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Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 08:37

Título: El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 08:37
¡Bienvenidos al rinconcito escéptico!
Mi idea en este hilo es ir poniendo una lista de pseudociencias explicando su funcionamiento, en qué estudios se basan, un poco de historia y, sobre todo, desmontándolas con argumentos científicos.
El debate será de recibo, tanto posturas a favor como posturas en contra, siempre que sea desde el respeto y las evidencias.
También espero poder resolver dudas o lo que sea en caso de que queráis preguntar.
Y no, no soy un experto en pseudociencias, pero sí que me interesa que al menos haya un debate y que quien sea que lea esto al menos empiece, si no lo hace ya, de una forma crítica.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 08:38
Post reservado por si esto se crece hacer una especie de índice.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 08:38
Post reservado para la primera pseudociencia, que, evidentemente será...
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 15 de Marzo de 2019, 08:41
La acupuntura, venga
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 09:23
Venga, me gusta, que sobre esta siempre he tenido mucha curiosidad y nunca he sacado las ganas de informarme.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 15 de Marzo de 2019, 09:28
El tema es que yo conozco una persona que tenía fuertes dolores, iba empastillada hasta las trancas, pero seguía igual aunque con una muy leve mejoría, pero igual a fin de cuentas. Hizo unas sesiones de acupuntura... y ya no le duele nada, ni ha recaido en dichos dolores, por ello creo que aunque la considero una pseudociencia y que no debemos fiarnos de ella, pero tiene algo, que no se sabe bien como, que funciona en algunas personas.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Ningüino Flarlarlar en 15 de Marzo de 2019, 09:45
¿Cuál es la diferencia entre acupuntura y la punción seca?
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 09:54
A ver, partimos de la base de que, como cualquier terapia, ya sea real o alternativa, tiene un efecto placebo. Este efecto placebo será más o menos acentuado dependiendo de cómo de sugestionable sea la persona.
Por ejemplo, si tratamos a 3 personas con el mismo dolor, de cabeza por ejemplo, pero una de ellas es escéptica al tratamiento, otra es openminded y otra es totalmente creyente el efecto placebo de esa terapia será mayor en la persona que cree en eso.
Además, la persona creyente interpretará cualquier mejoría como que es causa de esa terapia cuando puede ser una mejoría por la evolución de la enfermedad o un descenso de la intensidad de los síntomas por cuestiones naturales.

Entonces, entre que actúa un efecto placebo, que la persona es propensa a achacar todo a la terapia se puede interpretar como que esa terapia es efectiva. Sin embargo, cuando se utiliza el método científico no hay diferencia significativa con un placebo.

Esto es válido para cualquier pseudociencia en general, luego casos específicos pues suele faltar información.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 15 de Marzo de 2019, 10:05
Es un problema de estómago, le hicieron varias pruebas (comía y al momento tenía que ir a descomer y tenía fuertes dolores), se ha hecho pruebas de todo, cáncer, irritación de colon, gastroscopia, colonoscopia y pruebas alérgicas, y nunca han encontrada nada, ni sabían que decirle. Se tomaba algo que le calmaba durante un breve periodo de tiempo los síntomas, pero luego volvía a recaer.
Y con esto dijo que fue mano de santo.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 10:06
¿Cuál es la diferencia entre acupuntura y la punción seca?

Así, rollo preview y sin meterme en mucha profundidad:
La idea de la acupuntura es que el cuerpo está conectado con una energía interna, el chi o qui o algo así, y las agujas lo que hacen es modificar esas energías para que te alivie los dolores. La punción seca intenta darle un punto un poco más científico pero es solo fachada. Su idea es que hay puntos en los músculos que son más sensibles y que pueden estar teniendo un problema o dolor, pero ese músculo no tiene porqué ser el que te duele, sino que puede estar en la otra punta de tu cuerpo y reflejarse en otro lado. Entonces hay que encontrar el músculo que está dando el problema (hay puntos concretos repartidos por el cuerpo) y meter ahí una aguja.

En mi opinión, a mí todo esto de que me duela la cabeza y pinchándome en el isquiotibial de la pierna derecha me lo cures... es que me hace hasta gracia.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Ningüino Flarlarlar en 15 de Marzo de 2019, 10:11
Yo conozco otro caso de éxito de acupuntura para dejar de fumar... que no sé si es o no la misma persona de la que habla Skiles :huh: :lol:
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 10:12
Es un problema de estómago, le hicieron varias pruebas (comía y al momento tenía que ir a descomer y tenía fuertes dolores), se ha hecho pruebas de todo, cáncer, irritación de colon, gastroscopia, colonoscopia y pruebas alérgicas, y nunca han encontrada nada, ni sabían que decirle. Se tomaba algo que le calmaba durante un breve periodo de tiempo los síntomas, pero luego volvía a recaer.
Y con esto dijo que fue mano de santo.

