CitarLa prima de riesgo española, el diferencial entre el bono español a 10 años y el alemán del mismo plazo, ha repuntado este viernes hasta los 600 puntos básicos, con lo que marca un nuevo máximo histórico diario de la era del euro.
Poco después de las 12:00, el rendimiento del bono español a diez años se situaba en el 7,111%, por encima del 7,048% del inicio de la sesión.
Así, se acerca al máximo histórico que marcó el pasado 18 de junio, cuando se elevó hasta el 7,158%.
Por su parte, el bono alemán a diez años (cuyo diferencial con el español mide la prima de riesgo española) se reducía a mediodía hasta el 1,181%.
La prima de riesgo española comenzaba la sesión en los en los 582 puntos básicos, después de cerrar el jueves en 579.
La presión sobre la deuda soberana europea persiste pese a las medidas de ajuste que ha aprobado el Gobierno y a que este viernes los ministros de Finanzas de la zona del euro aprueban definitivamente, en una teleconferencia, los términos y las condiciones de la ayuda de hasta 100 millardos de euros que recibirá España para sanear sus bancos en dificultades.
Y ello después de que el Parlamento holandés y el Bundestag (Cámara Baja alemana) aprobaran el jueves el préstamo a España y de que el Parlamento finlandés diese su visto bueno.
En cuanto al resto de primas de riesgo de los países periféricos, la de Italia se situaba a mediodía en 484 puntos básicos.
Así, la diferencia del riesgo país español e italiano alcanza ya los 104 puntos básicos.
Por su parte, la prima de riesgo de Grecia se situaba en 2.416 puntos básicos; la de Portugal en 931 y la de Irlanda en 505 puntos básicos.
La intervención de Grecia, en mayo de 2010, se produjo cuando la rentabilidad del bono a diez años superaba el 12% y la prima de riesgo se aproximaba a los 1.000 puntos básicos, en tanto que la de Irlanda, con el bono por encima del 9 % y su prima de riesgo en 544 puntos básicos.
En mayo de 2011, la prima de riesgo portuguesa alcanzaba 627 puntos básicos, el rendimiento del bono a diez años superaba el 10% y el país pedía el rescate.
El principal indicador de la bolsa española, el Ibex-35, subía el 0,14% caía con fuerza a mediodía (0,96%) .
A las 12:00, el selectivo español perdía 63,40 puntos y se situaba en 6.568 unidades, en tanto que el Índice General de la Bolsa de Madrid retrocedía el 0,81%.
El resto de mercados europeos siguen trayectorias dispares, ya que el MIB de Milán se dejaba el 1,72% el FTSE de Londres, el 0,40%, y el CAC de París, el 0,34%, en tanto que el DAX de Fráncfort cotizaba completamente plano.
Tras comenzar la sesión con un tímido repunte, el índice español perdía a mediodía los 6.600 puntos por la caída de los bancos y de los grandes valores del mercado.
Cuando se cumple un año de la salida a bolsa de Bankia, la entidad encajaba el mayor descenso, del 6,23%, seguido de Bankinter (3,21%), Endesa (3,27%), y BBVA (2,04%).
En el mercado de divisas, el euro perdía algo de terreno frente al billete verde estadounidense y se cambiaba a 1,223 dólares.
Fuente: 20 Minutos (http://www.20minutos.es/noticia/1544596/0/prima-riesgo/sube/maximo-historico-diario/) (edición propia)
Y las marcas que quedan por batir por la incompetencia de Rajoy y sus predecesores.
https://twitter.com/primariesgobot
Estamos en 606
Rescate incoming.
De todos modos desde que salieron los cuatro tontos de turno diciendo lo de "oh, no, pero todavía no podemos poner el rescate directo a la banca, hace falta UN PUTO AÑO para crear un organismo de supervisión" yo ya vi que nos habían ganado la partida y nos tocaba ser la siguiente Irlanda.
Vamos por los 612. Esto es lo que sucede cuando tienes una Comunidad Autónoma en la que sus cortes, formadas por 99 diputados, tiene a 7 imputados por corrupción, y ni se despeinan. Y claro, ahora necesitan un rescate... ¿dónde habrá ido el dinero? ¡Qué misterio!
P.D.: Mención especial en esta comunidad al amado padre de Andrea Fabra.
613 puntos :(.
El problema no es que seamos la nueva Irlanda, el problema es que seamos la nueva Grecia y dentro de tres años, con la economía más deprimida del universo, nos manden volver a la Peseta, donde un puto paquete de chicles costará mil pelas y ahí sí se deprimirá el consumo hasta niveles de 1937.
Esto es tan fácil como rediseñar las instituciones autonómicas y provinciales, despedir a todos los puestos a dedo, pasarle el relevo a alguien que REALMENTE tenga carisma y capacidad de liderazgo y empezar desde cero con planes largoplacistas, aumento de la competitividad, que necesariamente pasa por inversiones en i+d+i, mejora de la educación pública y remodelación de los sectores productivos del país. Que no somos China ni Taiwan, no podemos tener sueldos de esclavos y precios de primer mundo. Pero eso no se atreven a hacerlo, coño, pues que nos pongan aquí al Sr. Don Mario Monti y que meta las tijeras él.
No es tan fácil, ni lo será. Obviamente de esta se sale, no sé por qué sois tan escandalosos, mientras más suba la prima de riesgo mejor, antes pondrán soluciones corto placistas.
A mí lo que me da miedo es que decidan no ponerlas.
Peor aún: que no sepan.
640 y subiendo.
Creo que no. Llegó a 642 hace casi 8 horas, actualmente está en 631, 7.49%
No sé dónde están las fuentes oficiales, yo me he fiado de El País:
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/07/23/actualidad/1343025242_476083_1343030412_noticia_normal.png)
La fuente oficial es Bloomberg. Como es un coñazo, yo uso el bot que se ha creado un tío para twitter, que coge la información de España y cada vez que hay un cambio lo twittea:
http://twitter.com/PrimaRiesgoBot (http://twitter.com/PrimaRiesgoBot)
Pues a 631 va.
CitarEn España, justifican el ajuste "para no terminar como la Argentina"
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, aseguró que es necesario quitar los subsidios y subvenciones para no acabar con "corralito y con una inflación del 20 o el 40%". En plena crisis, pidió una mayor rebaja del gasto público
Si dicen eso es porque las cosas están peor que lo que se dice. Yo empezaria a retirar mis ahorros de los bancos.
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 17:37
Yo empezaria a retirar mis ahorros de los bancos.
Pero si tú no tienes ahorros.
Y aquí gran parte de la gente tiene cuenta en banca holandesa, no española. ING.
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 17:39
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 17:37
Yo empezaria a retirar mis ahorros de los bancos.
Pero si tú no tienes ahorros.
Y aquí gran parte de la gente tiene cuenta en banca holandesa, no española. ING.
No tengo ahorros, es cierto. :lol: :facepalm:
Y como es eso de las cuentas en bancos holandeses?
¿ING Direct es holandés?
Pues porque ING Direct ofrece cuentas con un 3.3% TAE, sin comisiones, sale más a cuento que tener tu dinero en un depósito, y lo puedes retirar cuando quieras. Y si tienes domiciliada la nómina, cada mes te devuelven el 2% de tus facturas principales (luz, teléfono, gas,...), más una VISA sin comisiones.
Y sí, es Holandés, su dependencia es del Banco Central de Holanda, y entra en su sistema de garantías. Al operar en España también tiene supervisión del Banco de España, pero para hacer que cumplan la regulación española para planes de pensiones y fondos de inversión.
Si la inflación desde 2008 ha pegado un bajón. :lol: Y así se mantendrá mientras sigamos con el euro y esté mistress Merkel y su cagalera ante una cifra mayor al 1%.
Y lo de los bancos holandeses es eso, que ING tiene bastantes clientes en España, aunque Holanda tuvo que rescatarlo no hace tanto.
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 17:49
Y lo de los bancos holandeses es eso, que ING tiene bastantes clientes en España, aunque Holanda tuvo que rescatarlo no hace tanto.
Eso fue en el 2008. Fueron 10.000 millones, mucho menos que Bankia. Y ya ha devuelto 7000, y todavía no han pasado 4 años. A ver si algún banco español pudiese decir lo mismo.
Mirá, no sé como será allá pero acá cuando fue lo del 2001, la gente tambien tenia depositado la plata en bancos de supuestamente origen extranjero y todas las casas centrales se lavaron las manos y dijeron que esas suscursales eran independientes de la casa central, aunque antes decian ser respaldados por esta.
Mirate las publicidades de bankia y los otros bancos ofreciendo hipotecas y lo que paso despues. Los bancos son expertos en hacerse los boludos y cagar a la gente.
Pero en ING, si no tienes cuenta nómina, poco puedes hacer, ¿no?
Me refiero, que no puedo abrirme yo una cuenta con lo que tengo en bankia, ¿o sí?
Que alguien que no tiene un duro de un país en el que hubo un corralito me diga que "los bancos son boludos" y "supuestamente origen extranjero" y todo eso, tampoco te creas que suena convincente.
La banca comercial es un negocio, efectivamente. Cada quien que escoja su banco. Otros guardarán el efectivo en su casa y toda la pesca. A mí plim. Yo no tengo el problema que tienes tú. Si España cambiase su divisa, y hubiese un corralito, y afectase también a las sucursales de ING, sencillamente me cojo un vuelo a Holanda, me paso una semanita allí de fiesta, gastando el dinero sacado de mi cuenta allí en euros. Tú estás atrapado en Argentina porque no tienes valía para salir fuera, pero no creas que todos son iguales que tú.
Logan, tu una cuenta nómina no. Pero una cuenta naranja sí, que es la que da el 3.3% TAE, pero no te dan VISA ni te devuelven porcentaje de facturas.
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 17:59
Que alguien que no tiene un duro de un país en el que hubo un corralito me diga que "los bancos son boludos" y "supuestamente origen extranjero" y todo eso, tampoco te creas que suena convincente.
La banca comercial es un negocio, efectivamente. Cada quien que escoja su banco. Otros guardarán el efectivo en su casa y toda la pesca. A mí plim. Yo no tengo el problema que tienes tú. Si España cambiase su divisa, y hubiese un corralito, y afectase también a las sucursales de ING, sencillamente me cojo un vuelo a Holanda, me paso una semanita allí de fiesta, gastando el dinero sacado de mi cuenta allí en euros. Tú estás atrapado en Argentina porque no tienes valía para salir fuera, pero no creas que todos son iguales que tú.
Logan, tu una cuenta nómina no. Pero una cuenta naranja sí, que es la que da el 3.3% TAE, pero no te dan VISA ni te devuelven porcentaje de facturas.
"Yo no soy como tu" "a mi no me pasa" "soy mejor que tu" Toda esa soberbia te la podes guardar porque yo no estoy hablando de vos, y si tu situacion economica es tan fabulosa te felicito. A mi me afecto muy poco la crisis del 2001 pero a otra gente la dejo en la ruina; si a vos te va bien, perfecto pero por ahi a otros españoles que no estén tan bien como vos les sirva saber lo que paso acá en aquel entonces.
Lo que pretendía decirte es que ING es holandés. No español. Y si no te entra en la cabeza te lo repito:
ING es un banco holandés.
¿No te ha entrado? Pues aprende geografía.
El citibank de donde es?
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:21
El citibank de donde es?
NEW YORK,NEW YORK- FRANK SINATRA (http://www.youtube.com/watch?v=aqlJl1LfDP4#ws)
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
¿De estados unidos, no? fijate que en la crisis de 2001 la casa central dijo no tener nada que ver con la sucursal de argentina y no respaldo con fondos propios los reclamos de los clientes del banco en argentina. Lo mismo hicieron todos los demás bancos. ¿Capisce? uhm
Pero eso no va a pasar en españa porque es europa y son españoles y mas listos que nosotros y tiene mas dinero, son de tez blanca y blabla...
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
No. No es que no pase en España. Es que ING opera en España directamente como sucursal de grupo internacional con sede en Holanda. Así que mi cuenta abierta en España funciona perfectamente en Holanda, y puedo ir a una ventanilla, hablar con un señor, enseñar mi DNI y me dará mi dinero.
Con una cuenta de Citibank Colombia, puedes operar en Colombia. Claramente tus tarjetas funcionarán en otros países, pero prueba a ir a la ventanilla de una sucursal de Nueva York y pedir dinero con tu ID Colombiano, y verás lo que te dicen.
Si sigues sin entenderlo, no es mi problema.
Yo solo sugiero que no te confies con todas esas seguridades que tenes que cuando hay una crisis los bancos son rescatados, te cambian las reglas del juego y hacen lo que se les canta las bolas y la que pierde es la gente. Esas cosas no pueden pasar hasta que pasan.
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:32
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
¿Tienes desactivado la pausa de mensaje o qué?
Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 18:43
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:32
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
¿Tienes desactivado la pausa de mensaje o qué?
Tu no te metas atarban X(
Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 18:43
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:32
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
¿Tienes desactivado la pausa de mensaje o qué?
Si, creo que la desactivé porque me rompe las bolas. :O
Cita de: Ynteror en 23 de Julio de 2012, 18:51
Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 18:43
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:32
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
¿Tienes desactivado la pausa de mensaje o qué?
