El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha comparecido este miércoles ante el pleno del Congreso de los Diputados para anunciar duros recortes para acelerar el recorte del déficit público. Entre ellos, la congelación de las pensiones, la supresión del cheque-bebé y la medida con mayor impacto este año: una rebaja media del 5% en los sueldos de los empleados públicos.
Noticia completa:
http://www.20minutos.es/noticia/704060/0/zapatero/esfuerzo/crisis/
Quería saber vuestras opiniones acerca de este tema, a ver que opina la gente. En mi opinión, es que son necesarias, pero que leches, ha sido consecuencia de una ausencia de política "anticrisis" necesaria desde hace 2 años. Por otro lado me parece mal que se haga con un colectivo que no se suben el sueldo desde hace muchos años, pero bueno, si es temporal.
Me parece esta noticia más interesante que lo de Manolo Lama...
Si no hace nada, malo. Si lo hace malo. Si no actuó antes, peor. Si lo hace ahora, horrible.
Esas van a ser las opiniones que vas a leer.
De todos modos, hay que gravar más el capital acumulado, que no genera riqueza, en vez del factor trabajo.
Los casi 5 millones de parados que hay no son precisamente del sector del funcionariado, sino del sector privado, en el cual también hay reducciones salariales. A ver si te crees que ese "colectivo" es especial, si te parece vas y se lo cuentas a los cientos de miles de obreros que están en la puta calle y no les dieron la opción de bajarles el sueldo un 5%.
En mi sector, que es el de desarrollo de software, los despidos han estado al orden del día, y quiebra de empresas. Y no solamente eso, sino que se ha aprovechado el tirón para echar a la gente a la puta calle y contratar a muchos cobrando mucho menos. Los sueldos en informática han bajado un 25% en comparación con los de hace dos años, y encima las ofertas de trabajo son escasas y el sector no levanta. Y eso que somos de los que mejor vamos.
Así que los funcionarios que se quejan tanto, que se vayan a la puta calle, y así dejan el puesto libre para todos los parados que hay.
A llorar al parque.
No, no me quejo, es más, me parece hasta normal que el sector público se apriete el cinturón, porque para algo el estado es el que tiene el déficit.
Pero, una cosa es cierta, hay más parados en el sector privado porque este es corto de miras y solo busca el beneficio más que el buen servicio. Por eso, es el más frágil ante una crisis como esta. Aún así, tambien el problema fue el modelo económico que se siguio en este pais durante el cambio de siglo, que favorecia la temporalidad y los contratos basura.
Teneis lo que habeis buscado. Cambiar una tendencia como esta es algo que lleva bastante tiempo, y creo recordar que ya hubo bastantes quejas a finales del siglo pasado cuando se habló de la desrregulación del sector inmobiliario, que seria pan para hoy y hambre para mañana.
edit: Y, desde luego, así ha sido.
Está claro que es necesario que se reporte el déficit público, pero me parece injusto que se diga que los funcionarios no se pueden quejar, ¿por qué?, evidentemente no se les echa, ¿pero eso ya impide que se quejen? Están en su derecho, otra cosa es que la medida sea necesaria.
¿Alguien cree como yo, que para mejorar el tema de empleados públicos, no es suprimir Ministerios que de poco sirven como Vivienda o Igualdad, y reagruparlos con otros? Así se ahorrarían muchísimos sueldos, pero la reestructuración se debería hacer ya.
Lo que dice Gilles de la economía española desde lo poco que puedo entender, creo que tiene razón. El problema es, ¿como se puede cambiar la orientación económica de este país?
Y en cuanto a superar la crisis, ¿por que no en lugar de dar ayudas a la gente, no se podría dar ayudas al empresario para que contrate trabajadores y les mantenga más o menos fijos?
A mí lo que me parece es que la medida no tiene mucho alcance. Funcionarios del estado hay, pero hay más funcionarios de las comunidades autónomas. Y sobre estos últimos el estado no puede imponer rebajas salariales. Todo lo que puede hacer el estado es recortar la financiación a las comunidades. ¿Y de qué sirve cuando pueden endeudarse hasta las cejas sin que el estado pueda intervenir? ¿Qué se gana con eso cuando las comunidades autónomas controlan los propios bancos más fuertes?
