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Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 15:39

Título: Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 15:39
Hola,

siempre me ha parecido una tontería usar un foro sobre cultura para hablar de política, pero ya que siempre ha sido así...

Tengo una duda, me gustaría saber la opinión de las últimas elecciones al parlamento catalán, tanto durante la campaña como los resultados en sí.
La opinión que me interesa es de la gente que no vive en Cataluña. O si lo hace, que sea muy reciente.

De todos modos sentiros libres de opinar todo el mundo. Yo voy a decir la mia, pero no querría condicionar la opinión tan pronto.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 28 de Septiembre de 2015, 15:47
Yo creo que queda claro que una mayoría de la población catalana quiere decidir qué son. Una gran parte quiere la independencia. Otra parte, algo más pequeña, quiere otro modelo de estado. Unos pocos añoran a Franco.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 28 de Septiembre de 2015, 15:53
Yo creo que queda claro que una mayoría de la población catalana quiere decidir qué son. Una gran parte quiere la independencia. Otra parte, algo más pequeña, quiere otro modelo de estado. Unos pocos añoran a Franco.

Básicamente, +1.


Aunque he de decir que me ha parecido ridículo que Mas hablase de plesbícito, y luego tome como referencia los escaños (si bien es cierto que la postura de CSP no puede adscribirse al "no", como tampoco puede hacerse al "sí", lo que significa que su % de voto es posible que no debiera sumarse a ninguna de las dos opciones, ya que tendrán votantes de ambas partes). En general, la actuación de todos me ha parecido que rozaba el absurdo, exceptuando la CUP (y si tal, CSP), que creo que son los únicos que parece que tienen algo de integridad.

Y lo de ayer noche y hoy, viendo cómo casi todos los partidos daban su visión como la ganadora, ya ha sido de traca...

Lo mejor, creo yo, es que se haga un referéndum con los términos bien claros y sin medias tintas y que se dejen de chorradas. Es lo que se tendría que haber hecho desde el principio, vaya.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 15:56
Si se quiere considerar estas elecciones como una especie de sondeo, entonces está claro que han sido un fracaso para los independentistas, más que nada porque el porcentaje de votos que han sacado no llega al 48%. Yo pensaba que iban a superar el 50, la verdad. Dicho esto, PP y compañía no deberían hablar de victoria tan alegremente con la mierda de resultados que han sacado.

Supongo que Mas y compañía esperarán a las generales antes de dar el siguiente paso. Y sí, yo también creo que lo lógico sería haber acordado un referéndum hace bastante tiempo.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 28 de Septiembre de 2015, 17:14
Que por cierto: no creo que debas tomarte para nada lo que digamos en este foro como algo representativo de la opinión que se tiene fuera de Cataluña sobre las elecciones.

Aquí el único facha era NN; el resto somos una manada de perroflautas, leninistas, gente que quiere unir Galicia con Portugal y miembros de PACMA. No sirve ni de broma para conocer la opinión generalizada :lol:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 17:20
Yo lo que quiero es anexionar Francia y pasar la capital a Disneylandia.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Chullo en 28 de Septiembre de 2015, 17:22
Que por cierto: no creo que debas tomarte para nada lo que digamos en este foro como algo representativo de la opinión que se tiene fuera de Cataluña sobre las elecciones.

Aquí el único facha era NN; el resto somos una manada de perroflautas, leninistas, gente que quiere unir Galicia con Portugal y miembros de PACMA. No sirve ni de broma para conocer la opinión generalizada :lol:

Mira si queremos ver portugal que "desde la torre de hércules solo vemos portugueses a partir de pontevedra..."

Yo básicamente opino lo mismo que los demás. Estas cosas hay que hacerlas bien y hacer un Referendum de verdad, pero claro, como hay muchos intereses por detrás no se va poder. La pescadilla que se muerde la cola de toda política.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 28 de Septiembre de 2015, 19:20
Por cierto, analizando:

47,70 % A favor de la independencia
26,43 % En contra de la independencia
21,60 % Una relación distinta
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 19:34
No sé de dónde te sacas los porcentajes esos. PP, PSC y Ciudadanos están abiertamente en contra de la independencia (con el matiz de que el PSC habla de revisar la situación de Cataluña, pero más en el sentido de nuevos acuerdos económicos). Los de CatsiqueesPot son los que hablan en el programa de convocar referéndum, pero no es que apoyen "una relación distinta" de por sí, sino más bien que le dejen decidir a la gente.

