Tema: Promusicae quiere ilegalizar internet

[Psyro]

Mientras mejores condiciones, mayor producción Sandman.

Si en el renacimiento se dió el renacimiento, es por que empezaron a haber personas que podían financiar a los artistas.

Ahora, este momento es mucho más productivo en cuanto a arte y cultura que cualquier otro momento de la historia humana. Realmente estamos en una edad de oro como nunca antes vista. Y eso se debe a que el trabajo de los artistas, inventores y otros, son respetados.

Si quieren, podemos volver a como estabamos en la edad media o en el renacimiento.
Elijan. Si no ven la diferencia y lo que se ha logrado gracias a los derechos de autor y propiedad intelectual, es que lo único que tienen es que son ciegamente reaccionarios y poco pensantes.

Alex, lo que hace este siglo una "edad de oro" no es el dinero, sino las comunicaciones. Si te fijas, la música actual está restringida prácticamente a emisoras y discotecas, mientras que música anterior suena todos los dias mil veces en anuncios (creo que allí los llamáis comerciales), películas, y hasta eventos sociales como bodas.
La edad de oro esta que dices se debe a toda la música que venimos arrastrando, y que gracias a los emdios actuales puede llegar a ams gente y conservarse. En el renacimiento necesitabas al tío delante para oír cualquier cosa.
Así que imagínate lo estúpido que resulta prohibir internet, que es el emdio de comunicación por excelencia de nuestros días, en vez de buscar soluciones económicas como bajar el precio de los cd´s.

Ahí entra el post anterior de Sandman, con el que estoy de acuerdo.

[cadavre_exquis]

La cultura no es capital, la producción cultural no puede llevar el ritmo del capitalismo, porque pierde calidad, si no tendremos un montón de obras basura.

[Der Metzgermeister]

Joder, tenemos un ejemplo claro de que grupos como Nine Inch Nails colgó su último trabajo en internet para que sus seguidores se lo pudieran descargar gratis, ¿no? Sé que no fueron los únicos, que hubo un par más. A este tipo de comercio se están empezando a apuntar también otros grupos para luego cobrar en directo. No sé como les fue, pero está visto que todo es debido a que necesita un cambio, la gente ya no puede comprar tantos discos porque cada vez son más caros.

[bax]

Bah, en realidad no son tan caros.
Simplemente, es mas facil y barato descargartelos de inet.

[raul_isl]

Joder, tenemos un ejemplo claro de que grupos como Nine Inch Nails colgó su último trabajo en internet para que sus seguidores se lo pudieran descargar gratis, ¿no? Sé que no fueron los únicos, que hubo un par más. A este tipo de comercio se están empezando a apuntar también otros grupos para luego cobrar en directo. No sé como les fue, pero está visto que todo es debido a que necesita un cambio, la gente ya no puede comprar tantos discos porque cada vez son más caros.

De hecho creo que fue ese mismo grupo quien repitio experiencia y colgo su segundo cd tambien de forma gratuita.

[Minerva]

alexcasti lo de las multas me parece ridiculo. De la misma manera que me parece ridiculo que haya gente que quiera cobrar por algo que debería ser gratis.

La cultura no va a extinguirse porque Alejandro Sanz deje de llevar gafas de sol montadas en oro o no pueda ampliar su piscina de miami. Me parece perfecto que se protejan los derechos de autor y que se garantice que a esos señores no les roban, pero primero que me garanticen a mí que no me están robando. Pago un porcentaje de mi ipod y de mis 160gigas de disco duro, de cada cd y dvd que compro, porque dan por hecho que voy a descargarme contenidos de la red y voy a almacenarlos en esos soportes. Pero cuando abro el word y escribo un relato también les pago a ellos mi producción intelectual, cuando hago un viaje y fotografío monumentos arquitectónicos, a mis amigos subidos en esos monumentos, a mi pareja haciendo el payaso, y luego grabo esas imagenes en cds para regalarselos también estoy pagando a los señores imbéciles esos, y si mando las fotos por correo electrónico o las comparto desde el emule no estoy violando ninguna ley, pero ellos me hacen parecer una ladrona.
Si hago una copia de un cd que he pagado religiosamente y la subo a mi gmail usado como disco duro y luego me la bajo de nuevo para meterla al ipod estoy cometiendo un delito según ellos, porque descargo música.