Vamos, que está bien que se tomen medidas pero el sistema hace aguas por todas partes y sin reformas estructurales (más que medidas puntuales) no conseguiremos mucho. Al menos se ve cierta intención del gobierno por tomar medidas impopulares por el bien del país. Hasta ahora no había sido así, y se agradece el cambio.
El estado es el que aporta la base de los sueldos de los funcionarios, por ejemplo, para el sueldo de un funcionario de nivel A) el estado aporta 1000€ de sueldo base y la comunidad autónoma lo complementa como puede. Así en Galicia el sueldo mensual de un funcionario de nivel A) que acaba de aprobar las oposiciones ronda los 1600€
Cita de: Sandman en 13 de Mayo de 2010, 21:16
A mí lo que me parece es que la medida no tiene mucho alcance. Funcionarios del estado hay, pero hay más funcionarios de las comunidades autónomas. Y sobre estos últimos el estado no puede imponer rebajas salariales. Todo lo que puede hacer el estado es recortar la financiación a las comunidades. ¿Y de qué sirve cuando pueden endeudarse hasta las cejas sin que el estado pueda intervenir? ¿Qué se gana con eso cuando las comunidades autónomas controlan los propios bancos más fuertes?
Vamos, que está bien que se tomen medidas pero el sistema hace aguas por todas partes y sin reformas estructurales (más que medidas puntuales) no conseguiremos mucho. Al menos se ve cierta intención del gobierno por tomar medidas impopulares por el bien del país. Hasta ahora no había sido así, y se agradece el cambio.
Los funcionarios de las CCAA estan sujetos a lo que diga el estado en materia salarial. El recorte es para todos.
Si la gente algún día no quiere ser funcionario, mejoraremos el país.
A mí me parece bien.
Cita de: Galrauch en 13 de Mayo de 2010, 21:40
Si la gente algún día no quiere ser funcionario, mejoraremos el país.
A mí me parece bien.
Genial, renuncias a un trabajo estable y bien pagado. La burocracia es necesaria para que el estado funcione. Porque un funcionario no es solo el tio que te da un par de impresos tras una ventanilla, tambien lo es el Doctor que te atiende en la consulta, el Policia que patrulla, el Bombero que apaga incendios, el profesor que te educa (si vas a un centr publico o concertado) etc etc.
Me encanta esta mentalidad. Me muestra lo bien que conoceis el mundo.
Pues lo pienso así. 1/4 o 1/5 de la gente que trabaja(en España) es funcionaria. Opositores: cientos de miles. Me parece que así tampoco llevas a tu país a mejorar. Ambición por tener un trabajo en una empresa y ascender, o ser tu propio jefe debería ser la mentalidad. Y cuando lo escribía, estaba pensando en que me podías decir algo de eso. Pero que ser funcionario sea la única opción que tenga futuro es muy triste, y es la mentalidad que hay en el país. Aunque tú lo sabrás mejor. Claro.
Lo de la cultura del esfuerzo está muy bien, ¿pero sabes a qué lleva eso? A un mercado de trabajo inestable y centrado en la temporalidad.
El otro camino para esa completa basura de mercado de trabajo es facilitar el despido. Y eso fué lo que se hizo aqui hace unos cuantos años. Tambien, tener una poblacion poco formada que ni siquiera sabe entender un contrato de trabajo, pero eso es otro asunto.
La gente, cuando busca un trabajo, busca dos cosas, que sea estable, y que este bien pagado. Aunque sea privado. Un funcionario puede ascender y ser competitivo, que para eso está la promocion interna, del mismo modo que en una empresa privada tambien puedes ascender si se la chupas al jefe te esfuerzas.
Idolatras un modelo que nadie sigue, ni siquiera tú mismo. Pero cuando trabajes, lo comprenderás.
