El vídeo:
O sea que yo, por escuchar la radio gallega, ¿tengo que saber el gallego? (http://www.youtube.com/watch?v=dDWf7BXcHl8#ws)
Algunas de las perlas de la señora:
- Usted por educación tiene que hablar el idioma que hablo yo, porque yo vivo en Galicia pero no soy gallega.
- O sea que yo, por escuchar la radio gallega, ¿tengo que saber el gallego?
- Yo he hablado con Feijóo, que me lo han presentado alguna vez...
- Es una falta de educación que yo le hable un idioma, que es el español, y usted me hable en gallego.
- Usted qué quiere, ¿tener una audiencia sólo de gallegos?
- Dentro de poco seremos como Cataluña, nos imponen el gallego.
- Yo no soy de izquierdas, por supuesto, soy española, y me gusta hablar el español y que me contesten en español cuando yo lo hablo.
- ¿Y por qué me dice los estatutos, es que vamos a ser aquí ahora como los catalanes?
- No sabemos gallego, no lo hemos estudiado y no tenemos interés.
- Sé el francés y sé el inglés, pero el gallego no me interesa
Sin duda "Dentro de poco seremos como Cataluña, nos imponen el gallego" es una muestra de lo que muchos buscan y, por lo que se ve, están consiguiendo
Una vieja que se aburre.
Pues pq el bng no está en el gobierno...... en el poco tiempo que estuvo intento hacer cosas parecidas a las que se hacen en Cataluña respecto al idioma
Aquí soy Mskina:
No sé qué conocimiento tienes tú de lo que hizo el BNG, pero estás muy confundido. El BNG recogió lo que había aprobado Fraga (sí, Fraga) y lo quiso llevar al siguiente paso. ¿Cuál es ese paso? El punto 4 del estatuto de GZ: "La lengua de Galicia es el gallego". Así de simple y claro.
Ver otras cosas es ver fantasmas donde no los hay
Sí sí, por eso querían meter el sistema de multas que tienen en cataluña para la rotulación en catalán y por eso iniciaron un programa de inmersión linguística que fue paralizado por Feijoó. A ver Mski, que yo sé quienes están ahí...
Ah, ¿esa inmersión que todos los especialistas no nacionalistas españoles dicen que es el mejor sistema?
¿Una política de rotulación donde te dicen que, por lo menos, tienes que rotular en gallego?
Si son los mejores ejemplos que puedes poner de la lamentable política lingüista del BNG...
Trobo que tenim uns companys de fòrum una mica baliga-balagues, no?Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: Horses radiodurans en 20 de Diciembre de 2012, 11:42
Trobo que tenim uns companys de fòrum una mica baliga-balagues, oi?
:O
CitarNo sé qué conocimiento tienes tú de lo que hizo el BNG, pero estás muy confundido. El BNG recogió lo que había aprobado Fraga (sí, Fraga) y lo quiso llevar al siguiente paso. ¿Cuál es ese paso? El punto 4 del estatuto de GZ: "La lengua de Galicia es el gallego". Así de simple y claro.
ya....... por eso querían crear una franja linguística parecida a la que tienen en aragon-cataluña, solo que en galicia querían hacerlo con la parte occidental de asturias
Pero viendo lo cerriles que suelen ser los nacionalistas igual para la próxima vez lo intentan con los besugos del atlántico.
:lol: Narcea, un catalán te robó la novia o algo?
Que tiene que ver......
Me lo tomaré como un sí.
La de ganas que me han entrado de dar por saco a una radio de aquí por hablar andaluz :lol:.
Si es que es como Mskina dice, la tontería se pega :lol:.
Cita de: Narcea en 20 de Diciembre de 2012, 12:09
CitarNo sé qué conocimiento tienes tú de lo que hizo el BNG, pero estás muy confundido. El BNG recogió lo que había aprobado Fraga (sí, Fraga) y lo quiso llevar al siguiente paso. ¿Cuál es ese paso? El punto 4 del estatuto de GZ: "La lengua de Galicia es el gallego". Así de simple y claro.
ya....... por eso querían crear una franja linguística parecida a la que tienen en aragon-cataluña, solo que en galicia querían hacerlo con la parte occidental de asturias
Pero viendo lo cerriles que suelen ser los nacionalistas igual para la próxima vez lo intentan con los besugos del atlántico.
Eh, que en las zonas más cercanas a Galicia de Asturias y León NO se habla gallego, eh?
Ains...
Cita de: Horses radiodurans en 20 de Diciembre de 2012, 11:42
Trobo que tenim uns companys de fòrum una mica baliga-balagues, no?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Això es del vegeta X(
CitarEh, que en las zonas más cercanas a Galicia de Asturias y León NO se habla gallego, eh?
Ains...
Tienes razón. Ains.......
No entiendo, entonces ¿no es de mala educación contestar en gallego si te hablan en español? O es que esa parte no es para reírse o algo.
Yo no veo ninguna cosa rara.
Los periódicos de Galicia, como la Voz de Galicia, o el Faro de Vigo sólo tienen micro partes en gallego, el resto las tienen en español, por una mera y simple razón, si sólo leyeran el periódico los que saben gallego tenían que producir la mitad y despedir a tres cuartos para que fuera rentable.
Lo siguiente, por supuesto que es de mala educación hablar en un idioma y que te contesten en otro. A no ser que se desconozca el primero, como no es el caso, es una falta de educación y calidad como persona. Lo cual tampoco me asombra en la sociedad española. Cuando fui a Cataluña yo pregunté en español una cosa, me contestaron en catalán, me quedé con cara de no entender, me pidió perdón y me volvió a responder en español. Obviamente hay personas que usan un idioma u otro indistintamente, pero cuando hablas con alguien que desconoce uno de los dos es una falta importante de respeto hacia esa persona.
En efecto, en la radio gallega hablan español y gallego, igual que en la TVG, y me parece bien que usen el gallego para una emisora de ámbito comunitario, otra cosa muy distinta es que a una llamada telefónica hecha por un usuario que dice no entender el gallego se le ignore y se le hable en gallego, conociendo ambos el español.
EL BNG son bastante más radicales que CIU (Que no lo son) con temas de idioma y etc. Y decir lo contrario, Mski, es mirar un poco de lado. De hecho no hay más que ver al que tienen en el Congreso las perlas que se suelta cada vez que abre la boca.
Por supuesto no estoy defendiendo a la señora pero sí defiendo una postura intermedia. La señora tiene razón en los puntos que he denotado. En el resto es una cosa de su época y de su edad, a lo que simplemente ignoraré. Cosas como "no soy de izquierdas, [...] soy española y me gusta hablar en español" son meras caricaturas de su personalidad y de su edad y pensamiento que tampoco hay que darle más importancia.
Hay puntos en los que tiene razón y otros en los que pierde las formas.
Respecto a Galicia como Cataluña, no lo verán mis ojos, hay demasiada distancia entre ambos pensamientos por muy nacionalistas que se puedan sentir en Galicia.
Y por último, concretar que el gallego, si bien es un elemento identitario y cultural, si lo analizamos económicamente es inútil. Es un idioma que sólo sirve para hablar en un marco territorial bastante pequeño y donde el español cohabita con él. Opino lo mismo de otros idiomas cooficiales, no ya en ámbito nacional, sino internacional. Y por supuesto, hablando económicamente, que no me salten los lingüistas a contarme la gran importancia cultural y etc que poseen, porque yo no lo he negado en ningún momento, pero a bases productivas son inútiles, ya que existen otros dos idiomas predominantes a nivel mundial, el español y el inglés.
Y no creo que sea un tema que pueda discutirse o que pueda crear controversia, lo que he dicho es lo que hay, no creo que esté confundido o equivocado. Podéis estar más o menos de acuerdo, pero es una postura bastante racional y lógica.
Una cosa, en la TVG sólo se habla gallego. Sólo algún invitado o entrevistado que no domine la lengua habla en castellano, el resto se emite en idioma regional.
Cita de: NiemandNie en 21 de Diciembre de 2012, 23:31
Lo siguiente, por supuesto que es de mala educación hablar en un idioma y que te contesten en otro. A no ser que se desconozca el primero, como no es el caso, es una falta de educación y calidad como persona.
Pues aquí no tienes razón. Yo hablo muchas, muchas veces en catalan con gente que contesta en castellano. Conversaciones enteras. Y nadie esta siendo maleducado con nadie.
Si uno lo desconociese si, pero si ambos conocen ambos, no veo que problema hay.
Y como tú lo haces, no es de mala educación xD
En general si se dirigen a ti en una lengua es porque conocen esa lengua mejor. Si prefieres contestar en catalán por el motivo que sea puedes preguntarle si lo habla o algo, pero contestar directamente en otro idioma es de mala educación. Yo piloto el español/castellano/madrileny mucho mejor que el inglés y si me preguntan en inglés contesto en inglés. Alemán no hablo un pepino, y si me hablan en alemán pregunto si saben hablar español o inglés. Es de sentido común.
No funciona así la cosa. Se nota que no vivís en una zona bilingüe para decir tal tontería.
O que con el rollo del bilingüismo se os olvida educación básica. A un desconocido que te interpela en un idioma que conoces, es una desconsideración responderle en otro porque te sale de los cojones. Más que nada porque no sabes realmente (sí, por el acento se puede intuir, pero da lo mismo, sigue siendo irrespetuoso) si ese desconocido conoce tu idioma.
Ahora, si ya le conoces ya sabrás tú qué relación tienes con esa persona y qué idiomas maneja.
Hay gente que siempre habla en gallego, gente que siempre habla en español y gente que varía de uno a otro (unos con más frecuencia que otros). Y si yo siempre hablo en gallego, de primeras te voy a responder en gallego. Y si no me entiendes, entonces es cuando cambio de idioma para que nos podamos entender.
A ver si ahora yo, en mi casa, voy a tener que dejar de hablar mi idioma :lol:
Cita de: NiemandNie en 21 de Diciembre de 2012, 23:31
Yo no veo ninguna cosa rara.
Los periódicos de Galicia, como la Voz de Galicia, o el Faro de Vigo sólo tienen micro partes en gallego, el resto las tienen en español, por una mera y simple razón, si sólo leyeran el periódico los que saben gallego tenían que producir la mitad y despedir a tres cuartos para que fuera rentable.
Lo siguiente, por supuesto que es de mala educación hablar en un idioma y que te contesten en otro. A no ser que se desconozca el primero, como no es el caso, es una falta de educación y calidad como persona. Lo cual tampoco me asombra en la sociedad española. Cuando fui a Cataluña yo pregunté en español una cosa, me contestaron en catalán, me quedé con cara de no entender, me pidió perdón y me volvió a responder en español. Obviamente hay personas que usan un idioma u otro indistintamente, pero cuando hablas con alguien que desconoce uno de los dos es una falta importante de respeto hacia esa persona.
En efecto, en la radio gallega hablan español y gallego, igual que en la TVG, y me parece bien que usen el gallego para una emisora de ámbito comunitario, otra cosa muy distinta es que a una llamada telefónica hecha por un usuario que dice no entender el gallego se le ignore y se le hable en gallego, conociendo ambos el español.
EL BNG son bastante más radicales que CIU (Que no lo son) con temas de idioma y etc. Y decir lo contrario, Mski, es mirar un poco de lado. De hecho no hay más que ver al que tienen en el Congreso las perlas que se suelta cada vez que abre la boca.
Por supuesto no estoy defendiendo a la señora pero sí defiendo una postura intermedia. La señora tiene razón en los puntos que he denotado. En el resto es una cosa de su época y de su edad, a lo que simplemente ignoraré. Cosas como "no soy de izquierdas, [...] soy española y me gusta hablar en español" son meras caricaturas de su personalidad y de su edad y pensamiento que tampoco hay que darle más importancia.
Hay puntos en los que tiene razón y otros en los que pierde las formas.
Respecto a Galicia como Cataluña, no lo verán mis ojos, hay demasiada distancia entre ambos pensamientos por muy nacionalistas que se puedan sentir en Galicia.
