CientoSeis

Bueenas.

Me gustaría que si pudiérais me hiciérais un pequeño favor.  ^^: La idea es que leáis estos textos, si tenéis tiempo, y luego contestéis a las preguntas en privado sin volver a leer los textos. Luego, cuando tenga cierta cantidad de respuestas (digamos, 5-10) debatir sobre los resultados obtenidos. Es más que nada una curiosidad literaria.

Texto 1.



Texto 2.




Preguntas relativas a ambos textos:


Acordáos de mandarme las respuestas via MP. Si alguno quiere que no se haga pública su respuesta (EN TODO CASO SERÁ ANÓNIMA), que me lo diga.

Gracias de antemano  ^^:

Me parece curioso y una buena idea, en un ratillo te mando las respuestas.

¿Hasta cuándo podemos contestar?

Yo me animo y lo hago, pero luego quiero saber resultados, porfi  ^^:

Done.

Cita de: Calabria en 16 de Abril de 2012, 19:57
Done.

Cita de: Ydrojen en 16 de Abril de 2012, 20:10

Cita de: Calabria en 16 de Abril de 2012, 19:57
Done.

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Abril de 2012, 21:12

Cita de: Ydrojen en 16 de Abril de 2012, 20:10

Cita de: Calabria en 16 de Abril de 2012, 19:57
Done.

Cita de: Jessi414 en 16 de Abril de 2012, 21:34

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Abril de 2012, 21:12

Cita de: Ydrojen en 16 de Abril de 2012, 20:10

Cita de: Calabria en 16 de Abril de 2012, 19:57
Done.

Esperame, que yo te lo mando ahora.

Yo quiero participar en esto. ¿Puedo mandar todavía?

Cita de: ayrendor en 17 de Abril de 2012, 00:21
Esperame, que yo te lo mando ahora.

Combo-breaker. X(

Mandado. Me gustaría recibir el resultado a mí también ^^

Cita de: Ningüino Flarlarlar en 17 de Abril de 2012, 00:23

Cita de: ayrendor en 17 de Abril de 2012, 00:21
Esperame, que yo te lo mando ahora.

Combo-breaker. X(

Yo mande hace rato que no dije nada.

Guau, qué participación  ^^:. En serio, no me esperaba algo así. ¡Gracias, cientoseiser@s! =D

Cita de: Gagula en 16 de Abril de 2012, 19:47
¿Hasta cuándo podemos contestar?

Pueees en principio por lo menos hasta el jueves tenéis tiempo, que estoy de trabajos hasta el culo (vamos, que después de este mensaje me voy a dormir, y esta noche otra vez a saco y así hasta el Jueves). Pero vamos, que si alguien me dice que quiere participar pero no puede escribir hasta el sábado, pues se deja abierto. Como tarde el domingo, que yo creo que es una buena fecha para poner de tope. (No he mirado los MPs más que por encima, así que no sé si me has contestado o no, o si este mensaje es útil o no  ^^:)

De todas maneras, es alentador tener 12 mps por leer  ^^:

Yo acabo de mandarte mis respuestas n.n

Ya sabes que yo tengo que hacerlo, así que ni se te ocurra postear sin esperarme.

Y esto qué  X(

En ello ando. Esta noche pongo los resultados  ^^:

Corre!!  :gñe:

¡Ya están aquí los resultados!  :wiiiiii: :wiiiiii:

Los resultados estarán bastante sintetizados en palabras. Si queréis que desarrolle más uno de los puntos, por favor, pedídmelo.

Total Encuestados: 15. 8 varones y 7 mujeres


Varones:



Mujeres:




Conclusiones generales:




Aclaraciones:


Agradecimientos:


El debate está abierto (que hay cosas que debatir) con preguntas como: ¿Es ésa la única manera de leer? ¿Existe esa interrelación de textos? En caso de que exista ¿Cuál es? ¿Qué paranoias os habéis montado? ¿A qué se debe la heterosexualidad predominante, a un prejuicio social o a una sobreidentificación con los personajes? Hay muchas preguntas qeu se pueden sacar a colación de este "estudio". Si queréis comentar algo...  ^^: Y si no, gracias por participar. En serio.  :)

Me encantan estas cosas *.*

¿Me has tomado por mujer? :huh:

Me cito:

Citar1. ¿Qué género (masculino o femenino) has pensado primero que tenía el narrador (el "yo") en cada texto? ¿Por qué?
En ambos textos, masculino. De base porque un concepto de "yo" posteado por ti y leído por mí (ambos masculinos) me induce a pensar en que sean masculinos. En el segundo además es obvio. En el primero... no lo relaciono con una mujer en ningún momento. No sé decir por qué. Cuando nos damos cuenta del sexo de la segunda persona, hay duda, pero supongo que es hombre, igualmente.

Citar3. ¿Has pensado en la posibilidad de que ambos sean del mismo género?
De inicio, no. Normalmente interpreto las relaciones como heterosexuales, salvo que algo me induzca a pensar que no es así. Por costumbre y por similitud conmigo mismo. En cuanto a estos textos, el segundo es claramente una relación heterosexual. En el primero es más dudoso, porque no he visto nada que indique el género del narrador, pero opto por un hombre (lo que implica una relación homosexual), porque las mujeres no suelen suicidarse por métodos activos.

mola ^^: Los textos dejaban que cada uno se imaginase lo que quisiera y el cerebro tiende a unir piezas y a rellenar los huecos imaginándose lo que es mas "normal" para cada uno.

Cita de: Der Ningüino Flarlarlarmeister en 23 de Abril de 2012, 01:08
¿Me has tomado por mujer? :huh:

No que yo recuerde. Te tengo en la lista como Ningu, varón. Y como ponías que de inicio no, he dejado tu punto de vista como relación heterosexual. Si quieres lo cambio  ^^:

Yo esperaba que me confirmases si eran o no del mismo relato X(

Sí hombre, y condicionar tu mente acorde a eso.  :O

Tómatelo como mi In Our Time personal.

Cita de: Ydunne en 23 de Abril de 2012, 01:13

Cita de: Der Ningüino Flarlarlarmeister en 23 de Abril de 2012, 01:08
¿Me has tomado por mujer? :huh:

No que yo recuerde. Te tengo en la lista como Ningu, varón. Y como ponías que de inicio no, he dejado tu punto de vista como relación heterosexual. Si quieres lo cambio  ^^:

¿Eso significa que no te has leído mi porqué porque te parezco agurrido? :llori:
Sí, lo asumí como relación homosexual. uhm

Cita de: Der Ningüino Flarlarlarmeister en 23 de Abril de 2012, 01:17

Cita de: Ydunne en 23 de Abril de 2012, 01:13

Cita de: Der Ningüino Flarlarlarmeister en 23 de Abril de 2012, 01:08
¿Me has tomado por mujer? :huh:

No que yo recuerde. Te tengo en la lista como Ningu, varón. Y como ponías que de inicio no, he dejado tu punto de vista como relación heterosexual. Si quieres lo cambio  ^^:

¿Eso significa que no te has leído mi porqué porque te parezco agurrido? :llori:
Sí, lo asumí como relación homosexual. uhm

Vaale, ahora lo cambio. Pero No lo puse porque pensé que lo siguiente eran ya digresiones tuyas tras leer la pregunta :)

Cita de: Ydunne en 23 de Abril de 2012, 01:16
Sí hombre, y condicionar tu mente acorde a eso.  :O

Tómatelo como mi In Our Time personal.