Yo no te digo que sea mentira lo que dice, quiero dejar esto claro. Que tenía un problema y ahora no es algo evidente e innegable (creo en tu buena fe).
Se me ocurren varias cosas, una curación natural de lo que fuera que tuviera y que no vieron, que el dolor en inicio fuera real pero que al final fuera psicosomático y que al haber perdido la confianza en los médicos ya que no la podían diagnosticar, cuando llegó una persona con la carisma y confianza como para decirle que eso le curaría se curó.
Ya te digo, en casos concretos es complicado saber exactamente qué ha pasado. La cosa es que cuando se elimina el efecto que el cerebro pueda ejercer no hay diferencias significativas.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 10:13
Yo conozco otro caso de éxito de acupuntura para dejar de fumar... que no sé si es o no la misma persona de la que habla Skiles :huh: :lol:

Creo que para esto un psicólogo podría ser de más ayuda que yo, pero tengo la sensación que en estos casos, porque no creo que los tres conozcamos a la misma persona :lol:, la acupuntura te ayuda a tener más fuerza de voluntad, o a llevarlo mejor porque estás siguiendo un "tratamiento"
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Ningüino Flarlarlar en 15 de Marzo de 2019, 10:19
Así como dato, la primera psicóloga con la que salí me comentó que la efectividad del efecto placebo se estima entre el 55-60%.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 10:29
Si estoy interpretando bien eso es sorprendente para mí, no esperaba ese porcentaje tan alto. Pero juega incluso más a mi favor.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 15 de Marzo de 2019, 10:36
Yo conozco otro caso de éxito de acupuntura para dejar de fumar... que no sé si es o no la misma persona de la que habla Skiles :huh: :lol:

¿La tuya es cierta persona que patina mucho?
La mía no.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Ningüino Flarlarlar en 15 de Marzo de 2019, 10:42
Yo conozco otro caso de éxito de acupuntura para dejar de fumar... que no sé si es o no la misma persona de la que habla Skiles :huh: :lol:

¿La tuya es cierta persona que patina mucho?
La mía no.
Vale :lol:
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: MultiPois-E en 15 de Marzo de 2019, 14:35
Yo me hice acupuntura una vez.

No es efectiva contra tumores de células gigantes que han decidido vaciarte un hueso.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: sinox en 15 de Marzo de 2019, 18:33
No es efectiva contra tumores de células gigantes que han decidido vaciarte un hueso.

 Lo dices por algo en concreto o por decir?

 Yo no la he usado nunca pero aquí estuvo muy de moda para la ansiedad/bajar de peso/dejar de fumar... y la gente parecía contenta y bajaba de peso, a mi me pinchas la oreja y como no coma chocolate a la siguiente sesión te muerdo el brazo.
 Luego me parece un poco "injusto" nadie duda de la efectividad del paracetamol pero sabemos que no cura nada, ni ayuda a dejar de fumar, ni quita tumores... habría que determinar primero cuales son las "bondades" de la acupuntura para poder saber si funciona o no
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 15 de Marzo de 2019, 22:05
No es efectiva contra tumores de células gigantes que han decidido vaciarte un hueso.

 Lo dices por algo en concreto o por decir?

 Yo no la he usado nunca pero aquí estuvo muy de moda para la ansiedad/bajar de peso/dejar de fumar... y la gente parecía contenta y bajaba de peso, a mi me pinchas la oreja y como no coma chocolate a la siguiente sesión te muerdo el brazo.
 Luego me parece un poco "injusto" nadie duda de la efectividad del paracetamol pero sabemos que no cura nada, ni ayuda a dejar de fumar, ni quita tumores... habría que determinar primero cuales son las "bondades" de la acupuntura para poder saber si funciona o no

:lol:

Me parece un buen punto, no se puede juzgar a un tratamiento por algo para lo que no está hecho, pero ¿Para qué está hecho la acupuntura? Pues realmente no lo sé :lol: porque todo lo que dicen es que cura cosas, sin embargo, voy a investigarlo durante el finde
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: MultiPois-E en 16 de Marzo de 2019, 00:32
Lo digo por algo en concreto.

Por supuesto, era un tumor mal diagnosticado y en ese momento (y durante unos años) pensábamos que era un esguince. Quien me hizo la acupuntura fue mi maestro de taekwon do, su hija es amiga cercana de toda la vida y ella siempre lo ha usado para tratarse los problemas musculares y bien.

