además según lo pones parece que alemania ni existe y sale a todas horas en la tv decidiendolo todo

No, Alemania es la primera defensora de los Tratados de la Unión Europea de forma inflexible. De ser por Alemania el BCE jamás podría comprar deuda, con o sin rescate.

Alemania pinta y pinta mucho, es el motor de Europa, le pese a quien le pese. El problema es que su inflexibilidad en el nuevo panorama político donde Italia, España y Francia se han "aliado" para flexibilizar las condiciones pues ha quedado como una posición tan solo respaldada por paises nórdicos. Pero cuidado, es Alemania y los piases nórdicos los principales motores económicos, lo que pasa es que los paises más grandes en población y PIB después de Alemania en la zona Euro son por orden Francia, Italia y España, entonces ahora habría dos bloques y una partida de cartas y España se juega en las cartas, no en la mesa de jugadores.

Obviamente si haces eso de "nos negamos a pagar y..." Pues básicamente lo que consigues es desprestigiar a tu país a nivel internacional y que ningún inversor quiera invertir en tu país porque no se fiarían de que devolverías el dinero, resultado, colapso y quiebra. Además de que por supuesto lo más probable es que te expulsasen de la Unión Europea con todo el agrabio que ello conlleva al dejar de pertenecer al mercado común.

España no tiene NINGÚN TIPO DE PODER para presionar a Europa, en estos momentos dependemos de ella para todo.
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: Superjorge en 19 de Octubre de 2012, 10:36
Poder práctica no tiene, pero en la teoría, amenazar con salirse de la UE sería un arma muy importante, claro que sería una Destrucción Mutua Asegurada económica
Título: Re:¿Dudas sobre Economía? Pregunta aquí
Publicado por: NiemandNie en 19 de Octubre de 2012, 13:40
No sé quién puede defender eso, pero menudo subnormal. Tal amenaza conllevaría 50 años de depresión a España y 2 o 3 para el resto de Europa, me temo que no es una forma de presionar nada.