Más quisieras :lol:

Hemingway está overrated :O

Vale, no. Era broma. Pero era para que entendieras el símil :llori:

Segun veo mucha gente ha contestado a las preguntas de forma incorrecta.
Dada la pregunta:
¿Qué género (masculino o femenino) has pensado primero que tenía el narrador (el "yo") en cada texto?

ante esa pregunta no cabe responder cosas del tipo "masculino porque al final se suicida" o "mujer, porque mira al cielo". no importa lo que haga al final, no importa ni siquera que en medio del texto el narrador nos revele el genero real de los protagonistas. no, no se trata de adivinar ni de saber si era hombre o mujer. tal como está planteada la pregunta la respuesta está en la primera linea, en lo que cada uno ha pensado "primero" al verse ante un "yo" o un "tu" sin genero. el texto es solo una excusa, no debe ser analizado, no tiene importancia. responder argumentando detalles del texto, como sugieren algunas de las menciones de Ydunne, sugiere que la respuesta no es "lo que has pensado primero", sino lo que has deducido tras leer el relato y saber que tenias que contestar una pregunta sobre el genero de los personajes.

creo que ydunne ha planteado bien la pregunta pero mal el experimento.
siempre le quiso dar más importancia al texto ("creo que es hombre/mujer porque...") que al lector ("lo primero que pensé fue que era mujer/hombre"), por eso incluyó un "¿por qué?"
pensad en la tipica ilusion optica de las dos caras o la copa. a nadie se le ocurre preguntar: ¿Qué has visto, las caras o la copa? ¿por qué? Es lo que ves, y eso es lo que debe ser analizado, no tiene sentido preguntar al sujeto por sus razones, porque se trata de una accion inconsciente.

No estoy de acuerdo. Opino que "primero" existe porque luego esa opinión puede o no contradecirse. Si tú te compras un coche, es tu primer coche porque es el primero que te compras, pero también porque es un Peugeot 400 y es de color pistacho. Porque tras 3 años tiene una abolladura en la puerta del copiloto que hace que no pueda abrirse desde fuera, tiene un desconchón en la chapa y el itermitente trasero derecho lleva un mes y medio fundido. Pero luego, te compras otro coche. Sí, eres un conductor de mierda y éste también lo destrozarás, pero el Peugeot 400 sigue siendo tu primer coche. Tu primer coche no dejará de serlo al final, ni en medio. Y si te topas con otro Peugeot 400 de color pistacho, Dios no lo quiera, sabrás que no es el tuyo porque no tiene la abolladura ni el desconchón. Pues aquí lo mismo.

Tú tienes una opinón inicial que se puede ver reforzada o contradicha a lo largo del texto, y no por ello deja de ser tu primera impresión.

A mi modo de ver, el experimento pretendía demostrar la predisposición a un pensamiento heterosexual en las relaciones personales dentro de la literatura, tomando como herramientas una serie de ambigüedades en el género y unos comportamientos dados que cada uno libremente asignará a uno u otro género y a una u otra clase de relación. Para esto, el desarrollo a lo largo del texto resulta muy importante.

entonces, ¿para qué ha puesto "primero" en la pregunta? ¿para confundir a quien interprete que le están preguntando unicamente por la primera impresion?
imagina que el 1º relato termina dejando bien claro que el prota es una tia. mi 1º impresion fue que era un tipo. bien ¿qué debería responder entonces, lo que me dice el relato o lo que me están preguntado?
en muchas series o pelis aparece un encapuchado que pelea o hace algo, todo el mundo piensa que es un tipo (o no) y dp resulta que era una mujer (o lo que sea). aí ya se ve claramente algo como esto. la 1º impresion fue una, y mas tarde comprobaste que tu suposicion era cierta o no. pero no he visto que Ydunn refiriese respuestas del tipo "hubo gente que 1º pensó una cosa y dp cambió de idea".
No sé lo que pretendía demostrar el experimento. si era eso de la predisposicion a un pensamiento heterosexual bastaba con preguntarlo, eh, ni hacía falta esperar 2 semanas para decir semejante obviedad.

Es que yo en el primero pensé que el referido era una tía hasta que luego me resultó que no. De ahí la idea de "primero", para que veamos cómo ciertas estructuras, conceptos y prejuicios sociales ordenan nuestro mundo de una forma dada, sin tener que ser ésta necesaria.

Porque he ahí lo bonito de la ambigüedad del lenguaje. Puedes interpretarlo como quieras. Da igual como lo quieras justificar, que ese primero puede refirirse a:

a) lo primero nada más leer la primera letra de la primera palabra de la primera frase del relato.
b) lo primero que se te ha pasado por la cabeza al terminar de leer el texto.
c) lo primero que se te haya pasado por la cabeza independientemente de cuando haya sido (porque no tiene por qué ser al principio como tú dices al final)

Yo considero que simplemente puede venir mientras lees ciertas palabras, ciertas frases que dice el narrador o cómo se siente. Si no lo haces así, si no lo interpretas según lo que lees, podrías no estar interpretando el texto, sino prejuzgando un minirrelato y dando por hecho muchos hechos que se dan en él cuando ni siquiera lo has empezado a leer. Si no, dime cómo entonces llegas a la conclusión de que el primer narrador pueda ser una mujer o un hombre si no lo deduces por cómo reacciona y todo lo que he dicho.

CitarEs que yo en el primero pensé que el referido era una tía hasta que luego me resultó que no. De ahí la idea de "primero", para que veamos cómo ciertas estructuras, conceptos y prejuicios sociales ordenan nuestro mundo de una forma dada, sin tener que ser ésta necesaria.

pues mira, aí estaás remarcando otro error del experimento. el experimentador tiene que estar un paso por delante del sujeto. éste no puede conocer la naturaleza del experimento, no puede saber su finalidad. ahora, Ydunn tendría que salir y decir que el experimento en realidad trataba de otra cosa, como del nivel de participacion de la gente en este subforo, y no del genero de los PJs de los relatos. para haberlo hecho bien sus preguntas deberían haber sido mas sutiles, como p.e. "señala dos rasgos fisicos que hayas imaginado para cada uno de los personajes", o "Asigna un nombre y un color para a uno de los personajes".
así, responderíamos a la pregunta de los generos de forma indirecta, sin saber qué es realmente lo que están evaluando de nosotros. diriamos, quizá.. "el era morena y ella rubia", o "Juan y Nieves". así tendría unos resultados realmente puros y sin intervencion consciente o inconsciente del lector sobre lo que el experimentador quería saber. los rasgos fisicos y el color serían buenos elementos de distraccion o control.

CitarPorque he ahí lo bonito de la ambigüedad del lenguaje.

pues he aqui un experimento que no sirve para nada si cada uno puede interpretar "primero" como quiera (a no ser que estuviese estudiando precisamente eso). ¿tu no eres hombre de ciencia, no?

CitarSi no, dime cómo entonces llegas a la conclusión de que el primer narrador pueda ser una mujer o un hombre si no lo deduces por cómo reacciona y todo lo que he dicho.

es que no hai que llegar a ninguna conclusion (interpretando "primero" como pienso que debería interpretarse, sino para qué lo pone, si hasta queda "raro", como metido con calzador, en la pregunta), se trataría de esquemas mentales: dame mil relatos con genero ambiguo y mil veces voy a ver al protagonista como varón blanco.. sin cicatrices en la cara o con dos ojos en lugar de tres. así hasta que me digan lo contrario.

por cierto, yo me incluyo entre los que respondió incorrectamente. me di cuenta al leer el post de Ydunn que había algo incoherente en ese tipo de respuestas.

Te lo voy a decir de otra forma.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 15:13pensad en la tipica ilusion optica de las dos caras o la copa. a nadie se le ocurre preguntar: ¿Qué has visto, las caras o la copa? ¿por qué? Es lo que ves, y eso es lo que debe ser analizado, no tiene sentido preguntar al sujeto por sus razones, porque se trata de una accion inconsciente.

Puede que el acto sea reflejo, algo inconsciente, pero eso no quita que venga dado por un análisis de ciertos rasgos o factores. Que tú no te des cuenta de ello no significa que no esté ahí predeterminado por algo que condiciona tu mente nada más leerlo. Que no se diga explícitamente implica dejar ciertos rasgos, significados implícitos en el texto y en el contexto para que sean interpretados (ya sea "correctamente" o "incorrectamente", aunque no se pueda decir en esos términos) al antojo del lector. A mí me pareció que el narrador del primer texto era mujer por varias cosas, una de ellas el llorar a lágrima viva, por ejemplo. No fue hasta que llegué a las preguntas que no me di cuenta de que podría haber sido un tío y de que la relación podría ser homosexual, no heterosexual. ésa es para mí mi primera reacción.