Tu no te metas atarban X(
Cita de: DRAELa palabra atarban no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen formas con una escritura cercana.
Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 20:26
Cita de: Ynteror en 23 de Julio de 2012, 18:51
Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 18:43
Cita de: Dracon73 en 23 de Julio de 2012, 18:32
Cita de: Faerindel en 23 de Julio de 2012, 18:30
Tío, que te lo acaba de explicar. :lol:
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Es que escribimos al mismo tiempo. :facepalm:
Bueno, si vos decis que es diferente esta bien. Yo solo digo lo que paso acá para advertirles que no les pase lo mismo a ustedes, nada ms que eso.
¿Tienes desactivado la pausa de mensaje o qué?
Tu no te metas atarban X(
Cita de: DRAELa palabra atarban no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen formas con una escritura cercana.
Es una modismo muy Colombiano de la palabra "truhan" si supieras usar bien google tal vez hubieses encontrado su significado:
http://diccionariolibre.com/definition.php?word=atarb%C3%A1n (http://diccionariolibre.com/definition.php?word=atarb%C3%A1n)
Ahora, eso no te exonera del hecho que estes jodiendo al pobre, gordo, sin vergüenza, infeliz, desgraciado, etc... de Dracon X(
:lol: buena palabra, a ver si la uso un día de estos.
A este paso vamos a pedir que se considere la PDR como disciplina olímpica.
A ver, que la partida mas grande de presupuestos generales del estado es para pagar intereses de la deuda, deja de tomarte el tema a cachondeo, si no tienes ni putísima idea de qué va el asunto al menos ten la decencia de callarte y dejar de tocarnos los cojones a los que, además de entenderlo, nos preocupamos por nuestro futuro en un futuro país en quiebra.
Minerva, era una simple broma. Si no te gusta un chiste ignóralo.
Llevas una semana haciendo bromas sobre historias que no entiendes y que hasta hace dos días ni siquiera eras capaz de concebir en tu cerebro. Para, por favor, porque aunque no seas consciente este tema es MUY serio. Si la prima de riesgo sigue subiendo no vamos a ser capaces de ajustar el déficit, y mira lo que está pasando con Grecia, ¿qué harías tu si dentro de tres años te dijeran que no cumples los requisitos de déficit y que vuelvas a la peseta? ¿qué harías teniendo que pagar 160 pesetas por una barra de pan, doscientas diez por un café en un bar cutre o mil por un kilo de melocotones? CORRALITO.
¿Te crees que no lo sé? Si un chiste sobre el tema te hace gracia lo recordarás, y cuando lo recuerdes recordaras también el tema. Conque más se piense sobre estas cosas mejor.
Para los chistes, hay un hilo de chistes en offtopic
Cita de: Bill en 23 de Julio de 2012, 18:28
Citibank es la marca bancaria de Citigroup que es de New York. Pero su operatividad en latinoamerica es con empresa propia de cada país, y su dependencia es dependiente de cada uno de esos países. Por eso Citibank en Colombia, por ejemplo, opera como Citibank Colombia S.A. y no como Citibank y punto. Vamos, deberías entender la diferencia.
Se que traigo esto mucho despues pero es cierto, la casa matriz designa casa locales para cada empresa bancaria, como bien ha dicho peluche, citibank S.A. es una compañia filial de citibank pero su cartera, movimientos y demas son independientes de la casa matriz.
Sin embargo la casa matriz si debe poner reglas de juego a sus cedes locales y a diferencia de lo que cualquiera crea, si una de las casas locales cae en algun delito la casa matriz si puede ser sancionada.
Como ejemplo cito lo ocurrido con HSBC en mexico, iran, etc... se lavo dinero de forma absurda y aunque la casa matriz en inglaterra no tenia responsabilidad directa con cada una de las oficinas que permitio laxitud en los controles, la compañia en general si fue sancionada ya que de casa matriz desprenden los controles internacionales y mas aun los de control de lavado de dinero (que son normas generales y mundiales)
http://www.washingtonpost.com/politics/federal_government/senate-panel-hsbcs-lax-controls-allowed-us-operations-to-be-used-for-laundering-money/2012/07/17/gJQAafk5pW_story.html (http://www.washingtonpost.com/politics/federal_government/senate-panel-hsbcs-lax-controls-allowed-us-operations-to-be-used-for-laundering-money/2012/07/17/gJQAafk5pW_story.html)
¿Entonces por qué no se sancionó a Citibank de Nueva York?
644 puntos.
Lleva toda la mañana bajando (aunque siga en valores estratosféricos), ¿ha habido alguna comparecencia o algo hoy?
Igual es por esto: http://www.20minutos.es/noticia/1548563/0/comision-europea/aprueba/rescate-banca/ (http://www.20minutos.es/noticia/1548563/0/comision-europea/aprueba/rescate-banca/)
Pero: http://www.20minutos.es/noticia/1548489/0/bce/compra/deuda/ (http://www.20minutos.es/noticia/1548489/0/bce/compra/deuda/)
Así que seguro que rebota.
O igual tiene que ver con que ayer Goldman&Sachs pusiera en perspectiva negativa la triple A alemana, la prima de riesgo es el diferencial, lo mismo la deuda alemana cuesta un poquitititititititin mas de colocar
Igual, pero que la pongan en perspectiva negativa también nos pondría a nosotros en una situación de riesgo, porque al aumentar la alemana, el diferencial acabará aumentando o manteniéndose, pero no creo que baje por eso.
Es una suposición desde el punto de vista de alguien que piensa que lo que se está haciendo con España es especular.
De momento han restaurado las medidas de control de la especulación que quitó Rajoy y que no debían haberse quitado en ningún caso.
Cita de: Aserercoff en 25 de Julio de 2012, 08:35
¿Entonces por qué no se sancionó a Citibank de Nueva York?
644 puntos.
Porque en este caso fue un hecho aislado, no fue un hecho general en todas sus cedes.
diferente hubiese sido que el error se hubiese presentado en mas de un pais.
Hoy está mejorando incluso más que ayer, hace un rato ha bajado 10 puntos, y ahora está en 594...
Yo sigo viendo un futuro muy muy negro...
Es complicado que pegue un rebote fuerte hacia arriba ahora que se han tomado medidas contra la especulación. Es de esperar que si sube ahora sea de forma sostenida. Aunque si la mayor parte de las variaciones eran especulativas (como yo sospecho que eran, de especuladores a la baja forrándose a costa de arruinarnos) no tendría por qué subir.
Pero es muy difícil de decir habiendo alcanzado estos niveles. Cuando rondaba los 400 podría haber sido otra cosa.
¿Hasta dónde tiene que bajar para que la cosa mejore?
589 y bajando.
En la última hora ha bajado 24 puntos, 29 en total desde su máximo de hoy.
Este (http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm) mapa ilustra bien la situación: todo va bien, por ahora.
No sabía las cifras de Grecia y Portugal, dios...
Aún así me parece que al menos en el caso de Grecia es algo orientativo porque en realidad ya no venden deuda. Se me haría raro que hubieran colocado algún título de deuda al veintitantos por ciento.
Cita de: Sandman en 26 de Julio de 2012, 12:48
Es complicado que pegue un rebote fuerte hacia arriba ahora que se han tomado medidas contra la especulación. Es de esperar que si sube ahora sea de forma sostenida. Aunque si la mayor parte de las variaciones eran especulativas (como yo sospecho que eran, de especuladores a la baja forrándose a costa de arruinarnos) no tendría por qué subir.
Pero es muy difícil de decir habiendo alcanzado estos niveles. Cuando rondaba los 400 podría haber sido otra cosa.
Yo diría que se especulaba con destruir el euro. Y Draghi ha salido ahora en defensa de la moneda única diciendo que el BCE hará LO QUE SEA por salvarlo. Y ¡bum! en una hora ha bajado la prima 40 puntos.
Destruir el euro es sólo una de las apuestas poco arriesgadas que hacían. La simple elevación de la prima a niveles insostenibles ya llena muchos bolsillos de pasta, algunos de los cuales ni siquiera tienen que hacer una especulación activa (cuanto peor nos vaya a nosotros, mejor le va al gobierno alemán, al belga, al holandés...)
Pero si nosotros caemos ellos tienen que mantenernos, así que las gallinas que entran por las que salen, ¿no?
:wiiiiii: La rentabilidad del bono español ya cae por debajo del 7% :wiiiiii:
¿Véis? Os lo dije hace unos días, no hay que ser tan alarmistas, la volatilidad actual de los mercados hace que pasen estas cosas, pero es obvio que no van a dejar que caiga España porque no hay dinero para rescatarnos, y si cae España arrastra a todo el mundo, pero mantenernos un poco contra las cuerdas interesa a los gobiernos del norte de Europa para que nos recortemos más aún.
No obstante, hoy bajará, pero no creo que hayamos visto la subida de Prima de Riesgo más alta que vamos a tener en España.
¿En cuánto prevés que se pondrá y por qué?
Y yo ya dije que podíamos aguantar hasta los 600 sin rescate y no me cuelgo medallitas... :lol:
No sé si volverá a subir, pero hasta que el rescate bancario no pase por el círculo de la deuda (ponle que sea el año que viene) yo no me tranquilizaría.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 26 de Julio de 2012, 15:05
¿En cuánto prevés que se pondrá y por qué?
Cerca del 8%, y porque todos los que han rescatado cuando hicieron el rescate oficial, es decir, cursaron la petición, el bono a 10 años que es con el que se mide la liquidez superaba en todos los casos ese 8%.
También suele haber otros síntomas como que la rentabilidad del bono a 5 años supere la de los 10, eso significaría que los inversores están más preocupados a medio plazo que a largo, cosa que es totalmente anómala, y que sí ha ocurrido en el caso de Portugal y Grecia antes de ser rescatados. En España aún se mantiene plano.
Ahora ha subido 16 puntos la última hora, ¿qué han tocado?
La resaca. Siempre rebota.
Hace 10 años le dabamos bolilla a esos numeritos luego no aburrimos y al mismo tiempo nos dimos cuenta de que no eran tan importantes, como la bolsa, no hicieron creer que si a la bolsa le iba bien le iba bien al pais y entonces le iba bien a la gente. Todos esos numeros solo le importan a los especuladores financieros que se cagan en las personas.
¿La prima de riesgo argentina también se mide respecto a Alemania? :huh:.
Acá se llama riesgo pais, no sé como se mide pero parece lo mismo o algo parecido.
Según lo poco que he investigado rápidamente el riesgo país funciona al revés: conque más alto mejor. La diferencia es que en riesgo país sólo se usan valores internos del país, mientras que en la prima de riesgo se compara con otro (Alemania en caso de España).
Cita de: Aserercoff en 27 de Julio de 2012, 12:24
Según lo poco que he investigado rápidamente el riesgo país funciona al revés: conque más alto mejor. La diferencia es que en riesgo país sólo se usan valores internos del país, mientras que en la prima de riesgo se compara con otro (Alemania en caso de España).
Yo he averiguado por mi cuenta que es la misma cosa, nada mas que acá nos comparamos con estados unidos y le llamamos de otra manera.
En The Economist ya nos dan por muertos.
S... Pain.
Nosotros llegamos a 7222 y ahora estamos en 1115. Esos numeros miden cosas que en realidad no influyen tanto en la vida de la gente, lo que mas importa a la gente es la inflacion y el empleo. :O
Cita de: Sandman en 27 de Julio de 2012, 12:45
En The Economist ya nos dan por muertos.
¿Ahora que hemos bajado se ponen pesimistas?
Hemos bajado por el palabrerío de un demagogo inútil, no porque haya algo distinto en realidad. Los bancos siguen necesitando financiación y el rescate bancario sigue pasando por la deuda pública.
Será por lo que sea, el caso es que se viene confirmando que la prima estaba tan alta para poder especular con el bono español. Si, realmente, igual es que la prima de riesgo no está para tirar cohetes ni tampoco para tirarnos por un barranco, pero hay quien está haciendo mucho dinero con esto. Si Draghi sale a defender el euro, provoca estabilidad y la estabilidad no da dinero a estos especuladores.
Diríase que quieren que España salga del euro para verlo caer y volver a ver al dólar como moneda totipotente...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 27 de Julio de 2012, 13:21
Será por lo que sea, el caso es que se viene confirmando que la prima estaba tan alta para poder especular con el bono español. Si, realmente, igual es que la prima de riesgo no está para tirar cohetes ni tampoco para tirarnos por un barranco, pero hay quien está haciendo mucho dinero con esto. Si Draghi sale a defender el euro, provoca estabilidad y la estabilidad no da dinero a estos especuladores.
Diríase que quieren que España salga del euro para verlo caer y volver a ver al dólar como moneda totipotente...
El euro está segurísimo. No te preocupes, no va a desaparecer. Ahora, los alemanes, holandeses and company viven de puta madre mientras nos realizan ataques especulativos y el BCE se queda mirando. Porque Draghi ha hablado, pero de comprar deuda no ha dicho nada, que es lo que tendría que hacer esa zorra infernal llamada BCE.
Cita de: Sandman en 27 de Julio de 2012, 13:04
Hemos bajado por el palabrerío de un demagogo inútil, no porque haya algo distinto en realidad. Los bancos siguen necesitando financiación y el rescate bancario sigue pasando por la deuda pública.