En españa la pirateria es ilegal, comerciar con cosas que no son nuestras es ilegal, lucrarse del trabajo de otros es ilegal, pero descargarte un disco del emule no supone ningún lucro hasta que no lo quemes y lo vendas, y bajarte una película para grabarla en un dvd no es ilegal. Lo ilegal es meterte al cine con una camara de video y colgar después esa peli para que la baje quien quiera, pero de la misma manera que no es ilegal que yo le deje el último disco de los tres tenores a mi primo para que lo escuche y me lo devuelva tampoco es ilegal que se lo deje colgado en el megaupload para no tener que gastarme 10 euros en enviarselo por correo o coger el autobus para ir a su casa a prestarselo.

Tu argumentación, además, no tiene base, porque los programas que más mejoras y avances están incoroporando en sus lenguajes de programación son, en su mayoría, software libre. Linux es uno de los sistemas operativos mejor desarrollados del mundo, en cualquiera de sus distros, y es gratuito y de código abierto. No necesitas mayor prueba que esa para comprobar que lo que hace que los avances intelectuales sigan siéndolo no dependen de lo muchimillonario que se haga el elemento pensante que lo crea.

[Rivera]

En españa la pirateria es ilegal, comerciar con cosas que no son nuestras es ilegal, lucrarse del trabajo de otros es ilegal, pero descargarte un disco del emule no supone ningún lucro hasta que no lo quemes y lo vendas, y bajarte una película para grabarla en un dvd no es ilegal.

eso es precisamente....

técnicamente cualquier persona puede hacer las copias que le de la gana de cualquier disco que posea e irse a las puertas del corte ingles y ponerse a REGALAR esos cd's... no pueden decirte nada mientras no te lucres por ello...

[alexcasti]

Minerva, primero que nada, el linux nace del unix y eso de gratis nada tiene.
Por cuestiones de estrategia abren la fuente.

Si el linux sigue mejorando es por que hay gente que LUCRA con ello, tu te crees que los principales actores en linux lo hacen por que son buenitos?
Es un negocio ENORME, solo que con un esquema diferente que microsoft.
Como el esquema no lo comprendes o no lo conoces, empiezas a decir que no lucran con eso. Lucran y horrores.

Sobre si te bajas música del emule, para mi es un DELITO, por que no estas simplemente bajando música que mágicamente apareció, sino que alguien llamado (digamos) alejandro sanz la creo para LUCRAR con ella. No la hizo para regalartela. Si Alejandro Sanz dice "mi música es para que todos los humanos la usen por mi propia bondad", ok, descargatela. Pero mientras el objetivo de Sanz es lucrar con ella, la crea con esa finalidad, es un robo bajartela por donde lo mires.

Es como que me digas "me gusta ese mercedes, me lo voy a llevar por que mercedes ya lo fabrico y es de dominio público".

La riqueza cultural de este siglo no es solo porquería, si fuera asi, no estaríamos siquiera discutiendo, seriamos campesinos o algo por el estilo.

Sobre que el "capitalismo" que no se que cosa de la cultura y eso hace que sea una porquería, es una cosa sin fundamento ni sentido.
El arte y la cultura, no se crean por que el dinero la compra y luego ZUACK mágicamente apareció y eso yo no le he dicho en ningun momento.
Lo que he dicho y espero que dejen de tergiversar y a ver si aprenden algo, es que EN CONDICIONES FAVORABLE, MÁS PERSONAS SE DEDICAN AL ARTE, Y LO HACEN CON MEJORES RECURSOS, TENIENDO AL FINAL MUCHIIIIIIIIISIMA PRODUCCIÓN, DONDE MUCHA DE LA CUAL VA A SER EXCELENTE (AUNQUE OTRAS PORQUERÍA).
Mientras más gente se dedique al arte, mayor cantidad de producción excelente habrá, mientras mejores condiciones hayan y más competencia (especialmente esto, LA COMPETENCIA), más se esforzarán los artistas y los científicos de todos los rubros, por tener la mejor producción final.

Si empezamos a boicotearlos creyendo que esa música salió mágicamente de algún arbol, y ROBANDONOSLA sin pagar lo que ellos quieren que se les pague, pues vamos a estar sembrando la semilla de nuestro propia destrucción cultural.
Siempre habrán personas que quieran hacer arte o ciencia, no importando las condiciones, pero seran menos y estarán en PEORES condiciones con peores resultados.

Si no quieres pagar por la música de alguien, pues NO LA ESCUCHES o escuchala en las discos o radios, que allí es gratis e inclusive en las rockolas virtuales que pululan en internet, pero descargartelas para oirla en tu ipod sin pagarlas via emule (o similares), me parece tan gran crimen, como robarte un caramelo o un par de lentes de una tienda.