Es una de las características de la literatura y de todo libro que se precie.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 16:31

CitarPorque he ahí lo bonito de la ambigüedad del lenguaje.

pues he aqui un experimento que no sirve para nada si cada uno puede interpretar "primero" como quiera (a no ser que estuviese estudiando precisamente eso). ¿tu no eres hombre de ciencia, no?

¿Y acaso no es lo que se estudia? ¿No se está estudiando cómo interpreta cada uno un texto según se dé a entender o no el género del narrador y la persona referida simplemente cambiando algunas características en el modo de narración? ¿Para qué sirven entonces las preguntas acerca del estilo?

Y no viene al caso, pero estudié por la rama del bachillerato de ciencias. Sin embargo, no, no soy hombre de ciencias, estudio filología inglesa.

Citar¿Y acaso no es lo que se estudia? ¿No se está estudiando cómo interpreta cada uno un texto según se dé a entender o no el género del narrador y la persona referida simplemente cambiando algunas características en el modo de narración? ¿Para qué sirven entonces las preguntas acerca del estilo?

no sé lo que quería estudiar Ydunne, pero no creo que fuese la forma en que interpretamos sus preguntas. las preguntas deben ser claras y concisas, sin malinterpretaciones posibles. las conclusiones deben ser solidas al margen de la naturaleza de los textos. los textos deberian ser neutrales, ambiguos, no una adivinanza y a ver quien acierta los generos. ¿acaso las conclusiones del organizador están referidas a lo que sucede en los relatos? no, solo las ha diferenciado por genero de los encuestados.
las preguntan acerca del estilo no creo que sirvan de nada. supongo que los textos son de Ydunn y quería saber nuestra opinion sobre ellos.

CitarPuede que el acto sea reflejo, algo inconsciente, pero eso no quita que venga dado por un análisis de ciertos rasgos o factores

.
esto es contradictorio. no puede haber por parte del sujeto ningun analisis consciente sobre el objetivo final del test o éste no sería valido! todos esos razonamientos sobre si era mujer por esto o hombre por lo otro desvirtuan el resultado.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 15:42
No sé lo que pretendía demostrar el experimento. si era eso de la predisposicion a un pensamiento heterosexual bastaba con preguntarlo, eh, ni hacía falta esperar 2 semanas para decir semejante obviedad.

Ni han sido dos semanas, ni es una obviedad, ni se podía preguntar sin más. Esa predisposición heterosexual podría no ser tan obvia. En cualquier caso, no sólo era eso lo que quería ver con esto (o al menos no lo único)

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 16:31
éste no puede conocer la naturaleza del experimento, no puede saber su finalidad. ahora, Ydunn tendría que salir y decir que el experimento en realidad trataba de otra cosa,

Y sigues sin saberla.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 16:31
para haberlo hecho bien sus preguntas deberían haber sido mas sutiles, como p.e. "señala dos rasgos fisicos que hayas imaginado para cada uno de los personajes", o "Asigna un nombre y un color para a uno de los personajes".
así, responderíamos a la pregunta de los generos de forma indirecta, sin saber qué es realmente lo que están evaluando de nosotros. diriamos, quizá.. "el era morena y ella rubia", o "Juan y Nieves". así tendría unos resultados realmente puros y sin intervencion consciente o inconsciente del lector sobre lo que el experimentador quería saber. los rasgos fisicos y el color serían buenos elementos de distraccion o control.

Ambas preguntas que planteas conllevarían a respuestas ambiguas que evidentemente tendría que interpretar yo y darles un valor que quizá no es el que tienen. Imagínate que me dices: El narrador se llama Sam. ¿Samuel? ¿Samantha? Yo no sé si tienes un tío que se apellida Nieves. Podría ser que llamando a alguien Nieves estés asociando a tu tío X Nieves con el nombre femenino y que, por tanto, los rasgos sean masculinos aunque consideres al personaje femenino. Si no me aclaras tú lo que quieres decir, yo no puedo hacerlo.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 16:31

CitarPorque he ahí lo bonito de la ambigüedad del lenguaje.

pues he aqui un experimento que no sirve para nada si cada uno puede interpretar "primero" como quiera (a no ser que estuviese estudiando precisamente eso). ¿tu no eres hombre de ciencia, no?

Si el estudio tiene que ver con la ambigüedad y las preguntas son ambiguas, ¿no estoy estudiando la ambigüedad? Vale, te voy a ser sincero, en su origen no era esa la intención, pero a medida que he ido leyendo he pensado en esa posibilidad. Ahora añado a las conclusiones esa ambigüedad. A fin de cuentas el estudio tiene que ver con interpretación y con ambigüedad lingüística.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 16:31
se trataría de esquemas mentales: dame mil relatos con genero ambiguo y mil veces voy a ver al protagonista como varón blanco.. sin cicatrices en la cara o con dos ojos en lugar de tres. así hasta que me digan lo contrario.

Eres el único que ha matizado que el tío es blanco, por cierto.

Si sientes que es erróneo, mis disculpas. No es la intención.

Espero haber aclarado el tema.  ^^:

CitarEsa predisposición heterosexual podría no ser tan obvia.

no era obvio saber cual de los dos PJs de cada relatos hombres y mujeres tomarían por masculino o femenino, pero decir que la predisposicion heterosexual no era obvia es no conocer al ser humano. ¿como puedes tener dudas sobre eso?

CitarY sigues sin saberla.

¿cual es entonces?

CitarEl narrador se llama Sam. ¿Samuel? ¿Samantha?

esa respuesta es perfecta, porque aqui tendrias pruebas de que el lector ha asignado un papel ambivalente a uno de los PJs. Supondría un tipo de relacion no heterosexual sin tener que decirlo el explicitamente. Lo mismo con Nieves.

¿y qué pasa con lo de "lo que hayas pensado primero"? ¿qué tipo de respuesta esperabas, una razonada tras leer el texto y las preguntas o lo que realmente cada uno se imaginó al empezar a leer los relatos?

CitarSi el estudio tiene que ver con la ambigüedad y las preguntas son ambiguas, ¿no estoy estudiando la ambigüedad?

ah, muy bien.. no te molaba lo de Sam pero ahora sí te va la ambiguedad. entiendo que el texto es ambiguo, esa es la base del experiemento, pero no creo que sea bueno que las preguntas y resultados lo sean, al menos no de esa forma.

Perdonad que me meta, pero en lo que dice Idunne de llamar Sam a un personaje, el lector no ha asignado un papel ambivalente, para él está claro si es Samuel o Samanta, eres tú el que no sabe lo que pasa por su cabeza.

pero si el sujeto asigna como nombres Sam o Cris o alguno similar y para el otro PJ Pedro puedes interpretar que inconscientemente ha asignado un nombre ambivalente a uno de ellos porque su mente no se decanta tanto por la heterosexualidad como otro sujeto que ha remarcado que los llamaría Lorena y Juan. eso me parece mucho más interesante que leer que piensa que uno es mujer (sabiendo que te han preguntado si crees que es hombre o mujer, lo cual ya te hace decidirte conscientemente por uno de los dos extremos) porque ha mirado al cielo o ha apretado los puños.
unos resultados obtenidos así (sin que el sujeto la la informacion que está dando) son mucho mas validos.

no saber lo que pasa por la cabeza de quien decide llamar Sam al PJ es un dato significativo porque sí sabes lo que pasa por la cabeza de quien ha elegido llamarlo Carlos.