Para que el propio portavoz de la CUP haya dicho que el resultado del plebiscito no es suficiente de momento para proclamar unilateralmente la independencia...
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 28 de Septiembre de 2015, 19:36
PSC promueven una españa federal. Si eso no es cambiar la relación, ya me dirás qué lo es.

http://www.socialistes.cat/es/tema/cap-a-lespanya-federal (http://www.socialistes.cat/es/tema/cap-a-lespanya-federal)

http://www.socialistes.cat/es/pagina/idees-i-propostes#a-federalisme (http://www.socialistes.cat/es/pagina/idees-i-propostes#a-federalisme)
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 19:42
Hombre sí, pero es que tus categorías son un poco falaces :lol: el modelo federal del PSC es, por definición, opuesto al independentismo. De acuerdo en que no se trata de mantener todo como está ahora, pero lo que defienden es que Cataluña siga dentro de España, solo que revisando la manera en que esta se organiza territorialmente. No tiene sentido que opongas "a favor" - "en contra" - "relación distinta" cuando esta última se solapa con la segunda, da pie a lecturas muy partidistas.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Orestes en 28 de Septiembre de 2015, 19:43
Mi primera opinión sobre los resultados fue que todos habían perdido. Curiosamente, la opinión de los implicados es que todos habían ganado.


Miento, pensé que C's no había perdido (que no es lo mismo que que hubiera ganado).
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 28 de Septiembre de 2015, 20:07
Hombre sí, pero es que tus categorías son un poco falaces :lol: el modelo federal del PSC es, por definición, opuesto al independentismo. De acuerdo en que no se trata de mantener todo como está ahora, pero lo que defienden es que Cataluña siga dentro de España, solo que revisando la manera en que esta se organiza territorialmente. No tiene sentido que opongas "a favor" - "en contra" - "relación distinta" cuando esta última se solapa con la segunda, da pie a lecturas muy partidistas.
Los indepes está claro los que son. PSC y Csiquespot quieren otra relación. PP y C's en contra.

Pensaba que era la distinción generalizada
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 28 de Septiembre de 2015, 20:11
Lo que te digo es que no puedes separar así los porcentajes cuando tanto "quieren otra relación" como "en contra" siguen implicando que Cataluña forme parte de España. Eso es lo que hacen los panfletos para engordar estadísticas, básicamente :lol: pero la distinción generalizada es o a favor o en contra (y luego ya dentro de esta última entramos en discusiones entre el modelo del PP/Ciudadanos o el del PSC).
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 28 de Septiembre de 2015, 20:47
CSP no está en contra de la independencia, y tampoco está a favor. Está a favor de que se hagan las cosas como tienen que hacerse, pero tienen votantes tanto del sí, como del no.

Yo lo veo algo así como:

Sí: 47,74%

No: 39,17%
 - Igual: 26,43%
 - Cambios: 12,74%

Referéndum serio: 8,94%

Otros: 4,15%
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 22:25
Bueno, mi duda principal era como se leían los resultados y como se veía la campaña.

He estado siguiendo bastante los debates y la campaña de todos los grupos y en las cadenas con alcance estatal han tenido siempre tertulianos de la parte del no. Rara vez han invitado alguien favorable a la independencia (a veces alguien de la CUP a veces alguien de JxS), solo esporádicamente.
Incluso Évole (marcadamente antiindependentista) le metió caña al de ARV (http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/09/28/jordi-evole-follonero-lasexta-al-rojo-vivo--antonio-ferreras-independentista-tertulia.shtml) porque hay un sesgo considerable. Lo mismo es aplicable a otras cadenas.
Curiosamente de la que más se critica por aleccionadora (la "corpo": tv3 y catradio) es la que siempre ha ofrecido tertulianos de todos los sabores. Lo dijo Terribas en el preludio de la entrevista de Ana Pastor a Mas, TV3 está muy controlada por muchos órganos políticos, precisamente por ser pública (el CAC, la JEC...) en la que están representados todos los colores (obviamente también el PP y Cs).

Luego están las noticias silenciadas durante la campaña. Se anunció a bombo y platillo el discurso del miedo (Los bancos se irán, las grandes empresas se deslocalizarán, los dirigentes de otros países ladran, la CE dice que está en contra, habrá corralito, se perderá la nacionalidad, no habrá pensiones ...)
En los medios "afines" al sí obviamente se han reducido a la mínima expresión y los medios afines al no los han ensalzado.
El caso es que aquí podemos ver ambas partes y buscar un punto común pero viendo la prensa de alcance estatal todos los contraargumentos eran obviados o releados a notas en las páginas interiores. Decir aquí que no reconozco al País desde hace mucho. Es muy triste ver convertido en un panfleto del nivel de la Razón a un periódico que era referencia.
Eso también afecta a prensa catalana antiindependentista como la Vanguardia y el Periódico que han ocultado muchas noticias (entiendo que por no considerarlas importantes) como la querella contra el presidente de SCC (hoy ha dimitido) por amenazas, el boicot del estado al voto exterior, la confirmación de Rajoy en TVGirona (yay!) que las pensiones se pagarían pase lo que pase, la disquisición sobre la nacionalidad española de los catalanes (y la europea...xD), la retractación de Linde sobre el corralito (apareció pero no en portada, a diferencia de las primeras declaraciones) y un largo ecétera.