Y por último, concretar que el gallego, si bien es un elemento identitario y cultural, si lo analizamos económicamente es inútil. Es un idioma que sólo sirve para hablar en un marco territorial bastante pequeño y donde el español cohabita con él. Opino lo mismo de otros idiomas cooficiales, no ya en ámbito nacional, sino internacional. Y por supuesto, hablando económicamente, que no me salten los lingüistas a contarme la gran importancia cultural y etc que poseen, porque yo no lo he negado en ningún momento, pero a bases productivas son inútiles, ya que existen otros dos idiomas predominantes a nivel mundial, el español y el inglés.
Y no creo que sea un tema que pueda discutirse o que pueda crear controversia, lo que he dicho es lo que hay, no creo que esté confundido o equivocado. Podéis estar más o menos de acuerdo, pero es una postura bastante racional y lógica.
- Lo primero: ningún periódico en galicia es rentable
- Lo segundo: la tirada que tienen es falsa, porque una gran parte son periódicos repartidos puntualmente en residencias, universidades, asociaciones, etc.
- Lo tercero: tienen partes en gallego y en español porque es política de empresa, del mismo modo que hay periódicos íntegramente en gallego
- Lo cuarto: La Coz de Galicia y el FdV son empresas privadas; la corporación CRTVG es pública
- Lo quinto: si no entiendes el gallego ya me dirás qué haces escuchando una emisora íntegramente en gallego.
- Lo sexto: la señora entiende perfectamente el gallego desde el punto cinco (eso y que le responde perfectamente)
- Lo séptimo: ya me dirás en qué son más radicales. O pones ejemplos o no me lo creo, porque todo lo que veo son ataques desde basura como Galicia Bilingüe y gente similar. Se estaba mejor con Fraga que con Feijóo, con eso te lo digo todo.
- Lo octavo: la señora no tiene razón ninguna en ninguno de los puntos que señala. Tanto está en su derecho ella de hablar español como el presentador de hablar en gallego. Y la política de empresa es usar solo el gallego.
- Lo noveno: si vamos a analizar los idiomas por utilidad económica, el único que merece la pena es el inglés. Fin. Ni español, ni chino, ni portugués, ni alemán ni hostias en vinagre.
- Y por último, un ejemplo (no exacto) para este caso:
Mi padre a veces, en su aburrimiento eterno, cambia de canal y acaba en la emisora de Vaughan, que, si no estoy mal informado, emite íntegramente su programación en inglés. A veces el hombre, no me preguntes por qué, se queda un buen rato escuchando la radio, y yo ya dudo si es que no oye nada o es que nos ha estado engañando todos estos años y sabe inglés desde pequeño. Bueno, el caso es que solo jodería que, si hubiese la posibilidad, se le diese por llamar y pedir explicaciones de por qué no le responden en gallego o español y montara el pollo que montó la señora.
Cita de: Faerindel en 22 de Diciembre de 2012, 07:12
Ahora, si ya le conoces ya sabrás tú qué relación tienes con esa persona y qué idiomas maneja.
Ahi es donde esta el truco de la conversacion bilingue (usease, cada uno en lo suyo) en que eso lo suelen hacer personas que ya se conocen y saben que no hay problemas de compresion, aunque los pueda haber de expresion.
De hecho, en cataluña hubo una campañita politica muy curiosa que promovia no "cambiar" al castellano para que la gente venida del reto de españa tuviera que esforzarse para aprenderlo... el resultado fue agua y el comienzo del tripartit...
De verdad que no sé qué os sorprende/extraña/os parece mal que unos hablemos en un idioma y otros en otro :lol:
Esque, como dice Mskina, se nota mucho mucho mucho que vivis en una zona bilingue. A mi no se me olvida la educación, pero, poniendo de ejemplo el caso opuesto: Si tu hablas en catalan a una persona que normlamente habla en castellano te responderà en el 90% de los casos en castellano. Y biceversa.
No es que nosotros no tengamos educación, es que parece que vosotros no tengais cultura de idiomas. Por muchos que sepais. Que problema hay en tener dos, o incluso tres idiomas en una conversación? (Como me pasa frquentemente los sabados si salgo de fiesta, al vivir en la frontera)
Cita de: Mystik en 22 de Diciembre de 2012, 11:48
Y biceversa
APM?- La juventud esta preparadísima (http://www.youtube.com/watch?v=8Pti_VnyGng#)
A ver si nos aclaramos, con vuestros amigos, familiares y conocidos que ya sabéis qué idioma manejan y cuál no podéis hablar el idioma que os plazca y nadie va a meterse. Estamos hablando de que si UN DESCONOCIDO te habla en un idioma, es de mala educación contestar en otro si sabes contestar en el que te está hablando.
Ehm... Lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo.
Yo SÍ vivo en una zona bilingüe, capullines. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Cal. A una persona que no conoces, cambiarle el idioma en el que te habla, sin saber si lo entiende o no, es una falta de educación enorme.
O eso o que eres suficientemente gilipollas como para considerar que sólo es educación si lo haces tú, claro.
Viendo lo que opinais, from this very moment, I will write any of my posts in this forum in English. Everyone has learnt it at school. If it's not your case, it is because your don't have enough knowledge.
Cita de: Mskina en 22 de Diciembre de 2012, 11:52
Cita de: Mystik en 22 de Diciembre de 2012, 11:48
Y biceversa
APM?- La juventud esta preparadísima (http://www.youtube.com/watch?v=8Pti_VnyGng#)
Yo creo que se entiende y tal.
Pues no, Khram. Más de gilipollas es querer que alguien cambie su idioma solo porque tu le hables en otro, si le entiendes.
Y de falta de educación no tiene nada. ¿Qué tiene de malo? Nada. Todo queda en nada.
Sure...
Imagine this situation. You go to Bilbao, and ask to a countryman where is the Guggenheim museum. He, actually only using basque, answers you in a language you don't understand at all. That is not unpolite, at least from what you said. Then you, instead of asking him to talk in spanish so you can understand him, turn around and go find anyone who speaks catalonian... Is that polite?
Unique answer: NO. With anyone you know well, it's undifferent, you know he/she is not uncomfortable speaking one language or another. But with an occasional walker you have ever meet, you have to change the language you are speaking so they can understand you.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 13:02
Yo SÍ vivo en una zona bilingüe, capullines. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Cal. A una persona que no conoces, cambiarle el idioma en el que te habla, sin saber si lo entiende o no, es una falta de educación enorme.
O eso o que eres suficientemente gilipollas como para considerar que sólo es educación si lo haces tú, claro.
Viendo lo que opinais, from this very moment, I will write any of my posts in this forum in English. Everyone has learnt it at school. If it's not your case, it is because your don't have enough knowledge.
Vamos, que vienes a mi casa y pones tus normas. Muy lógico, oye :lol:
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 13:18
Sure...
Imagine this situation. You go to Bilbao, and ask to a countryman where is the Guggenheim museum. He, actually only using basque, answers you in a language you don't understand at all. That is not unpolite, at least from what you said. Then you, instead of asking him to talk in spanish so you can understand him, turn around and go find anyone who speaks catalonian... Is that polite?
Unique answer: NO. With anyone you know well, it's undifferent, you know he/she is not uncomfortable speaking one language or another. But with an occasional walker you have ever meet, you have to change the language you are speaking so they can understand you.
Es tan sencillo como que él, cuando vea que no lo has entendido, va a cambiar de idioma al español.
Sigues sin tener razón, porque digo yo que si alguien me habla en inglés està clarísimo que es porque no sabe ninguna de las lenguas de la zona. Entonces le hablarás en inglés. Pero en el caso del castellano es totalmente diferente, porque lo más probable es que si que te entienda. Y yo me siento infinitamente más comodo hablando en catalan, así que me saldrá de serie (no pensando, como buen catalan malo que soy, que con suerte no me entiende y así refuerzo mi nacionalismo fanatico) hablar en catalán.
Y además, si tu vas a un sitio donde se habla un idioma que no sabes, no creo que solo porque te hablen en ese decidas que esa persona es maleducada. Y siguiendo la línea, aún menos te irás a preguntarle a otro, sino que le darás a entender que no entiendes su idioma.
Mskina, I'm not going to change any rule. It's as easy as if anyone asks you in spanish, you answer in spanish. Do you know, even before having listened anyone if they speak gallician? You can't! So politeness is to answer in a language you are now sure ('cause you have listened his/her question) he/she knows well.
If you first speak in gallician and wait to the reaction of the people, most of them will show you are unpolite.
Tu te has de pensar que yo me encuentro con turistas madrileños todos los días y no con un tío de Betanzos que se ha venido a pasar dos días pero que habla en español por X motivos. Él me habla en español, yo le respondo en gallego y ni él ni yo lo vemos como falta de educación, y nos entendemos la mar de bien.
Y luego os extrañaréis de la mala imagen que tienen los nacionalismos de cara al resto de España.
Cita de: Mystik en 22 de Diciembre de 2012, 13:25
Sigues sin tener razón, porque digo yo que si alguien me habla en inglés està clarísimo que es porque no sabe ninguna de las lenguas de la zona. Entonces le hablarás en inglés. Pero en el caso del castellano es totalmente diferente, porque lo más probable es que si que te entienda. Y yo me siento infinitamente más comodo hablando en catalan, así que me saldrá de serie (no pensando, como buen catalan malo que soy, que con suerte no me entiende y así refuerzo mi nacionalismo fanatico) hablar en catalán.
Y además, si tu vas a un sitio donde se habla un idioma que no sabes, no creo que solo porque te hablen en ese decidas que esa persona es maleducada. Y siguiendo la línea, aún menos te irás a preguntarle a otro, sino que le darás a entender que no entiendes su idioma.
I don' speak catalonian at all, and I don't understand a 90% of it. So if I am going to your countryland and ask you in spanish, you, since you have said it, have to asume that I don't speak any other language. Of course, if I go to Russia and speak in spanish I'm not going to think that they are unpolite if they answer in russian. But if I go to Barcelona, ask in spanish and get an answer in catalonian I don't only think you are unpolite, but also a fucking asshole.
@Mskina: and what if I'm living in Betanzos and don't speak any gallician? Why have I to speak in gallician if I'm working at Betanzos and in my job the gallician is not mandatory? I could have been born in Bollullos del Condado and have moved to Betanzos only for working...
Cita de: Calabria en 22 de Diciembre de 2012, 13:33
Y luego os extrañaréis de la mala imagen que tienen los nacionalismos de cara al resto de España.
El español es la mar de amable y abierto
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 13:36
@Mskina: and what if I'm living in Betanzos and don't speak any gallician? Why have I to speak in gallician if I'm working at Betanzos and in my job the gallician is not mandatory? I could have been born in Bollullos del Condado and have moved to Betanzos only for working...
Que yo no soy adivino, así de simple. Si estás en Galicia yo deduzco que eres gallego y que entiendes el idioma.
Qué way! Me llamo Khram y hablo inglés :O
Yo no sé donde veis tantos problemas.
Basicamente se resume en ésto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi si me preguntan en castellano, lo más normal es que yo conteste en català, nunca he tenido problemas por ello.
Si me piden que cambie al castellano, ningún problema, faltaría más!
Esque pensandolo bien, incluso es curioso que la gente lo encunetre de mala educación. ¡Viva la tolerancia y el respeto a los demàs, biba!
Se os esta yendo bastante la pinza.
Lo mas normal y lo que pasa (al menos en cataluña) cuando tu arrancas a hablar en castellano, es que te hablen en castellano. Cuando a ti se te arrancan en catalan y tu cambias a castellano, ellos tambien cambian a castellano (y en esto tendrian la excusa perfecta para no cambiar, porque has demostrado que entendelo, lo entiendes y entonces no deberia haber problemas. Pero es que la gente es bastante mas educada que sus representantes politicos).
Mskina, tu no seras adivino, pero si alguien se te arranca en castellano en galicia, lo logico es pensar que dios no le llamo por el camino del gallego, ergo tu podras responder en gallego y esperar el "pues mire, si me habla en castellano lo mismo hasta me entero" o no. Que lo unico que consigues es trabar la comunicacion, cosa que, yo que uqieres que te diga, me parece una soberana gilipollez. Si a mi un guiri se me arranca en pitinglis no voy a contesar en castellano para confirmar que no entiende ni papa...
Pues yo voy a tener que ponerme del lado de Khram. Si me preguntan en catalán respondo en catalán, si me preguntan en castellano respondo en castellano y si me preguntan en inglés respondo en inglés. Simplemente porque si el otro es alguien que no conoces de nada no puedes asumir que te va a entender si le respondes en tu lengua, y en una conversación se trata de entenderse el uno al otro.