Pues para mí Cris es un nombre claramente femenino, fíjate. Si tú hubieras hecho esa pregunta y yo hubiera llamado Cris a alguna chica pensarías que le he asignado un género ambiguo cuando no es así. O podría llamar Loreto a algún personaje, te creerías que para mí es una mujer y te estarías pegando un morrazo porque en mi familia ese es nombre de hombre y llevo desde que nací oyéndolo como tal.

Añado: Que sí, que preguntar las cosas indirectamente como tú dices tiene sus ventajas, pero también otros inconvenientes. Y dado que Idunne no es un estadista profesional sino que simplemente le apetecía comprobar algo, creo que mejor hacerlo así que no andarse con florituras que le pueden salir mal.

CitarPues para mí Cris es un nombre claramente femenino, fíjate. Si tú hubieras hecho esa pregunta y yo hubiera llamado Cris a alguna chica pensarías que le he asignado un género ambiguo cuando no es así.

para eso están los margenes de error, pero en principio sí, yo asignaría un "Cris" a "no definido", y en verdad por mucho que para ti fuese femenino la realidad es que Cris puede ser tanto nombre de hombre como de mujer.

CitarO podría llamar Loreto a algún personaje, te creerías que para mí es una mujer y te estarías pegando un morrazo porque en mi familia ese es nombre de hombre y llevo desde que nací oyéndolo como tal.

¿y tb defienden su derecho a tener hijos?

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 13:01

CitarO podría llamar Loreto a algún personaje, te creerías que para mí es una mujer y te estarías pegando un morrazo porque en mi familia ese es nombre de hombre y llevo desde que nací oyéndolo como tal.

¿y tb defienden su derecho a tener hijos?

:huh:

Paso de seguir porque voy a empezar a faltar, y no tengo ganas de rebajarme al nivel de este señor.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 18:44no sé lo que quería estudiar Ydunne, pero no creo que fuese la forma en que interpretamos sus preguntas. las preguntas deben ser claras y concisas, sin malinterpretaciones posibles. las conclusiones deben ser solidas al margen de la naturaleza de los textos. los textos deberian ser neutrales, ambiguos, no una adivinanza y a ver quien acierta los generos. ¿acaso las conclusiones del organizador están referidas a lo que sucede en los relatos? no, solo las ha diferenciado por genero de los encuestados.
las preguntan acerca del estilo no creo que sirvan de nada. supongo que los textos son de Ydunn y quería saber nuestra opinion sobre ellos.

Las preguntas han sido claras y concisas para todos los encuestados hasta el momento, excepto para ti. Y los textos son ambiguos, neutrales. No creo que nadie lo haya considerado una adivinanza, el "estudio" no lo refleja así en sus preguntas, ya que deja bien claro que se refiere a la primera impresión que se tiene de los narradores y los personajes referidos.

Y lo que tú creas acerca de las preguntas del estudio y su relevancia no le importa a Idunne, le importa tus respuestas y el por qué de ellas. Precisamente si te estoy rebatiendo todo esto es porque, a pesar de que no tienes ni idea de cuál es la intención del encuestador sino que la das por supuesta como otras muchas cosas (y sin embargo, el significado de las preguntas no, eso no está claro, vaya), aparte de la conclusión de que qué tendencia tiene el ser humano al leer acerca de las relaciones heterosexuales y homosexuales en la literatura, que esa es bastante evidente pero no tendría por qué serlo, a mí me ha servido para ver qué aspectos y características relaciona cada uno (dependiendo del género del propio encuestado) con el género de lo encuestado.

Cita de: z666 en 23 de Abril de 2012, 18:44

CitarPuede que el acto sea reflejo, algo inconsciente, pero eso no quita que venga dado por un análisis de ciertos rasgos o factores

.
esto es contradictorio. no puede haber por parte del sujeto ningun analisis consciente sobre el objetivo final del test o éste no sería valido! todos esos razonamientos sobre si era mujer por esto o hombre por lo otro desvirtuan el resultado.

No, no lo es. Ni siquiera me estoy refiriendo a eso. Lo que estoy diciendo es que no hay reacción sin acción, sin un estímulo que te empuje a ello. No puedes deducir qué sexo tienen el Narrador 1 y 2 si no has leído el texto. La respuesta en cuanto a si el Narrador 1 es masculino o femenino tiene que ser inmediata y natural. El análisis consciente que yo menciono vendría a ser posterior, cuando te preguntan por qué has llegado a esa conclusión y tienes que pensar qué factores crees que han condicionado tu mente a ello, que es lo que te preguntan más tarde con la pregunta "¿Por qué?".

La respuesta "por asunción de relación heterosexual" es la más común, sí, pero sólo justifica el género de los personajes referidos. ¿Qué hay acerca del género que ha decidido cada uno de los encuestados para los narradores? ¿Y por qué han llegado a esa conclusión? Has sacado un posible fallo a una pregunta y de ahí has reducido todo el experimento a una única conclusión posible que has tachado de trivial y evidente. Aun así hay estudios que se hacen para confirmar que esas cosas que se dan por supuestas sean analizadas y comprobadas correctamente, es decir, con unos resultados que lo respalden. Y en algunos casos sorprendentemente los resultados parecen indicar una conclusión totalmente distinta a la presunción general.

Aparte, como bien dice Calabria,

Cita de: Calabria en 24 de Abril de 2012, 11:56Y dado que Idunne no es un estadista profesional sino que simplemente le apetecía comprobar algo

pero que yo sepa aquí ninguno de nosotros es estadista, ¿no?

Sandman. :gñe:

CitarCitar

    O podría llamar Loreto a algún personaje, te creerías que para mí es una mujer y te estarías pegando un morrazo porque en mi familia ese es nombre de hombre y llevo desde que nací oyéndolo como tal.

¿y tb defienden su derecho a tener hijos?

es solo una broma que hace referencia a la vida de Brian ¿no recordais a Loreto?

CitarLas preguntas han sido claras y concisas para todos los encuestados hasta el momento, excepto para ti.

cada uno las entendió de forma clara, pero de manera diferente, hete aqui el problema.

CitarNo creo que nadie lo haya considerado una adivinanza, el "estudio" no lo refleja así en sus preguntas, ya que deja bien claro que se refiere a la primera impresión que se tiene de los narradores y los personajes referidos.

no tiene sentido justificar una primera impresion con razonamientos que están en medio del texto.

Citara pesar de que no tienes ni idea de cuál es la intención del encuestador

no la tenía hasta que posteó sus conclusiones, ahora sí tengo una idea sobre sus intenciones, la misma (u otra diferente) que tb te has hecho al verlas. si no tuvieses una idea sobre eso no podrías aportar gran cosa a este debate que el encuestador nos ha invitado a realizar sobre sus conclusiones.

CitarEl análisis consciente que yo menciono vendría a ser posterior, cuando te preguntan por qué has llegado a esa conclusión y tienes que pensar qué factores crees que han condicionado tu mente a ello, que es lo que te preguntan más tarde con la pregunta "¿Por qué?".

ese analisis consciente debería realizarlo el encuestador, no los sujetos. que el sujeto cuestione sus propios resultados en medio del test puede desvirtuar sus respuestas. como ya dije, no le encuentro sentido cientifico a que el encuestador pregunte los "por qué"s de las preguntas. los sujetos no deben hacer los analisis, a no ser que sean esos analisis la finalidad del test, que por lo visto en este caso no lo son (en las conclusiones no analiza eso). El unico analisis que hai es el de la heterosexualidad predefinida y la identificacion con los personajes. toda una novedad, eh.

Citar
Has sacado un posible fallo a una pregunta y de ahí has reducido todo el experimento a una única conclusión posible que has tachado de trivial y evidente.

hasta donde sé, el experimento se tacha de trivial y evidente por si solo, eso lo vemos todos. aparte, intento añadir que lo poco que se podía sacar en limpio se chafa al plantear mal las preguntas, que son demasiado directas.

Citarque yo sepa aquí ninguno de nosotros es estadista, ¿no?

que quieres decir, que no debió hacer el experimento?