Otra característica de esta precampaña han sido los candidatos. Arrimadas (Cs) realmente era una sombra de Rivera, Romeva (JxS) era un hombre de paja/consenso para que ERC y Convergencia se pusieran de acuerdo, Ravell realmente estaba eclipsado por Iglesias, y finalmente Albiol (PP) e Iceta (PSC) tuvieron muchos días a Rajoy y Sánchez respectivamente, aunque nada comparable con los otros.
Ha sido todo muy raro, Iceta perdía 10 minutos de cada debate diciendo que el debate no tenía sentido porque no había representante del gobierno actual. Y el Romeva perdía 5 diciendo que para eso ya hubo una sesión de control en el parlamento y que estos comicios son un plebiscito, que no se presentan los partidos por separado en el caso del sí etc. Vamos, que parecía el día de la marmota.

Ya hablando del resultado hay tres posturas:

Antes que nada hablar de la participación. Ese dato ya da a entender que no se trata de unas votaciones al parlamento catalán. Se movilizó mucho el voto y eso es bueno, sea cuál sea el resultado, ya que elimina variables en las interpretaciones.

Vamos a comentar cada caso. Empecemos por las víctimas:

PSC ha perdido votos y escaños, pero han minimizado el daño ya que las encuestas y sondeos hacían preveer una catástrofe mayor. El caso es que desde su auge en el 1999 con su máximo histórico con el tripartito de Maragall solo han perdido escaños [1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Socialistas_de_Catalu%C3%B1a#Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu.C3.B1a)]. De los 52 en 1999 a los 16 actuales. Y siempre hacia abajo.

CSQEP (o QWERTY como se les llama por aquí es la marca blanca de Podemos en Cataluña) se ha dado un gran batacazo solamente superado por el del PP. De verse de presidente a ganar menos votos que los que consiguió ICV (izquierda ecosocialista), partido con el que se presentaban, y otras coaliciones de izquierdas, aunque les intentaron minimizar (hay varios twits de pugna por la marca, en la que Pablo Iglesias incluso llegó a publicar fotos con la lista de QWERTY diciendo "ESTOS SON PODEMOS". No fuera a despistarse el personal.
Su batacazo ha sido víctima de la polarización, obviamente, pero también por la elección del peor candidato del mundo (Ravell, un activista vecinal que dejó su empresa en la ruina debiendo 600.000€ y con una falta grave contra el medioambiente por tirar residuos tóxicos al rio). Sí, ¿os he comentado que se presentaban con los ecosocialistas, no?

Del PP no hacen falta paliativos. Las tramas de corruptela les pasaron factura y el voto se trasvasó directamente a Cs. Incluso repartiendo sobres de JxS con la papeleta del PP o llevando geriátricos en masa a votar (hay fotos de ambos casos) no han conseguido mitigar su catástrofe.

Sobre los "ganadores":

Cs estaban exultantes. Se han convertido en el relevo claro del PP y además han conseguido captar muchos votos debido a la postura del no. Hay que tener en cuenta que Cs es un partido joven por lo que no tiene el historial del PP en corrupción, pero aun así no se queda corto. Cañas está procesado por fraude fiscal, Nart tiene una cuenta en Suiza, han esquivado sanciones de la Sindicatura de Cuentas aunque han recibido donaciones ilegales según la LOREG. Además de que no han presentado sus cuentas cuando han sido requeridas en varias ocasiones.
Aun así como decía es un partido joven y ha sabido venderse como un PP renovado. En el Parlament han votado igual que el PP en las votaciones más importantes que se han hecho, lo que puede dar un poco la idea de por dónde se mueven, aunque dicen que son de centro-izquierda (xD).

JxS y CUP estoy seguro que ambos se imaginaban muchos más votos e incluso escaños. El programa de JxS decía que la mayoría por escaños era suficiente ya que no se había podido hacer un referendum, o sea que van a seguir con el tema, aunque está claro que hubieran preferido tener los votos a favor, ya que podría abrir algunos ojos. Aun así, tampoco es nada resolutivo. Cuál es un buen porcentaje para declarar la independencia? 66% (2 tercios del parlament)? En todo caso 50%+1 es muy justo, todo el mundo estará de acuerdo, aunque no lo digan.

Y para acabar algunas reflexiones.

Han habido muchas irregularidades con el voto exterior (se amplió el plazo para militares y se denegó la ampliación para el resto) los sobres no han llegado en la mayoría de países (Todo EEUU, Chile, México y Shangai). Además todos los votantes de Roma que enviaron sus papeletas fueron descartadas ya que la dirección del sobre no existía (aquí entiendo que hay mala fe del consulado).
También ayudaron los de Guanyem (Podemos por libre) que presentaron un recurso al TC que paralizó el envío por impugnación de candidatos.

Es posible que si hubiera llegado el voto exterior (se calculan unos 180.000 votantes que pidieron votar y no pudieron ejercer ese voto, aunque son datos vistos en twitter y no los tengo contrastados, podrían ser menos. O incluso más) se hubiera llegado al 50%. No lo sabremos ya, aunque como ya he dicho no creo que ni el 50%+1 fuera suficiente para legitimar eso.