Yo me siento igual de cómodo hablando catalán que castellano, de hecho dentro de mi grupo de hamijos hay algunos con los que hablo catalán y otros castellano, y en una misma conversación estoy cambiando constantemente.
Cita de: Xellos en 22 de Diciembre de 2012, 14:05
Se os esta yendo bastante la pinza.
Lo mas normal y lo que pasa (al menos en cataluña) cuando tu arrancas a hablar en castellano, es que te hablen en castellano. Cuando a ti se te arrancan en catalan y tu cambias a castellano, ellos tambien cambian a castellano (y en esto tendrian la excusa perfecta para no cambiar, porque has demostrado que entendelo, lo entiendes y entonces no deberia haber problemas. Pero es que la gente es bastante mas educada que sus representantes politicos).
Pues eso, que si tienes tendencia a cambiar cambias, y sino, no cambias. Pero si no cambias y ves que no te entienden, toca cambiar. No hay más. Y no es mala educación, son idiomas.
La cosa está en que si le contestas en la lengua con la que te han preguntado te saltas el paso de tener que cambiar. Se trata de fomentar el entendimiento, no tiene nada que ver con tu libertad personal de hablar lo que te salga del pito.
Un paso que son dos segundos, osea nada.
Y es que si no cambias no es que vayaes en contra del entendimiento, es qe hablas como te es mas comodo. Y si no te entienden, cambias. No veo el problema.
El problema es que es una falta de consideración. Pero eso ya es cosa de cómo lo vea cada uno.
Cita de: Mr Winters en 22 de Diciembre de 2012, 14:13
El problema es que es una falta de consideración. Pero eso ya es cosa de cómo lo vea cada uno.
Porqué una falta de consideración??
No sé, a mí me lo parece. Tampoco digo que sea nada terrible, pero entiendo que haya gente a quien le moleste.
Yo creo que es una costumbre sociológica bastante ridícula, buscáis tres pies al gato.
Y yo no veo qué os parece tan horrible de contestar en el idioma en el que os han preguntado.
Cita de: Mr Winters en 22 de Diciembre de 2012, 15:49
Y yo no veo qué os parece tan horrible de contestar en el idioma en el que os han preguntado.
Esque a nosotros no nos parece horrible, es a vosotros que os parece lo peor no hacerlo de primeras.
A mí es que me parece de sentido común que si te preguntan en X contestas en X y no en Y, pero en fin, que cada uno a lo suyo.
Lo que si que no tiene sentido es pensar que alguien es maleducado por contestarte en el idioma que le es más comodo si está dispuesto a usar el tuyo en caso de que no le entiendas.
¿Y si estás dispuesto a usar el del otro y sabes que seguramente al otro le vaya mejor así, por qué no usarlo desde el principio?
Cita de: Mr Winters en 22 de Diciembre de 2012, 16:19
¿Y si estás dispuesto a usar el del otro y sabes que seguramente al otro le vaya mejor así, por qué no usarlo desde el principio?
Porque si me entiende (que es lo que suele ocurrir), mejor que mejor: El me habla como le es comodo y yo le hablo como me es comodo.
Es que no os dais cuenta de que no es un tema de comodidad, sino de desidia. Es decir, yo no te hablo en el idioma que estoy más cómodo. De hecho, después de pasarme el día leyendo en inglés y hablando con gente de fuera, mi opción más cómoda es el inglés. Pero si voy por la calle y alguien me pregunta una dirección no le digo "go all the way down and..." y cuando le veo cara de haba le contesto en castellano. Directamente le contesto en castellano, más que nada porque ME HAN PREGUNTADO EN CASTELLANO. Y puede ser que esa persona hable inglés miles de veces mejor que yo. Pero preguntó en castellano y así le hablo. Del mismo modo, si me preguntan en valenciano, digo "disculpa, pero no hablo valenciano, ¿te importa que te conteste en castellano?". Y tampoco me contestan en valenciano si pregunto en castellano. Si no lo haceis y encima alegais "comodidad", realmente no es que seais cómodos, sino comodones.
@Harris: ¿no te sientes tú más cómodo en catalán y hablas en catalán? ¿Por qué mierda de lógica absurda y estúpida no voy a poder hacerlo yo en inglés si me siento más cómodo en inglés? Porque yo podría decir lo mismo de ti. "Hola, me llamo TitoHarris y sé hablar en catalán". No hablar en el idioma de tu interlocutor, cuando lo conoces y él no conoce el tuyo es una falta de educación. Aquí y donde sea.
Cita de: Mystik en 22 de Diciembre de 2012, 16:21
Cita de: Mr Winters en 22 de Diciembre de 2012, 16:19
¿Y si estás dispuesto a usar el del otro y sabes que seguramente al otro le vaya mejor así, por qué no usarlo desde el principio?
Porque si me entiende (que es lo que suele ocurrir), mejor que mejor: El me habla como le es comodo y yo le hablo como me es comodo.
¿Y por qué no esperas a saber si él te entiende? Con un "¿Te importa que te hable en catalán/gallego/villarribiense?" ya ganas esa comodidad y además no has caído en la desconsideración. Win-win.
Eso es lo que he dicho yo, que si quieres hablar en catalán puedes preguntarle si habla catalán. Estamos hablando de normas de educación. Es muy distinto hablar en catalán y otro en castellano si es amigo/familiar/whatever y soléis hacerlo así que si se te dirigen en castellano y contestas en catalán y no lo conoces de nada. Es de mala educación porque al menos deberías asegurarte de que te entiende antes de contestarle en catalán. No sé qué tiene de raro, es de sentido común, pero supongo que los nacionalismos nublan la razón o algo así.
Porqué es de mala educación?
Es de mala educación comer con las manos?
Es de mala educación decir "chicos" y no "chicos y chicas" cuando se esta hablando con un grupo heterogéneo de gente?
Entiendo que haya "convenios sociales" que os puedan ser extraños, pero éste (el lingüístico), al menos, para mi no lo es.
Y si Khram, pero lo que nos diferencia es el exceso de prepotencia que supura por todos tus poros.
¿Por qué es de mala educación colarse en el bus/supermercado/wherever, Harris?
¿Por qué es de mala educación interrumpir a alguien cuando está hablando?
A mí también me resulta más cómodo tirarme eructos y pedos cuando me viene en gana y no lo hago por respeto a los demás. No es obligatorio, ni me van a encarcelar por no aguantármelos, es cuestión de educación. Del mismo modo, entiendo que es de buena educación que si no sé los idiomas que conoce mi interlocutor, al dirigirse a mí en uno concreto me está pidiendo implícitamente que le hable en ese.
Y lo dice alguien que dice que le da igual en qué idioma le hablen, que él hablará en lo que le salga de las amígdalas. ¿Eso no es prepotencia? Ah, no, claro, porque como eres catalán es inmersión lingüística. Disfrazalo como quieras, también es prepotencia. ¿O sólo lo es si prefiero hablar inglés porque trabajo más en inglés que en otro idioma?
Lo que nos diferencia no es mi prepotencia, sino la forma de conseguirla. Yo soy un prepotente porque me lo he currado y nadie me ha regalado nada en esta vida. Tú lo tienes todo de prestado y encima te quejas de los que nos lo hemos ganado.
Puedo ser un prepotente, pero yo puedo serlo. A tí te faltan aún muchos pelos en los cojones para poder serlo.
Faer y Cal, lo que digo, son convenios.
Aunque no es lo mismo colarse en un bus (supermercado, wtf? :lol:) ya que, se supone que es un servicio que tiene un coste (ya sea público o privado) y se debe de mantener (ya sea con un copago o lo que sea).
A Khram, de prestado? :lol:
Los pelos de los cojones me los rasuro, dicho lo cual, paso de discutir contigo.
No reasons, no argues.
Según tú, los convenios no se han de respetar. Otro votante de Rajoy.
Además, el que te los rasures no significa que no te tengan que salir aún muchos nuevos hasta que puedas colocarte a mi altura, prepúber.
Con colarse me refiero a no ponerte al final de la cola, sino saltarte el turno metiéndote en medio.
El caso tópico es la vieja repelente que se te mete delante porque a ella no le da la santa gana de esperar como todo el mundo.
O el de interrumpir, que el típico caso es el gilipollas que siempre que hablas, te "pisa" para hablar él. Que al final te dan ganas de partirle la boca.
En el caso de la vieja, es un caso de "mi tiempo vale más que el tuyo".
En el caso de interrumpir cuando se habla, es un caso de "la chorrada que quiero decir es más importante que lo que sea que estés diciendo".
En el caso de responder a un desconocido en otro idioma al que te interpela, es un caso de "mi comodidad vale más que el que me entiendas".
No, Fae, son convenios. Si quieres los respetas y si no, te los pasas por el forro de los huevos (/nes)
Coño, claro que son convenios. Y claro que los respetas si quieres, no hay una ley que te castigue si no los respetas. Lo que es es feo no cumplirlos.
Que en realidad estamos sacando un hilo larguísimo por una pequeñez. :lol:
Ah ok Faer, no te había entendido.
Con eso quiero decir que nuestra sociedad tiene unos convenios de convivencia (o llámalos formalismos o lo que sea) que no son los mismos que los de Sudán, los de Marruecos. A su vez, no tienen porqué ser los mismos los de R. de Duero que los de Barcelona.
Además estos convenios son dinámicos, así como también lo son las lenguas, y se van renovando con el tiempo y el paso de las generaciones.
Espero que nuestros nietos y nietas utilicen ambos sexos, o en su defecto el mayoritario según el caso, cuando hablen. Y lo mismo con estos "problemas" dialógicos.
Khram, lee esto (http://lema.rae.es/drae/?val=pre) y esto (http://lema.rae.es/drae/?val=pubertad).
Es considerado esforzarte para que la otra persona te entienda, y la manera de hacerlo es contestarle en el idioma en que se dirige a ti si lo conoces y si no, preguntarle si conoce otro. Ser considerado es de buena educación, mientras que ser desconsiderado es de mala educación. Por ejemplo, si nos preguntan dónde queda una calle y no nos apetece dar explicaciones podemos decir que no lo sabemos. Es desconsiderado, pero es mucho más cómodo. Por eso es de mala educación. En ese sentido, ahorrarte esfuerzo en cambiar de idioma o ahorrarte esfuerzo en dar unas indicaciones es igualmente desconsiderado y es de mala educación.
Me da que más de uno tiene frito el cerebro con sus derechos a hablar tal lengua o tal otra porque esto es como intentar explicar por qué es de mala educación escupir en dirección a la cara de tu interlocutor para ahorrarte el esfuerzo de girar el cuello.
Cita de: Sandman en 22 de Diciembre de 2012, 18:24
En ese sentido, ahorrarte esfuerzo en cambiar de idioma o ahorrarte esfuerzo en dar unas indicaciones es igualmente desconsiderado y es de mala educación.
Yo creo que en ningún momento he hablado de "esfuerzo" a mi no me resulta ningún esfuerzo estar hablando en català o en castellano. Mystic ha comentado que le es más cómodo, a mi quizás también, pero para nada hablar en castellano es un esfuerzo. Puedo empezar un discurso en català y cambiarlo a castellano en cualquier momento y viceversa, el castellano no ha sido mi lengua materna, pero lo considero una legua nativa. Pienso, por defecto, en català, pero no me supone ningún esfuerzo extra pensar en castellano.
Y digo yo, si te da igual hablar en un idioma y otro, ¿por qué no te da la santa gana de contestar en el que te están hablando?
Y yo me pregunto porqué debo.
Ponte en el lugar del otro.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 18:43
Y yo me pregunto porqué debo.
Lo que yo decía, es una cuestión de derechos :lol:
Debes, porque para la otra persona es más cómodo, es lo educado, es lo civilizado. Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a ser maleducado, eso nadie te lo quita, pero no por eso va a sentarle bien a alguien que te pregunta en el idioma X que le contestes en el idioma Y.
Cita de: Faerindel en 22 de Diciembre de 2012, 18:45
Ponte en el lugar del otro.