¿Pero he hablado de algún modelo? Es que no he mencionado nada. Y ya sé que los funcionarios son necesarios, lo que no me gusta es que todo el mundo quiera ser funcionario. No sé si no quieres entender o sigues la dinámica de siempre de ir en contra de cualquier cosa que diga alguien, pero yo estoy hablando de una cosa y tú de otra que no tiene nada que ver.
Y vamos, que por un 5% no les va a pasar nada. El Estado es otra empresa, un poco más grande, en busca de estabilidad y si lo tienen que hacer de esa forma, tendrán que aceptar.
Hombre, decir que "quieres mejorar el pais" y que para eso "que la gente quiera ser funcionario es un lastre porque no genera competitivad", muestra un interes por un modelo de la excelencia que está por completo fuera del alcance de este pais, al corto y medio plazo. Incluso al largo aunque se tomen las medidas adecuadas.
Eso lo has supuesto, no me jodas. Yo quiero que la gente no quiera ser funcionaria, no que los funcionarios sean un lastre. Seguro que hay funcionarios muy competentes. A mí es que cuanto menos pague el Estado, menos pagaremos, algún día, tal vez, en un sueño, nosotros.
Claro, los funcionarios son innecesarios porque son un lastre. Mejor tener iniciativa y montarte una clínica privada en vez de trabajar en la pública porque hoyga, trabajo cuando quiero y saco más pasta. Y al ciudadano que le jodan. ¿Vocación? ¿Querer ayudar a la sociedad? Pa que, eso son mierdas para gente sin ánimo de mejorar.
Que si, que entre el funcionariado habrá lastres pero tb los hay en la empresa privada, no se puede generalizar.
Que lo que dice blanquito es que los funcionarios en su mayoria son personas dejadas y están en ese puesto por eso, por que le preocupa mas tener ese curro y no preocuparse mas de nada.
Los canis de hoy en día que aspiran alto se hacen funcionarios tipo policía, bombero, camillero, basurero etc...
Cita de: Clave en 14 de Mayo de 2010, 00:00
Que lo que dice blanquito es que los funcionarios en su mayoria son personas dejadas y están en ese puesto por eso, por que le preocupa mas tener ese curro y no preocuparse mas de nada.
Los canis de hoy en día que aspiran alto se hacen funcionarios tipo policía, bombero, camillero, basurero etc...
Estudia una oposición anda, y verás que "dejados" son. Me juego el cuello y no lo pierdo que de aqui solo tres aprobariamos una oposición de nuestro ramo.
No te lo digo por desconocimiento yo mirando solo en mi ciudad y las de alrededor que conozco se ven claramente que o los canis estan aprendiendo o no todas esas oposiciones son tan dificiles
Cita de: Clave en 14 de Mayo de 2010, 00:28
No te lo digo por desconocimiento yo mirando solo en mi ciudad y las de alrededor que conozco se ven claramente que o los canis estan aprendiendo o no todas esas oposiciones son tan dificiles
Oposiciones de qué, que me quiero reir un rato. Que existan oposiciones no significa que se opte a una plaza funcionarial plena, por descontado.
Bome
Cita de: Clave en 14 de Mayo de 2010, 00:00
Que lo que dice blanquito es que los funcionarios en su mayoria son personas dejadas y están en ese puesto por eso, por que le preocupa mas tener ese curro y no preocuparse mas de nada.
Los canis de hoy en día que aspiran alto se hacen funcionarios tipo policía, bombero, camillero, basurero etc...
ro
Eso dependera del municipio, porque los servicios municipales pueden estar concertados (sobre todo en la trata de residuos). De todos modos, las oposiciones de Bombero suelen ser más físicas que otra cosa, y las de Policia se basan más en la aptitud psicologica (por eso, canis bomberos puede ser, pero canis maderos, imposible)
Las oposiciones, de todos modos, no son cosa de estudiar el dia antes, eso tenlo claro.
Sólo un par de apuntes para aquellos que se piensan que ser funcionario es la panacea. Por hablar de mi sector, los profesores españoles han perdido un 20% de poder adquisitivo en los últimos 10 años, a base de congelaciones salariales y revisiones por debajo del IPC.