Llamar a Dragui demagogo inútil va contra mi religión, Draghi hará lo que debe hacer, ni más ni menos.
El BCE es una institución con unas pautas muy claras en su creación, entre esas pautas no existe la compra de deuda cuando lo necesitemos, os guste o no.
La prima de riesgo subía esta mañana porque el parlamento alemán decía que nada de hablar sobre comprar bonos a España e Italia quitando legitimidad a lo que Draghi había insinuado, pocas horas más tarde el ministro de finanzas alemán salía a rueda de prensa para decir que Dragui tenía manos libres para hacer lo que creyera necesario para mantener el euro, incluida la compra de bonos a los paises periféricos.
Aún así, estos últimos movimientos por parte de todos me parece una pelota tirada para ganar tiempo y que se puedan ir todos tranquilos de vacaciones, igual que esos 300 millones famosos que se ha sacado De Guindos de la manga.
Tened claro que en en el último trimestre de este año vamos a vivir la etapa más dura que nos queda de la crisis, y viviremos una fuerte condicionalidad a todas esas medidas que han salido de la UE, incluyendo una interveción política "suave". Ahí sí se verá la gran subida de la prima de riesgo y una caida de la bolsa por debajo de los 5600 de nuevo. Después de ese último golpe, nos queda un año más de recesión y dos más de destrucción de empleo o de no creación, la última gran ola de la tormenta empieza a finales de septiembre, si salimos de esa, iremos escorados, con el casco agujereado y las velas dobladas, pero de ahí al puerto ya no podemos hundirnos.
Los ambientes están demasiado caldeados. No sé yo si aguantaremos al año que viene sin revolución.
CitarLlamar a Dragui demagogo inútil va contra mi religión, Draghi hará lo que debe hacer, ni más ni menos.
Bueno...Dragui hará lo que le convenga a la banca alemana & company, no jodamos.
CitarEl BCE es una institución con unas pautas muy claras en su creación, entre esas pautas no existe la compra de deuda cuando lo necesitemos, os guste o no.
Cuestionario:
¿A qué respondió en su momento tal decisión?
¿Se mantienen las circunstancias que lo aconsejan?
¿Cual es el cometido de un banco central?
Draghi se compromete a defender a España e Italia para evitar el colapso de la zonaeuro. (http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/draghi-se-compromete-a-defender-a-espana-e-italia-para-evitar-el-colapso-de-la-zonaeuro)
¿Confiamos? :huh:
http://www.attac.es/2012/07/28/la-gran-mentira-sobre-la-prima-de-riesgo/ (http://www.attac.es/2012/07/28/la-gran-mentira-sobre-la-prima-de-riesgo/)
Me ha parecido interesante. Eso sí, hay que leerlo con cuidado por la aclaración del final:
Citar(1) Los valores de déficit y deuda pública son los presentados a final de 2011 (en porcentaje sobre el PIB). Los de la prima de riesgo son los del 22 de julio de 2012.
Eso ya lo he dicho yo bastantes veces por aquí. La prima de riesgo mide comparativamente el ataque especulativo hacia la deuda del país, más que nada.
Por ejemplo, fíjate en el cuadro siguiente del link:
(http://www.attac.es/wp-content/uploads/2012/07/tabla5.jpg)
Comparativamente, los datos de deuda de ambos países son similares e incluso un poco favorables a España, aunque si bien la economía británica es más grande y eso le da fortaleza extra sólo por ese hecho. Sin embargo, eso no explica en ningún caso que la prima británica sea 20 veces menor que la española. Pero, una vez definimos que la prima de riesgo mide la especulación, vemos inmediatamente el motivo. No es otro que el hecho de que Gran Bretaña posee soberanía monetaria, y un banco central que actúa inmediatamente evitando cualquier ataque especulativo contra el estado. Esta labor no es realizada por el BCE, que lejos de importarle un cojón que nos extorsionen se pone de parte de los extorsionadores, puesto que el BCE no es más que una extensión del Bundesbank, que protege los intereses de la banca alemana, una de las que más se beneficia de estos ataques especulativos puesto que es el principal de los agentes extranjeros que compran deuda en nuestro país, junto a otros bancos y demás empresas financieras europeas. Si a eso le juntamos que la desbandada de capitales que se produce por efecto de esto beneficia sobretodo a los países del norte de Europa, tienes el fiestón montado y nosotros de piñata.
Es lo malo de tener al lobo vigilando las gallinas.
De todos modos, no me fío mucho de ésa tabla, porque como he dicho antes, la prima de riesgo es la de ahora pero los datos de déficit son de hace un año, por lo que no sé si es muy fiable.
Para el ejemplo que he puesto yo, en España la prima de riesgo en diciembre de 2011 rondaba los 400 puntos, y la de Gran Bretaña entre los 10 y los 20. Vamos, que sigue siendo completamente válido, y poniéndolo en perspectiva, muestra como con la política seguida de recortes y el actual sistema de control financiero no va a mejorar la perspectiva financiera española. Bueno, es algo que cae de cajón, pero es que los datos lo evidencian de una forma incontestable.
EDIT: Y la de Hungría en diciembre de 2011 empezó una escalada desde los 700 hasta los 800 puntos. Compara los datos prima de riesgo de diciembre de 2011 con los de déficit y deuda que dan y verás que las comparaciones que hacen siguen siendo posibles.
Esa tabla ni es fiable ni siquiera posee dos paises comparables, para comparar a España con otro país necesitas compararlo con otro que posea el Euro como moneda. La libra está fuera de cualquiera ataque especulativo, recordad que se llama crisis de la deuda en la zona euro.
Cita de: Aserercoff en 27 de Julio de 2012, 22:09
Los ambientes están demasiado caldeados. No sé yo si aguantaremos al año que viene sin revolución.
"Revolución", qué termino tan gratificante cuando lo oigo a alguna persona, a partir de ahí sé que su capacidad intelectual es tan inferior que me gustaría achucharle y decirle "tranquilo, todo te irá bien, serás mediocre el resto de tu vida y jamás tendrás ninguna responsabilidad más allá de los cachorros que tu ramera dé a luz"
Jo.
Cita de: NiemandNie en 28 de Julio de 2012, 22:57
Esa tabla ni es fiable ni siquiera posee dos paises comparables, para comparar a España con otro país necesitas compararlo con otro que posea el Euro como moneda. La libra está fuera de cualquiera ataque especulativo, recordad que se llama crisis de la deuda en la zona euro.
¿Y por qué atacan a los países de la zona euro y no a otros? Evidentemente, porque los de la zona euro no pueden responder al ataque especulativo. De lo que se deduce que el problema está en la normativa financiera de la zona euro. De lo que se deduce que el problema no es el déficit de los países. Y por tanto, lo que hay que cambiar es el reglamento europeo sobre las atribuciones y control del BCE y el pacto fiscal, y no obligar a los países a un déficit imposible.
No, el problema es el déficit, no seas demagogo, si tuviéramos un déficit 0 los inversores no dudarían y no existiría la posibilidad de ataques especulativos.
Por supuesto yo me muestro un 100% a favor de que se cambie la fiscalidad, que se regule, que se haga por igual en toda la unión monetaria y que el BCE tenga un poder similar al banco federal estadounidense pero con matices.
El problema es que eso no lo veremos hasta dentro de décadas, y necesitamos pan para hoy, así que nos toca jodernos porque las cosas no se hicieron bien desde el minuto 0.
Cita de: NiemandNie en 28 de Julio de 2012, 22:59
Cita de: Aserercoff en 27 de Julio de 2012, 22:09
Los ambientes están demasiado caldeados. No sé yo si aguantaremos al año que viene sin revolución.
"Revolución", qué termino tan gratificante cuando lo oigo a alguna persona, a partir de ahí sé que su capacidad intelectual es tan inferior que me gustaría achucharle y decirle "tranquilo, todo te irá bien, serás mediocre el resto de tu vida y jamás tendrás ninguna responsabilidad más allá de los cachorros que tu ramera dé a luz"
Jo.
:facepalm:
Que quede para la historia: NiemandNie no cree que termine la crisis económica europea sin ninguna revolución.
Ya volveré dentro de unos años a citar este mensaje :gñe:.
De acuerdo, y si no hay ninguna revolución tómate mis palabras muy en serio.
Si no hay revolución en los países afectados tras acabar esta dichosa crisis económica te debo una y cambio mi forma de pensar :O.
(https://negociandoporelmundo.files.wordpress.com/2011/12/apreton-de-manos1.jpg)
Antes deberías tener una.
CitarNo, el problema es el déficit, no seas demagogo, si tuviéramos un déficit 0 los inversores no dudarían y no existiría la posibilidad de ataques especulativos.
Pero eso no quita que nuestro alto coste de endeudamiento se deba a la especulación y a la normativa europea que lo permite más que a la salud económica del Estado. Es decir, aunque el "problema" sea el déficit la solución no es el recorte de gasto estatal para paliarlo teniendo en cuenta el estado de la economía. Es el camino que nos quieren dejar los alemanes, pero no es una opción viable. Joder, si tú ya lo sabes, tú mismo pusiste en cultura que los recortes a machetazos sólo harán que nos hundamos más en la crisis.
CitarEl problema es que eso no lo veremos hasta dentro de décadas, y necesitamos pan para hoy, así que nos toca jodernos porque las cosas no se hicieron bien desde el minuto 0.
Los principales problemas son el pacto fiscal y la limitación del BCE para que compre deuda, y sobretodo, los requisitos para que compre deuda. Se puede presentar un plan de crecimiento -real, no la pantomima que se ha propuesto de momento- y defender una política de inversión para el crecimiento en los países del sur de Europa vigilada desde el BCE. Esto es cuestión de voluntad política, y no necesita décadas. Lo raro es que Italia, Francia y España, entre otros, no hayan hecho todavía un frente común sólido con una propuesta a la UE con una alternativa. Es algo que podría hacerse y que sólo requiere de voluntad política, para llevarla a cabo y enfrentarse a Alemania & company por una política europea más volcada al interés general.
Vamos, que lo peor de todo esto, es que es más un no quiero que un no puedo.
Que no, que os empeñáis en pintar las cosas de colores pero lo que sugieres basicamente es que los países del norte nos regalen dinero para resolver nuestros problemas generados por una mala gestion propia, o más directamente, la solución que planteas es que ellos nos resuelvan nuestros males sin nosotros pasar ningún mal, y eso no va así. La población de los países que derrocharon el dinero tiene que aprender, el pensamiento económico de este país es de analfabetos, gastar cuando tenemos y endeudarnos lo que podemos fue el lema hace pocos años de muchísimas familias, y así no funcionan las cosas. Este varapalo es una lección para todos, y así la van a aplicar.
En décadas se moverán las cosas hacia una integración política real, pero a día de hoy no. Es como el rollo de los eurobonos, si los hacen todos los paises nordicos pierden dinero, una cosa es solidaridad, que haya un incendio y que nos den dinero, otra muy distinta es que cuando nos tocó la lotería lo gastáramos en putas y drogas y ahora que estamos en la ruina digamos que sean solidarios. No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.
Esto será muy duro, pero no será ni un cuarto de lo duro que fue en Grecia, Iralanda o Portugal y sólo queda alegrarnos por ello y seguir andando, que es de lo que se trata. De esta se sale es obvio, no hay duda, el euro sobrevivirá, la Unión Europea saldra fortalecida y nuestro concepto sobre la vida mejorará y sabremos que el dinero no sobra y que hay que vivir dentro de nuestras posibilidades, que los bancos no son amigos que regalan dinero sino negocios, y nos pensaremos tres veces firmar nada y por supuesto la política mejorará, porque a esos sí que no les va a quedar otra, en las procimas elecciones veremos posiblemente el parlamento más fragmentado de la democracia, si las cosas no han mejorado mucho, que mejorar mejoran seguro, que queda un año de recesión, prro mucho tiene que cambiar el panorama.
Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.
Esto es una enorme bola donde todos juntos de la Mano hemos caminado, no señaléis a nadie, miraroa al espejo, todos hemos contribuido a esto, y no van a venir los nórdicos a rreglar todos nuestros males, eso no es solidaridad, eso es egoismo por nuestra parte.
Cita de: NiemandNie en 29 de Julio de 2012, 12:14
Que no, que os empeñáis en pintar las cosas de colores pero lo que sugieres basicamente es que los países del norte nos regalen dinero para resolver nuestros problemas generados por una mala gestion propia, o más directamente, la solución que planteas es que ellos nos resuelvan nuestros males sin nosotros pasar ningún mal, y eso no va así. La población de los países que derrocharon el dinero tiene que aprender, el pensamiento económico de este país es de analfabetos, gastar cuando tenemos y endeudarnos lo que podemos fue el lema hace pocos años de muchísimas familias, y así no funcionan las cosas. Este varapalo es una lección para todos, y así la van a aplicar.
+ millones elevado a a millones mas!
Este es el primer comentario completamente responsable que he leído respecto a la crisis Española de parte de un Español, acá no he leído mas que: "quien podrá salvarnos?", "x o y deberían darnos dinero", "no nos van a dejar hundir ya que si se hunde España se hunden unos mas", etc....