Es que, creo que nunca me han contestado "Eh, pasa al castellano" :/
Cita de: Sandman en 22 de Diciembre de 2012, 18:48
Debes, porque para la otra persona es más cómodo, es lo educado, es lo civilizado. Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a ser maleducado, eso nadie te lo quita, pero no por eso va a sentarle bien a alguien que te pregunta en el idioma X que le contestes en el idioma Y.
Todos los que seguís este razonamiento sois bilingües?
Me remito a lo anteriormente dicho.
¿No te has cruzado nunca con turistas/estudiantes del resto del país?
Ponte en el caso de que te vas a Canadá un par de meses, no sé si sabes francés pero pongamos que no, que sólo sabes inglés. Ahora suponte que vas por la mañana a hacer papeleo, compra y demás. Y todo el mundo se empeña en responderte de primeras en francés (sí, un pueblo raro, pero es un ejemplo) cuando les interpelas en inglés, cuando sabes perfectamente que ahí todo cristo habla inglés mejor que tú. Pero no les sale de los cojones responderte en inglés y prefieren ver tu cara de "no entiendo".
Una vez pasa, dos también. A la quinta los huevos no te caben en los gayumbos de la hinchazón. Porque parece que es pura y simplemente por joder.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 18:43
Y yo me pregunto porqué debo.
Definitiva muestra de por qué eres un prepúber. A los púberes se les presupone cierta madurez de la que tú, por maleducado, careces. Te da igual que el resto del foro te diga que es desconsiderado y una falta de educación. Para ti, lo único que vale es lo que te sale del nabo en el momento que sea. Como los críos de seis años,
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 18:50
Cita de: Sandman en 22 de Diciembre de 2012, 18:48
Debes, porque para la otra persona es más cómodo, es lo educado, es lo civilizado. Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a ser maleducado, eso nadie te lo quita, pero no por eso va a sentarle bien a alguien que te pregunta en el idioma X que le contestes en el idioma Y.
Todos los que seguís este razonamiento sois bilingües?
Me remito a lo anteriormente dicho.
Yo sí.
A los guiris se les ve venir.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 15:46
buscáis tres pies al gato.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 13:53
Basicamente se resume en ésto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
:facepalm:
Pero
Imaduro por ser púber o por maleducado, en qué quedamos?
Ambas cosas no son incompatibles.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 20:08
Ambas cosas no son incompatibles.
:fuckyea:
Fix'd
Me gustaría ver la madurez y las responsabilidades que tenías tú, a mi edad.
Pero da igual, no te molestes, no hace falta que estropeemos más este hilo.
Ya entraste en él, es irremediable.
Seguramente a tu edad tenía muchísimas más responsabilidades y madurez que tú. Tener que trabajar para poder salir adelante, desde que tuve edad para ello, y estudiar a la vez te hace ser mucho más responsable y maduro. Pero claro, para eso hay que saber lo que es la vida, no vivir de las costillas de popó y momó.
Cita de: Calabria en 22 de Diciembre de 2012, 18:38
Y digo yo, si te da igual hablar en un idioma y otro, ¿por qué no te da la santa gana de contestar en el que te están hablando?
¿Y si no te da igual? Hay gente que no quiere hablar en español y no por nada relacionado con nada de la política, sino porque no se consideran competentes como para dominar el idioma y hablarlo.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 20:38
Ya entraste en él, es irremediable.
Seguramente a tu edad tenía muchísimas más responsabilidades y madurez que tú. Tener que trabajar para poder salir adelante, desde que tuve edad para ello, y estudiar a la vez te hace ser mucho más responsable y maduro. Pero claro, para eso hay que saber lo que es la vida, no vivir de las costillas de popó y momó.
Wittgenstein no te dijo que mejor no hablaras de lo que no sabes? :lol:
Cita de: Mskina en 22 de Diciembre de 2012, 20:46
Cita de: Calabria en 22 de Diciembre de 2012, 18:38
Y digo yo, si te da igual hablar en un idioma y otro, ¿por qué no te da la santa gana de contestar en el que te están hablando?
¿Y si no te da igual? Hay gente que no quiere hablar en español y no por nada relacionado con nada de la política, sino porque no se consideran competentes como para dominar el idioma y hablarlo.
Entonces tanto da, porque ninguno se va a entender. Pero una cosa es no considerarse competente porque realmente no sabes hablar el idioma y otra cosa es no considerarte competente porque no te sale de los cojones hablarlo. Lo primero si que es no ser competente. Lo segundo es ser un maleducado.
@Harris: a lo mejor eres tú el que tendría que documentarse antes de rebuznar ;).
Cita de: Mskina en 22 de Diciembre de 2012, 20:46
¿Y si no te da igual? Hay gente que no quiere hablar en español y no por nada relacionado con nada de la política, sino porque no se consideran competentes como para dominar el idioma y hablarlo.
Por partes, si alguien no domina el castellano con la suficiente soltur como para hablarlo "a pie de calle", puedes estar tranquilo, que nadie se va a quejar de que una persona de 60 a 90 años que viva en un pueblo de 40 habitantes no sepa hablarlo. Simplemente constatara que en la epoca de franco iba a la escuela quien iba y en los puebvlso pasaba lo que pasaba. Ahora, si alguien qiere hacer comulgar al resto de españa con que un tio de 40 o 50 no sabe hablar castellano al nivel suficiente como para decir "a la catedral se va por alli" y derivados (que es lo que se le suele preguntr al personal) ya mira, no me lo creere ni jarto de vino. Simplemente es una tocadura de cojones mas y muy relacionada con la politica.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 20:54
@Harris: a lo mejor eres tú el que tendría que documentarse antes de rebuznar ;).
Posible, como todo, pero muuuy poco probable, en este caso, claro.
Cita de: Xellos en 22 de Diciembre de 2012, 20:59
Cita de: Mskina en 22 de Diciembre de 2012, 20:46
¿Y si no te da igual? Hay gente que no quiere hablar en español y no por nada relacionado con nada de la política, sino porque no se consideran competentes como para dominar el idioma y hablarlo.
Por partes, si alguien no domina el castellano con la suficiente soltur como para hablarlo "a pie de calle", puedes estar tranquilo, que nadie se va a quejar de que una persona de 60 a 90 años que viva en un pueblo de 40 habitantes no sepa hablarlo. Simplemente constatara que en la epoca de franco iba a la escuela quien iba y en los puebvlso pasaba lo que pasaba. Ahora, si alguien qiere hacer comulgar al resto de españa con que un tio de 40 o 50 no sabe hablar castellano al nivel suficiente como para decir "a la catedral se va por alli" y derivados (que es lo que se le suele preguntr al personal) ya mira, no me lo creere ni jarto de vino. Simplemente es una tocadura de cojones mas y muy relacionada con la politica.
Ehhh no, te hablo de gente de 20-25 años que siempre hablan en gallego y que no tienen la soltura que tenemos otros para cambiar de idioma, del mismo modo que muchos castellanoparlantes nunca usan el gallego por esa misma falta de soltura.
Cita de: Mskina en 22 de Diciembre de 2012, 20:46
Cita de: Calabria en 22 de Diciembre de 2012, 18:38
Y digo yo, si te da igual hablar en un idioma y otro, ¿por qué no te da la santa gana de contestar en el que te están hablando?
¿Y si no te da igual? Hay gente que no quiere hablar en español y no por nada relacionado con nada de la política, sino porque no se consideran competentes como para dominar el idioma y hablarlo.
¿Y si tienes comida en la boca y casualmente conoces el idioma de señas pero tu interlocutor no y por tanto si le contestas de esa manera no te va a entender? Estamos hablando en el caso de que se domine el idioma en el que te preguntan Mski, no te vayas por las ramas.
De todas formas yo le hablaba concretamente a Harris que había posteado antes que yo diciendo que hablaba con igual comodidad español y catalán.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 21:26
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Diciembre de 2012, 20:54
@Harris: a lo mejor eres tú el que tendría que documentarse antes de rebuznar ;).
Posible, como todo, pero muuuy poco probable, en este caso, claro.
¿Ves como rebuznas sin saber? Como haces con todo. Pero tranquilo, eso se pasa cuando te hagas mayor.
Creo que pelearse por quien es más maduro y mayor aquí no da puntos a ninguno de los dos, :lol:
A mi gustaria que, en lugar de dar vueltas sobre lo mismo 20 veces, me explicaseis que tiene de molesto que alguienn os centeste en el idioma que más comodo le es y, si no elntendeis, en el que vosotros entendais.
Y yo no veo qué tiene de molesto contestar en el idioma en el que de forma indirecta te estoy pidiendo que me hables ya que dominas los dos, en lugar de hacerme pedirte específicamente que cambies de idioma.
Absolutamente nada, pero depende del momento en que me pilles cambiaré o no. Y sin pensarlo, simplemente por mecànica, acostumbrado a que la gente me entienda en qualquiera de los dos.
Sad but true, paso de rebajarme a su nivel, lo siento chic@s. :facepalm:
Yo simplemente respondo en català porque es el que más cotidianamente hablo, solo hablo castellano con mi familia política.
Cita de: TitoHarris en 22 de Diciembre de 2012, 22:30
Sad but true, paso de rebajarme a su nivel, lo siento chic@s. :facepalm:
Para que tú puedas estar a mi nivel tendrías que dar un salto evolutivo y que yo sufriera una lobotomía. ¿Prepotente, dijiste? Hablabas de ti, claro...
@Mistik: es molesto porque si yo te hago una pregunta en castellano, implícitamente te estoy diciendo dos cosas. Una, que quiero una conversación en castellano. Esto puede parecer muy agresivo, obligándote a hablar en otro idioma distinto al que tú quieres hablar. Pero en segundo lugar te estoy diciendo que no entiendo otro idioma y que para entenderte necesito que tú me hables en el idioma que uso yo. No que a mí me salga del monene que tú hables en castellano, sino que lo necesito porque si no, no te voy a entender.
Pero esque esto no es cierto, al menos aquí. La mayoria de gente entiende el catalan y si te hablan en castellano es porque es el idioma que les sale de serie, como a mi el mio. No me dan a entender que no saben mi idioma, eso seria cierto en comunidades monolingues o muy fraccionadas interiormente. Además, porque alguien me hable en castellano no pide una conversación en castellano, pide una conversación.
Khram, yo hablo castellano de toda la vida. Con eso estoy diciendo que quiero que me hablen en castellano? No. La gente de las tres CCAA sabe ambos idiomas, así que por lo general nos resulta indiferente que nos ahblen en uno u otro y estamos acostumbrados a eso.
Los de fuera podéis haceros a la idea de que no sois el ombligo del mundo y que no podemos leerlos la mente, así que lo que para vosotros son "normas de educación", donde vivimos no es así porque no tiene sentido, tenemos otras normas.
Pues mira, en Galicia de toda la vida es norma de comportamiento responder en el idioma en el que te hablan. Y que una persona de 70 años, ya no digamos una de 25, no controla el castellano en Galicia... bueno, por favor que esto no es un concurso de chistes, todo el mundo en Galicia sabe hablar castellano con soltura, use habitualmente el idioma que use...
No se trata de ombligo del mundo ni de esas hostias que os imaginais. Yo voy a Bilbao y me hablan en castellano cuando pregunto en castellano; voy a Vigo y si hablo en castellano, me contestan en castellano; y voy a Barcelona y, salvo deshonrosas excepciones, me contestan en castellano. ¿Por qué? Pir educación. Si pueden hablar indistintamente sus dos idiomas, si yo solicito comunicarme con ellos en castellano, el que es considerado responde en castellano. Porque usar un idioma que no saben si conozco para ver si pongo cara de haba cuando me contestan, no es que sea de mala educación, es que además es de ser un puto troll. ¿No será mejor para todos que nos entendamos desde el principio? Pirque lo que es yo, no pregunto a nadie por la calle en inglés, espero a ver si me ha entendido y luego cambio al castellano. Esté en Bilbao, Vigo o Barcelona, sigo estando en España, mal que le pese a alguno y uso una lengua que sé positivamente que tienen altas posibilidades de conocer. Pero si ellos contestan en vasco, gallego o catalán usan una lengua que muy probablemente no conozco. Eso es de mala educación.
Cita de: Rubén en 23 de Diciembre de 2012, 00:04
Pues mira, en Galicia de toda la vida es norma de comportamiento responder en el idioma en el que te hablan. Y que una persona de 70 años, ya no digamos una de 25, no controla el castellano en Galicia... bueno, por favor que esto no es un concurso de chistes, todo el mundo en Galicia sabe hablar castellano con soltura, use habitualmente el idioma que use...