No se puede hablar de paro entre los funcionarios, pero existen bolsas de trabajo y de interinos que también son necesarias y las personas que están en esas bolsas apenas están trabajando, y no porque no hagan falta, sino porque evitan llamarlas todo lo posible. Esto implica, además, que el trabajo que ellas hacían lo están asumiendo los funcionarios de carrera.
Podría hablar también de los recortes en las inversiones, y de las limitaciones y complicaciones a la hora de hacer tu trabajo a causa de los recursos que hacen falta pero no llegan.
Así que sí, también notamos la crisis hace tiempo.
Cita de: Gagula en 14 de Mayo de 2010, 10:42
Sólo un par de apuntes para aquellos que se piensan que ser funcionario es la panacea. Por hablar de mi sector, los profesores españoles han perdido un 20% de poder adquisitivo en los últimos 10 años, a base de congelaciones salariales y revisiones por debajo del IPC.
No se puede hablar de paro entre los funcionarios, pero existen bolsas de trabajo y de interinos que también son necesarias y las personas que están en esas bolsas apenas están trabajando, y no porque no hagan falta, sino porque evitan llamarlas todo lo posible. Esto implica, además, que el trabajo que ellas hacían lo están asumiendo los funcionarios de carrera.
Podría hablar también de los recortes en las inversiones, y de las limitaciones y complicaciones a la hora de hacer tu trabajo a causa de los recursos que hacen falta pero no llegan.
Así que sí, también notamos la crisis hace tiempo.
Bueno, yo creo que cuando se habla del funcionario como estereotipo se piensa en el típico señorín que está en una ventanilla (o mesa, me es igual) sellando papeles y que siempre te exige el formulario que no tienes. No se piensa en los maestros (con sus vacaciones de 4 meses), en los doctores o similares.
Creo que es en eso en lo que estaba pensando Galrauch cuando dijo
Cita de: Galrauch en 13 de Mayo de 2010, 21:40
Si la gente algún día no quiere ser funcionario, mejoraremos el país.
Yo estoy HARTA de que mi padre me diga que me haga unas oposiciones porque le parece que eso es la solución a todos mis males de trabajo precario. Es la mentalidad de darlo todo unos meses para vivir de sus rentas el resto trabajando lo imprescindible.
Pero vamos, de esto que opine Vande, que está en ello y él sabrá sus razones :lol:
Cita de: Calabria en 13 de Mayo de 2010, 22:49
Claro, los funcionarios son innecesarios porque son un lastre. Mejor tener iniciativa y montarte una clínica privada en vez de trabajar en la pública porque hoyga, trabajo cuando quiero y saco más pasta. Y al ciudadano que le jodan. ¿Vocación? ¿Querer ayudar a la sociedad? Pa que, eso son mierdas para gente sin ánimo de mejorar.
Que si, que entre el funcionariado habrá lastres pero tb los hay en la empresa privada, no se puede generalizar.
Cita de: Clave en 14 de Mayo de 2010, 00:00
Que lo que dice blanquito es que los funcionarios en su mayoria son personas dejadas y están en ese puesto por eso, por que le preocupa mas tener ese curro y no preocuparse mas de nada.
Los canis de hoy en día que aspiran alto se hacen funcionarios tipo policía, bombero, camillero, basurero etc...
Si no me vais a leer, no me nombréis. Que yo no he dicho que sean unos incompetentes ni nada por el estilo, ni vagos, ni dejaos..., yo quiero que algún día tengamos menos.
Mi madre es una simple limpiadora de un instituto, y las están pasando putas, en especial por lo que comenta Gagula: no hay material. Si quieren productos de limpieza, tienen que esperar y esperar, y les llega lo justo. Las cosas están muy jodidas, y es en cosas como esta en donde se ve que las cosas van mal (que para conseguir una mopa nueva hay que pedirla y pedirla para que te la consigan al cabo de un mes)
Y mi madre no es funcionaria, sino personal laboral, y a ella también le afecta la rebaja del 5%. Y 5% de 900 netos que cobra es mucho dinero.