No podría estar mas de acuerdo con NN y la razón es simple: Mal acostumbrar la zona a un rescate financiero y aparte darles dinero es motivo suficiente para que en 5 años se vuelvan otra vez al carajo y vuelvan a llorar pidiendo ayuda esta vez con un argumento como "pero en el 2012/3 ya nos habéis ayudado, que les cuesta ahora? uhm "
Cada país debe ser responsable de sus propias decisiones, yo vengo de un país donde la costumbre es pedirle al hermano mayor Estado Unidense y a pesar de que tenemos una riqueza impresionante internamente las condiciones de desigualdad son absurdas (en parte también por el monopolio generado por el mismo hermano mayor que inyecta capital)
Piensen que si reciben dinero de parte de cualquier otro país (que esta mal) técnicamente este otro país podría poner condiciones sobre el uso de este y ya veríamos a una España no tan "España"
Cita de: NiemandNie en 29 de Julio de 2012, 12:14
En décadas se moverán las cosas hacia una integración política real, pero a día de hoy no. Es como el rollo de los eurobonos, si los hacen todos los paises nordicos pierden dinero, una cosa es solidaridad, que haya un incendio y que nos den dinero, otra muy distinta es que cuando nos tocó la lotería lo gastáramos en putas y drogas y ahora que estamos en la ruina digamos que sean solidarios. No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.
Esto será muy duro, pero no será ni un cuarto de lo duro que fue en Grecia, Iralanda o Portugal y sólo queda alegrarnos por ello y seguir andando, que es de lo que se trata. De esta se sale es obvio, no hay duda, el euro sobrevivirá, la Unión Europea saldra fortalecida y nuestro concepto sobre la vida mejorará y sabremos que el dinero no sobra y que hay que vivir dentro de nuestras posibilidades, que los bancos no son amigos que regalan dinero sino negocios, y nos pensaremos tres veces firmar nada y por supuesto la política mejorará, porque a esos sí que no les va a quedar otra, en las procimas elecciones veremos posiblemente el parlamento más fragmentado de la democracia, si las cosas no han mejorado mucho, que mejorar mejoran seguro, que queda un año de recesión, prro mucho tiene que cambiar el panorama.
Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.
Esto es una enorme bola donde todos juntos de la Mano hemos caminado, no señaléis a nadie, miraroa al espejo, todos hemos contribuido a esto, y no van a venir los nórdicos a rreglar todos nuestros males, eso no es solidaridad, eso es egoismo por nuestra parte.
Esto es exactamente igual a lo que ocurre en USA, el efecto bola de nieve y la capacidad de endeudarse a los bestia por medio de créditos fáciles vuelven insolventes una economía ya que se basa en dinero adeudado mas no dinero real.
Yo es que sencillamente culpo a la laxitud de los países en regular sus propios bancos ya que la gleba va a gastar cuando le digan que pueda gastar (allá, acá y en cafarnaum), austeridad es lo que necesitan para superar esta crisis y también para aprender de ella, si les dan dinero este país en unos cuantos años sufrirá un peor destino que el actual.
Felicito a NN porque realmente sabe de este tema, realmente se le nota, la madurez con la que plantea la solución y el génesis del problema es bastante acertado y pensar que es un pequeñín :$
NN, yo quiero preguntarte una cosa. O bueno, alguna más.
¿Por qué crees que lo de España no va a ser ni un cuarto de malo que lo de Irlanda, por poner un país al que parece no irle tan mal como a Grecia o Portugal?
De aquí se sale, dices. ¿Cómo? Y una vez que salgamos, ¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?
¿Quién realmente derrochó ese dinero? ¿Quien se ha beneficiado? ¿A quien le estamos imponiendo la carga?
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html)
¿Fueron los ciudadanos los que iniciaron el proceso especulativo, y los que lo mantuvieron? ¿Fueron los ciudadanos los que lo permitieron? ¿O no fueron a caso las instituciones finanacieras como el BCE y el Banco de España las que debiendo haber impuesto límites no lo hicieron? ¿Porqué muchos bancos concedieron hipotecas a gente con un sueldo de mierda que si se quedaba en paro no podría pagarlas y sin garantías? ¿Los países nórdicos perderían dinero de implementarse los eurobonos, o acaso lo están ganando ahora injustamente beneficiándose de las circunstancias?
CitarTodos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.
No te habrás quejado tú, porque la gente sí se ha quejado, pero que esperabas, ¿Que se declarasen en huelga de hambre contra la inflación? No puedes decir que la burbuja del ladrillo es culpa del ciudadano en la misma medida que los directamente implicados, cuando deriva de la desregulación del suelo y de la facilidad con lo que los bancos, descontrolados, se dedicaron a financiar sin control la actividad urbanística, y cuando su propio dinero se les agotó pidieron prestado a otros bancos europeos para seguir la espiral. La única culpa que tiene el ciudadano en esto es el haber firmado una hipoteca.
"Hombres de la ciudad, os aconsejo conoceros a vosotros mismos, y principalmente conocería de que debéis sentiros orgullosos, para dominaros. ¿Cuál de los dos es más injusto? El pueblo, es en efecto más trabajador que vosotros, nunca ha cometido ninguna injusticia a causa del dinero. Vosotros, siendo los más acaudalados de todos, habéis cometido graves y vergonzosas injusticias para sacar provecho."
Jenofonte, Helénicas, discurso de Trasíbulo. El tiempo pasa, pero hay cosas que nunca cambian.
CitarNo, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.
Pero eso lo hacen para asegurarse de la devolución de las deudas que los bancos españoles han contraído con ellos.
Khram:
CitarDe aquí se sale, dices. ¿Cómo?
Pues con la política de recortes, acabaremos saliendo con un país sin tejido económico con una masa de población con trabajos precarizados, un nivel de paro muy alto y una élite económica que se irá a estudiar y trabajar fuera, puesto que los puestos de responsabilidad no serán suficientes en España.
Citar¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?
Cito a Minerva:
CitarEsto es tan fácil como rediseñar las instituciones autonómicas y provinciales, despedir a todos los puestos a dedo, pasarle el relevo a alguien que REALMENTE tenga carisma y capacidad de liderazgo y empezar desde cero con planes largoplacistas, aumento de la competitividad, que necesariamente pasa por inversiones en i+d+i, mejora de la educación pública y remodelación de los sectores productivos del país.
Pero eso no hay que hacerlo después de salir, eso es parte de las cosas que hay que hacer para salir.
De acuerdo con ruben, y en desacuerdo con NN e interor. :O
http://youtu.be/IYlWX7-OUVs (http://youtu.be/IYlWX7-OUVs)
Cita de: Rubén en 29 de Julio de 2012, 22:34
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
(http://img252.imageshack.us/img252/1904/aplausos.gif)
Cita de: Rubén en 29 de Julio de 2012, 22:34
¿Quién realmente derrochó ese dinero? ¿Quien se ha beneficiado? ¿A quien le estamos imponiendo la carga?
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html)
¿Fueron los ciudadanos los que iniciaron el proceso especulativo, y los que lo mantuvieron? ¿Fueron los ciudadanos los que lo permitieron? ¿O no fueron a caso las instituciones finanacieras como el BCE y el Banco de España las que debiendo haber impuesto límites no lo hicieron? ¿Porqué muchos bancos concedieron hipotecas a gente con un sueldo de mierda que si se quedaba en paro no podría pagarlas y sin garantías? ¿Los países nórdicos perderían dinero de implementarse los eurobonos, o acaso lo están ganando ahora injustamente beneficiándose de las circunstancias?
CitarTodos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.
No te habrás quejado tú, porque la gente sí se ha quejado, pero que esperabas, ¿Que se declarasen en huelga de hambre contra la inflación? No puedes decir que la burbuja del ladrillo es culpa del ciudadano en la misma medida que los directamente implicados, cuando deriva de la desregulación del suelo y de la facilidad con lo que los bancos, descontrolados, se dedicaron a financiar sin control la actividad urbanística, y cuando su propio dinero se les agotó pidieron prestado a otros bancos europeos para seguir la espiral. La única culpa que tiene el ciudadano en esto es el haber firmado una hipoteca.
"Hombres de la ciudad, os aconsejo conoceros a vosotros mismos, y principalmente conocería de que debéis sentiros orgullosos, para dominaros. ¿Cuál de los dos es más injusto? El pueblo, es en efecto más trabajador que vosotros, nunca ha cometido ninguna injusticia a causa del dinero. Vosotros, siendo los más acaudalados de todos, habéis cometido graves y vergonzosas injusticias para sacar provecho."
Jenofonte, Helénicas, discurso de Trasíbulo. El tiempo pasa, pero hay cosas que nunca cambian.
CitarNo, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.
Pero eso lo hacen para asegurarse de la devolución de las deudas que los bancos españoles han contraído con ellos.
Khram:
CitarDe aquí se sale, dices. ¿Cómo?
Pues con la política de recortes, acabaremos saliendo con un país sin tejido económico con una masa de población con trabajos precarizados, un nivel de paro muy alto y una élite económica que se irá a estudiar y trabajar fuera, puesto que los puestos de responsabilidad no serán suficientes en España.
Citar¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?
Cito a Minerva: CitarEsto es tan fácil como rediseñar las instituciones autonómicas y provinciales, despedir a todos los puestos a dedo, pasarle el relevo a alguien que REALMENTE tenga carisma y capacidad de liderazgo y empezar desde cero con planes largoplacistas, aumento de la competitividad, que necesariamente pasa por inversiones en i+d+i, mejora de la educación pública y remodelación de los sectores productivos del país.
Pero eso no hay que hacerlo después de salir, eso es parte de las cosas que hay que hacer para salir.
Momento hijo!
Que las instituciones nacionales no hayan recurrido a sanciones y obligaciones no significa que españa sea libre de culpa, si los españoles la pagan no es porque a la eurozona se le de la gana, sino que ellos mismos aprovecharon la situación y se desmidieron.
Los bancos deben ser regulados por mediaciones nacionales, si no los tienen nada de culpa tienen los demás países.
Si yo te ofrezco un coche destruido, sucio y dañado es problema tuyo que lo compres o no.
Ahora que están en crisis, que la situación se ha salido de control y que exigen (ni siquiera piden) un rescate, ahora si les parece mala idea lo que hicieron en el pasado, lo siento pero si el pueblo no exigió a su gobierno mucho menos pueden exigirles a gobiernos extranjeros por situaciones que explotaron internamente.
El problema es que había que aceptar ese coche destruido, sucio y dañado porque no había nada más.
Cita de: Aserercoff en 29 de Julio de 2012, 23:17
El problema es que había que aceptar ese coche destruido, sucio y dañado porque no había nada más.
No señor, va otro error!
Que el marco de posibilidades haya sido reducido no significa que debas aceptar lo primero que te sale, lo primero que debió haber hecho españa fue blindar su propia economía y exigir restricciones bancarias reales, no imágenes bonicas que desbordaron la taza de interés.
Como bien explico NN, a los Españoles les dieron la oportunidad de endeudarse y saltaron como perros a la carne sin saber que tan envenenada estaba y eso no es culpa del pueblo español, sino de sus gobernantes y las entidades bancarias que se aprovecharon de ello.
Ahora el hecho que el pueblo sea ignorante y no pueda tener responsabilidad completa no lo exime de la estupidez de gastar sin tener a lo estúpido.
En USA se ha creado 3 veces algo llamado "burbuja económica", esta se produjo gracias a la habilidad que brinda el sistema económico de extender tus deudas pagando interés sobre interés. Suena bonito, incluso cualquiera puede tener un audi, maserati, etc... el problema viene a la hora de pagarlo: Cuando el interés es sobre inflado y a ti te convencen que lo mejor es reestructurar la deuda, lo único que haces es alargar esta sin medir en cuanto o cuanto vas a pagar por ella. Acá es donde viene el banco (ganar o ganar) generalmente los créditos están avalados y soportados por algún bien propio, como la escritura de una casa, de un vehículo o cualquier otra cosa, pero que pasa cuando ya has sobre escrito en estos documentos (algunos llegan a tener hasta 3 loans sobre el mismo morgage) Cuando el banco decide que no puedes pagar tu deuda, sencillamente te quita el bien embargado, vendiéndolo posteriormente en subasta a otro comprador (puesto que ya le sacaron intereses por años al comprador inicial)
Pero que pasa cuando los bancos tienen demasiadas casas y escasean los compradores?
De acuerdo, no tendríamos que haberle seguido el juego a los bancos con los créditos. ¿Cómo pagábamos un piso?
Cita de: Aserercoff en 29 de Julio de 2012, 23:34
De acuerdo, no tendríamos que haberle seguido el juego a los bancos con los créditos. ¿Cómo pagábamos un piso?
Que pasa con un banco si no tiene clientes?
No voy a decir que todos debieron estar en la puta calle, pero si reducir el costo.
Familias en casa por periodos extendidos, ahorros en conjunto, evitar consumo desmedido, etc...
¿Y si el banco sencillamente no pudiera aprovecharse de los ciudadanos?
Pero claro, eso necesitaría leyes del banco central, cosa que no hizo. La responsabilidad vuelve a los políticos, no a los ciudadanos.