En lo poco que le daría la razón a Mas. Él quería hacer un referendum. No es una obcecación de una persona. Es un clamor de mucha gente. Gustará o no, pero más de 1.500.000 personas han manifestado que quieren independizarse. Es probablemente la primera vez que veo que los políticos hacen un programa para el pueblo y no al revés: un programa propio y el pueblo tiene que elegir el que menos le disgusta. No es una locura de una persona, es una exigencia de una gran parte de su pueblo y su electorado.

Para lo demás veo que os preocupa ver dónde poner a QWERTY. Realmente defienden el derecho a decidir, pero pactado. Y congregan tanto independentistas como no independentistas. Aquí hay una disertación sobre el tema: https://lacasadelasospecha.wordpress.com/2015/09/28/hay-una-mayoria-independentista-en-catalunyna/ (https://lacasadelasospecha.wordpress.com/2015/09/28/hay-una-mayoria-independentista-en-catalunyna/)
Hay que decir que unió (parte escindida de CiU) que no fue absorbida en JxS, también defiende lo mismo, pactar con el gobierno o bien un nuevo statu quo o un referendum. Eso son 100000 votos, que aunque no llegaran al 3% para tener representación se suelen sumar al NO.
En un referendum real la gente que votó al PACMA u a otros partidos no definidos (unio y QWERTY) se deberían haber posicionado o no votado (blanco, nulo, et al). En todo caso ahora sabríamos si realmente hay más votos del sí o del no, cosa que ya no podremos.

Y por último decir que si Rajoy hubiera dicho al principio de todo: "Hacemos un referendum vinculante en el que se debe conseguir las 2/3 partes de forma afirmativa" hubiera pasado lo mismo que en Escocia y todo el mundo estaría (más o menos) contento.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 22:40
Por cierto, había olvidado. Siempre en las comparaciones se asocia JxS a la suma de lo que había conseguido ERC y CiU en pasadas elecciones.
Eso no es correcto. CiU ya no es tal (Unió se escindieron y solamente una parte se reintegró en JxS) y además CiU no era independentista.
Ahora, al presentarse como partido por el sí solamente habrán recibido votos en ese sentido. Por lo que es posible que haya votantes de CiU que ante la independencia voten a Unió, a C's, a PP o a otra opción.

También decir que hace unos cuantos años el porcentaje de votos al independentismo (abanderado por ERC y poco más) era del 20% de los votos. Estamos ahora cerca del 50%, en pocos años, y no para de crecer, así que hay que hacer algo, lo que sea, pero algo. No hay ninguna duda sobre ello.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: YoYo en 28 de Septiembre de 2015, 22:58
Bueno, CiU en las últimas elecciones se presentó con la independencia como excusa, eh. Y a unió ni dios los vota, así que casi todos los que votaron eran los que votan igualmente a Convergencia.

Pero vamos, que no se puede ver esto como un Si contra el No. Porque así se lo han tomado los del JxS, que llevaban la voz cantante. Pero hay gente que les ha votado porque siempre votan a convergencia, pelándosela la independencia.
Igual que hay no independentistas que han votado a la CUP, por ser el único partido de izquierdas prácticamente, junto a los de CSQP, que se han presentado sin hacer mucho ruido y mucha gente ni los ha tenido en cuenta.

Vamos, lo que digo, que si se hiciera de verdad un referéndum estoy seguro de que la cosa sería bien distinta. Hay demasiada gente que sigue votando a los partidos de toda la vida sin importar lo que digan o hagan, y no han hecho caso al SI/NO
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: YoYo en 28 de Septiembre de 2015, 23:00
Y la gente que yo conozco que está fuera y no ha podido votar, querrían a Mas colgado de un pino, así que no se puede saber muy bien como hubiese ido la cosa si el voto por correo funcionara bien :lol:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 23:15
Lo dicho, nunca lo sabremos. Aunque lo que comentas de la gente que vota a un partido por inércia sería el mismo caso. Votarían lo que Mas (o su lider favorito) les haya dicho que vote, ya que en un supuesto referendum cada partido haría campaña por la respuesta que valoren mejor, como pasó con la votación del estatuto.

Y lo del voto exterior tampoco lo sabremos, obviamente. Yo conozco muchos que votarían que sí, aunque odien a Mas (tienen la opción de la CUP, por ejemplo). Pero es lógico, que cada uno perciba opiniones diferentes, ya que probablemente nos movamos por círculos muy distintos :D
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: YoYo en 28 de Septiembre de 2015, 23:18
Girona es un ghetto de independentistas :O

Pero vamos, que en un referéndum creo que la gente no haría tanto caso a los partidos, y votarían lo que de verdad quieran. Principalmente lo digo por lo que ya he dicho antes. Conozco independentistas que han votado partidos situados en el NO, y no independentistas que han votado a partidos situados en el SÍ xD
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 28 de Septiembre de 2015, 23:29
Bueno, la diarrea mental no la valoro xD
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 09:48
Otra curiosidad. Está todo el mundo diciendo que la CUP ha abandonado el "procés". Y que ha dejado tirado a Junts pel Sí y blablabla.
De hecho es portada del mundo, por ejemplo: https://twitter.com/elmundoes/status/648741408959012864

No sé si es para intentar desestabilizar dicho proceso o es por ignorancia. Un poco por eso abrí el hilo, más por pura curiosidad de cómo llegan las noticias fuera de Cataluña.