Decís que os parece bien la rebaja, ¿pero qué se consigue bajándole el sueldo a todos los funcionarios? Que consuman menos... y ya sabemos cómo sigue la historia después. Menos consumo, menos ingresos de los comercios, menos beneficios, trabajadores a la calle, etc, etc.
Lo que tenían que hacer es largar a todos esos consultores, ayudantes, tecnicos, que cobran directamente, están puestos a dedo y blablabla.
Eliminando a toda esa panda sí que había recortes, y no bajándole el 5% al profesor o médico de turno.
Yo soy funcionario. Y soy de los que le recortan el sueldo. ¿Y? Virgencita, que me quede como estoy. El sueldo base no me ha bajado ni me va a bajar. ¿Por qué? Porque lo que nos van a bajar son los complementos esos que nosotros tenemos y los demás currifichantes sólo oléis de lejos. Y además, tenemos moscosos, 30 días de vacaciones, puesto fijo...
En serio, a mí me parece estupendo. Y no estoy siendo irónico ni nada de nada.
Por cierto, todos los años nos sube el sueldo un 2% por convenio. Así que eso de que no se sube el sueldo desde hace años...
En definitiva, que si hay déficit, hay que pagarlo. Y hay mucho funcionario que no da ni chapa. Lo que habría que hacer es evaluar bien la capacidad y el trabajo del funcionariado. Y al que no haga ni el huevo, a la puta calle. El que cumpla, pues plaza fija forever. Si esto se cumpliera, mucho chupasangre iría al paro y con menos sueldos, verás como se ahorraba dinero el estado.
Pero pasa lo que pasa: que somos muchos y trabajamos dos.
Cita de: Sandman en 13 de Mayo de 2010, 21:16
Todo lo que puede hacer el estado es recortar la financiación a las comunidades. ¿Y de qué sirve cuando pueden endeudarse hasta las cejas sin que el estado pueda intervenir?
Las Comunidades Autónomas tienen un límite más allá del cual tienen prohibido endeudarse.
Sobre el recorte a los funcionarios, me parece necesario pero injusto. Los pasados 10 años en los que disfrutábamos de una economía creciendo aceleradamente los sueldos del sector privado crecían rápidamente y los funcionarios veían como sus aumentos eran mucho menores y perdían capacidad adquisitiva. Nadie se quejaba entonces porque "es que ellos tienen trabajo y sueldo garantizado de por vida". Ahora que las cosas van mal, resulta que la estabilidad salarial del funcionario no es tan estable como se decía.
Vamos que cuando las cosas van bien no salen beneficiados como los demás pero cuando van mal tienen que pringar como el resto. No me acaba de parecer justo aunque también es cierto que en la situación actual pocas cosas más podía hacer el gobierno.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Mayo de 2010, 16:27
Yo soy funcionario. Y soy de los que le recortan el sueldo. ¿Y? Virgencita, que me quede como estoy. El sueldo base no me ha bajado ni me va a bajar. ¿Por qué? Porque lo que nos van a bajar son los complementos esos que nosotros tenemos y los demás currifichantes sólo oléis de lejos. Y además, tenemos moscosos, 30 días de vacaciones, puesto fijo...
En serio, a mí me parece estupendo. Y no estoy siendo irónico ni nada de nada.
Por cierto, todos los años nos sube el sueldo un 2% por convenio. Así que eso de que no se sube el sueldo desde hace años...
En definitiva, que si hay déficit, hay que pagarlo. Y hay mucho funcionario que no da ni chapa. Lo que habría que hacer es evaluar bien la capacidad y el trabajo del funcionariado. Y al que no haga ni el huevo, a la puta calle. El que cumpla, pues plaza fija forever. Si esto se cumpliera, mucho chupasangre iría al paro y con menos sueldos, verás como se ahorraba dinero el estado.
Pero pasa lo que pasa: que somos muchos y trabajamos dos.