Que os gusta criticar... A ver, era su experimento y tiene todo el derecho de hacerlo como le salga de los cojones. Punto.

solo estamos participando en un debate que él mismo pidió.

Cita de: Ydunne en 23 de Abril de 2012, 00:58
El debate está abierto (que hay cosas que debatir) con preguntas como: ¿Es ésa la única manera de leer? ¿Existe esa interrelación de textos? En caso de que exista ¿Cuál es? ¿Qué paranoias os habéis montado? ¿A qué se debe la heterosexualidad predominante, a un prejuicio social o a una sobreidentificación con los personajes?

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

CitarLas preguntas han sido claras y concisas para todos los encuestados hasta el momento, excepto para ti.

cada uno las entendió de forma clara, pero de manera diferente, hete aqui el problema.

¿Y eso lo dices basándote en...? Ah, sí, en que otra vez presupones qué es lo que ha contestado cada uno. Y sólo tienes los resultados que el encuestador ha resumido, no las respuestas directamente de cada uno de los encuestados.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

CitarNo creo que nadie lo haya considerado una adivinanza, el "estudio" no lo refleja así en sus preguntas, ya que deja bien claro que se refiere a la primera impresión que se tiene de los narradores y los personajes referidos.

no tiene sentido justificar una primera impresion con razonamientos que están en medio del texto.

Por mucho que me digas que no tiene sentido, no vas a tener más razón. Una primera impresión vendrá cuando le venga en gana a tu subconsciente, no cuando z666 lo diga. Una vez más, la primera impresión no viene con leer el primer "yo" o "tú" y presuponer una figura masculina o femenina porque sí. Si tú eres realmente así de simple tampoco te lo voy a recriminar, pero el resto de los que estamos opinando (de momento Pingu, Calabria y yo) no comparte tu opinión o yo no lo veo así. Y de todas formas me extrañaría que lo seas cuando has estado argumentando que serías capaz de pensar en una persona "no definida" teniendo un nombre propio (algo de lo más característico y de lo más definitorio que casi con toda probabilidad te lanzaría a presuponer si es hombre o mujer), pero no lo seas de un narrador ambiguo del cual no se dice nada salvo sus reacciones, sus pensamientos y sus sentimientos. Resulta bastante contradictorio.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

Citara pesar de que no tienes ni idea de cuál es la intención del encuestador

no la tenía hasta que posteó sus conclusiones, ahora sí tengo una idea sobre sus intenciones, la misma (u otra diferente) que tb te has hecho al verlas. si no tuvieses una idea sobre eso no podrías aportar gran cosa a este debate que el encuestador nos ha invitado a realizar sobre sus conclusiones.

¿Ergo puedes reconocer que en un principio estabas equivocado y estabas hablando sin conocer y dando por supuesto?
¿Y por qué no? Los resultados se pueden comentar o el debate que hay ahora no se habría generado. Su intervención ha sido bastante posterior, pero eso no nos ha privado de estar discutiendo ahora mismo cuando creemos tener esa primera impresión acerca de los narradores, etcétera.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

CitarEl análisis consciente que yo menciono vendría a ser posterior, cuando te preguntan por qué has llegado a esa conclusión y tienes que pensar qué factores crees que han condicionado tu mente a ello, que es lo que te preguntan más tarde con la pregunta "¿Por qué?".

ese analisis consciente debería realizarlo el encuestador, no los sujetos. que el sujeto cuestione sus propios resultados en medio del test puede desvirtuar sus respuestas. como ya dije, no le encuentro sentido cientifico a que el encuestador pregunte los "por qué"s de las preguntas. los sujetos no deben hacer los analisis, a no ser que sean esos analisis la finalidad del test, que por lo visto en este caso no lo son (en las conclusiones no analiza eso). El unico analisis que hai es el de la heterosexualidad predefinida y la identificacion con los personajes. toda una novedad, eh.

No me vuelvas a tergiversar lo que yo te estoy diciendo, que te estoy dejando bien claro que no tiene que ver con eso. El encuestado puede cuestionarse o no sus primeras impresionas mientras va leyendo el texto, pero la prgeunta se refiere a la primra impresión y por qué fue así, punto. Luego el hecho de que luego cambiara de opinión debido a esto otro puede ser tenido en cuenta o no respecto a lo que se estudie, pero la pregunta está clara y el encuestador quiere saber por qué llegó a esa primera conclusión, no la segunda, entre otras cosas porque dudo que el encuestador pueda hacer un análisis en profundidad de los resultados si no obtiene motivos por los cuales X personas creen que el narrador 1 es un hombre o una mujer.

Es como si hago una encuesta a los usuarios del foro "¿Crees que z666 está equivocado en sus razonamientos?" pero sólo les pido que me digan si sí o si no. Sólo llegaré a obtener unos resultados superficiales, cuantitativos que me indican la opinión de la gente, pero no el motivo por el cual creen que z666 tenga razón o no.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

CitarHas sacado un posible fallo a una pregunta y de ahí has reducido todo el experimento a una única conclusión posible que has tachado de trivial y evidente.

hasta donde sé, el experimento se tacha de trivial y evidente por si solo, eso lo vemos todos. aparte, intento añadir que lo poco que se podía sacar en limpio se chafa al plantear mal las preguntas, que son demasiado directas.

Eso lo verás tú. Para mí no ha sido trivial. Ya te he dicho que a mí me ha mostrado aspectos curiosos que ahondan más allá del "las relaciones heterosexuales tienden a ser presupuestas sobre las relaciones homosexuales en la literatura cuando no se indican ningún aspecto masculino o femenino". Una vez más, deja de generalizar y de hablar en nombre de todos.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

Citarque yo sepa aquí ninguno de nosotros es estadista, ¿no?

que quieres decir, que no debió hacer el experimento?

No, quiero decir que lo mismo que él puede que no sea estadista, tampoco lo creo que lo seas tú hasta donde yo recuerdo, así que no creo que seas el más indicado para corregirle y decirle cómo tiene que hacer las preguntas, puesto que está demostrado que no sabes cuál es el objetivo de la encuesta, sino que lo has presupuesto (otra cosa es lo que ha dicho posteriormente Idunne y si ha resultado ser así o no, pero el hecho es que lo has prejuzgado).

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 09:57

CitarEsa predisposición heterosexual podría no ser tan obvia.

no era obvio saber cual de los dos PJs de cada relatos hombres y mujeres tomarían por masculino o femenino, pero decir que la predisposicion heterosexual no era obvia es no conocer al ser humano. ¿como puedes tener dudas sobre eso?

Porque no conozco al ser humano ni doy por supuestas la mayoría de las cosas.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 09:57

CitarEl narrador se llama Sam. ¿Samuel? ¿Samantha?

esa respuesta es perfecta, porque aqui tendrias pruebas de que el lector ha asignado un papel ambivalente a uno de los PJs. Supondría un tipo de relacion no heterosexual sin tener que decirlo el explicitamente. Lo mismo con Nieves.

No. Como bien dice Calabria, eso no es una respuesta perfecta. Es una respuesta absolutamente ambigua que no me sirve para nada. Y esto va a colación con lo último que has puesto. Mi estudio puede ser ambiguo. Tus respuestas no. Yo necesito saber claramente a lo que te refieres.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 09:57
¿y qué pasa con lo de "lo que hayas pensado primero"? ¿qué tipo de respuesta esperabas, una razonada tras leer el texto y las preguntas o lo que realmente cada uno se imaginó al empezar a leer los relatos?

Para serte sincero, me valían (y así lo reflejan los resultados) ambos.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

Citara pesar de que no tienes ni idea de cuál es la intención del encuestador

no la tenía hasta que posteó sus conclusiones, ahora sí tengo una idea sobre sus intenciones, la misma (u otra diferente) que tb te has hecho al verlas. si no tuvieses una idea sobre eso no podrías aportar gran cosa a este debate que el encuestador nos ha invitado a realizar sobre sus conclusiones.