El caso es que tanto JxS como CUP-CC dijeron muy claro lo que harían, y lo están cumpliendo.

JxS dijeron que quieren un referendum, pero si se tiene que hacer por elecciones plebiscitarias la mayoría de escaños les legitima para tirar adelante y por lo tanto empezarán con la "hoja de ruta". Tuvieran o no mayoría de votos.
CUP-CC dijo que si obtenían mayoría en votos, apostaban por la DUI el primer día, pero que si eso no llegaba seguirían trabajando con la mayoría parlamentaria. Y es lo que van a hacer casi seguro, se van a sumar al "procés" de JxS probablemente con alguna condición como por ejemplo hacer una consulta antes de proclamar la independencia o cualquier otro método para ver si los votos del Sí son los suficientes.

En todo caso, lo que quiero decir, es que no se ha parado nada (lo decía Gabilondo en su videoblog, de hecho lleva advirtiendo del tema desde hace meses).

Eso sí, estoy convencidísimo de que ha sido, de caras adentro, una bajona considerable ya que todo el mundo creo que se esperaba (guste o no) muchos más de 2 millones de votos.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Skiles en 29 de Septiembre de 2015, 10:17
Participación del 77,44%
Votantes: 4.115.807
Votos Blancos: 21.941
Votos Nulos: 15.932

Opció del Sí
 1.957.348 vots     JxSí 1.620.973
  47.74%               CUP    336.375
 
Sí/No*
469.364 vots        CSQP  366.494
11.45%                 UDC    102.870

No
1.605.563 vots     C's      734.910
39.17%                PSC     522.209
                            PP       348.444
 
Altres
45.659 vots
1.12%

Fuente: http://www.ara.cat/eleccions27s/dades/resultats-catalunya-2015 (http://www.ara.cat/eleccions27s/dades/resultats-catalunya-2015)
Para mi, ésta seria una forma más correcta de valorar los votos, no de la forma de la Sexta, que aglutinaba todos los votos en contra.

Sobre lo de los votos de residentes fuera de Catalunya que han pedido el voto por correo, conozco a 12 personas que no han podido votar, y todos hubieran votado a CUP.
Y durante la media hora que estuve esperando para votar, vi como 2 señoras abrieron unos sobres para meter su voto por el JxS, y dentro había 2 votos de C's. Procedieron a inspeccionar los sobres luego y se pillaron 2 más de votos del PP dentro de estos... Y eso en media hora... vete a saber que otras artimañas más se montaron para que hubieran más votos nulos, y otros teóricamente en blanco que acabasen a manos de unos y de otros.

De la campaña poco puedo hablar, no he estado en toda la campaña, y no he tenido intención de seguirla.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 12:48
Me da un poco de pena seguir con el mismo victimismo de toda la vida (al menos la que yo he vivido), que si el consulado obró de mala fe etc etc. De hecho creo que demuestra que en el fondo la mayoría no quiere irse o al menos viéndolo desde una posición individual. A mi si no me quieren en casa protesto y a la segunda vez cojo y me voy con la cabeza bien alta sin mirar atrás

Nadie en su sano juicio duda de que un pueblo tenga derecho a decidir su destino, ahora que juntarse con cdc para conseguirlo deslegitima cualquier posición, cdc un partido NO independentista con un presidente que no quiere perder el cargo y para ello usa las enseñanzas de su viejo maestro (yoda) pero resulta que españa es otra y con otro presidente (un cerril) y por eso llegamos a esto no pq el proceso catalan sea algo en lo que realmente crea ese 49, no se cuantos. En el fondo se puede decir que cataluña ha vivido una gran mentira los últimos 3-4 años

Una preguntilla, si antes de las elecciones de 2012 rajoy le dice que si al pacto fiscal estaríamos en esta situación?? pq nadie habla de eso......

Aparte es que siempre habláis de lo que nos marcan, ahora toca el debate de contar escaños, votos o lo que sea y ahí estamos
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 13:10
Yo diría más. Si el estatuto recortado no se hubiera llevado al constitucional y se hubiera cumplido en lo que se refiere a las inversiones, no habría ningún problema ahora.

El pacto fiscal ya no sé, había muchos con los huevos muy hinchados en aquél entonces ya...
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 29 de Septiembre de 2015, 13:11
A ver, que es un órdago por dinero es algo que cualquier aldulto con capacidad mental media debería tener claro
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 13:21
entonces, mskina, de que independencia estamos hablando si(repito) el independentismo acepta juntarse con cdc. Que llevamos haciendo estos 3-4 años de debates y debates, horas y horas de radio, tv, internet?