Efectivamente, el paracetamol es muy mal anticonceptivo.
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 18 de Marzo de 2019, 08:49
No es efectiva contra tumores de células gigantes que han decidido vaciarte un hueso.

 Lo dices por algo en concreto o por decir?

 Yo no la he usado nunca pero aquí estuvo muy de moda para la ansiedad/bajar de peso/dejar de fumar... y la gente parecía contenta y bajaba de peso, a mi me pinchas la oreja y como no coma chocolate a la siguiente sesión te muerdo el brazo.
 Luego me parece un poco "injusto" nadie duda de la efectividad del paracetamol pero sabemos que no cura nada, ni ayuda a dejar de fumar, ni quita tumores... habría que determinar primero cuales son las "bondades" de la acupuntura para poder saber si funciona o no

:lol:

Me parece un buen punto, no se puede juzgar a un tratamiento por algo para lo que no está hecho, pero ¿Para qué está hecho la acupuntura? Pues realmente no lo sé :lol: porque todo lo que dicen es que cura cosas, sin embargo, voy a investigarlo durante el finde

Y bien? Ya ha pasado el finde y sigo esperando...
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 18 de Marzo de 2019, 09:02
Bueno, por lo visto, la gente que estudia en serio la acupuntura y que la ha tratado con dignidad dicen que principalmente se usa para el tratamiento de dolores agudos y crónicos, dolores de cabeza, dolores postoperatorios y para adicciones de casi todo tipo.
Luego claro, te encuentras cosas como estas:
https://www.alejandroamor.com/medicina-tradicional-china/acupuntura/indicaci%C3%B3nes/ (https://www.alejandroamor.com/medicina-tradicional-china/acupuntura/indicaci%C3%B3nes/)
http://www.same-acupuntura.org/index.php/2015-02-03-09-47-29/indicaciones-acupuntura
En las que te curan, si te descuidas, de la estupidez. Pero a estas cosas no les demos importancia, solo como dato.

Si miramos al tema de adicciones generalmente dicen que la acupuntura tiene que venir acompañada de un cambio de hábitos de vida. Entonces ¿Qué es lo que te está quitando la adicción? Es verdad que puede ayudar, sobre todo a nivel psicológico, pero más allá no lo creo.

Centrándonos en los dolores parece que sí que tiene ciertos efectos beneficiosos, llegando incluso a recomendarse como tratamiento complementario. No sé puede decir que para todos los dolores porque la calidad de los estudios es bastante pobre, pero sí que hay estudios de alta calidad que han probado su efectividad para migrañas, artrosis y cefaleas.

La verdad, a mí me ha sorprendido ver que sí que es efectiva en algunas cosas, no me lo esperaba para nada. Está claro que no es debido al equilibrio de energía ni el ying y el yang sino que hay algún proceso biológico/bioquímico que no llego a entender (algo sobre efectos neurológicos) que sí que funciona.
Es verdad que esto no es un tratamiento para engañar a la gente, sino que es medicina tradicional china que, aunque se basen en cosas que puedan parecer raras, tiene su estudios detrás.

En mi opinión, como tratamiento complementario puede estar bien. Como tratamiento principal, viendo la escasez de evidencias científicas que hay, yo no lo cogería. Pero claro, esto es un medico el que debe decirlo.

EDIT: Skiles coño, que estaba escribiéndolo, dame un momento!
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Crosher en 20 de Marzo de 2019, 09:25
No es efectiva contra tumores de células gigantes que han decidido vaciarte un hueso.

 Lo dices por algo en concreto o por decir?

 Yo no la he usado nunca pero aquí estuvo muy de moda para la ansiedad/bajar de peso/dejar de fumar... y la gente parecía contenta y bajaba de peso, a mi me pinchas la oreja y como no coma chocolate a la siguiente sesión te muerdo el brazo.
 Luego me parece un poco "injusto" nadie duda de la efectividad del paracetamol pero sabemos que no cura nada, ni ayuda a dejar de fumar, ni quita tumores... habría que determinar primero cuales son las "bondades" de la acupuntura para poder saber si funciona o no

:lol:

Me parece un buen punto, no se puede juzgar a un tratamiento por algo para lo que no está hecho, pero ¿Para qué está hecho la acupuntura? Pues realmente no lo sé :lol: porque todo lo que dicen es que cura cosas, sin embargo, voy a investigarlo durante el finde

Y bien? Ya ha pasado el finde y sigo esperando...

Era largo, pero no tanto eh
Título: Re:El rinconcito escéptico
Publicado por: Skiles miembro CDR en 20 de Marzo de 2019, 09:51
Luego lo miro