De idiomas y dialectos

[raul_isl]

Mi pregunta, skiles, es ¿Y que mas da?

Menudo trol eres, en serio

Lo bonito de internet es que cada uno pone la intencion a las palabras. No creo que Skiles se lo haya tomado asi,.

[Aserercoff]

Si leyeras mis demás posts, verías que estoy defendiendo que se hable la lengua común con personas que no entienden la lengua regional.

Tampoco he dicho en ningún momento que haya lenguas mejores que otras, por si no te quedó claro, lo de que el andaluz y el canario eran idiomas es ironía, ya aclaré después que eran dialectos

Muy bonito lo del modo de vida, pero yo me refería a hablar andalú (para remarcar tu acento) y que no te entendiéramos cuando el andalú (ole) es un dialecto del español que no tiene diferencias fuera del acento o algún vocablo.

A esas burradas ahora citadas me refería

Tranquilo, he leído el tema entero hasta la escritura de este mensaje. Si era ironía ayudaría que pusieras una carita (como ) para que se entienda. Claro que no tiene casi diferencias, cada diferencia que sacamos se extiende tanto que al final forma parte del español mismo. Por cierto, has parafraseado, no citado.

Otra burrada bien gorda.
El estandar del castellano de ahora es igual que el de hace 300 años?
Sabes que no existe el idioma español puro o algo similar, sino que sólo existen variables? Existe un modelo teórico del español que nadie habla porque no se puede hablar, puedes aproximarte pero eso es todo, y ese modelo varía con el tiempo. Las lenguas están vivas.
Me revienta la cantidad de intrusismo que hay en este área, de verdad.

Si no me equivoco la RAE sacó hace poco la nueva gramática. Hasta donde yo sé deberíamos de hablar lo más parecido posible a la nueva gramática, porque es la gramática del idioma que hemos evolucionado nosotros mismos. Y si tanto presumes de estudios sería de ayuda que los pusieras.

Y oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder. [...]

Debes de haber malinterpretado el mensaje, porque yo estaba defendiendo que el catalán no es la lengua oficial de Cataluña, sino que es cooficial con el español.

Y creen que todos tocamos la guitarra y nos vestimos de torero, y vamos por ahí diciendo "Oleeee".

Eso es por nuestra culpa La mayoría de turistas vienen al sur y creen que nuestro estilo de vida es igual al resto.

[cadavre_exquis]

¿19 páginas?¿en serio?

Siento si repito algo de lo que se ha dicho ya. En mi opinión el problema radica en que hay que elegir una lengua como nativa por encima de otras, porque una lengua es también una configuración mental y una visión del mundo y a un niño no le puedes pedir más. A partir de eso, ¿cuál lengua creéis que tendrá más salidas? y no estoy diciendo que se carguen otras lenguas ni defendiendo la hegemonía de nadie, simplemente yo si fuese de allí y aunque me gustase que mis hijos aprendiesen la lengua de la zona, primero escogería el castellano.

Discriminación en mi opinión sí que hay, me sé de varios casos de rechazo por escoger el castellano como primera lengua. El caso es que debería ser por ejemplo, como en EEUU, que se crean grupos cuando reclama esa lengua gente suficiente, pero cuando se le da un contenido político el asunto cambia.

[Leinster]

Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.

Así que si os pincha, joderos.

Y una polla. Eso será en el cagarrio de isla esa a la que te han exiliado.

Para más señas, el austriaco (y no sé si la finesa o el polaco, que estaban ahí en la conversación) que estaba(n) en mi residencia. La francesa sí que lo sabía.

En resumen, mi verdadera opinión coincide 100% con Psyro y Pingüino (para variar cada vez que se hablan de estas discusiones). No hay que censurar el catalán, el gallego o el vasco, pero tampoco me parece bien desprestigiar a nivel político (y por extensión administrativo) el español. Luego suceden cosas como que se abran embajadas de Cataluña en Nueva York, que se apruebe tener traductores en el Parlamento de vasco, gallego y catalán o que en la Freie Universität de Berlin quieren que las especialidades en Filología Española de Filología Catalana y Gallega (no sé si era la gallega) las quieren hacer carreras independientes (lo menciono porque tras haber visto tantas tonterías, soy capaz de creer que estas cosas se promuevan por interés político; llamadme ignorante). Que sí, que en realidad en este último caso deberían serlo porque no tienen nada que ver una como la otra, pero no habrá alumnado suficiente (aunque en realidad estoy desprovisto de datos, así que no debería ser válido este argumento) y si alguien se interesa por las culturas en España, es de suponer que también le hablarán de la diversidad que tenemos aquí y no precisamente de pasada o no habría posibilidad de especialización. Si a alguien le interesa lo suficiente como para especializarse, ya tiene esa posibilidad.