Esto es cierto y falso. Dan igual mis intenciones si el estudio refleja otras cosas. En las conclusiones he remarcado datos que han surgido en la encuesta. Yo no esperaba, por ejemplo, que nadie viera una correlación de textos. Y está ahí, en las conclusiones. Sin embargo, puedes deducir cuáles no han sido mis intenciones al no aparecer reflejadas muchas conclusiones. Me vale.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

CitarEl análisis consciente que yo menciono vendría a ser posterior, cuando te preguntan por qué has llegado a esa conclusión y tienes que pensar qué factores crees que han condicionado tu mente a ello, que es lo que te preguntan más tarde con la pregunta "¿Por qué?".

ese analisis consciente debería realizarlo el encuestador, no los sujetos. que el sujeto cuestione sus propios resultados en medio del test puede desvirtuar sus respuestas. como ya dije, no le encuentro sentido cientifico a que el encuestador pregunte los "por qué"s de las preguntas. los sujetos no deben hacer los analisis, a no ser que sean esos analisis la finalidad del test, que por lo visto en este caso no lo son (en las conclusiones no analiza eso). El unico analisis que hai es el de la heterosexualidad predefinida y la identificacion con los personajes. toda una novedad, eh.

En las conclusiones está puesto. La mayoría de los chicos y algunas chicas han puesto que el personaje es X por pura identificación con el personaje. Y relacionan a la otra persona por asociación masculino-femenino.

De todas maneras, te voy a contar una experiencia que le pasó a una amiga con una cosa similar a ésta. Esta chica no lee asociándose con el personaje, sino que lee como si ella lo estuviera viendo (en caso de 3ª persona) o como si alguien se lo estuviera contando (si el escrito está en 1ª). En caso de 2ª persona normalmente sí ve la referencia, pero otras veces no. Esta chica tiene una manera de leer muy distinta a la de mucha otra gente, y cuando leyó un texto ambiguo cierto día que estaba yo presente, se puso nerviosa porque no sabía identificar la historia, no conseguía meterse. ¿Era un él o era un ella? ¿Quién puñetas estaba escribiendo? ¿Quién le/la abraza? Oye, que a lo mejor ella era el bicho raro y nosotros no, pero a lo mejor nosotros no lo somos.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

Citar
Has sacado un posible fallo a una pregunta y de ahí has reducido todo el experimento a una única conclusión posible que has tachado de trivial y evidente.

hasta donde sé, el experimento se tacha de trivial y evidente por si solo, eso lo vemos todos. aparte, intento añadir que lo poco que se podía sacar en limpio se chafa al plantear mal las preguntas, que son demasiado directas.

Si lo viéramos todos tal y como dices sin más, no habría debate. De todas maneras, ha habido gente que se lo ha pasado bien contestando y se ha conocido un poquito mejor. Yo ya con eso estoy contento y ya no me parece inútil. Aunque todo lo demás hubiera salido mal.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 14:06

Citarque yo sepa aquí ninguno de nosotros es estadista, ¿no?

que quieres decir, que no debió hacer el experimento?

Se refiere a que no soy estadista. Cuando alguien dice: "Un hombre camina por la calle" no está diciendo "un hombre va a algún sitio" ni "un hombre pasea", sino "un hombre camina por la calle".

Citar¿Y eso lo dices basándote en...?

me baso en que algunos las han interpretado de una forma y yo de otra.

CitarUna primera impresión vendrá cuando le venga en gana a tu subconsciente, no cuando z666 lo diga.

ok, eso es cierto. pero sigo pensando que no debió preguntar "por qué" si esperaba una respuesta sincera del subconsciente.

Citar¿Ergo puedes reconocer que en un principio estabas equivocado y estabas hablando sin conocer y dando por supuesto?

perdona, pero no he posteado en este hilo hasta despues de leer esas conclusiones. fue solo entonces cdo pensé que había algo mejorable en todo esto y me decidí a entrar en el debate.

Citardudo que el encuestador pueda hacer un análisis en profundidad de los resultados si no obtiene motivos por los cuales X personas creen que el narrador 1 es un hombre o una mujer.

si yo fuese el encuestador los motivos de cada uno para decir si es hombre o mujer no me importarían nada. es mas, evitaría activamente conocerlos para mantenerme yo mismo neutral ante sus especulaciones (como p.e., pensar "éste se ha equivocado"). eso sí, el texto debería pasar antes una buena criba para no tener "errores" como lo de la curda o el estampado. los resultados de este experimento deberían ser "universales", no depender de si el personaje de un texto escupe en el suelo o se mesa los cabellos. si no es asi los resultados solo valdrán para ese texto en concreto. el proceso de la respuesta en el sujeto ha de ser "no razonado", no basado en el texto, sino en su estructura mental.
imaginate que todos decimos que el personaje es masculino porque, hacia el final del texto, da un puñetazo. el experimento no habria servido para nada, excepto para demostrar entre la violencia y el asignar un rol masculino. si se trataba de eso, perfecto. si se trataba de ver cómo ese texto en concreto nos hace pensar si un PJ es hombre o mujer, bien hecho.
si no se trataba de eso, no ha salido bien, porque la gente ha pasado 3 pueblos de sus primeras impresiones y se ha fijado más en los comportamientos de los PJs durante todo el relato. ¿por qué? porque la pregunta ha sido demasiado directa y encima razonada.

Citar
puesto que está demostrado que no sabes cuál es el objetivo de la encuesta, sino que lo has presupuesto (otra cosa es lo que ha dicho posteriormente Idunne y si ha resultado ser así o no, pero el hecho es que lo has prejuzgado).

repito que no he posteado hasta que Ydunn puso los resultados y conclusiones, asi que no he prejuzgado nada.

CitarNo. Como bien dice Calabria, eso no es una respuesta perfecta. Es una respuesta absolutamente ambigua que no me sirve para nada. Y esto va a colación con lo último que has puesto. Mi estudio puede ser ambiguo. Tus respuestas no. Yo necesito saber claramente a lo que te refieres.

tu ves ambiguedad donde yo veo informacion. está claro que no entendemos el alcance y significado del objetivo de tu estudio de la misma forma. pero me temo que a tu manera tus conclusiones no pasan de ser un mero recuento de resultados.

CitarPara serte sincero, me valían (y así lo reflejan los resultados) ambos.

¿y como los diferencias? ¿como discriminas unos de otros? ¿los analizas todos juntos siendo tan distinta su fuente?

CitarDan igual mis intenciones si el estudio refleja otras cosas.

veo que tenías las cosas claras.

Como dijo Jack el destripador, vayamos por partes.

1. z666 me pareces de un attentionwhorismo preocupante. No, no quiero mirarte, me importa una mierda que no consideres adecuada la encuesta, que no consideres legítimas ni correctas las preguntas, ese no es el debate que se pretende generar con el pequeño experimento, sino un debate sobre las respuestas. Plantearse la formulación de las preguntas es como entablar un debate acerca de por qué el azul Klein puede tener patente cuando estamos valorando el último desfile de Channel. Si no te gusta la forma en que se ha realizado el estudio, arriba a la derecha tienes una equis. Dale, no te cortes, pero deja de centrar el debate en lo que TÚ consideras que debería ser un estudio correcto.

2. En cuanto al tema, he respondido hoy, muy tarde, lo siento, no me había parado a mirar el hilo, pero a pesar de todo he querido responder porque quería participar. He leído los textos y después de enviar el mp ya he leído el resto del hilo. En mi caso no he dudado un segundo de que ambos narradores fueran mujeres. Por identificación en primer lugar, porque ese necesitar irse pero desear quedarse me es, por desgracia, muy familiar. Y porque el pronto de lanzarse al vacío es, metafóricamente, muy yo. Además de que la fuerza que hace falta para retener a una mujer cabreada y que quiere separarse es bastante seria, al menos en mi caso. Tampoco considero a los hombres en general de lágrima fácil. En el segundo relato ha sido el detalle de dar el primer paso el que ha definido el género del narrador como mujer, y el detalle de asumir la hija como natural de los dos lo que me ha obligado a ver una relación heterosexual. ¿Estamos condicionados a la hora de identificar los géneros de los narradores y de los referidos? Indudablemente sí, pero después de leer los resultados no sé si tanto por el entorno sociocultural como por nuestras propias inclinaciones o preferencias personales, o una mezcla de ambas.