Los argumentos que oigo siempre son los mismos "eso es libre por que yo tengo derecho a ello". Y asi no son las cosas.
La próxima vez que me vaya a tu casa, me voy a robar tu portátil, y no vamos a poder decir que es robo, sino que alli estaba para "descargarmela"


Ahora, YO NO ESTOY DE ACUERDO CON EL SGAE, PARA MI ES UN DELITO, UN CRIMEN, DEMUESTRA QUE EN ESPAÑA LA LEY DICE "ERES CULPABLE HASTA QUE DEMUESTRES LO CONTRARIO" Y ESO ME PARECE BÁRBARO, PRIMITIVO Y AVERGONZANTE.


PD: El linux no es de lejos el mejor ni el más desarrollado y siempre esta un paso atrás que los software propietarios de los que suele copiar funcionalidades.

[Minerva]

En España la presunción de inocencia es un derecho constitucional protegido por el derecho hasta el punto de que se pueden iniciar acciones legales contra quien lo vulnere.

Segundo punto, ha habido demandas contra algún disco de alejandro sanz, recuerdo que cuando salió el "no es lo mismo" hubo muchos problemas porque el dispositivo anticopia evitaba que pudieras escuchar el disco en reproductores que leyeran mp3, en mi caso particular lo compré original en la tienda y no lo he podido escuchar ni una vez en un reproductor de cds porque, simplemente se bloquean y rayan el disco pero no lo leen. También me parece una estafa que tenga que comprimir el archivo a mp3 de la manera que se me ocurra o descargarmelo del emule porque no puedo escucharlo en mi reproductor de cds. Y nadie se queja.

El dispositivo anticopia de determinadas obras en soporte digital es ilegal, puesto que me impide mi derecho a tener una copia de seguridad de articulos que HE PAGADO y de los cuales no puedo disfrutar libremente.

Que otra persona componga con ánimo de lucrarse no quiere decir que tu por el mero hecho de bajarte su composición de internet estés cometiendo un delito. Para que haya delito tiene que haber ley que así lo especifique y hasta donde yo conozco la ley española no existe un artículo que diga que compartir música  sin ánimo de lucro sea un delito. El delito aparece cuando aparece el ánimo de lucro, la intención de beneficiarse del trabajo de otras personas. Te puede parecer moralmente reprobable o lo que desees, pero moralmente, sólo moralmente, porque no existe una ley que diga que es penalmente delictivo, al menos no en España.

Y conste que yo compro los discos y los dvds, y alquilo las pelis en vez de bajármelas, pero porque me da la gana, no porque piense que estoy cometiendo un delito cuando sí me bajo un disco, una canción o una película. Es más, si me bajo un disco y me gusta lo más probable es que me compre el original y borre el que me he bajado para comprimir a mp3 el propio y pasarlo a mi ipod. Y viniendo al hilo del ipod, no has dicho nada de la fantabulosa idea que ha tenido el ejecutivo español grabando con un canon la simple adquisición de un soporte digital independientemente de que lo vayamos a usar para almacenar musica bajada del emule o para almacenar porno casero grabado en la intimidad del dormitorio con su pareja, muñeca hinchable o mano derecha (o izquierda, al gusto).

Creo que nos estamos pasando de la raya con tanta criminalización, y ésta es una de las muestras más claras que existen.

[cadavre_exquis]

Como muy bien dicen atrás

Yo ya estoy pagando con el canon que cobran por comprar cds, así que me bajaré lo que me dé la gana y legalmente, el emule y demás lo que hacen es globalizar el intercambio que antes hacías con los vecinos o los colegas de tu barrio, no es lucrativo y por tanto es legal.

Hay muchos artistas que no son favorecidos por la industria musical, en muchos casos son mejores que los artistas famosos, el gran logro de internet es que lo hace todo libre, y claro los que antes tenían el monopolio ahora lo pierden, ¿quién va a dejar de producir con todo esto?¿se va a perder la cultura? no, simplemente se pone al alcance de todos, es la gente la que decide cuál es la mejor música, y no la industria.

Hay gente que tiene menor poder adquisitivo, y no precisamente porque sean unos vagos, elitizar la cultura es reducirla a los que puedan permitírsela, es convertirla en privilegio de clase, pero está más que demostrado las desigualdades sociales que genera el liberalismo, ¿por qué tienen tanto miedo que la cultura sea de todos? a ver si dejan de vivir del cuento