Bueno, ahora me dirás que estoy mintiendo. Es gente que usa el gallego para todo, y que la soltura que tiene en español es nula, igual que la soltura que tienen muchos de ciudad con el gallego es realmente patética.
Y no sé en qué parte de GZ vives, pero siempre ha sido un "cada uno habla en el idioma que mejor domina, porque entender, entendemos ambos". Y de hecho creo que no hay nada que demuestre lo acostumbrados que estamos a eso cuando en un grupo de varias personas unos hablan en español, otros en gallego y hay cero problemas
Cita de: FelixCefiro en 22 de Diciembre de 2012, 23:33
Khram, yo hablo castellano de toda la vida. Con eso estoy diciendo que quiero que me hablen en castellano? No. La gente de las tres CCAA sabe ambos idiomas, así que por lo general nos resulta indiferente que nos ahblen en uno u otro y estamos acostumbrados a eso.
Los de fuera podéis haceros a la idea de que no sois el ombligo del mundo y que no podemos leerlos la mente, así que lo que para vosotros son "normas de educación", donde vivimos no es así porque no tiene sentido, tenemos otras normas.
¿Que entendemos por "CCAA monolingues"? porque como se desmelene un gomero y le de por responderos en silbo... Ya, del dia que os responda alguien en castuo, avisadme que vea que cara poneis... etc, etc, etc...
Pues CCAA en las que solo hay un idioma, al menos de forma oficial
Cita de: FelixCefiro en 22 de Diciembre de 2012, 23:33
Los de fuera podéis haceros a la idea de que no sois el ombligo del mundo y que no podemos leerlos la mente, así que lo que para vosotros son "normas de educación", donde vivimos no es así porque no tiene sentido, tenemos otras normas.
Efectivamente, no puedes leerme la mente. ¿Entonces por qué diablos supones que yo entiendo el otro idioma? ¿Por qué, si no te cuesta nada responder en uno u otro, tienes que esperar a que el otro te ponga la cara rara?
Entiendo que en el 95% de los casos el otro sí lo entiende y no pasa absolutamente nada. Pero coño, que algunos me estáis diciendo que hablar uno u otro os es totalmente indiferente y con perfecta soltura. Con eso me estáis dando a entender que lo hacéis por joder.
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 02:24
Pues CCAA en las que solo hay un idioma, al menos de forma oficial
Tu es que no guipas na mas lo que pena la liri o que...
PD: Viviendo en una de esas "CCAA monolingues" te aseguro que se puede poliglota sin esfuerzo, ergo menos lobos el personal con lo de que no podemos enteder ciertas cosas
Si da igual eso, Xellos. Yo vivo en una comunidad bilingüe, pero todavía tiene que llegar el día en que alguien a quien hable en castellano me conteste en valenciano.
Os voy a poner un ejemplo:
Samuel es inglés. Lleva toda la vida viviendo en Londres, habla inglés en la universidad, habla inglés en el trabajo, habla inglés con los amigos, habla inglés con la familia y habla inglés hasta follando. Sin embargo Samuel está de erasmus, con lo cual ha aprendido español y habla bastante bien.
José es español, no habla una puta mierda de inglés pero curiosamente tiene pinta de guiri: pelirrojo, con pequitas y tal.
José y Samuel van a Gibraltar de turismo cada uno por su cuenta, y casualmente José se acerca a Samuel y le pregunta la hora, evidentemente en español. ¿En qué idioma debería contestar Samuel?
Tened en cuenta que en Gribraltar el inglés es idioma oficial, que Samuel está mucho más cómodo en ese idioma y que José tiene pinta de guiri con lo cual según el punto de vista de Samuel tiene un 95% de posibilidades de hablar también el inglés. Y cuando contestéis que en inglés por pura cabezonería, imaginaos la situación, ponéos en el lugar de José y decidme lo que pensaríais del tío que os ha contestado en inglés aún sabiendo español y habiéndole preguntado vosotros en español.
Sólo un apunte, Cal. José no tiene por qué imaginar que Samuel habla castellano mejor que él. Sin embargo, si José va a Las Ramblas y se encuentra por casualidad con Vicent, que es de Alcoy, sí tenderá a pensar que es imbécil si le contesta en catalán. Más que nada porque como tú misma dices, en Gibraltar el idioma oficial es el inglés.
Y así fue como José, con ese talante que caracteriza a muchos españoles, nunca aprendió inglés.
Es de esperar que si te vas a otro país, intentes adecuarte un poco a su idioma.
Con dos semanas aprendí a chapurrear el checo, que me sirvió después para viajar a Praha y entenderme con checos y las checas.
PD. Vicenç* , no?
¿Después de 12 páginas tenéis que seguir usando el ejemplo del pobre turista que está perdido y necesita indicaciones para llegar al monumento de turno? ¿No acabáis de entender que muchos vemos como algo totalmente normal conversaciones en las que unos hablan un idioma y otros otro sin ningún tipo de problema?
Cita de: TitoHarris en 23 de Diciembre de 2012, 11:31
Y así fue como José, con ese talante que caracteriza a muchos españoles, nunca aprendió inglés.
imagina si sistramos chipeles, que jamamos calo por que lujona y por si no lo chanas, laos como pinrel, chaval, mola, pirarse, chola, churumbel o currele, son calós.
La verdad, me sorprende ese argumento de "los españoles odioan los idiomas" cuando el castellano acepta vocablos de otras lenguas con una facilidad pasmosa y la gente los usa nada mas porque "le molan" (es mas, aqui mucho defender lenguas minoritarias, pero el caló se habla en cataluña y no lo protege ni dios, entre otras cosas porque importa medio pito la riqueza cultural, aqui lo que importa y de cojones es cuanto escandalo monta el politico de turno) Es mas, me gustaria saber cuanta peña de aqui sabe distinguir el habla churra o que cojones te esta diciendo un extremeño cuando te dice que vas a "jincar el poleo".
Que aqui mucho darselas de bilingues, pero como dice Sabina, esto es una torre de babel de tres pares de cojones.
Cita de: TitoHarris en 23 de Diciembre de 2012, 11:31
Y así fue como José, con ese talante que caracteriza a muchos españoles, nunca aprendió inglés.
Es de esperar que si te vas a otro país, intentes adecuarte un poco a su idioma.
Con dos semanas aprendí a chapurrear el checo, que me sirvió después para viajar a Praha y entenderme con checos y las checas.
PD. Vicenç* , no?
Y así es como se evita contestar a lo que te están preguntando cuando te das cuenta de que no tienes razón, ¿no?
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 11:53
¿No acabáis de entender que muchos vemos como algo totalmente normal conversaciones en las que unos hablan un idioma y otros otro sin ningún tipo de problema?
Sí, yo lo entiendo, porque evidentemente estoy en la misma situación, como dije páginas atrás. Pero aquí no se está hablando de eso.
¿Tú no acabas de entender que hablarle a alguien en un idioma que no conoce es ser desconsiderado hacia esa persona?
Cita de: TitoHarris en 23 de Diciembre de 2012, 11:31
Y así fue como José, con ese talante que caracteriza a muchos españoles, nunca aprendió inglés.
No, así es como José perdió su avión, porque el imbécil de Vicent (valenciano, no catalán) le contestó en un idioma que José no entendía, por mucho que Vicent sí que sabía qué le estaba preguntando.
Cita de: TitoHarris en 23 de Diciembre de 2012, 11:31
Es de esperar que si te vas a otro país, intentes adecuarte un poco a su idioma.
Por eso le hice la aclaración a Cal. Porque Gibraltar no es España (mal que les pese a muchos). Pero sin embargo, Barcelona sí que lo es.
Cita de: TitoHarris en 23 de Diciembre de 2012, 11:31
Con dos semanas aprendí a chapurrear el checo, que me sirvió después para viajar a Praha y entenderme con checos y las checas.
Eres portentoso. Haberte quedado allí un día más. Seguro que lo habrías aprendido como si fuera tu lengua materna. Para luego contestar a cualquier persona que ande perdida en checo sólo por ver la cara que se le queda...
@Mskina: imagina que José y Vicent están ambos trabajando en Barcelona. Pero José nació en Zocueca y Vicent en Alcoy. Si José le habla a Vicent en castellano, ¿qué puede hacer pensar a Vicent que José puede hablar en catalán o en valenciano? ¿Que ambos están en Barcelona? Qué ridiculez, y más en una ciudad tan cosmopolita como Barcelona en la que en cualquier momento pueden hablarte en inglés, francés o japonés...
@Cal: +1.
Mira, te lo resumo:
Trabajo:
Si trabajas en Madrid te molestas en aprender español
Si trabajas en París te molestas en aprender francés
Si trabajas en Londres te molestas en aprender inglés
Pues si trabajas en Vigo te molestas en aprender gallego.
Si vivo en Madrid asocio a que la mayor parte de los habitantes saben español, así que siempre hablo en español.
Si vivo en Girona asocio a que la mayor parte de los habitantes saben catalán, así que siempre hablo en catalán.
Si vivo en Vigo asocio a que la mayor parte de los habitantes saben gallego, así que siempre hablo en gallego.
Si un senegalés viene a españa, se le pide que aprenda español, para poder integrarse y esas cosas. Pues si vienes a galicia se te pide que aprendas gallego, para integrarte.
Para la gente que trabaja no hay probema. Y para esos millones de turistas que me vienen pidiendo indicaciones para llegar a las termas, suele ser tan sencillo como escucharles el acento.
1. Cuando razonas algo es el por qué, no el porque. Aprendamos a escribir, por favor, sobre todo en ciertas secciones del foro. Gracias.
2. No son convenios sociales, son convenciones sociales, y se llaman así porque los convenios son entre dos o tres partes y las convenciones son globales.
3- Soy abogada, trabajo a nivel nacional, con procuradores gallegos, vascos, catalanes y andaluces. Tengo dos despachos de Cataluña que responden al teléfono en catalán, pero no insisten en hablarme en catalán cuando les digo que llamo de Madrid. He vivido en Bilbao un porrón de años y me ha pasado una sola vez que hablara en castellano y me respondieran en euskera por sus santos cojones, no he vuelto a entrar en ese local. Los idiomas son medios de comunicación, lo normal es que intentes facilitar la comunicación, dado que si no quisieras hablar con nadie te irías de ermitaño a vivir en tu caseta en el pico de la montaña.
Dicho esto, no sólo es de mala educación, sino de una ridiculez espeluznante que en ciudades muy turísticas, como pueden ser Barcelona, Sitges, Santiago de Compostela, Bilbao, Valencia o el Puerto de Santa María, estés acostumbrado a adaptarte al idioma de tu interlocutor, probablemente turista, para salvaguardar los intereses económicos de tu región. Por lo dicho, si yo pregunto a alguien por dónde se va a la catedral y me responde en vasco o en catalan pienso que es gilipollas y pregunto a otra persona. Si entro a un comercio y me responden en un idioma distinto del que he usado para preguntar, además de pensar que son gilipollas me doy media vuelta y le paso mis euros a alguien más educado y que sepa vender mejor su local.
A mí me han preguntado cosas en inglés en Madrid, he respondido en inglés. Me han preguntado en francés y he respondido en inglés que no sé francés, porque si mi interlocutor supiera español no iba a ser tan subnormal de preguntar en inglés... pero es que el tema lingüístico se está usando como arma electoral desde el 78 y sois tan jodidamente obtusos que pensáis que es vuestra decisión libre e informada y sobre todo constitucional ser unos maleducados. Pues guay y eso.
Sigo sin entender que hay de malo en tener una lengua materna que no es el castellano
Nadie está diciendo eso.
Sí lo están diciendo. Si yo hablo catalán a una persona que sabe catalán, y me contesta en castellano, es de mala educación?
No señor. Yo vine a trabajar a Alicante y no me he molestado en aprender valenciano. Y jamás nadie me ha contestado en valenciano al hablarle en castellano. Supongo que en Vigo, Barcelona, Alicante o Bilbao, como siguen siendo España, por mucho que te joda HABLAN CASTELLANO. Al irme a trabajar a Vigo no me voy a otro país con otro idioma. Me voy al mismo país donde además del castellano, hablan otro idioma. Y la gente educada y considerada me habla en el idioma en el que los interpelo, porque asumen que yo no tengo por qué haber nacido en Vigo, Barcelona, Alicante o Bilbao. Todo lo demás, es de mala educación.