Y ya está. Me terminaré de leer el hilo, volveré a opinar lo mismo de siempre, puede que me acuerde Risl afirmando el catalán como dialecto del español, veré como Psyro, Leinster & Cía. os intentan explicar buenamente lo que pueden y luego me olvidaré de todo esto.

Sabes que todas las CCAA tienen "embajadas", no?
El hecho de que sólo se nombren las de cataluña es otro tema, pero TODAS tienen.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Diplomacia/despilfarro/elpepisoc/20120111elpepisoc_1/Tes

Si no me equivoco la RAE sacó hace poco la nueva gramática. Hasta donde yo sé deberíamos de hablar lo más parecido posible a la nueva gramática, porque es la gramática del idioma que hemos evolucionado nosotros mismos. Y si tanto presumes de estudios sería de ayuda que los pusieras.

En efecto, una nueva gramática. Ahora dime: dónde se habla el "idioma español" y dónde sus dialectos?
Lo que existe es un dialecto estándar hablado por "todos" y una multitud de dialectos dependiendo de la zona en la que se vive.
En el DRAE, aparece "verga" al igual que "polla". Son palabras utilizados en los dialectos hispanoamericanos y en los ibéricos. ¿Cómo es que aparecen en un diccionario normativo que según tú sólo atiende a eso que tú llamas "idioma", si son palabras propias de dialectos?
Pues porque no es como tú te crees. Las gramáticas de ahora no te dicen cómo tienes que hablar, te dicen cómo se habla, por eso las lenguas evolucionan, porque los propios hablantes son quienes "determinan" lo que acaba siendo normativo y lo que no.
Si la mayoría de los españoles acabasen aspirando la ese antes de el sonido de la "k" ("ejque", "ajco" y demás) o convirtiendo ciertas eles en erres ("mi arma"), entonces pronunciar "eje" y "arma" acabaría siendo aceptado y pertenecería al "dialecto estándar" del español como has dicho tú mismo en ese mensaje.

Un idioma es la suma de sus dialectos, estándares y no estándares, por así decirlo.

Debes de haber malinterpretado el mensaje, porque yo estaba defendiendo que el catalán no es la lengua oficial de Cataluña, sino que es cooficial con el español.

Esque el catalán ES la lengua oficial de Cataluña, y el castellano ES la lengua oficial de cataluña. Ambas son oficiales, ambas son, por lo tanto, cooficiales.

[Clave]

En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.

Eso es sólo "l'article salat", que también se utiliza en una zona costera de la provincia de alicante que fue repoblada (creo recordar) entre el s XVII y XIX por mallorquines.
De todos modos, oficialmente es catalán en las baleares, cosa que aquí no pasa.
Luego tienen la terminación 0, en vez de el "-o" catalán o el "-e" valenciano ( lleida también se habla occidental). Ej:
Jo cante/canto(pronunciado canto o cantu, según la zona de cataluña)/cant.

Ya te digo yo que no he oído hablar nunca en ningún lado de la península como se habla allí. Y ahora que he metido cizaña me voy

[Leinster]

En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.

Eso es sólo "l'article salat", que también se utiliza en una zona costera de la provincia de alicante que fue repoblada (creo recordar) entre el s XVII y XIX por mallorquines.
De todos modos, oficialmente es catalán en las baleares, cosa que aquí no pasa.
Luego tienen la terminación 0, en vez de el "-o" catalán o el "-e" valenciano ( lleida también se habla occidental). Ej:
Jo cante/canto(pronunciado canto o cantu, según la zona de cataluña)/cant.

Ya te digo yo que no he oído hablar nunca en ningún lado de la península como se habla allí. Y ahora que he metido cizaña me voy

Porque no has estado en Tàrbena.
edito: y creo que en algunas zonas costeras de Cataluña también se usa.

[Clave]

He estado en Taberna y el S'a no lo había escuchado. Y si, ya sabia yo lo de T'estimu, t'estime i t'estim

[FelixCefiro]

S'a del estilo "sa mare, son pare" y etc? Por aquí se oye algo, y yendo más a Deltebre se usa bastante más.

[Leinster]

No, el sa (sin apóstrofo) de "sa porta, sa cadira, es policia" (la porta, la cadira, el policia).
Si no, en vez de "article salat", es diria "possessiu salat"

[FelixCefiro]

Ah, cierto. Pues eso por aquí no.