El error de interor es pensar que en un mundo globalizado donde impera la ley de los mercados, los gobiernos pueden decidir algo sin salirse de ese sistema donde los presidentes son meros titeres sin poder mas que el de obedecer el mandato de los que verdaderamente tienen el poder y nunca pierden.
Cita de: Aserercoff en 29 de Julio de 2012, 23:41
¿Y si el banco sencillamente no pudiera aprovecharse de los ciudadanos?
Pero claro, eso necesitaría leyes del banco central, cosa que no hizo. La responsabilidad vuelve a los políticos, no a los ciudadanos.
Pues ahi el error sigue siendo español, es responsabilidad ciudadana exigir que hayan estos controles, tambien es responsabilidad ciudadana buscar mecanismos de control para los mismos mecanismos de control.
Te suena eso de "Democracia"?
Cita de: Dracon73 en 29 de Julio de 2012, 23:41
El error de interor es pensar que en un mundo globalizado donde impera la ley de los mercados, los gobiernos pueden decidir algo sin salirse de ese sistema donde los presidentes son meros titeres sin poder mas que el de obedecer el mandato de los que verdaderamente tienen el poder y nunca pierden.
El error no existe, el hecho que pasen las cosas son simplemente porque la masa es ignorante.
Cita de: Ynteror en 29 de Julio de 2012, 23:59
Cita de: Aserercoff en 29 de Julio de 2012, 23:41
¿Y si el banco sencillamente no pudiera aprovecharse de los ciudadanos?
Pero claro, eso necesitaría leyes del banco central, cosa que no hizo. La responsabilidad vuelve a los políticos, no a los ciudadanos.
Pues ahi el error sigue siendo español, es responsabilidad ciudadana exigir que hayan estos controles, tambien es responsabilidad ciudadana buscar mecanismos de control para los mismos mecanismos de control.
Te suena eso de "Democracia"?
Cita de: Dracon73 en 29 de Julio de 2012, 23:41
El error de interor es pensar que en un mundo globalizado donde impera la ley de los mercados, los gobiernos pueden decidir algo sin salirse de ese sistema donde los presidentes son meros titeres sin poder mas que el de obedecer el mandato de los que verdaderamente tienen el poder y nunca pierden.
El error no existe, el hecho que pasen las cosas son simplemente porque la masa es ignorante.
No podes creer eso que dijiste. :O
(http://assets3.mi-web.org/entradas/0006/1392/no-soy-anti-sistema.jpg?1329650097)
CitarMomento hijo!
Que las instituciones nacionales no hayan recurrido a sanciones y obligaciones no significa que españa sea libre de culpa, si los españoles la pagan no es porque a la eurozona se le de la gana, sino que ellos mismos aprovecharon la situación y se desmidieron.
Los bancos deben ser regulados por mediaciones nacionales, si no los tienen nada de culpa tienen los demás países.
Si yo te ofrezco un coche destruido, sucio y dañado es problema tuyo que lo compres o no.
Ahora que están en crisis, que la situación se ha salido de control y que exigen (ni siquiera piden) un rescate, ahora si les parece mala idea lo que hicieron en el pasado, lo siento pero si el pueblo no exigió a su gobierno mucho menos pueden exigirles a gobiernos extranjeros por situaciones que explotaron internamente.
Cuidado, que el problema no es que España esté pidiendo que le perdonen sus deudas o que la rescaten (vamos, precisamente no queremos que nos rescaten). El problema es que con el euro no podemos hacer política monetaria propia, y todos los europeos estamos obligados a hacer la misma, y los países del norte de Europa, liderados por Alemania, imponen una política económica y monetaria muy adecuada a sus intereses (vamos, que se hacen de oro con esto), pero muy poco adecuada para los nuestros. De hecho, nefasta para la economía española, que no puede cumplir con el pacto fiscal y financiarse con facilidad en los mercados internacionales. Cuando haces una unión económica tienes que armonizar todas las partes buscando el equilibrio, no hacer una política que ponga a parte de la unión al borde del abismo. Los rescates a Portugal, Grecia, Irlanda, o el bancario a España no son regalos caídos del cielo entre sedas y plata, es mero oxígeno para que puedan seguir pagando las deudas que esos países/instituciones financieras han contraído con los bancos alemanes. En el caso de los países, debido a una horrible política del BCE de evitar la especulación financiera en los mercados de deuda, donde los países se ven atacados y desprotegidos. No estamos hablando pues de buscar que vengan los alemanes a darnos dinero, sino de que acepten que no pueden subordinar nuestros intereses a los suyos y que la política económica de la zona euro tiene que estar hecha a medida de toda la zona euro y no sólo de la parte más rica.
Así que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, porque lo que ha soltado NN es la propaganda que sueltan ciertos sectores en Alemania contra los países del sur, vamos, las mismas gilipolleces que suelta la Kirchner en Argentina para que los argentinos agiten banderita, pero en versión alemana con Merkel.
Venga ya Ynteror, te estoy perdiendo respeto y se lo estoy dando a Dracon73. ¿De verdad crees que no nos quejamos? Desde luego no con la magnitud de hoy en día, pero claro que nos quejamos. Y si te quejas y no hacen nada, ¿qué haces?
Cita de: Rubén en 30 de Julio de 2012, 00:39
CitarMomento hijo!
Que las instituciones nacionales no hayan recurrido a sanciones y obligaciones no significa que españa sea libre de culpa, si los españoles la pagan no es porque a la eurozona se le de la gana, sino que ellos mismos aprovecharon la situación y se desmidieron.
Los bancos deben ser regulados por mediaciones nacionales, si no los tienen nada de culpa tienen los demás países.
Si yo te ofrezco un coche destruido, sucio y dañado es problema tuyo que lo compres o no.
Ahora que están en crisis, que la situación se ha salido de control y que exigen (ni siquiera piden) un rescate, ahora si les parece mala idea lo que hicieron en el pasado, lo siento pero si el pueblo no exigió a su gobierno mucho menos pueden exigirles a gobiernos extranjeros por situaciones que explotaron internamente.
Cuidado, que el problema no es que España esté pidiendo que le perdonen sus deudas o que la rescaten (vamos, precisamente no queremos que nos rescaten). El problema es que con el euro no podemos hacer política monetaria propia, y todos los europeos estamos obligados a hacer la misma, y los países del norte de Europa, liderados por Alemania, imponen una política económica y monetaria muy adecuada a sus intereses (vamos, que se hacen de oro con esto), pero muy poco adecuada para los nuestros. De hecho, nefasta para la economía española, que no puede cumplir con el pacto fiscal y financiarse con facilidad en los mercados internacionales. Cuando haces una unión económica tienes que armonizar todas las partes buscando el equilibrio, no hacer una política que ponga a parte de la unión al borde del abismo. Los rescates a Portugal, Grecia, Irlanda, o el bancario a España no son regalos caídos del cielo entre sedas y plata, es mero oxígeno para que puedan seguir pagando las deudas que esos países/instituciones financieras han contraído con los bancos alemanes. En el caso de los países, debido a una horrible política del BCE de evitar la especulación financiera en los mercados de deuda, donde los países se ven atacados y desprotegidos. No estamos hablando pues de buscar que vengan los alemanes a darnos dinero, sino de que acepten que no pueden subordinar nuestros intereses a los suyos y que la política económica de la zona euro tiene que estar hecha a medida de toda la zona euro y no sólo de la parte más rica.
Así que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, porque lo que ha soltado NN es la propaganda que sueltan ciertos sectores en Alemania contra los países del sur, vamos, las mismas gilipolleces que suelta la Kirchner en Argentina para que los argentinos agiten banderita, pero en versión alemana con Merkel.
Estaba en todo de acuerdo con vos excepto en esto último, eso a vos puede parecerte demagogia barata y mucho en mi pais estarian de acuerdo con vos, pero no va en el mismo sentido que la merkel, la union europea. españa, grecia, el fmi y el neoliberalismo de derecha, es mas bien lo opuesto a eso y ese es el problema que tiene el gobierno porque los sectores mas reaccionarios y de derecha no les gusta, les gustaria que sigueramos las recetas clasicas del libre mercado y todas esas mierdas, hay que darse cuenta de una vez que hay todo un aparato mediatico aplicado en convercernos que este sistema capitalista de mercado es lo unico que hay, es lo mejor y cualquier alternativa, es el caos, es chavez, cuba, el cuco, eso es lo que les conviene a ellos, el poder economico que especula y gana millones a nuestra cuenta. Es facil señalar con el dedo como hace interor, eso les pasa por tontos, o panchitos, negros, gallegos, brutos o lo que sea. Pero no es asi y todos se creen mas listos y nadie se da cuenta hasta que les toca y sin embargo siguen creyendoles a los que los metieron en esto pidiendoles que los saquen, como dijo Felipe gonzalez en otro hilo que abri y que ignoraron "es como pedir al zorro que cuide las gallinas" :O
Yo me refiero a cuando Kirchner saca la banderita a pasear para azuzar el nacionalismo entre las masas. Pues en Alemania igual. "Al contrario que los vagos y sucios europeos del sur, nosotros nos hemos sacrificado, son las hormigas y nosotros la cigarra y que se vayan a tomar por culo". Es lo que repiten los periódicos alemanes día sí dia también con distintas variaciones, y es completamente falso, pero eso es lo de menos cuando hablamos de propaganda y manipulación social.
El nacionalismo no tiene porque ser una cosa mala o negativa. No comparto tu comparacion. :O
Cita de: Aserercoff en 30 de Julio de 2012, 00:41
Venga ya Ynteror, te estoy perdiendo respeto y se lo estoy dando a Dracon73. ¿De verdad crees que no nos quejamos? Desde luego no con la magnitud de hoy en día, pero claro que nos quejamos. Y si te quejas y no hacen nada, ¿qué haces?
Que lo digas tu me sopla la polla. en cuanto a lo de quejarse, el modelo era claro antes de empezar, que recuerdes solo una cosa, el politico es el mensajero del pueblo no viceversa, si pasa es porque son bestias y se dejan.
Cita de: Rubén en 30 de Julio de 2012, 00:39
CitarMomento hijo!
Que las instituciones nacionales no hayan recurrido a sanciones y obligaciones no significa que españa sea libre de culpa, si los españoles la pagan no es porque a la eurozona se le de la gana, sino que ellos mismos aprovecharon la situación y se desmidieron.
Los bancos deben ser regulados por mediaciones nacionales, si no los tienen nada de culpa tienen los demás países.
Si yo te ofrezco un coche destruido, sucio y dañado es problema tuyo que lo compres o no.
Ahora que están en crisis, que la situación se ha salido de control y que exigen (ni siquiera piden) un rescate, ahora si les parece mala idea lo que hicieron en el pasado, lo siento pero si el pueblo no exigió a su gobierno mucho menos pueden exigirles a gobiernos extranjeros por situaciones que explotaron internamente.
Cuidado, que el problema no es que España esté pidiendo que le perdonen sus deudas o que la rescaten (vamos, precisamente no queremos que nos rescaten). El problema es que con el euro no podemos hacer política monetaria propia, y todos los europeos estamos obligados a hacer la misma, y los países del norte de Europa, liderados por Alemania, imponen una política económica y monetaria muy adecuada a sus intereses (vamos, que se hacen de oro con esto), pero muy poco adecuada para los nuestros. De hecho, nefasta para la economía española, que no puede cumplir con el pacto fiscal y financiarse con facilidad en los mercados internacionales. Cuando haces una unión económica tienes que armonizar todas las partes buscando el equilibrio, no hacer una política que ponga a parte de la unión al borde del abismo. Los rescates a Portugal, Grecia, Irlanda, o el bancario a España no son regalos caídos del cielo entre sedas y plata, es mero oxígeno para que puedan seguir pagando las deudas que esos países/instituciones financieras han contraído con los bancos alemanes. En el caso de los países, debido a una horrible política del BCE de evitar la especulación financiera en los mercados de deuda, donde los países se ven atacados y desprotegidos. No estamos hablando pues de buscar que vengan los alemanes a darnos dinero, sino de que acepten que no pueden subordinar nuestros intereses a los suyos y que la política económica de la zona euro tiene que estar hecha a medida de toda la zona euro y no sólo de la parte más rica.
Así que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, porque lo que ha soltado NN es la propaganda que sueltan ciertos sectores en Alemania contra los países del sur, vamos, las mismas gilipolleces que suelta la Kirchner en Argentina para que los argentinos agiten banderita, pero en versión alemana con Merkel.
El cambio se dio bajo unos parametros establecidos, segun tengo entendido eso tuvo sus discusiones y sus foros de debate, eso no paso en un solo dia com o "pum" somo UE, asi que no vengas con esas gilipollices, todos los paises y todas las conomias buscan su propio beneficio, por ello los tratados y los convenios.
Me largo.
Cita de: Ynteror en 30 de Julio de 2012, 02:20Que lo digas tu me sopla la polla. en cuanto a lo de quejarse, el modelo era claro antes de empezar, que recuerdes solo una cosa, el politico es el mensajero del pueblo no viceversa, si pasa es porque son bestias y se dejan.
APM - Risa (http://www.youtube.com/watch?v=sTZOlzmzsGc#ws)
Eso debería de ser, pero no es.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Julio de 2012, 20:34
NN, yo quiero preguntarte una cosa. O bueno, alguna más.