De cualquier manera, gracias Idunne, por plantear el tema que me ha parecido muy interesante.

Moscas cojoneras tiene que haber en todas partes.

Gracias  por el experimento, Idunne.
:)

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

CitarUna primera impresión vendrá cuando le venga en gana a tu subconsciente, no cuando z666 lo diga.

ok, eso es cierto. pero sigo pensando que no debió preguntar "por qué" si esperaba una respuesta sincera del subconsciente.

Si el subconsciente como término psicológico freudiano existe, no hay respuesta sincera posible.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

Citardudo que el encuestador pueda hacer un análisis en profundidad de los resultados si no obtiene motivos por los cuales X personas creen que el narrador 1 es un hombre o una mujer.

si yo fuese el encuestador los motivos de cada uno para decir si es hombre o mujer no me importarían nada. es mas, evitaría activamente conocerlos para mantenerme yo mismo neutral ante sus especulaciones (como p.e., pensar "éste se ha equivocado"). eso sí, el texto debería pasar antes una buena criba para no tener "errores" como lo de la curda o el estampado. los resultados de este experimento deberían ser "universales", no depender de si el personaje de un texto escupe en el suelo o se mesa los cabellos. si no es asi los resultados solo valdrán para ese texto en concreto. el proceso de la respuesta en el sujeto ha de ser "no razonado", no basado en el texto, sino en su estructura mental.
imaginate que todos decimos que el personaje es masculino porque, hacia el final del texto, da un puñetazo. el experimento no habria servido para nada, excepto para demostrar entre la violencia y el asignar un rol masculino. si se trataba de eso, perfecto. si se trataba de ver cómo ese texto en concreto nos hace pensar si un PJ es hombre o mujer, bien hecho.
si no se trataba de eso, no ha salido bien, porque la gente ha pasado 3 pueblos de sus primeras impresiones y se ha fijado más en los comportamientos de los PJs durante todo el relato. ¿por qué? porque la pregunta ha sido demasiado directa y encima razonada.

"Curda" no es un error. y tú, como ya has dicho, no te diste cuenta de el error de "estampado". Aquí todos somos humanos, no máquinas. Pero sí es cierto que tienen que pasar una criba. Y ya he pedido perdón por ello.

Bastantes encuestados no han basado su argumentación en cosas del texto, sino, como ya he dicho, en una identificación con el personaje desde el primer momento.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

CitarNo. Como bien dice Calabria, eso no es una respuesta perfecta. Es una respuesta absolutamente ambigua que no me sirve para nada. Y esto va a colación con lo último que has puesto. Mi estudio puede ser ambiguo. Tus respuestas no. Yo necesito saber claramente a lo que te refieres.

tu ves ambiguedad donde yo veo informacion. está claro que no entendemos el alcance y significado del objetivo de tu estudio de la misma forma. pero me temo que a tu manera tus conclusiones no pasan de ser un mero recuento de resultados.

Una lástima, la verdad. Me encantaría que lo vieras rápido y así no tendríamos estos malentendidos.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

CitarPara serte sincero, me valían (y así lo reflejan los resultados) ambos.

¿y como los diferencias? ¿como discriminas unos de otros? ¿los analizas todos juntos siendo tan distinta su fuente?

Según se mire es o no distinta la fuente. Siguiendo la analogía de Pingu, tú has visto un coche tras mirar el coche. Nadie ha desmenuzado el texto, sino que se han quedado con algunas cosas para decir que es o no es algo.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

CitarDan igual mis intenciones si el estudio refleja otras cosas.

veo que tenías las cosas claras.

Las tengo, las tengo.

Cita de: Minerva en 24 de Abril de 2012, 15:27
De cualquier manera, gracias Idunne, por plantear el tema que me ha parecido muy interesante.

Cita de: .Cactus. en 24 de Abril de 2012, 15:32
Gracias  por el experimento, Idunne.
:)

De nada =). Ahora añado tus respuestas, Minerva.

Cita de: Minerva en 24 de Abril de 2012, 15:27
¿Estamos condicionados a la hora de identificar los géneros de los narradores y de los referidos? Indudablemente sí, pero después de leer los resultados no sé si tanto por el entorno sociocultural como por nuestras propias inclinaciones o preferencias personales, o una mezcla de ambas.

Se abre el debate  ^^: ¿Qué nos condiciona?

Yo siento no haber podido contestar. Pero sí quiero hacer un apunte. El experimentador es el que plantea las condiciones del experimento para testar su hipótesis, de forma que esta quede comprobada. Si no se comprueba, el experimentador saca las conclusiones que han llevado a su no comprobación, se reformula la hipótesis y se vuelve a comprobar la misma.

Dicho esto, y puesto que nadie sabía cuál era la hipótesis de Idunne, cualquier pregunta que él plantee estará bien planteada desde el punto de vista del experimentador. Y aún así, es posible que incluso ni Idunne supiera cuál es la hipótesis, hallándonos en un experimento de doble ciego.

Aún así, a z666 hay que dárselo todo mascadito, deglutido y defecado, porque si no, no se entera de nada en absoluto.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

Citar¿Y eso lo dices basándote en...?

me baso en que algunos las han interpretado de una forma y yo de otra.

No puedes saber cómo las han interpretado si no tienes todos y cada uno de los MPs que les han sido enviados a Idunne, pues sólo tienes un resumen de resultados que se limita a decir cuántos hombres y mujeres han opinado que el Narrador 2 era tal o que la Persona Referida 1 era cual. A eso se lo llama prejuzgar.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

CitarUna primera impresión vendrá cuando le venga en gana a tu subconsciente, no cuando z666 lo diga.

ok, eso es cierto. pero sigo pensando que no debió preguntar "por qué" si esperaba una respuesta sincera del subconsciente.

Yo creo que la respuesta puede ser sincera sobre qué género pensaste en un principio. Responder otra cosa es como engañarte a ti mismo. Sin embargo, es necesario preguntar el por qué si se quiere saber la razón. ¡Ojo! En ningún momento he dicho que sea la verdad total y absoluta. Por supuesto puede suceder que los propios encuestados se equivoquen, pero es necesario analizar lo que ellos creen que les ha llevado a esa primera impresión, bien sea directa o indirectamente. Lo normal es que se haga de las dos formas y se contraste, porque no suele corresponderse del todo y en ocasiones hay variaciones significantes.

Pero bueno, yo al menos sí lo considero necesario aunque sea para analizar el pensamiento y raciocinio de las personas a la hora de justificar el por qué de ese acto reflejo tan instintivo.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

Citardudo que el encuestador pueda hacer un análisis en profundidad de los resultados si no obtiene motivos por los cuales X personas creen que el narrador 1 es un hombre o una mujer.

si yo fuese el encuestador los motivos de cada uno para decir si es hombre o mujer no me importarían nada. es mas, evitaría activamente conocerlos para mantenerme yo mismo neutral ante sus especulaciones (como p.e., pensar "éste se ha equivocado"). eso sí, el texto debería pasar antes una buena criba para no tener "errores" como lo de la curda o el estampado. los resultados de este experimento deberían ser "universales", no depender de si el personaje de un texto escupe en el suelo o se mesa los cabellos. si no es asi los resultados solo valdrán para ese texto en concreto. el proceso de la respuesta en el sujeto ha de ser "no razonado", no basado en el texto, sino en su estructura mental.
imaginate que todos decimos que el personaje es masculino porque, hacia el final del texto, da un puñetazo. el experimento no habria servido para nada, excepto para demostrar entre la violencia y el asignar un rol masculino. si se trataba de eso, perfecto. si se trataba de ver cómo ese texto en concreto nos hace pensar si un PJ es hombre o mujer, bien hecho.
si no se trataba de eso, no ha salido bien, porque la gente ha pasado 3 pueblos de sus primeras impresiones y se ha fijado más en los comportamientos de los PJs durante todo el relato. ¿por qué? porque la pregunta ha sido demasiado directa y encima razonada.