También hay que ser adultos y reconocer que el estatut fue una vendeta de zapatero para ganar las elecciones de 2008, conjuntamente con la agitación que creo interesadamente en cataluña. Aparte el cerrilismo del pp de entrar al trapo

Otra pregunta, si somos adultos y aceptamos estos dos argumentos que pensara un tipo de nueva zelanda que por primera vez sabe que existe españa y cataluña? yo creo que cataluña como pueblo sale muy mal parado partiendo de que cada pueblo tiene los gobernantes que se merece
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 29 de Septiembre de 2015, 13:31
Bueno, la opinión de un neozelandés como que me la trae bastante al pairo :lol:

En el mundo todo funciona por poder y dinero. La independencia es el as que se han sacado algunos de la manga para conseguir (supuestamente) más dinero.

Yo solo me fío, en este asunto, de lo que diga la CUP. Mas me parece patético y que "su" partido gane las elecciones es una demostración de que en absoluto son mejores que en el resto del estado
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 13:38
No estoy de acuerdo que sea una cuestión económica, pero eso es una sensación. Como es obvio yo (ni nadie) puede saber lo que piensan millones de personas.

Pero la sensación que tengo es que si bien es un punto importante, no es el único.
Creo que putea más todos los esfuerzos que se hacen para minimizar el catalán (llamarlo lapao, quitarlo como lengua vehicular...) que cualquier tema de dinero.

Y además lo digo muy convencido. Es una suma de muchos aspectos, en el que el económico tiene su parte. No tanto en cuanto a la solidaridad, que no es un problema, si no que no se llegue al extremo de ser cornudo y pagar la bebida, como decimos quí.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 13:41
Hombre, una visión y opinión aseada de lo que esta pasando no nos vendría mal, que si las hay pero mejor no entrar al trapo de como son tratadas.... jejej

Entonces que hacéis contando votos y escaños en este foro*?? se debería hablar de la gran mentira que es el proceso de artur mas y no entrar al trapo qeu nos ponen delante

Y si, ya se que habláis de lo que os da la gana :D

Citar
Pero la sensación que tengo es que si bien es un punto importante, no es el único.
Creo que putea más todos los esfuerzos que se hacen para minimizar el catalán (llamarlo lapao, quitarlo como lengua vehicular...) que cualquier tema de dinero.

 si le da la reforma fiscal cdc no agitaría la bandera independentista y entonces los indepe se quedarían en 35 escaños como mucho, aparte de eso no puedo darte la razón

Yo nací en 1977, en los años 90 los catalanes eran cagarse en la madre del que escuchabas hablar en catalan en la tv o por ahi y chistes e historietas de la mili sobre su tacañería. En 2015 no queda nada de eso, hace mil años que no escucho a nadie contar un chiste sobre los catalanes de forma despectiva, ahora salen hablando en catalan en todos los sitios y nadie los vilipendia ni los hace de menos de hecho ha subido de nivel el debate que sabemos de economia y de historia tanto como para no tragarnos ciertos lloriqueos

No creo que la independencia de cataluña vaya por ese camino..... para mi es un error. Es seguir llorando por el cerrilismo de los años 80-90. Creo que va  más por donde la cup, que desde la distancia me parece gente sin complejos..
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 29 de Septiembre de 2015, 16:02

Yo nací en 1977, en los años 90 los catalanes eran cagarse en la madre del que escuchabas hablar en catalan en la tv o por ahi y chistes e historietas de la mili sobre su tacañería. En 2015 no queda nada de eso, hace mil años que no escucho a nadie contar un chiste sobre los catalanes de forma despectiva, ahora salen hablando en catalan en todos los sitios y nadie los vilipendia ni los hace de menos de hecho ha subido de nivel el debate que sabemos de economia y de historia tanto como para no tragarnos ciertos lloriqueos

No creo que la independencia de cataluña vaya por ese camino..... para mi es un error. Es seguir llorando por el cerrilismo de los años 80-90. Creo que va  más por donde la cup, que desde la distancia me parece gente sin complejos..

Pues debo vivir en una realidad paralela donde aún estamos en los 90, porque yo no veo para nada que en este 2015 ocurra lo que estás diciendo :lol:

No hay más que ver en el mundo del fútbol (cuando a un periodista le llamaron la atención por hacerle preguntas en catalán a Guardiola (A PESAR DE QUE LUEGO SE COMPROMETÍAN A TRADUCIRLAS), o cuando el técnico de no sé qué equipo se levantó y dejó la rueda de prensa porque de nuevo, aunque se iba a traducir luego, se quejaron no sé cuantos presentes por una pregunta en catalán). O mírate este vídeo:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pdg8f9x3B1Q#)

O pregunta a cualquier persona por la calle. No te engañes; estamos donde estamos porque se ha fomentado el odio absurdo entre ambas partes y se han creado y reforzado prejuicios existentes.



PD: decir que, hoy por hoy, no hay prejuicios hacia vascos, catalanes & co. es o tener una visión extremadamente sesgada, o ganas de manipular con mala baba.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 16:57
Cuéntame lo del entrenador que se levanto blabla..... por favor :D

Hablas de visión sesgada con dos anecdotas , una no sabes ni con quien fue como para saber que pasó y la otra sospecho que tampoco te enteraste y me muestras un video.......de no se que.