Será a los profesores porque este año a los funcionarios estatales se firmo un 0,3%, osea que lo del 2% de lo has sacado de la manga eh :lol:.
Cita de: El Brujo en 14 de Mayo de 2010, 16:53
Las Comunidades Autónomas tienen un límite más allá del cual tienen prohibido endeudarse.
Pues o el que puso el límite era un lumbrera, o se lo pasan por el forro.
Los recortes presupuestarios en el área de la enseñanza son enormes. Y no me refiero a sueldos, si no a cantidad de profesorado por centro, por ejemplo, en el instituto en el que yo trabajo los bachilleratos están sobresaturados al límite de alumnos, al nivel de que apenas caben todos en una clase. Sin embargo, a pesar de que se ha pedido repetidas veces el aumento de plazas non lo hacen ni con calzador, así como el número de profesores de apoyo es insuficiente también, porque hai UNO para dos centros diferentes con 600 niños, y el total de alumnos que necesitan de profesores de educación especial es casi de 30, la mayoría porque son inmigrantes con dificultades idiomáticas. Es decir, el recorte presupuestario que ya viene de antes afecta significativamente a la calidad de la enseñanza.
Cita de: Galrauch en 13 de Mayo de 2010, 22:26
Eso lo has supuesto, no me jodas. Yo quiero que la gente no quiera ser funcionaria, no que los funcionarios sean un lastre. Seguro que hay funcionarios muy competentes. A mí es que cuanto menos pague el Estado, menos pagaremos, algún día, tal vez, en un sueño, nosotros.
¿A qué te refieres con "cuanto menos pague el estado..."?
Recuerda que la temporalidad se fundamenta o se ha fundamentado en la flexibilidad y la competitividad del mercado nacional.
Cuanto menos gasto tenga, menos impuestos. Pero pone después "algún día", es tan... utópico...
Cita de: AlDiRo en 14 de Mayo de 2010, 17:13
Será a los profesores porque este año a los funcionarios estatales se firmo un 0,3%, osea que lo del 2% de lo has sacado de la manga eh :lol:.
De la manga nada... yo tengo una subida pactada del 2%...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 15 de Mayo de 2010, 19:44
Cita de: AlDiRo en 14 de Mayo de 2010, 17:13
Será a los profesores porque este año a los funcionarios estatales se firmo un 0,3%, osea que lo del 2% de lo has sacado de la manga eh :lol:.
De la manga nada... yo tengo una subida pactada del 2%...
Está feo presumir X(
Cita de: Galrauch en 15 de Mayo de 2010, 14:27
Cuanto menos gasto tenga, menos impuestos. Pero pone después "algún día", es tan... utópico...
Con menos impuestos, peores servicios sociales. Teneis un sistema publico que es la envidia de muchos paises europeos, no solo por la calidad, sino tambien por su coste tan bajo, comparativamente hablando.
Me encantaria veros con unas retenciones cercanas al 50%, como en Francia o en Alemania, o incluso superiores, como en Noruega y Suecia.
Pues esa es una de las pegas que le veo al sector público, las subidas. En el sector privado a alguien que no le suben el IPC+algún punto anual, es alguien al que están tomando el pelo o alguien cuya valía es baja y tiene que conformarse. Este año a mí me han subido 0 patatero, pero no me quejo en absoluto porque en los últimos 7 años no he bajado del 5% anual.
Por eso estoy en el sector privado, me encantaría estar en el público, tiene muchísimas ventajas de estabilidad, complementos, etc... pero en el privado puedes subir bien el sueldo si vales (aparte de la pereza que dan las oposiciones).
Gilles, Bélgica y Hungría, si mal no recuerdo, son los paises con mayores retenciones. Es jodido ver que en bruto ganas 100.000 euros y en neto te llegan 40.000.
Pero en puestos puntuales, con escasa mano de obra cualificada, si ocurre como dices. En el resto del mercado de trabajo, con las mismas dinámicas, solo crece la temporalidad y el trabajo basura. No es un modelo válido.