¿Por qué crees que lo de España no va a ser ni un cuarto de malo que lo de Irlanda, por poner un país al que parece no irle tan mal como a Grecia o Portugal?
De aquí se sale, dices. ¿Cómo? Y una vez que salgamos, ¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?
Me gustaría contar también con la opinión de NN.
Ignorando a algunos usuarios a los que considero incompetentes en la Materia, y a Ruben que sigue viviendo en la Rusia revolucionaria voy a contestar a Khram.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Julio de 2012, 20:34
NN, yo quiero preguntarte una cosa. O bueno, alguna más.
¿Por qué crees que lo de España no va a ser ni un cuarto de malo que lo de Irlanda, por poner un país al que parece no irle tan mal como a Grecia o Portugal?
De aquí se sale, dices. ¿Cómo? Y una vez que salgamos, ¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?
Khram, a lo primero, porque quieras o no España es más grande y tiene un tejido económico más fuerte que los 3 anteriores, no es tan fácil tambalear a un país frande como a uno pequeño, y la recuperación en España, cuando comience, será más rápida que la media europea, pero es normal porque esta muy deprimida, el estirón se da más rápido cuando eres pequeño que cuando eres grande, para que me entiendas. A más deprimida este una economía, cuando vienen los tiempos buenos, más rápido crece. España además tiene un gobierno muy estable con mayoría absoluta, diferencia de los otros 3 rescatados, y esto nos asegura un ente capaz de hacer frente a la condicionalidad impuesta desde Europa.
Y que se sale es obvio, khram. Por mucha crisis que haya os quiero recordar que pertenecéis al primer mundo y vivís en el mejor continente donde se pueda vivir. Que aunque las cosas vayan mal o peor, ninguno padecéis ni conocéis lo que es el hambre a la fuerza, ni sufrís a día de hoy de escasez de recursos básicos. Las cosas si estuvieran como están en España en un país como Argentina se darían con un canto en los dientes, no lo olvidéis nunca. Y se sale porque no queda otra Khram, porque se han vivido crisis económicas peores, y también grandes guerras con millones de muertos, porque la historia nos da la razón y siempre nos levantamos, ¿Qué es esta crisis comparada con la posguerra civil? Una broma para nuestros abuelos, pero de principes hemos pasado a vivir como herreros, y bajar peldaños no nos gusta. ¿Que cómo se sale?, pues la economí la se satura tanto por arriba como por abajo, cuando no se pueda destruir empleo y no se pueda decrecer, se crecerá, y ocurrirá en dos años. Lo que están haciendo no sirve para crecer, sólo sirve para no hundirse, la salida se la deberemos a que nuestro entorno crecerá y aumentará el consumo externo, España es totalmente dependiente del extranjero. Cuando a Europa le vaya bien, le irá bien a España.
Respecto al modelo, sólo puedo augurar que la Unión Europea saldrá con más poder, la economía más regulada, y que España tendrá un montón de empleados del sector de la construcción imposibles de recolocar en otra parte con lo que deberá hacer algo. Pero lo que le preguntas es casi máa de vidente que de e economista. El turismo seguirá siendo uno de nuestros motores, ese y todo el sector gastronómico, que qué pasará además de eso, no tengo ni idea, si queremos ser un país tecnologico como quería ZP mucho tendrían que bajar los sueldos para competir con Alemania, y no creo que la población lo aceptara
Escribo raro porque estoy en el móvil, perdona las palabras raras, apenas se ve la pantalla entera y hay huecos donde no veo lo que escribo.
No problem. Me surgen varias preguntas más.
1.- España es más grande que los otros tres rescatados, dices, y por eso saldremos antes. He leído por alguna parte que a Irlanda se le está dando muy bien salir del hoyo. ¿Quieres decir que saldremos mejor incluso que ellos y que la recuperación económica será más rápida que la irlandesa?
2.- Ahora tenemos un gobierno estable con mayoría absoluta. De aquí a que salgamos de esta (dos años auguras y compro ese plazo...), habrá elecciones en ciernes y las urnas van a volver a castigar al PP, pero dudo que el PSOE saque una mayoría absoluta (el votante del PP medio es borreguero y el votante del PSOE medio es veleta). Vamos a poner que sale mayoría PP, pero no absoluta. ¿Afectaría eso y de qué manera a nuestra recuperación?
3.- ¿Es Europa la causa de los males de España? ¿En qué porcentaje? ¿Podríamos depender menos del extranjero una vez hayamos salido? ¿De qué forma?
4.- Un país tecnológico, ¿por qué implicaría bajar los sueldos si la cualificación debe ser más alta?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 30 de Julio de 2012, 13:02
No problem. Me surgen varias preguntas más.
1.- España es más grande que los otros tres rescatados, dices, y por eso saldremos antes. He leído por alguna parte que a Irlanda se le está dando muy bien salir del hoyo. ¿Quieres decir que saldremos mejor incluso que ellos y que la recuperación económica será más rápida que la irlandesa?
2.- Ahora tenemos un gobierno estable con mayoría absoluta. De aquí a que salgamos de esta (dos años auguras y compro ese plazo...), habrá elecciones en ciernes y las urnas van a volver a castigar al PP, pero dudo que el PSOE saque una mayoría absoluta (el votante del PP medio es borreguero y el votante del PSOE medio es veleta). Vamos a poner que sale mayoría PP, pero no absoluta. ¿Afectaría eso y de qué manera a nuestra recuperación?
3.- ¿Es Europa la causa de los males de España? ¿En qué porcentaje? ¿Podríamos depender menos del extranjero una vez hayamos salido? ¿De qué forma?
4.- Un país tecnológico, ¿por qué implicaría bajar los sueldos si la cualificación debe ser más alta?
1.- Sí, Irlanda va bien porque Irlanda sólo tenía problemas económicos con respecto a sus bancos, Portugal era también cosa de deuda, y Grecia ... Bueno Grecia es un cúmulo de mentiras y falsificaciones de cuentas, así que Grecia ni cuenta en el ejemplo... Los pobres griegos se condenaron así mismo.
España tiene un buen tejido en comparación a esos países, es normal que salga más rápido que ellos cuando salga.
2.- Hombre, cuando estén las próximas elecciones la recuperación económica ya habrá empezado, así que los cambios en los gobiernos no serán motivo de dudas o inestabilidad. Quedan 4 años de mandato del actual gobierno, desde el 2015-2016 miraremos a esta crisis como una sombra que quedó atrás.
3.- No, Europa no ha salvado el culo. La misma crisis fuera del Euro nos habría acarreado posiblemente muchos más problemas, dentro del Euro tenemos un escudo, a veces lo ponen muy tarde y nos han tirado alguna flecha, pero de la otra forma nos las comíamos todos. Especular con el Euro es fácil, imagínate con la peseta. También decir que sin euro tendriamos otras formas de combatir la crisis devaluando nuestra moneda, pero claro, si devalúas ya sabes lo que pasa, te sale más caro lo que compras al extranjero, imagínate los precios de la gasolina y el gasoil... Pero como es un marco sólo imaginable tampoco puedo asegurar al 100% que estariamos en la ruina o nos iría mejor, si me ataño a las pruebas lógicas, con la peseta, hubiéramos caido en quiebra.
Lógicamente la lentitud burocrática de la Unión Europea sí nos ha dañado, pero también la de nuestro propio país, hemos tardado 4 años más en hacer un rescate bancario cuando éramos el país con el sistema financiero más fuerte del mundo, según el anterior presidente. Ha sido un tapa tapa, pero acabó saliendo por mucho que tapásemos, por supuesto cualquier tipo de lentitud a la hora de tomar decisiones daña la economía. Pero tomarlas rápido y equivocarse es un desgaste social que no quieren tener en consideración la mayoría de dirigentes así que ...
Es imposible no depender del exterior en un sistema de economía mundial abierta. Impensable, de hecho nuestra enorme calidad de vida depende de esa apertura, pero claro, no todo es bondad y belleza, y la contrapartida es que cuando les vaya mal a otros paises que tengan que ver con nuestra economía, nosotros lo notaremos. Estamos muy unidos a todo el entorno de la eurozona, y están todos jodidos en estos momentos, no es de extrañar que nosotros también lo estemos cuando nuestros mayores importadores lo están.
No puedes tampoco blindar la economía, porque iría en contra de los tratados de la Unión Europea, de esto se trata el mercado común.
Y es imposible aunque quisiéramos y pudiéramos ser un país independiente económicamente cuando no posees petróleo, dependemos totalmente del extranjero, pero el extranjero depende totalmente de nosotros. No es una relación parasitaria, a Estados Unidos, a Rusia, a China, a Marruecos, a Brasil, a todos los países del mundo les interesa que España vaya bien se recupere y que Europa se recupere a su vez, cualquier caida produce una caida en sus paises.
4.- Porque Alemania lo es, y si quieres recolocar a ese sector sin esperar a sus nietos, no te queda otra que reducir los costes de producción teniendo en cuenta que España no puede competir en calidad con Alemania así que la única forma de competir con Alemania sería en precio, y para competir en precio podríamos ser muy productivos, por desgracia no lo somos ni nos acercamos a Alemania, así que la única reducción de costes que se daría a corto plazo sería reducir salarios. ¿Me explico?
Ajam. Todo muy claro, muchas gracias.
Mi padre dice que con la peseta se estaba mejor. ¿Alguna idea de cómo desmentírselo de forma sencillita y para que lo entienda?
Es que me sacan de quicio a la hora de comer diciendo cosas de este calibre :O
Tengo un amigo igual. De paso vendría bien un desmentimiento para Fuera de la UE estaremos mejor.
Llamale gallego.
Cita de: NiemandNie en 30 de Julio de 2012, 15:28
Llamale gallego.
No creo que le afecte mucho, que lo es :lol:
Cita de: Aserercoff en 30 de Julio de 2012, 15:28
Tengo un amigo igual. De paso vendría bien un desmentimiento para Fuera de la UE estaremos mejor.
Sí, también dice esa frase :lol:
Luego hago un tocho post, desde el Movil me da palo, o que lo explique Sandman que yo no soy un erudito y lo más probable es que él tenga más conocimientos que yo.
No creo que con esta gente valgan muchas palabras y técnicas. Necesitamos algo simple y directo.
Lo mas simple y directo que les puedes decir es que en se basan para sus afirmaciones, y cuando veas que no dan ninguna les dices, pues hablame de cuantica nuclear, que ya que sabes de todo y si no lo inventas estoy ansioso por oirte.
Lo más será que se basarán en que con Felipe no se llegó a la cifra de paro actual. :lol:
Ya he preguntado por las bases de la afirmación. Según él desde que entró el euro todo se ha puesto muchísimo más caro. A ver como le hacemos entrar en razón.
Cita de: Aserercoff en 30 de Julio de 2012, 16:52
Ya he preguntado por las bases de la afirmación. Según él desde que entró el euro todo se ha puesto muchísimo más caro. A ver como le hacemos entrar en razón.
Dile también que un sueldo de 100.000 pesetas ahora queda por debajo del SMI.
Tipos como NN que pronostican igual que él y se creen la gran cosa, tenemos de a cientos acá y salen en la tele y todo. Nunca aciertan ni mierda. :O
http://www.20minutos.es/noticia/1553392/0/deficit/estado/junio/ (http://www.20minutos.es/noticia/1553392/0/deficit/estado/junio/)
Pregunta a NN, Sandman y demás.
¿Será posible alcanzar el objetivo de déficit?
CitarRespecto al modelo, sólo puedo augurar que la Unión Europea saldrá con más poder, la economía más regulada, y que España tendrá un montón de empleados del sector de la construcción imposibles de recolocar en otra parte con lo que deberá hacer algo. Pero lo que le preguntas es casi máa de vidente que de e economista. El turismo seguirá siendo uno de nuestros motores, ese y todo el sector gastronómico, que qué pasará además de eso, no tengo ni idea, si queremos ser un país tecnologico como quería ZP mucho tendrían que bajar los sueldos para competir con Alemania, y no creo que la población lo aceptara
Citar4.- Porque Alemania lo es, y si quieres recolocar a ese sector sin esperar a sus nietos, no te queda otra que reducir los costes de producción teniendo en cuenta que España no puede competir en calidad con Alemania así que la única forma de competir con Alemania sería en precio, y para competir en precio podríamos ser muy productivos, por desgracia no lo somos ni nos acercamos a Alemania, así que la única reducción de costes que se daría a corto plazo sería reducir salarios. ¿Me explico?
Ten en cuenta que los costes sociales de la crisis tendrán a futuro su repercusión económica. La consecuencia de recortar en sanidad y educación no es sólo que la peña sale a protestar y hay gente berreando por las calles. Supondrá una merma cualitativa en la masa laboral española, incrementada por las reformas en en el modelo de formación de los trabajadores que impone la nueva reforma laboral. Eso tendrá consecuencias negativas a largo plazo, igual que la fuga de cerebros en cantidades muy significativas que se ha producido todos estos años.