Jugamos al tu me  sacas un vídeo que me da la razón y yo otro que te la quita¿
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 17:21
Raül Agné, cuando era entrenador del Girona F.C.

Madriguera irreductible de catalanes cerrados, independentistas y rojos :O

http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20110213/54114187281/agne-no-puedo-hablar-en-catalan-pues-no-hay-rueda-de-prensa.html (http://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20110213/54114187281/agne-no-puedo-hablar-en-catalan-pues-no-hay-rueda-de-prensa.html)

Yo estoy con Leinster, creo que para muchos todo lo que huele a catalán es malo. Pero vamos, no es mi intención hablar sobre eso en ese hilo. Además, personalmente me la pela bastante y estúpidos hay en ambos lados.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 17:30
Por cada caso que pongas yo saco otro de gente hablando bien de catalanes ademas si creo que es el caso pq mucha parte del independentismo tiene su base en el nos maltratan  y para muestra el caso que ponéis

El del entrenador(creí que se refería al del eibar el año pasado), cada uno habla en el idioma que le salga de las pelotas, pero si eres un maleducado es normal que la gente se queje y en este caso la educación va de que si estás en donde hablan x idioma y tu lo sabes y te hacen la pregunta en ese idioma lo educado y normal es contestar en él. 

MI opinión¿¿ que el entrenador si sabe el español que supongo que si es un sinverguenza

A partir de ahí pues las típicas tergiversaciones, dimes y diretes sobre los cuales queréis construir una nación

Yo también prefiero seguir con lo que estábamos pq lo del maltrato a cataluña es un tema muy espinoso
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Faerindel en 29 de Septiembre de 2015, 17:33
Es que también se han ido ustedes a la parte más cerril, rancia y mema de la sociedad(mierda que sea tan grande), el fúmbol. :lol:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 17:47
Pues yo creo que hizo muy bien. Los periodistas de medios escritos o hablados en catalán buscan las declaraciones en catalán y las de medios castellanos, lo propio.
¿Por qué? Pues muy fácil, es mejor usar las declaraciones tal cual que traducirlas cometiendo alguna inexactitud.
Lo mismo para medios extrangeros. ¿Por qué se habla en inglés u otros idiomas, si la mayoría de corresponsales que estén aquí hablan el español? Pues para tener una declaración en un idioma que su público pueda entender.

Me parece que no es difícil de entender ni comprender.

Pero insisto en que me la pela y que no es el objetivo de este thread. Me parece a mí que esa disquisición no conduce a parte alguna :gñe:

Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 17:48
Si no sigue a ninguna parte pq insistes en ofrecer argumentos para quedarte con la razón¿¿ :P

Sigue donde quedó más arriba y ya está
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 29 de Septiembre de 2015, 17:55
No necesita quedarse con la razón. La tiene.

Y de verdad, Narcea, que me parece bastante risible la postura que estás guardando con respecto a la manía que se tiene a lo no-castellano (y no soy catalán, que quede claro).


Hablas de visión sesgada con dos anecdotas , una no sabes ni con quien fue como para saber que pasó y la otra sospecho que tampoco te enteraste y me muestras un video.......de no se que.


Y yo creo que tratarme de retrasado que no entiende aquello que ocurre a su alrededor, no es precisamente el camino, ¿eh?
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 29 de Septiembre de 2015, 18:03
Si no sigue a ninguna parte pq insistes en ofrecer argumentos para quedarte con la razón¿¿ :P
Doy mi punto de vista y no voy a añadir más a él. Creo sinceramente que es algo muy evidente y que todo el mundo que tenga una pizca de respeto a los demás debería comprender.

Algunos pensamos que hablar más lenguas es bueno, otros piensan que es malo. Cada cuál con lo suyo.
A mi particularmente si alguien quiere hacer declaraciones en swahili porque es su lengua natal y tiene seguidores allí está en su perfecto derecho.

Nada más que añadir, señoría. Y repito que no es el objetivo del hilo y que me la pela mucho, sinceramente.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Narcea en 29 de Septiembre de 2015, 18:07
Pués vale

No te trato de retrasado si no que acusas de lo que pecas

En formula 1 aparte de la declaración en tu idioma (que no es pregunta) todas las preguntas son en ingles, en champions todas las preguntas en ese cartelito son en ingles, en roland garros el primer idioma que se usa es el frances si no lo sabes es el ingles, sabes pq? pq lo usan de idioma común.

Y uso el deporte por que lo sacaste tú, me vale las ruedas de prensa en consejo de la ue etc etc etc

En huesca el idioma común es el español, osea que si sabes el idioma lo educado es usarlo.  No no tiene razón y muchísimo menos tiene razón ni tu ni él en usarlo como lanzadera de que os maltratan, ni siquiera teniendo la razón sería normal

Pero es que incluso el asunto os quita cordura, usar ese asunto tan nimio como signo de que os maltratan sin querer ver los signos de lo que ha avanzado la sociedad en el respeto hacia la identidad de cataluña os deja..... no se.