Entre otras cosas porque mi empresa puede no obligarme a hablar en gallego, vasco o catalán.
Pero vamos, que entiendo que querais crear pequeños ghettos de cosanguineidad, donde no recibais inmigrantes de ninguna parte de España, no vaya a ser que estropeen la pureza de vuestra raza.
@Horses: te estás liando. Si tú hablas catalán a alguien que NO CONOCES DE NADA y que habla catalán y te responde es castellano, SÍ es de mala educación. Igual que si alguien QUE NO CONOCES DE NADA te habla en castellano y contestas en catalán. Pero hablamos de gente que no conoces de nada. Con gente conocida, tú sabrás qué y qué no les molesta o los idiomas que saben o les es más cómodo usar, algo que no sabes de alguien que no conoces.
Es que no lo pensamos. Yo respondo en catalán bastante instintivamente, la verdad, y si veo que la persona no me entiende, pido disculpas y paso al castellano. No lo veo tan grave, es como si tú le vas a hablar a mi hermano poniéndote a su izquierda. Pues no te va a oír, porqué es prácticamente sordo de la oreja izquierda. Pues tu te vas a disculpar y a cambiar de sitio. No se que hay de maleducado en equivocarse, la verdad
Pues yo respondo instintivamente en lo que me preguntan
Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Diciembre de 2012, 14:36
No señor. Yo vine a trabajar a Alicante y no me he molestado en aprender valenciano. Y jamás nadie me ha contestado en valenciano al hablarle en castellano. Supongo que en Vigo, Barcelona, Alicante o Bilbao, como siguen siendo España, por mucho que te joda HABLAN CASTELLANO. Al irme a trabajar a Vigo no me voy a otro país con otro idioma. Me voy al mismo país donde además del castellano, hablan otro idioma. Y la gente educada y considerada me habla en el idioma en el que los interpelo, porque asumen que yo no tengo por qué haber nacido en Vigo, Barcelona, Alicante o Bilbao. Todo lo demás, es de mala educación.
Entre otras cosas porque mi empresa puede no obligarme a hablar en gallego, vasco o catalán.
Pero vamos, que entiendo que querais crear pequeños ghettos de cosanguineidad, donde no recibais inmigrantes de ninguna parte de España, no vaya a ser que estropeen la pureza de vuestra raza.
@Horses: te estás liando. Si tú hablas catalán a alguien que NO CONOCES DE NADA y que habla catalán y te responde es castellano, SÍ es de mala educación. Igual que si alguien QUE NO CONOCES DE NADA te habla en castellano y contestas en catalán. Pero hablamos de gente que no conoces de nada. Con gente conocida, tú sabrás qué y qué no les molesta o los idiomas que saben o les es más cómodo usar, algo que no sabes de alguien que no conoces.
Pues en GZ no funciona así, al menos en toda mi vida siempre he vivido entre dos idiomas, con gente hablando en un idioma y respondiendo otro, y te repito que no es ni falta de educación ni nada que se le parezca.
Si vosotros lo queréis ver así, pues vale, fin del tema, no se le da más vueltas. Hay gente que vemos que mantener conversaciones en dos idiomas no es problema, y por lo visto hay gente que lo ve como una falta de educación bestial y que conllevaría la muerte.
Y ahí nunca vamos a llegar a ningún acuerdo.
Mskina deja de leer lo que te sale de los cojones y lee lo que pone. Responder a un desconocido en un idioma diferente del que usa cuando te pregunta algo conociendo éste es de mala educación.
En tu casa y en tu círculo de amigos puedes hablar en suajili si quieres, pero si un COMPLETO DESCONOCIDO te habla en castellano en ESPAÑA, lo normal y lo educado es que respondas en castellano, no en árabe ni en coreano ni en euskera, lo mismo que si un completo desconocido te habla en un idioma que no conoces le vas a intentar hacer entender que no conoces ese idioma, pero responder en un idioma que no sabes si conocen o no "porque vivo en una comunidad autónoma bilingüe" es de un maleducado que tira pa'trás. Ahora, tus conversaciones privadas las mantienes como te salga de los cojones.
De verdad, no entiendo la dificultad a la hora de diferenciar los supuestos.
Lo normal y lo educado aquí es que cada uno hable en el idioma que le salga de los cojones. En el resto del país no lo sé
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 16:06
Lo normal y lo educado aquí es que cada uno hable en el idioma que le salga de los cojones. En el resto del país no lo sé
Explícame entonces por qué hablas en castellano en este foro.
Porque si hablo en gallego me entenderá Rubén y gracias.
Y bueno, eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Que sí, Mskina, que sí. Pero yo con alguien que no conozco hablo en el idioma que me habla, siempre y cuando lo conozca. Ejemplo: yo chapurreo francés. Si viene Depardieu y me pregunta en francés intento contestarle en francés. Pero si viene Ruud Gullit y me habla en holandés, por mucho que lo intente no lo voy a saber... e intento comunicarme con él en inglés.
Sin embargo, con Ben Duskins, un conocido que tengo en Boston, él me habla en inglés y yo en castellano y no hay problema, porque ambos hablamos ambos idiomas. Pero si viene Patxi y me habla en castellano y yo le contesto en valenciano, SÍ es una falta de educación.
Lo normal es que con tus conocidos hables como te salga del nabo. Y con los desconocidos en un idioma que entendais los dos.
Cita de: Mr Winters en 23 de Diciembre de 2012, 14:45
Pues yo respondo instintivamente en lo que me preguntan
Flecha, flecha, flecha, neón, neón, chaval con folletos en la puerta anunciándolo.
Que no es tan complicado, y la mayor parte de aquí sois de Barna, no de un pueblo perdido de la mano de dios.
Obviamente siempre hablo en un idioma que ambos entendamos, no somos retrasados. Lo que nunca he hecho ha sido cambiar de idioma, salvo cuando salgo fuera de GZ, porque el resto del tiempo nunca he tenido problemas con el tema idioma. Si viene alguien con acento no-gallego le hablo en español, que no me va a dar urticaria ni nada.
Es que no sé, parece que lo interpretáis como un aferramiento a "algo", cuando no es más que una costumbre que no es más que pan de cada día.
De todos modos, incluso cuando Genki vino por aquí se me escapaban cosas en gallego, aunque con él hablabla siempre en español. El caso es que amigos míos por momentos le hablaban en gallego sin percatarse, porque es lo que hacen las 24h del día. Y en cuanto se daban cuenta cambiaban y listo, y ni genki entraba en cólera ni mis amigos pensaban que habían matado a un gatito o algo
Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Diciembre de 2012, 16:31
Que sí, Mskina, que sí. Pero yo con alguien que no conozco hablo en el idioma que me habla, siempre y cuando lo conozca. Ejemplo: yo chapurreo francés. Si viene Depardieu y me pregunta en francés intento contestarle en francés. Pero si viene Ruud Gullit y me habla en holandés, por mucho que lo intente no lo voy a saber... e intento comunicarme con él en inglés.
Sin embargo, con Ben Duskins, un conocido que tengo en Boston, él me habla en inglés y yo en castellano y no hay problema, porque ambos hablamos ambos idiomas. Pero si viene Patxi y me habla en castellano y yo le contesto en valenciano, SÍ es una falta de educación.
Lo normal es que con tus conocidos hables como te salga del nabo. Y con los desconocidos en un idioma que entendais los dos.
No sé si no nos entendeis, o no nos quereis entender, o esque estoy escribiendo en catalán y no me he adonado.
Lo importante es entenderse, y si mi interlocutor prefiere usar el castellano pero me entiende cándo hablo en catalán, no veo el problema de mantener una conversación bilingüe. Yo uso el idioma que me es más cómodo y él igual.
Es que estamos discutiendo la gilipollez del idioma de la primera frase, antes del momento trágico del "Eh, no hablo catalán/bretón/francés/suahili del sur".
Cita de: Faerindel en 23 de Diciembre de 2012, 16:47
Es que estamos discutiendo la gilipollez del idioma de la primera frase, antes del momento trágico del "Eh, no hablo catalán/bretón/francés/suahili del sur".
This.
Estáis hablando cada uno de cosas distintas, normal que no os entendáis :lol:
Que casi nunca se da porque el acento guiri/castellano/gallego se nota a leguas
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 14:15
Pues si trabajas en Vigo te molestas en aprender gallego.
Claro que sí.
Supongo que quieres decir en un hipotético futuro post-apocalíptico cuando no haya otro idioma oficial como el castellano que es de obligado conocimiento y Galicia sea un país independiente y primera potencia mundial ¿no?
Porque si no igualmente que te he dado la razón en cosas como el tema de los funcionarios me veo obligado, siendo consecuente, a calificarte como un pelín fascista.
Por mucho que os empeñéis en tener la razón absoluta, no la tenéis.
La razón absoluta la tengo yo.
Comunidad con dos idiomas:
- Funcionarios, los dos idiomas de obligado conocimiento por el respeto a los administrados.
- El resto de personas EL QUE LE SALGA DE LA PUNTA DEL RABO.
Que Galicia no es un país, es una CCAA, territorio español, con dos idiomas.
Y eso es todo... el resto es nacionalismo y más mierda de lo mismo.
Ojo Vande, lo digo para la completa integración
Te he entendido mal, pues.
Hay gente que pretende que la gente lo aprenda sí o sí, ya no por integración, sino por nacionalismo puro y duro.
Mi opinión personal, en cambio, es de las raras... si por mi fuera me puliría todos los idiomas, dejando un único idioma (me la suda el que sea, el bable o el berebere... me la pela), por lo menos dentro de la UE.
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 23:03
Ojo Vande, lo digo para la completa integración
Pero vamos a ver... defineme "completa integracion". Mayormente porque si yo me voy a vivir a vigo, barcelona, bilbao, valencia, londres, moscu o taiwan, resulta que en mi barrio hablan castellano todos, los de las tiendas tambien, los de los bares tambien y hasta en el puticlub hablan castellano. Explicame donde cojones no estoy integrado que yo me entere (de no ser que lo de integrarse sea un eufemismo correctamente politico de la expresion "has de perder tu personalidad", que como suena fatal no lo dice ni dios)
Yo entiendo que quiere decir como algo de tipo opcional y cultural para completar la experiencia de residencia en una zona.
Más que nada por contexto en respuesta a mi post.
En ese contexto puedo entender a que puede referirse.
La integración se realiza en la medida en que a cada uno el sale de los huevos. Que no somos Vicente ni tenemos que ir a donde va la gente.
Cita de: Xellos en 24 de Diciembre de 2012, 00:02
Cita de: Mskina en 23 de Diciembre de 2012, 23:03
Ojo Vande, lo digo para la completa integración
Pero vamos a ver... defineme "completa integracion". Mayormente porque si yo me voy a vivir a vigo, barcelona, bilbao, valencia, londres, moscu o taiwan, resulta que en mi barrio hablan castellano todos, los de las tiendas tambien, los de los bares tambien y hasta en el puticlub hablan castellano. Explicame donde cojones no estoy integrado que yo me entere (de no ser que lo de integrarse sea un eufemismo correctamente politico de la expresion "has de perder tu personalidad", que como suena fatal no lo dice ni dios)
Tu puedes estar en españa y no saber español, y del mismo modo puedes estar en vigo y no saber gallego. No te pasará nada y podrás vivir perfectamente, pero oye, es un "plus" para tus relaciones sociales, porque si no sabes gallego y vives en un sitio en el que parte de la población solo habla gallego pues...
Que oye, si tú lo quieres ver como que somos unos asesinos comeniños que o gallego o gallego... estás en tu libertad de creerlo, pero creo que aquí siempre he hablado en español salvo cuando se me ha podido ir la pinza por tener varias cosas abiertas simultáneamente
Cita de: Vandemar en 23 de Diciembre de 2012, 23:18
Mi opinión personal, en cambio, es de las raras... si por mi fuera me puliría todos los idiomas, dejando un único idioma (me la suda el que sea, el bable o el berebere... me la pela), por lo menos dentro de la UE.