En cuanto a lo de bajar sueldos para mejorar la competitividad. Es algo desaconsejable totalmente para la economía española. Alemania lo hizo en su momento, pero es un país exportador, su mercado interno es escaso y su bonanza viene de su capacidad exportadora. España es todo lo contrario. Su capacidad de exportar es muy escasa, no tiene tejido industrial ni empresas fuertes para sostenerlo. Lo que si tiene es un mercado de consumo interno muy grande, cosa que por ejemplo no tiene Alemania. Si bajas los salarios vas a deprimir el consumo interno (más aún de lo que ya está deprimido, puesto que la moderación salarial ya está en marcha con la nueva reforma laboral, bajada de sueldos a funcionarios congelación del SMI, etc) y no necesariamente eso va a redundar en una mayor competitividad de las exportaciones españolas, porque no necesariamente la moderación salarial puede tener un impacto positivo en el precio del producto sino en el beneficio empresarial, que de hecho, ha sido el efecto que ha tenido en Alemania la congelación de facto de los sueldos de los trabajadores. Yo intentaría recortar el precio del producto precisamente por la parte de los beneficios empresariales, y mejorando la productividad, para lo cual es necesario hacer que las empresas españolas se decidan de una vez a invertir en productividad de verdad, reduciendo jornada laboral y aumentando la inversión en medios materiales y formación para el trabajador. (Para ver a lo que me refiero ir al hilo de Peluche, "La diferencia entre jefe y patrón.") No obstante, existen más formas de crear una "industria tecnológica" como preguntaba Khram, por ejemplo, creando polos industriales orientados al mercado nacional, un poco como hace Francia o Japón. No obstante, para crear una base industrial fuerte en España de cualquiera de los dos modos es necesaria una fuerte inversión estatal que de lugar a empresas públicas dotadas de muchos recursos para poder entrar en el mercado. Seamos serios, las empresas españolas son lo que son: un montón de pequeñas empresas atomizadas, con poca capacidad para hacer grandes inversiones y muy poca competitividad en el mercado internacional, que encima en muchos casos tienen una gran cantidad de deudas acumuladas. No tienen capacidad de aguante, les falta "fondo" para poder hacerse un hueco en un mercado entre empresas multinacionales que cuentan con muchísimos más recursos a su disposición. Es prioritario incentivar la fusión de empresas que cree unas nuevas más grandes y con más capacidad de inversión en todos los sentidos. Porque aluminios pepito no va a hacer inversiones en I+D+i porque no tiene dinero para ello, no le sobra, y si le sobra necesita atender asuntos más apremiantes. Lo dicho, es imposible crear una industria en España con "soluciones baratas", es necesaria una gran inversión de capital, sobretodo por parte del estado, para poner en marcha el desarrollo de diversos polos industriales y tecnológicos, porque el sector privado español no tiene capacidad para ello ni se espera que lo tenga.
La escalada de la última hora es por...
Hoy ha sido un día frío, sin novedades, y los estímulos monetarios que EEUU anunció parece que se quedarán en menos, por lo tanto es por mera cautela, es un movimiento lógico, están esperando al Jueves, es como un montón de lobos hambrientos y la ovejita es España, hoy se han atrevido a acercarse un poco más al ver que el perro no ladra.
http://madrid.tomalaplaza.net/2012/08/01/enagostoyporlaespalda-documentos-presentados-a-la-ue-que-no-han-sido-publicados-en-espana/ (http://madrid.tomalaplaza.net/2012/08/01/enagostoyporlaespalda-documentos-presentados-a-la-ue-que-no-han-sido-publicados-en-espana/)
No sé si es cierto o es algo amarillista, pero, en caso de serlo (que me lo creo), ¿en serio? ¿En serio tenemos que dejar que se rían de nosotros?
Hombre, pues yo no me creo que tengan acceso a esos documentos mágicos y el resto de medios importantes no. No todos los medios, ni siquiera un gran grupo, aplauden a este gobierno, así que usando la lógica común no puedo creerlo, además es una págican claramente interesada.
Si fuera cierto sería anticonstitucional y motivo de moción de censura. Así que como verás estamos hablando de cosas serias.
Esos documentos mágicos no han aparecido de la nada. Hay una web que pertenece Ministerio de Economía y Competitividad que es de puertas hacia fuera, y pertenece al gobierno:
http://www.thespanisheconomy.com (http://www.thespanisheconomy.com)
Si comprobáis su registro y demás veréis que no es un fake, es un subdominio de http://www.mineco.gob.es/ (http://www.mineco.gob.es/) y pertenece al Gobierno de España. Todos los documentos están publicados en esa web, con tres días de antelación a su publicación en los medios europeos:
http://www.thespanisheconomy.com/SiteCollectionDocuments/en-gb/Public%20Finances%20and%20Public%20Debt/Public%20Finances/120713%20Regional%20Liquidity%20Mechanism.pdf (http://www.thespanisheconomy.com/SiteCollectionDocuments/en-gb/Public%20Finances%20and%20Public%20Debt/Public%20Finances/120713%20Regional%20Liquidity%20Mechanism.pdf)
No digo que no tengan un dominio de dónde les hayan sacado, digo que esa parte en concreto en la que afirman que recortarán pensiones, esas conclusiones, son las mágicas.
NN pregunto, ¿no sería más lógico pensar que el ahorro vía reforma de las pensiones viene de retrasar la edad de jubilación? Pregunto porque es lo primero que me viene a la cabeza, pero por si las moscas xD
No lo sacan de la manga, lo pone claramente en uno de los documentos emitidos por el Gobierno de España y disponible en su web:
http://www.thespanisheconomy.com/SiteCollectionDocuments/en-gb/Public%20Finances%20and%20Public%20Debt/Public%20Finances/120713%20Additional%20Fiscal%20Measures.pdf (http://www.thespanisheconomy.com/SiteCollectionDocuments/en-gb/Public%20Finances%20and%20Public%20Debt/Public%20Finances/120713%20Additional%20Fiscal%20Measures.pdf)
CitarThese measures include, among others:
o A significant increase in tax revenues, including VAT, corporate income tax,
personal income tax and excise duties.
o A substantial review of the unemployment benefit regime and of social security
contributions.
o Measures to increase the efficiency of the public sector and to reduce the public
sector wage bill.
o A frontloading of the sustainability factors in the pension system.
The estimated impact of these measures is approximately 13.5 billion euros in the
remainder of 2012, 22.9 billion euros in 2013, and 20 billion euros in 2014. This
calculation excludes the valuation of the impact of further measures, including
Energy and Environmental taxation, which will be announced at a later date.
Pero es que la política de pensiones la cambió Zapatero prolongando la edad de jubilacion hasta los 67-68 años, joder, no es nada nuevo, yo creo que la estimación viene de la decisión de Rajoy de adelantar la implantación efectiva de la medida y no de tocar las pensiones que se pagan actualmente.
Anyway, NN por favor, intercambia tus impresiones al respecto conmigo, que tengo curiosidad real de si se refiere a eso o prepara el terreno para dar otro hostión
El documento es del 13 de Julio. Coincide en fecha con la comparecencia de Rajoy diciendo que modificaría el sistema de pensiones y lo presentaría al Pacto de Toledo. Supuestamente el plan que tiene no es modificar el sistema, sino acelerar su aplicabilidad, que actualmente es gradual hasta el 2027. A nosotros, con nuestras edades, no nos afectaría. Pero hay gente a la que sí.
No te lo vas a creer, pero un cambio en los plazos de entrada en vigor de un texto normativo supone un cambio del texto normativo en sí, porque hay que modificar las fechas de entrada en vigor.
La entrada en vigor es en el 2013 y no se modifica. Lo que quieren modificar, supuestamente repito, es la velocidad de aplicación, que era progresiva desde el 2013 al 2027. La velocidad del desplazamiento de los 65 a los 67 años era de mes y medio por año. Eso es lo que supuestamente quieren cambiar.
Cita de: Minerva en 01 de Agosto de 2012, 13:31
NN pregunto, ¿no sería más lógico pensar que el ahorro vía reforma de las pensiones viene de retrasar la edad de jubilación? Pregunto porque es lo primero que me viene a la cabeza, pero por si las moscas xD
Sería lo que tendría lógica y sentido. Como he dicho, no pueden hacer "recortes secretos", no basta con que lo ponga en su página web.
Y si hubiera habido un recorte en pensiones, habrían saltado todos los medios, así que lo que más sentido tiene es que ese ahorro venga dado por el retraso de la edad de jubilación.
Sea como fuere, se verá en los próximos meses, no corre prisa.
Alemania pone trabas a que el BCE ayude a España e Italia. (http://www.20minutos.es/noticia/1554612/0/bce/alemania/mercados/)
¿PQC? Hemos subido 57,41 puntos del tirón :O_o:.
Un detalle lingüístico, Aser. Si quieres usar el PQC, que sepas que tienes que hacerlo tal que así:
¿¡PQC!?
Lo tendré en cuenta :afro:.
¿El que la exclamación se abra antes que la interrogación es simple costumbre o hay alguna regla oscura que dice que es así?
Según la RAE puedes ponerlos en el orden que quieras, incluso que en la apertura vaya antes la exclamación y en el cierre aparezca primero la interrogación.
Volvemos a bailar en los 600 puntos :(.
Cita de: Faerindel en 02 de Agosto de 2012, 20:20
¿El que la exclamación se abra antes que la interrogación es simple costumbre o hay alguna regla oscura que dice que es así?
Ah no, eso es como dice Aser, a gusto del consumidor. A lo que yo me refería es que, en español, tiene que llevar tanto interrogación como exclamación
Estamos a un punto de los 600 :wiiiiii:.
614 :(.
Una pregunta Aser, ¿por qué te afecta tanto esta cosa? ¿repercute en tu vida de alguna manera?
Lo pregunto por las actualizaciones continuas que haces.
te voy a cambiar el nombre de aserejé a polibotprimaderiesgo
Si no baja las vamos a pasar canutas, así que informo cuando ha dado un bajón o subidón gordo. En menos de dos días ha pasado de 500 a 600, eso es un subidón.
Cita de: Aserercoff en 03 de Agosto de 2012, 10:33
Si no baja las vamos a pasar canutas, así que informo cuando ha dado un bajón o subidón gordo. En menos de dos días ha pasado de 500 a 600, eso es un subidón.
Vamos, que no te afecta.
Entonces no entiendo que llenes el hilo (e incluso dobleposteando) para anunciar que la prima ha subido 15 puntos.
Porque dime tú que subidón gordo ha pegado entre estos dos posts que van seguidos:
Cita de: Aserercoff en 03 de Agosto de 2012, 08:34
Estamos a un punto de los 600 :wiiiiii:.
Cita de: Aserercoff en 03 de Agosto de 2012, 09:14
614 :(.
Entiendo que gente con empleos precarios o desempleados o gente en una situación jodida se preocupen por esta cosa, pero para consultarla ya está puesto el link este http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm (http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm)
Que no es necesario que la actualices cuando te da la venada de mirarlo, para que me entiendas.
Pues en una estamos apunto de llegar a 600 y en otra hemos llegado. Pero vamos, lo actualizaré con cambios más gordos :afro:.
Cita de: Minerva en 03 de Agosto de 2012, 10:18
te voy a cambiar el nombre de aserejé a polibotprimaderiesgo
No me des ideas :lol:.
Pero si hace apenas una semana no sabías qué significaba comprar deuda o vender deuda, qué cojones te afecta a ti que suba o baje la prima de riesgo.
Además con la volatilidad actual de los mercados de deuda, deberías ceñirte a ver la última cifra del día cuando cierran los mercados, porque hace un momento escalaba a 614 y mágicamente está en 568 bajando 26 puntos de la apertura así, porque sí.
¿Tan lento pasa el tiempo? Eso de la deuda creo que fue hace dos o tres semanas. Bueno, aunque no sepa como funciona sé que si es alta tendremos problemas, así que es normal que me preocupe. Gracias por el consejo, me preocuparé sólo por la cifra de cierre a partir de ahora :afro:.
Y yo que sigo pensando que la prima de riesgo es algo que, al final, no sirve para nada...
Cita de: Mskina en 03 de Agosto de 2012, 18:21
Y yo que sigo pensando que la prima de riesgo es algo que, al final, no sirve para nada...
Es un indicador. Es tan útil como saber cuántos puntos tiene el IBEX.
Cita de: Mskina en 03 de Agosto de 2012, 18:21
Y yo que sigo pensando que la prima de riesgo es algo que, al final, no sirve para nada...
Nada que nos deba importar.
Cita de: Mskina en 03 de Agosto de 2012, 18:21
Y yo que sigo pensando que la prima de riesgo es algo que, al final, no sirve para nada...
Ojala.
Cita de: Mskina en 03 de Agosto de 2012, 18:21Y yo que sigo pensando que la prima de riesgo es algo que, al final, no sirve para nada...
Si no recuerdo mal mide cuánto nos están atacando, y nos atacan porque no se fían de nosotros.
Si no recuerdo mal lo que miden es el riesgo que se corre al comprarnos deuda, y por ende, tenemos que subir los beneficios de que compren esa deuda para compensar. Si el interes sube demasiado, vender deuda se hace insostenible y catacrok.
Mide cuántos céntimos de euro tienes que pagar de intereses por cada euro que te prestan. Joder, si no tenéis ni puta idea de nociones básicas, preguntad, pero no flameeis con vuestra ignorancia. De verdad, no es grave, nadie ha nacido sabido.