Obviamente quizás no es el mejor texto, ya que no ha sido creado ni estudiado detenidamente para cumplir el propósito de la encuesta. Pero donde tú dices en que no debería tener ningún matiz, yo discrepo. Cito textualmente de nuevo esta parte:

Citarel proceso de la respuesta en el sujeto ha de ser "no razonado", no basado en el texto, sino en su estructura mental.

No puedes pretender que el sujeto conteste a la pregunta sin que se base en el texto, sea consciente o inconscientemente, ya que la misma hace referencia a él y a su contenido. No podrías formarte una opinión de si es hombre o mujer. Una impresión no se puede formar si no es por algún detalle que te haya llamado la atención. De otra forma la impresión que tendríamos a priori es "No sabe, no contesta". Sí que estoy de acuerdo en que esos matices tienen que estar mucho más cuidados (y ahí entraría el crear un texto adecuado), porque por ejemplo, aunque yo pensaba que el narrador 1 era mujer, me llamaba la atención que estuviera todo el rato diciendo "joder" e improperios similares que me sonaban más a tío.

Cita de: z666 en 24 de Abril de 2012, 15:24

Citar¿Ergo puedes reconocer que en un principio estabas equivocado y estabas hablando sin conocer y dando por supuesto?

perdona, pero no he posteado en este hilo hasta despues de leer esas conclusiones. fue solo entonces cdo pensé que había algo mejorable en todo esto y me decidí a entrar en el debate.

Citarpuesto que está demostrado que no sabes cuál es el objetivo de la encuesta, sino que lo has presupuesto (otra cosa es lo que ha dicho posteriormente Idunne y si ha resultado ser así o no, pero el hecho es que lo has prejuzgado).

repito que no he posteado hasta que Ydunn puso los resultados y conclusiones, asi que no he prejuzgado nada.

Los resultados y conclusiones generales se sacan de lo que responde cada uno, sí. No el motivo de la encuesta, que ha sido bastante posterior y del cual no tenías ni idea (de ahí que haya dicho en la primera cita que en un principio no tenías razón), como he dicho.

Y una vez más, no tergiverses. No es lo mismo conclusión que objetivo de la encuesta. Varias encuestas con distintas metas pueden tener una misma conclusión de la misma forma que de una encuesta con un objetivo claro se sacan varias conclusiones (ésta misma lo hace). Son cosas muy distintas.

CitarSi no te gusta la forma en que se ha realizado el estudio, arriba a la derecha tienes una equis. Dale, no te cortes, pero deja de centrar el debate en lo que TÚ consideras que debería ser un estudio correcto.

mira todos posts con sus quotes y dime quien está centrando el debate en qué. son los demás, por su propia voluntad, los que centran el debate en mis palabras.
pero si no te gusta la forma de hacer las cosas en este foro, pidele a un adm que te borre la cuenta y se te acabaron los problemas.

Citar"Curda" no es un error. y tú, como ya has dicho, no te diste cuenta de el error de "estampado". Aquí todos somos humanos, no máquinas. Pero sí es cierto que tienen que pasar una criba. Y ya he pedido perdón por ello.

puse "errores" entre comillas porque no me refería a errores reales, sino a palabras que han influido en los lectores más de lo deseable. pero en general los dos textos estaban btt bien elegidos.

Citar¿Qué nos condiciona?

supongo que nuestro propio sexo u orientacion sexual sumado a lo que esperamos como "normal" en unas det circunstancias segun nuestra experiencia. como en el ejemplo del que habé antes: cada vez que en una serie o pelicula aparece un misterioso encapuchado doy por hecho que se trata de una chica. es que siempre hacen igual!

CitarNo puedes saber cómo las han interpretado si no tienes todos y cada uno de los MPs que les han sido enviados a Idunne, pues sólo tienes un resumen de resultados que se limita a decir cuántos hombres y mujeres han opinado que el Narrador 2 era tal o que la Persona Referida 1 era cual. A eso se lo llama prejuzgar.

no son necesarios todos los mps, basta mirar extractos de algunas de las respuestas.

CitarNo puedes pretender que el sujeto conteste a la pregunta sin que se base en el texto, sea consciente o inconscientemente, ya que la misma hace referencia a él y a su contenido.

el texto es la excusa para saber lo que piensas. en la respuesta debe haber un 90% de TI y un 10% de lo que quiera que haya en el texto.

CitarDe otra forma la impresión que tendríamos a priori es "No sabe, no contesta".

¿tu crees? no estoy tan seguro.

Citar
No es lo mismo conclusión que objetivo de la encuesta. Varias encuestas con distintas metas pueden tener una misma conclusión de la misma forma que de una encuesta con un objetivo claro se sacan varias conclusiones (ésta misma lo hace). Son cosas muy distintas.

es verdad que no es lo mismo conclusion que objetivo, pero viendo lo que el resaltó en las conclusiones se puede deducir en parte lo que buscaba.

Mira mi cantidad de mensajes publicados.

Ahora mira tu cantidad de mensajes publicados.

Si eres tu contra el foro, quizás y SÓLO quizás es por algo.

Y aprende a escribir, coño.

Volviendo a lo que estabamos discutiendo.

Mi condicionamiento ha sido por identificación, sobre todo en el primer relato. Me he sentido identificada con la sensación de querer quedarse y querer irse al mismo tiempo y he pensado en gente que conozco. Normalmente ese sentimiento se ha encontrado más en problemas de pareja de mis amigas que de mis amigos. Ellos pasan página, se olvidan, en un plis plas han saltado a la siguiente y ni se plantean la posibilidad de volver atras. Yo, y muchas de las mujeres que me rodean, se dan otra oportunidad, le dan otra oportunidad, blablabla. Además de eso, yo no tengo ni una pizquita de tendencias homosexuales, lo cual me hace pensar que también en la identificación con el referido estoy condicionada por la identificación. Pero ignoro las tendencias sexuales de las personas que sí han identificado relaciones homosexuales en los textos, así como ignoro si todos los participantes que han imaginado narradores y referidos del mismo género tienen tendencias homosexuales.

Der, parece mentira que me conozcas y tengas esas reticencias sobre el lenguaje, sabiendo que soy una camionera de las peores :lol: a mí han sido más los gestos como agarrar con fuerza a alguien que intenta zafarse, recordar el primer beso y que la otra persona tomó la iniciativa, ese tipo de reacciones son las que me condicionan, no el tipo de lenguaje grosero que use cada parte del relato.

Cita de: Minerva en 24 de Abril de 2012, 18:07Der, parece mentira que me conozcas y tengas esas reticencias sobre el lenguaje, sabiendo que soy una camionera de las peores :lol: a mí han sido más los gestos como agarrar con fuerza a alguien que intenta zafarse, recordar el primer beso y que la otra persona tomó la iniciativa, ese tipo de reacciones son las que me condicionan, no el tipo de lenguaje grosero que use cada parte del relato.

Ya, bueno, eso tú. Y Calabria también, pero eso no quiere decir que a mí la naradora del primer texto me pareciese una chica y lo amoldase a mi estereotipo y que por ello me chocase más eso. Sé perfectamente que las mujeres son capaces de decir barbaridades igual que los hombres, pero para mí, mujeres y hombres (en realidad todos y cada uno, pero ya que estamos hablando de los sexos) se expresan de forma diferente, incluso en los insultos.