La UE debería obligar a los países miembros a que los ciudadanos alcancemos un nivel aceptable de inglés fuere como fuere. Y a partir de ahí, inglés como lengua oficial en todos los países de la UE.
Y digo inglés porque es el que más camino tiene hecho.
Cita de: Faerindel en 24 de Diciembre de 2012, 02:23
Cita de: Vandemar en 23 de Diciembre de 2012, 23:18
Mi opinión personal, en cambio, es de las raras... si por mi fuera me puliría todos los idiomas, dejando un único idioma (me la suda el que sea, el bable o el berebere... me la pela), por lo menos dentro de la UE.
La UE debería obligar a los países miembros a que los ciudadanos alcancemos un nivel aceptable de inglés fuere como fuere. Y a partir de ahí, inglés como lengua oficial en todos los países de la UE.
Y digo inglés porque es el que más camino tiene hecho.
Sería estupendo. Yo quiero ver a los gallegos diciendo "Ai juós in te bar" "Juail de juorl ends ai juil bi fakiŋ your sister" " con gheada y acento y todo, y a los andaluces igual.
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 01:45
pero oye, es un "plus" para tus relaciones sociales, porque si no sabes gallego y vives en un sitio en el que parte de la población solo habla gallego pues...
Y aqui es donde damos la pincelada de realidad al estilo nacionalista. ¿No habiamos quedao hace medio verbo en que en galicia todo el mundo hablaba castellano?...
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 01:45Que oye, si tú lo quieres ver como que somos unos asesinos comeniños que o gallego o gallego... estás en tu libertad de creerlo, pero creo que aquí siempre he hablado en español salvo cuando se me ha podido ir la pinza por tener varias cosas abiertas simultáneamente
No empecemos a tirar de manual de demagogia segun pujol y sus besa suelos capitulo 1. Estoy pidiendo explicacion de que es exactamente eso de la intregacion. ¿que m tengo que liar a doblarme un par de chupitos de orujo de hierbas por pelotas? Porque tras la ultima experiencia que tuve, lo llevais clarinete porque, con todos los rsepetos, yo ese brebaje pira pinzas no lo vulvo a probar in the puting life. ¿Que tengo que aprender a tocar la gaita? ¿votar a Feijoo? ¿ser del celta o del deportivo? Es quequiero yo aprenderme la diferencia entre "integracion" y "alienacion". No vaya a ser que aqui se esten mezclando churras y merinas de una forma bestial, porque mandaria uebos que no estemos hablando de hablar ingles en londres, sino de tener que tomar el te por cojones (sobre todo lo digo porque soy mas de cafe y me preocuparia estar ofendiendo a la reina madre y a la madre que pario a la reina) y me preocuparia irme a yankilandia y tener que llevar pistola por pelotas, no sea que lso del rifle se msoquearan conmigo por no estarme integrando en la barbarie yanki-callejera o me preocupa, y mucho mas, que esto de la lengua no sea mas que una excusa para identificar al enemigo con los 800 prejuicios que eso va conllevando...
Cita de: Rubén en 24 de Diciembre de 2012, 01:45Sería estupendo. Yo quiero ver a los gallegos diciendo "Ai juós in te bar" "Juail de juorl ends ai juil bi fakiŋ your sister" " con gheada y acento y todo, y a los andaluces igual.
Cabronazo, ahora a vcas a limpiar tu el estropicio que acabo de preparar con al birra X( X(
Cita de: Xellos en 24 de Diciembre de 2012, 03:00
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 01:45
pero oye, es un "plus" para tus relaciones sociales, porque si no sabes gallego y vives en un sitio en el que parte de la población solo habla gallego pues...
Y aqui es donde damos la pincelada de realidad al estilo nacionalista. ¿No habiamos quedao hace medio verbo en que en galicia todo el mundo hablaba castellano?...
Habrás quedado tú. Yo he dicho todo lo contrario, puesto que hay gente que no domina en absoluto el idioma (mi padre, por ejemplo, que apenas fue a la escuela), y otra que no se ve con la soltura suficiente como para hablarlo salvo casos muy muy especiales (de la misma soltura que Khram no se veía dando clases en otro idioma que no fuese el español porque domina más de esa forma)
Cita de: Xellos en 24 de Diciembre de 2012, 03:00
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 01:45Que oye, si tú lo quieres ver como que somos unos asesinos comeniños que o gallego o gallego... estás en tu libertad de creerlo, pero creo que aquí siempre he hablado en español salvo cuando se me ha podido ir la pinza por tener varias cosas abiertas simultáneamente
No empecemos a tirar de manual de demagogia segun pujol y sus besa suelos capitulo 1. Estoy pidiendo explicacion de que es exactamente eso de la intregacion. ¿que m tengo que liar a doblarme un par de chupitos de orujo de hierbas por pelotas? Porque tras la ultima experiencia que tuve, lo llevais clarinete porque, con todos los rsepetos, yo ese brebaje pira pinzas no lo vulvo a probar in the puting life. ¿Que tengo que aprender a tocar la gaita? ¿votar a Feijoo? ¿ser del celta o del deportivo? Es quequiero yo aprenderme la diferencia entre "integracion" y "alienacion". No vaya a ser que aqui se esten mezclando churras y merinas de una forma bestial, porque mandaria uebos que no estemos hablando de hablar ingles en londres, sino de tener que tomar el te por cojones (sobre todo lo digo porque soy mas de cafe y me preocuparia estar ofendiendo a la reina madre y a la madre que pario a la reina) y me preocuparia irme a yankilandia y tener que llevar pistola por pelotas, no sea que lso del rifle se msoquearan conmigo por no estarme integrando en la barbarie yanki-callejera o me preocupa, y mucho mas, que esto de la lengua no sea mas que una excusa para identificar al enemigo con los 800 prejuicios que eso va conllevando...
Integración es que aquí se habla gallego, te guste o no. Y si te vienes para aquí, harás amigos. Y esos amigos hablarán en español agallegado o en gallego españolizado, o un remix de los dos llamado castrapo, y si no te integras pues no entenderás lo que dicen, y no será su problema, que el que llega eres tú, ellos ya tienen su vida montada.
Yo no bebo ni licor café, ni crema de orujo ni vino y todavía no me han expulsado del territorio, aunque sí fui gaiteiro y tamborileiro (lo de la pandereta lo intenté y me parece jodidamente complicado)
¿Qué quiero decir con todo esto de la integración? Pues que a donde fueres, haz lo que vieres.
O sea, que si me voy a argentina tendre que empezar a usar construcciones como "che viiiste" y ya me habre integrado de puta madre en el pais no... vamos que lo de Ansar hablando mejicano era un prodijio de integracion mayuscula y no una paletada de ocho pares de cojones (a que al final iba a ser verdad lo del catalan en al intimidad... fijate me empieza a sorprender que le nacionalismo no contemplara esa virtud del por aquel entonces presi...)
O sea, es que al hilo de lo que decia Ruben, me iba a encantar verte viviendo en graná y empezando a llamar a los tios "pisha" y contando chistes. Amos que es que tela lo que llegais a soltar...
Es impresionante cómo coges el todo y lo reduces a lo que más te conviene.
Si integrarse es usar las muletillas locales, con irme a Madrid diciendo "vete por ái" y siendo laísta a más no poder estaré totalmente integrado
Eres tu el que lo estas reduciendo a eso, no se bien por que. Ademas, eso de la "integracion" siempre me ha hecho mucha gracia. Mayormente, porque es lo que se le "pide amablemente" a los emigrantse extranjeros esos tan raros que oran mirando a la meca, usan velos y demas papachurras xenofobas que esgrime la extrema derecha cuando ve que esto "se no esta llenando de chinos, moros, negros y sudacas" (de hecho, me apuesto el coche a que si tiro de google, pillo con el culo al aire a mas de un dirigente nacionalista en este sentido)
Vamos que esto es el cuento de siempre, so si, para integrarte en madrid solo te hace falta una cosa, hacer lo que te salga del pito.
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 04:59
Es impresionante cómo coges el todo y lo reduces a lo que más te conviene.
Si integrarse es usar las muletillas locales, con irme a Madrid diciendo "vete por ái" y siendo laísta a más no poder estaré totalmente integrado
Acabas de patinar, el laísmo es más castellano, en madriz tienes que decir ejjjjjjjjke tronco
¿Cuando dices nacionalista a cuál te refieres? ¿Al del PP ese de un pueblo de Cataluña?
¿Quieres creer que los nacionalismos son lo peor? Adelante, pero infórmate un poco, y verás que, el que más o el que menos, peca de los mismos defectos
@Mine: usáis el laísmo también, y no lo niegues que siempre se os escapa alguno. Y seguro que hablando soltáis algún "pavo" que otro
Cita de: Minerva en 24 de Diciembre de 2012, 14:03
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 04:59
Es impresionante cómo coges el todo y lo reduces a lo que más te conviene.
Si integrarse es usar las muletillas locales, con irme a Madrid diciendo "vete por ái" y siendo laísta a más no poder estaré totalmente integrado
Acabas de patinar, el laísmo es más castellano, en madriz tienes que decir ejjjjjjjjke tronco
Como que Madrid no está pegao/en medio de plena Castilla. Y como que no estoy hasta los huevos de arrancarme el alma cada vez que os veo a los de Mandril con el "la dió la gana".
Estaba pasando del hilo porque nadie convencerá a nadie y sólo servirá para trollear en ambos lados, como todos los demás hilos.
Pero de casualidad he visto lo siguiente y no me he podido reprimir de comentarlo:
Cita de: Xellos en 22 de Diciembre de 2012, 11:28
De hecho, en cataluña hubo una campañita politica muy curiosa que promovia no "cambiar" al castellano para que la gente venida del reto de españa tuviera que esforzarse para aprenderlo... el resultado fue agua y el comienzo del tripartit...
Aquí tenemos un ejemplo claro de lo que hace Xellos y muchos otros en ese foro. Manipular.
Como siempre su opinión podría derivarse de la ignorancia o de la mala fe. Quiero pensar que es la primera, pero van tantas que ya no sé.
En todo caso la campaña a la que se refiere el amigo Xellos es la siguiente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Si alguien necesita la traducción la puedo improvisar en 5 minutos, no tiene mucha lírica la cancioncilla que digamos.
El anuncio en cuestión dice lo siguiente "LA PRIMERA PALABRA EN CATALÁN", que es un poco lo que se ha estado diciendo.
Lo que ocurre en un sitio bilingüe es que muchas veces para evitar que te digan "háblame en castellano" la gente habla directamente en castellano, en vez de catalán. Lo que produce a su vez cosas curiosas como dos personas que hablan en catalán y se estarían comunicando mejor en ese idioma hablen en castellano para evitar una situación "incómoda".
Este anuncio lo único que dice es que la gente se acostumbre a decir la primera palabra en catalán por si la otra persona lo entiende.
El hecho de que el protagonista sea de color no es trivial, está hecho totalmente adrede ya que hablar directamente en castellano se intensifica si la persona tiene aspecto inmigrante, pensando que no sabrá hablar el catalán, cuando muchos realmente hacen el esfuerzo de aprenderlo y luego se sorprenden que los de aquí no lo hablemos.
Conozco dos chavales (uno argentino y otro de marruecos) que se enfadan si les hablas en castellano ya que ellos entienden el catalán perfectamente. Muchas veces no hablan el catalán por vergüenza (infundada, ya que lo hablan fantásticamente) pero lo entienden perfectamente y no quieren que les hables en castellano por el hecho de ser de fuera. Lo mismo pasa con una amiga de mi madre sevillana y tanta otra gente que ha venido de fuera.
En ningún caso, repito EN NINGÚN CASO, la campaña hace un llamamiento a seguir hablando en catalán cuando la persona no lo hable. Me parece que aquí te has retratado, la gente simplemente tiene que ver el anuncio y traducirlo. Si no os fiáis de la traducción que podría hacer yo usad el google translator y veréis cuán manipulados estáis por los medios anticatalanes.
Para no desvirtuar demasiado, sobre el hilo en cuestión simplemente decir que creo que la mujer que llama sabe perfectamente hablar en gallego y me parece más que evidente. Por lo tanto no veo la mala educación por ninguna parte. Si la mujer no lo entendiera estaría clarísimo. Pero en ese caso ambos están hablando el idioma que mejor les va y ambos se entienden a la perfección que, a fin de cuentas, es el objetivo del lenguaje.