Lo mio era solo por fastidiar a asereje. No sabia si era eso, pero estaba seguro que lo que el decia no era :gñe:
Cita de: Minerva en 04 de Agosto de 2012, 01:14
Mide cuántos céntimos de euro tienes que pagar de intereses por cada euro que te prestan. Joder, si no tenéis ni puta idea de nociones básicas, preguntad, pero no flameeis con vuestra ignorancia. De verdad, no es grave, nadie ha nacido sabido.
Concretamente mide la diferencia entre los intereses que paga Alemania por su deuda y los que paga España. Si Alemania emite bonos a un interés del 1% y España del 7%, tenemos 600 puntos de prima de riesgo. Como los intereses de la deuda suben fundamentalmente gracias a los ataques especulativos, se puede decir, en cierto modo, que es un indicador del ataque que sufre la deuda española en el mercado.
Raul lo decía sobre todo por polibot y por mskina
Rubén puedes darles las definiciones técnicas que quieras, alguno no las va a pillar, explicaselo a prueba de tontos
Cita de: Aserercoff en 03 de Agosto de 2012, 23:21Si no recuerdo mal mide cuánto nos están atacando, y nos atacan porque no se fían de nosotros.
Cita de: Rubén en 04 de Agosto de 2012, 01:22Concretamente mide la diferencia entre los intereses que paga Alemania por su deuda y los que paga España. Si Alemania emite bonos a un interés del 1% y España del 7%, tenemos 600 puntos de prima de riesgo. Como los intereses de la deuda suben fundamentalmente a los ataques especulativos, se puede decir, en cierto modo, que es un indicador del ataque que sufre la deuda española en el mercado.
(seg)
La primera definición que da Rubén es la oficial, la segunda y a la que me refería es la real.
No lo es, no.
¿Cuál de las dos? ¿La oficial o la extraoficial?
La que tú has denominado "real"
¿Entonces qué es? Siempre creí que es la diferencia de intereses con los de Alemania.
Cita de: Minerva en 04 de Agosto de 2012, 01:25
Raul lo decía sobre todo por polibot y por mskina
Rubén puedes darles las definiciones técnicas que quieras, alguno no las va a pillar, explicaselo a prueba de tontos
Oye, que yo lo entiendo perfectamente. Pero opino que lo que importa es a cuánto logras colocar la deuda, el resultado final, no lo que dicen que va a pasar o cosas así
Cita de: NiemandNie en 04 de Agosto de 2012, 16:17
La que tú has denominado "real"
No te gastes, se nota que no entiende lo básico, menos podrá con lo complejo.
Pues lo aprendí de aquí :(:
¿Que es la prima de riesgo? (http://www.youtube.com/watch?v=0h1f3nNdvKE#ws)
Lo sé, lo sé, merece fuego purificador por el chiste que hace al principio :O.
Apreciando la solvencia con la que el calvo lee el texto que tiene en frente de la pantalla para describir "Prima de Riesgo" creo que la suya está por encima del punto de rescate.
Bien, es bueno saber que no estoy tan mal :lol:.
Cita de: Aserercoff en 04 de Agosto de 2012, 23:50
Bien, es bueno saber que no estoy tan mal :lol:.
wrong answer sound FX. (http://www.youtube.com/watch?v=DVVqrE143N4#)
Sí, estás tan jodidamente mal que eres capaz de creerte lo que suelta un pavo con una chuleta en un puto vídeo, que de paso, ES UN VÍDEO, PODRÍA HABERSE MOLESTADO EN REPETIR LA GRABACIÓN PARA QUE QUEDARA BIEN, COÑO.
Vamos, que sí, que estás mal en economía básica y en elección de profesores.
En realidad lo aprendí con uno que te lo explicaba como en un minuto, pero no encontraba el vídeo, así que puse el más parecido.
Me da igual. Si piensas que la realidad es que la prima de riesgo marca las ganas de los mercados internacionales de hundir la economía española es que no lo has entendido.
¿Cuándo he dicho mercados internacionales? :huh:. Me refería a los especuladores.
Cita de: Minerva en 05 de Agosto de 2012, 00:19
Me da igual. Si piensas que la realidad es que la prima de riesgo marca las ganas de los especuladores de los mercados internacionales de hundir la economía española es que no lo has entendido.
fix'd
Que no, cojones, que la prima de riesgo marca el riesgo que supone comprar deuda española frente a deuda que sí tiene garantizado el pago de los bonos.
Los ataques dependen de la volatilidad más que de la prima, por eso dependen de las declaraciones de Draghi y afectan haciendo subir o bajar la prima, que depende de la demanda de bonos del país, es decir, Draghi hace declaraciones diciendo que va a hacer lo que sea necesario para salvar el euro, la volatilidad disminuye, las primas de españa e italia se estabilizan a la baja. Draghi dice que si españa o italia quieren ayuda que la pidan al fondo de rescate, la volatilidad aumenta y se refleja en una tendencia alcista de la prima. Lo que tu estás diciendo es justo el camino inverso, los especuladores atacan una economía, la prima de esta sube mucho y eso provoca volatilidad. Pero es que no has entendido el mecanismo.
Es indudable que el nivel de prima influye en la volatilidad de los mercados, pero ojo, no la determina, mientras que la volatilidad, al influir de forma decisiva en la oferta y la demanda de bonos, sí hace variar directamente la prima de riesgo.
Como siempre, NN, si estoy equivocada te agradezco que me corrijas e ilumines :)
¿Tantas personas y sólo una es capaz de definir la PDR? Gracias Minerva :afro:.
¿Sí? Bueno eso es sólo tu opinión, tío.
¿Sólo la mía? Me parece que no te das cuenta de la Imagen que das a todo el foro.
A ver si ahora:
Yeah, well that's just your opinion man. (Big Lebowski) (http://www.youtube.com/watch?v=XVCtkzIXYzQ#)
Aser creo que tienes un problema de percepción de la realidad. Es más, o tienes un problema de percepción de la realidad o estás puteandonos haciendote el insoportable y la gozas tu solo viendo tu gran éxito. En cualquiera de los dos casos, háztelo mirar porque yo no me rompo la cabeza más contigo.
Minerva, te has metido cuando estaba bromeando con NiemandNie. Cuando uno está bromeando no suele tener mucho sentido lo que dice. Si no te hace gracia ignora la conversación, que no es tan difícil mujer. Y no, no disfruto haciendo rabiar a nadie.
Por cierto han borrado el mensaje original de NiemandNie (el que estaba entre los dos míos). Así ya no tiene sentido la cosa :/.
Aser, deberías aprender a cuándo bromear y a cuándo no, porque no sé en qué hilo te lo han dicho ya (demasiados líos que te metes) pero la imagen que estás dando está seriamente comprometida.
Venga, va, dejo el tema :(.
No me sale de los cojones. Le has dicho a NN que es SU OPINIÓN, y yo te respondo por alusiones. Si te molesta que me exasperen tus comportamientos hay una opción que es la de ignorarme, entiendo que sea duro que nadie más esté dispuesto a luchar contra tu ignorancia económica porque eres un plasta, pero sé que sobrevivirás.
Que sí Minerva, que sí.
Y no remuevas el tema cuando está frío ;).
Aguante aserejé.
No se de que están hablando, pero aguante porque todos están en su contra. :O
"Un hombre muestra lo que es en los amigos que tiene." (Baltasar Gracián)
Realmente es idiota, no entiende que acá la gente quiere discutir del tema de forma seria porque les importa y que su percepción dista mucho del sentido común.
Asquerosoff, si no sabes del tema, quieres aprender y no quedar como el tonto del pueblo, mejor pregunta por privado o lee atentamente sin decir chorradas cada dos por tres.
Cita de: Ynteror en 05 de Agosto de 2012, 19:30
Realmente es idiota, no entiende que acá la gente quiere discutir del tema de forma seria porque les importa y que su percepción dista mucho del sentido común.
Asquerosoff, si no sabes del tema, quieres aprender y no quedar como el tonto del pueblo, mejor pregunta por privado o lee atentamente sin decir chorradas cada dos por tres.
(http://static5.cuantocabron.com/ccs/2012/07/CC_1549478_fry_rajoy_y_sus_caprichos.jpg)
Cita de: Dracon73 en 05 de Agosto de 2012, 19:36
Cita de: Ynteror en 05 de Agosto de 2012, 19:30
Realmente es idiota, no entiende que acá la gente quiere discutir del tema de forma seria porque les importa y que su percepción dista mucho del sentido común.
Asquerosoff, si no sabes del tema, quieres aprender y no quedar como el tonto del pueblo, mejor pregunta por privado o lee atentamente sin decir chorradas cada dos por tres.
(http://static5.cuantocabron.com/ccs/2012/07/CC_1549478_fry_rajoy_y_sus_caprichos.jpg)
Gracias por apoyar la causa de que eres tonto tú también Dracon.
¿Vos te crees muy listo verdad, niedmaderfoker?
No hombre, tampoco creas que el considerarme más listo que tú me hace "muy listo", me considero más listo que mi perra, y esto tampoco me hace "muy listo".
Bien, me gusta que salga a flote el troll basico que hay en vos. :afro:
(http://i.imgur.com/IGTPp.jpg)
Irlanda está invocando a Satanás para que termine con la crisis.
Justo iba a hacer foto del momento, pero como estaba en otro ordenador pasé :lol:.
¿A qué se debe esta bajada en grupo? :huh:.
Yo tengo otra pregunta que iba a poner en el hilo de economía pero no sé dónde está:
¿Qué es eso del banco malo?
El banco bueno, el banco feo y el banco malo.
Y ahora es cuando me tiráis tomates :O.
Cita de: Aserercoff en 21 de Agosto de 2012, 20:02
Justo iba a hacer foto del momento, pero como estaba en otro ordenador pasé :lol:.
¿A qué se debe esta bajada en grupo? :huh:.
La prima de riesgo lleva "bajando en grupo" prácticamente 2 semanas.
Y logan, el "banco malo" básicamente es un banco creado por el Estado, ergo, dinero público, que compra a los bancos los activos inmobiliarios, es decir, activos "tóxicos" que no consigue poner en el mercado y aunque tengan un "valor" calculado, por ejemplo, una casa de 40 millones de pesetas, (SÍ PESETAS HIJOS DE PUTA) actualmente aunque este tasada en ese precio, es imposible venderla en el mercado, así que es como si no tuvieran nada, y sus balances contables están hechos con un pasivo y un activo, donde el pasivo hace frente al activo, es decir, las deudas.
¿Qué ocurre? Que lo que antes los bancos vendían como piruletas, las casas, ahora es casi imposible colocar alguna en el mercado, y eso crea que tengan un verdadero problema de liquidez, ya que cuando las deudas llaman a la puerta tú no puedes contestar a tu acreedor "toma, te dejo elegir la casa que quieras", quieren el dinero, como es lógico. De ahí tantos problemas de "posible quiebre de Bankia" y blablabla, sus balances contables dan, el pasivo puede responder al activo, el problema es que puede, sí, pero vendiendo la inmensa cantidad de viviendas que tiene, cosa que es imposible, y por eso se le ha rescatado.
El banco malo, por ende, lo que hace es comprarle a los bancos esos activos tóxicos inútiles a día de hoy por su valor, dándoles a los bancos la liquidez que necesitan para hacer frente a sus deudas, y, se espera, reactiva el grifo del crédito.
¿Por qué se llama banco malo? Porque básicamente se paga con dinero del Estado lo que los bancos no consiguen colocar en el mercado, es decir, lo que nadie quiere. Ni los bancos, ni los consumidores. Peeeero, a la larga, y como es lógico, si no desaparecemos como país y blablabla, cosa que es remotamente posible, igual que es remoto también que nos caiga mañana un meteorito y muramos todos, como decía, a la larga será rentable, ya que ahora los precios de la vivienda están muy bajos, y el Estado pagará su actual tasamiento, pudiendo así, en un futuro, y con la recuperación económica en curso, recuperar ese dinero invertido.
El riesgo es que, en caso de no poder colocar jamás esos productos, el Estado, ergo, los ciudadanos, corren con la cuenta. Esto es casi inimaginable, creo, si no me equivoco, fue Irlanda (O Portugal, no estoy seguro) quien hizo un "banco malo" y en dos años ya le han sacado rentabilidad. Así que digamos que es una inversión del Estado que puede salir bien o mal, es lo que hay.
Gracias.
Pero que sin embargo, da muy mala imagen de cara a la opinión pública, lo que ha provocado que no se lleve a cabo para mostrar solidez
No, al final sí se llevará a cabo, está entre las condiciones impuestas, o eso he entendido a día de hoy.
Bastante claro lo del banco. Una dudilla, ¿el dinero del rescate iría a parar a ese banco malo para comprar o va a ir a otro sitio?
Cita de: NiemandNie en 21 de Agosto de 2012, 23:33
No, al final sí se llevará a cabo, está entre las condiciones impuestas, o eso he entendido a día de hoy.
Ah, es que llevaba días incomunicado :lol:
Otra vez todas para arriba. ¿Qué han tocado? X(
Rajoy termino las vacaciones.
Entonces colecta para pagarle a Rajoy otras vacaciones. Espera, se las pagamos nosotros.