Citar
lgunos pensamos que hablar más lenguas es bueno, otros piensan que es malo. Cada cuál con lo suyo.
A mi particularmente si alguien quiere hacer declaraciones en swahili porque es su lengua natal y tiene seguidores allí está en su perfecto derecho.

Y otros muchos pensamos que la educación es usar la lengua común de cada lugar para entendernos todos, solo que de momento , en este hilo, vosotros lo usáis como argumento para sentiros dolidos y ver un hecho diferencial en el supuesto maltrato



Das tu punto de vista pero no se te olvida de dejar el aguijonazo de que no es tan difícil de entender :D

Leinster olvídame :D

Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 29 de Septiembre de 2015, 18:09
No tiene razón en que un periodista catalán, de un medio en catalán, a un entrenador catalán, le haga una pregunta en catalán que luego traducen ellos mismos al castellano para que lo entienda todo el mundo?

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol::lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Y luego vas y, diciendo esa chorrada, nos cuentas que hoy en día se respeta  :laugh:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Leinster en 29 de Septiembre de 2015, 18:09
Y te repito: NO soy catalán.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: TitoHarris en 29 de Septiembre de 2015, 18:40
 :106: Visca la CUP! :106:


Si, solo he entrado aquí para decir esto.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Chullo en 29 de Septiembre de 2015, 19:49
Yo soy el primero que tengo novia irlandesa.

Trabajo hablando en castellanol y juegos en castellano(mafia x ejemplo)

Hablo con mis amigos en gallego.

Si fuera profesional tambien responderia en gallego a las preguntas de La voz de galicia....
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Psyro en 29 de Septiembre de 2015, 19:52
Tengo un colega que es un portento con los idiomas y, por vete a saber qué, le dio por estudiar catalán (y lo habla bastante bien, dicho por varios catalanes). El caso es que el pobre tiene la cruz de que siempre que va a Cataluña y se pone a hablar catalán, todo el mundo le responde en la misma lengua hasta que se dan cuenta de que es madrileño y cambian al castellano :lol:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Bill en 04 de Diciembre de 2018, 00:28
Hola. Vengo a traeros el poder rejuvenecedor de Vox.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mskina en 04 de Diciembre de 2018, 00:31
Gracias, lo necesitábamos
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Idunne en 04 de Diciembre de 2018, 19:03
 :/
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mr Winters en 04 de Diciembre de 2018, 19:40
Forma parte del plan de los terrornazionalseparatistas catalanes para destruir España.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Skiles en 05 de Diciembre de 2018, 10:35
El plan de Puigdemont va viento en pompa.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: jug0n en 05 de Diciembre de 2018, 16:54
Jugada maestra.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Paradox en 05 de Diciembre de 2018, 19:33
JA HO TENIM AIXÒ.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Mr Winters en 05 de Diciembre de 2018, 19:41
JA HO TENIM AIXÒ.
En menys d'un any ja som independents, això ja està fet. Aquest any sí.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Idunne en 06 de Diciembre de 2018, 12:25
Cuándo era el Re-referendum?
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Crosher en 10 de Diciembre de 2018, 09:20
Cuándo era el Re-referendum?
Re-referendum? qué me he perdido?
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Skiles en 10 de Diciembre de 2018, 13:18
21D la vamos a liar tan parda!!!! Que sus vais a cagar en toda Españistán!!!

Ni oblit ni perdó!  :heil:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Crosher en 10 de Diciembre de 2018, 16:15
Pero si es viernes! Que los nacionales no ven y van a dar de hostias a los niños!
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: jug0n en 11 de Diciembre de 2018, 11:13
Hora es l'ara!  :gñe:
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Ningüino Flarlarlar en 11 de Diciembre de 2018, 12:15
Pero si es viernes! Que los nacionales no ven y van a dar de hostias a los niños!
Lo hacen para que los emigrados estemos de camino a nuestras casas por navidad y no votemos :lol: ...
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Skiles en 11 de Diciembre de 2018, 12:32
Si no hay elecciones, nos impondremos por la fuerza! Tomaremos el parlament y a Pedro Sanchez! O nos dais la independencia u os lo devolvemos!!!  :heil:

Añado que todo es broma, que me veo mañana a los Nazionales entrando en mi casa a enchironarme, y como no tengo amigos de la Guardia Senil, fijo que me imputarian terrorismo por 4 cerillas usadas.
Título: Re:Elecciones plebiscitonómicas
Publicado por: Crosher en 11 de Diciembre de 2018, 12:41
Si no hay elecciones, nos impondremos por la fuerza! Tomaremos el parlament y a Pedro Sanchez! O nos dais la independencia u os lo devolvemos!!!  :heil:

Añado que todo es broma, que me veo mañana a los Nazionales entrando en mi casa a enchironarme, y como no tengo amigos de la Guardia Senil, fijo que me imputarian terrorismo por 4 cerillas usadas.

Qué coño, lo que se da no se quita, y viceversa!