Apuestas sobre el nuevo gobierno español

[Rubén]

El nacionalismo es de derechas os pongáis como os pongáis. Y dicho esto, me voy a cenar.

PD: No necesito argumentarlo porque sé de lo que hablo.

[Thylzos]

PD: No necesito argumentarlo porque sé de lo que hablo.

Yo no. Arguméntame.

[Watta]

Esa es una frase mítica de Gilles. Te pedirá derechos de autor

[Faerindel]

Si ej que todos los profesores de Historia son iguales.

¿No entiendes la ridiculez de hacia dónde nos lleva este debate? El nacionalsocialismo es nacionalsocialismo, punto. La socialdemocracia es socialdemocracia, punto. El comunismo es comunismo, punto.

Y las izquierdas o las derechas, déjaselas a los que quieren matarse por ser rojos o ser fachas.

Lo primero es hablar con propiedad.

Y eso es lo que he venido a decir en el resto del post que no has citado. Que lo de izq-der no sirve.

[Superjorge]

Lololololo a lo de princeps

[Bill]

PD: No necesito argumentarlo porque sé de lo que hablo.

Yo no. Arguméntame.

Si un tío sale con la bandera española del pollo y gritando "¡Vivaspaña!", le consideramos de derechas porque tiene un sentimiento patriótico muy arraigado, y un sentimiento nacionalista, defendiendo España como nación.

Sin embargo si el mismo tío sale con la bandera catalana y gritando "¡Vivanlospaísoscatalás!", el muy subnormal y los que le rodean se cree que es de izquierdas.

Vamos a ver, almas de cántaro, cuando lees cualquier libro de filosofía política o de ciencias políticas, precisamente el nacionalismo suele ser el primer ejemplo que ponen de política de derechas: exaltación de la bandera y la patria, separatismo con respecto a los que no pertenecen a dicha patria y bandera, uso de unas costumbres, historia o lenguajes como método de separación... Vamos coño, que es de libro. No sois vosotros los que decidís lo que significa "izquierda" y "derecha" en política, se decidió antes de que nacieseis.

[Leinster]

En realidad estás dando la visión moderna que tenemos en España de nacionalismo, que poco tiene que ver con el nacionalismo romántico que permitió la unión de estados para formar Alemania, Italia o incluso el antiguo nacionalismo francés (el nuevo, si mal no recuerdo, tiene valores universales; cualquiera puede ser un gran patriota francés siempre que tenga en su mente los valores de la república) que nació bastante antes, cuando empezaron a darse de golpes con los ingleses.

[Rubén]

En realidad estás dando la visión moderna que tenemos en España de nacionalismo, que poco tiene que ver con el nacionalismo romántico que permitió la unión de estados para formar Alemania, Italia o incluso el antiguo nacionalismo francés (el nuevo, si mal no recuerdo, tiene valores universales; cualquiera puede ser un gran patriota francés siempre que tenga en su mente los valores de la república) que nació bastante antes, cuando empezaron a darse de golpes con los ingleses.

El viejo nacionalismo francés también tiene valores universales. el nacionalismo francés que nació con la revolución es universal, y lo es desde aquella hasta ahora, aunque hay algunos sectores en Francia que pretenden cambiarlo (como el de Sarko), aunque de momento sin mucho éxito. El nacionalismo romántico es el mismo que el que hay actualmente en España. Su filosofía política es la misma, lo único que cambia es que su "nación" está desintegrada, y en España está integrada.

[Thylzos]

PD: No necesito argumentarlo porque sé de lo que hablo.

Yo no. Arguméntame.

Si un tío sale con la bandera española del pollo y gritando "¡Vivaspaña!", le consideramos de derechas porque tiene un sentimiento patriótico muy arraigado, y un sentimiento nacionalista, defendiendo España como nación.

Sin embargo si el mismo tío sale con la bandera catalana y gritando "¡Vivanlospaísoscatalás!", el muy subnormal y los que le rodean se cree que es de izquierdas.

Vamos a ver, almas de cántaro, cuando lees cualquier libro de filosofía política o de ciencias políticas, precisamente el nacionalismo suele ser el primer ejemplo que ponen de política de derechas: exaltación de la bandera y la patria, separatismo con respecto a los que no pertenecen a dicha patria y bandera, uso de unas costumbres, historia o lenguajes como método de separación... Vamos coño, que es de libro. No sois vosotros los que decidís lo que significa "izquierda" y "derecha" en política, se decidió antes de que nacieseis.

Yo entiendo por la derecha política partidos que toman una postura liberal en la economía y tradicional en aspectos sociales. Por izquierda política entiendo partidos que toman una postura de intervencionismo económico y radical en aspectos sociales. Así, a groso modo. ¿No se pude apoyar el intervencionismo económico, los matrimonios homosexuales, el aborto y a la vez sentir un fuerte sentimiento de apego nacional? ¿Es incompatible? ¿Por qué? O eso o tenemos distintos conceptos de izquierda y derecha política. Quizá el nacionalismo haya nacido en círculos de derecha (la verdad es que noa tengo ni puta idea y cuando yo lo estudié no me lo clasificaron ni en un sitio ni en otro), pero limitarlo a la derecha me parece erróneo.

EDITO:

Y añado, no hablo desde el desconocimiento. Estuve viviendo diez años en Argentina y ahí hay un partido de centroizquierda nacionalista: http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_C%C3%ADvica_Radical sin contar con tooooooodo el movimiento de izquierda nacional http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_nacional. Así que os pongáis como os pongáis, el nacionalismo NO es exclusivo de la derecha.

Que oye, me da igual. Para mí no hay nada más canceroso para la político que el nacionalismo, sea de derecha de izquierda blanco o negro. Pero como el cáncer, afecta a todos por igual.

[Rubén]

También aquí hay partidos de izquierda nacionalista, los llevo citando todo el hilo. Lo que pasa es que usan el doblepensar y por eso usan conceptos contradictorios. Un partido de izquierdas es internacionalista, progresista. Pero el progresismo sólo lo es cuando es para todos, no para unos sí y otros no, un partido nacionalista suscribirá el rpogreso a una nacionalidad, por lo que deja de ser progresismo y es simplemente búsqueda de privilegios. Oligarquía-> Conservadurismo->Derecha.