¿Quienes somos los de Madrid? Los laístas oficiales del foro somos Orestes, Calipso y yo, los tres castellanos, castellano-leoneses y de castilla la vieja para más inri :lol:
Además yo tengo lo mejor de castilla y lo mejor del país vasco, aiba la hostia Patxi :lol: que no sé usar tiempos compuestos y cuelo condicionales mal en ocasiones residuales :lol:
Cita de: Paradox en 24 de Diciembre de 2012, 16:58
Aquí tenemos un ejemplo claro de lo que hace Xellos y muchos otros en ese foro. Manipular.
Ahora paradox, haszme el favor de leer lo que yo puse (que para mas cachondeo citas):
CitarDe hecho, en cataluña hubo una campañita politica muy curiosa que promovia no "cambiar" al castellano para que la gente venida del reto de españa tuviera que esforzarse para aprenderlo... el resultado fue agua y el comienzo del tripartit...
Y digo yo, que si te hubiera dado por leer, tu que eres avispado, hubieras dscartado rapido esa campaña de 2009 (usease, del final del tripartit) y te hubieras coscado de que yo te estaba de aquellos tiempo felices en los que Saura y Pujol (entre otros) en sus entrevistas concedidas a medios catalanes (porque evidentmente, a decir esto fuera de cataluña no se atrevian, que se quedaban con el culo al sol segun los dictados de la Ramoneta) recomendaban no cambiar de idioma "porque si no, los castellano parlantes realmente no necesitaban saber catalan, y ese es un gran problema para nuestra lengua".
A esto, todavia no habia llegado, pero vamso que tambien estaria bien explicases tu al vulgo (no yo, que manipulo, invento y como catalanes en el aquelarre de san juan) cuanta pasta costo lo del voluntariado este que se iba desplazando a los pueblos para que la gente pudiera hablar en catalan (he visto gastos tontos, pero lo de "la gene te pone los amigos en catalan" ya roza la demencia mas absoluta)
Xellos, tú de dónde eres?
Me encanta cómo siempre acabas llevándolo todo al terreno de la política y el nacionalismo catalán, no sabes decir otra cosa :lol:
Cita de: Minerva en 24 de Diciembre de 2012, 18:19
¿Quienes somos los de Madrid? Los laístas oficiales del foro somos Orestes, Calipso y yo, los tres castellanos, castellano-leoneses y de castilla la vieja para más inri :lol:
Además yo tengo lo mejor de castilla y lo mejor del país vasco, aiba la hostia Patxi :lol: que no sé usar tiempos compuestos y cuelo condicionales mal en ocasiones residuales :lol:
Gagu doesn't like this.
Cita de: Calabria en 24 de Diciembre de 2012, 19:59
Cita de: Minerva en 24 de Diciembre de 2012, 18:19
¿Quienes somos los de Madrid? Los laístas oficiales del foro somos Orestes, Calipso y yo, los tres castellanos, castellano-leoneses y de castilla la vieja para más inri :lol:
Además yo tengo lo mejor de castilla y lo mejor del país vasco, aiba la hostia Patxi :lol: que no sé usar tiempos compuestos y cuelo condicionales mal en ocasiones residuales :lol:
Gagu doesn't like this.
Jo, Gagu también es igual de laista que nosotros?? no me olvido de que es castellana, pero... pa mí como que habla mejor :$
Cita de: Minerva en 24 de Diciembre de 2012, 20:11
Cita de: Calabria en 24 de Diciembre de 2012, 19:59
Cita de: Minerva en 24 de Diciembre de 2012, 18:19
¿Quienes somos los de Madrid? Los laístas oficiales del foro somos Orestes, Calipso y yo, los tres castellanos, castellano-leoneses y de castilla la vieja para más inri :lol:
Además yo tengo lo mejor de castilla y lo mejor del país vasco, aiba la hostia Patxi :lol: que no sé usar tiempos compuestos y cuelo condicionales mal en ocasiones residuales :lol:
Gagu doesn't like this.
Jo, Gagu también es igual de laista que nosotros?? no me olvido de que es castellana, pero... pa mí como que habla mejor :$
hoyga, que aquí se viene a rajar de los catalanes
Mejor sí, pero a veces suelta alguna.
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 19:22
Xellos, tú de dónde eres?
En que fraccion de tiempo exactamente? ¿o de estos tems solo pueden hablar autoctonos y a ser posible nacionalistas?
Cita de: Xellos en 24 de Diciembre de 2012, 20:20
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 19:22
Xellos, tú de dónde eres?
En que fraccion de tiempo exactamente? ¿o de estos tems solo pueden hablar autoctonos y a ser posible nacionalistas?
Me lo tomaré como un "De Mongolia" (ingenioso juego de palabras, eh)
Cita de: Xellos en 24 de Diciembre de 2012, 20:20
Cita de: Mskina en 24 de Diciembre de 2012, 19:22
Xellos, tú de dónde eres?
En que fraccion de tiempo exactamente? ¿o de estos tems solo pueden hablar autoctonos y a ser posible nacionalistas?
Para poder analizar tus comentarios
¿Y qué más dará de donde sea?
Watta es catalán e imbécil, Paradox es catalán y un encanto.
¿Qué coño queréis analizar? :lol:
@xellos estoy ansioso por ver indicios de esa campaña. No digo que Pujol no mee fuera de tiesto. Pero que yo sepa ese tio puede decir misa si quiere, está más jubilado que tutankamon y hace tiempo que no está en la política activa.
@mskina. Creo que no es un secreto muy bien guardado que es extremeño a tiempo completo y catalán con amigos de ERC a tiempo parcial.
Cita de: Vandemar en 24 de Diciembre de 2012, 23:32
¿Y qué más dará de donde sea?
Watta es catalán e imbécil, Paradox es catalán y un encanto.
¿Qué coño queréis analizar? :lol:
Simplemente que creo que los que somos de zonas bilingües tenemos un mayor grado de aceptación con el tema de hablar en un idioma y responder en otro y que en ningún momento se interprete como una falta de educación
@vande :@~
Cita de: Mskina en 25 de Diciembre de 2012, 20:09
Cita de: Vandemar en 24 de Diciembre de 2012, 23:32
¿Y qué más dará de donde sea?
Watta es catalán e imbécil, Paradox es catalán y un encanto.
¿Qué coño queréis analizar? :lol:
Simplemente que creo que los que somos de zonas bilingües tenemos un mayor grado de aceptación con el tema de hablar en un idioma y responder en otro y que en ningún momento se interprete como una falta de educación
Otra vez la burra al trigo. Conozco vascos que si les hablas en castellano, porque no entiendes euskera, no te hablan. ¿Son gilipollas? pues sí, personalmente opino que mucho, pero viven en una zona bilingüe y no respetan ni la educación ni la cortesía lo más mínimo. He vivido MUCHOS años en una zona bilingüe, a menos de quince kilómetros de casa de mis padres hay un colegio con todos los modelos de enseñanza del país vasco, porque vivo en la frontera con Álava, llevo viéndolo toda la vida, acorto madre y padre en euskera, me despedía en euskera, hasta he tenido, en el colegio mayor, una compañera de habitación con lengua materna euskera... y nos conocíamos tanto y tan bien que sin yo saber papa de euskera (vale, números, algún color y poca historia más, porque es un idioma realmente difícil incluso entre vascos) ella me hablaba en euskera, yo respondía en castellano y nos entendíamos a las mil maravillas. Seré la excepción que confirma tu regla de "no me parece mala educación contestar en el idioma que me sale del escroto cuando me interpelan en castellano", pero si te interpelan en castellano y quieres continuar en gallego, lo educado es responder en castellano y decir "perdona, ¿hablas gallego? porque lo preferiría, si no es molestia"
En todos sitios hay gilipoll@s
Cita de: Paradox en 25 de Diciembre de 2012, 19:51
@xellos estoy ansioso por ver indicios de esa campaña. No digo que Pujol no mee fuera de tiesto. Pero que yo sepa ese tio puede decir misa si quiere, está más jubilado que tutankamon y hace tiempo que no está en la política activa.
Y si leyeras, en lugar de saltar como una liebre con tal que escuchas la palabra "catalan" y ves el nick xellos, te darias cuenta de que lo que digo es que cuando empezo a radicalizarse CIU, fue cuando la cago de plano (usease, cuando Maragall gano las elecciones) Pero como de costumbre, te molestas en desmentir lo que tu crees que yo digo y no lo que estas leyendo.
MSkina:
per mi com si parles en llatí macarrónico amb els teus amics, ara que no voler reconèixer que és una falta d'educació parlar-li en el que et doni la gana a algú que et parla en castellà, és reconèixer que no tens educació i punt. Després podràs excusar-te en la integració i en el que vulguis, però m'agradaria veure que tal t'asseuria a tu estar a l'altre costat de la línia, perquè encara estic esperant que em responguis en caló o simplement saber si t'has assabentat del que et vaig dir
Cita de: Xellos en 25 de Diciembre de 2012, 21:36
MSkina:
per mi com si parles en llatí macarrónico amb els teus amics, ara que no voler reconèixer que és una falta d'educació parlar-li en el que et doni la gana a algú que et parla en castellà, és reconèixer que no tens educació i punt. Després podràs excusar-te en la integració i en el que vulguis, però m'agradaria veure que tal t'asseuria a tu estar a l'altre costat de la línia, perquè encara estic esperant que em responguis en caló o simplement saber si t'has assabentat del que et vaig dir
OMFG qué mala educación!
Cita de: Xellos en 25 de Diciembre de 2012, 21:36
Y si leyeras, en lugar de saltar como una liebre con tal que escuchas la palabra "catalan" y ves el nick xellos, te darias cuenta de que lo que digo es que cuando empezo a radicalizarse CIU, fue cuando la cago de plano (usease, cuando Maragall gano las elecciones) Pero como de costumbre, te molestas en desmentir lo que tu crees que yo digo y no lo que estas leyendo.
Sigo ansioso por leer toda la documentación relacionada de la campaña orquestrada por CiU y radicales libres bajos en oligoelementos.
¿Me podrías indicar, por favor, dónde lo dijo y qué dijo?
No intento ser sarcástico. Estaba absolutamente convencido que te referías a la campaña (cutre con ganas, por cierto) de "Encomana el català". No recuerdo nada parecido a lo que tu dices. Y sigo ansioso por leerlo.
Cita de: Paradox en 25 de Diciembre de 2012, 21:58
Sigo ansioso por leer toda la documentación relacionada de la campaña orquestrada por CiU y radicales libres bajos en oligoelementos.
¿Me podrías indicar, por favor, dónde lo dijo y qué dijo?
No intento ser sarcástico. Estaba absolutamente convencido que te referías a la campaña (cutre con ganas, por cierto) de "Encomana el català". No recuerdo nada parecido a lo que tu dices. Y sigo ansioso por leerlo.
De campañas cutres con ganas, podriamos hablar largo y tendido el dia que se te pasen lso prejuicios contra mi.
De links del año 2000 para atras, comprenderas que no voy a buscarlos entre otras cosas porque dudo mucho que los haya, y porque voy a dormir igual de bien me creas o no. Eso si, ¿buscamos campañas o organicaciones aparte de esa que has puesto que recomiendan tambien no cambiar al castellno? A que nos encontramos mas de una...
Ansioso me hallo.
Cita de: Paradox en 25 de Diciembre de 2012, 22:28
Ansioso me hallo.
Me sumo al carro de los ansiosos :omg:
Cita de: Xellos en 25 de Diciembre de 2012, 21:36
per mi com si parles en llatí macarrónico amb els teus amics, ara que no voler reconèixer que és una falta d'educació parlar-li en el que et doni la gana a algú que et parla en castellà, és reconèixer que no tens educació i punt. Després podràs excusar-te en la integració i en el que vulguis, però m'agradaria veure que tal t'asseuria a tu estar a l'altre costat de la línia, perquè encara estic esperant que em responguis en caló o simplement saber si t'has assabentat del que et vaig dir
1. Lo he entendido perfectamente
2. He ido a BCN, he preguntado en español, me han respondido en catalán, he dicho "es que soy gallego", me han pedido disculpas y me han respondido en catalán. ¿Crisis? Ninguna. Es tan simple como entender que esa persona tiene como lengua primaria el catalán y que habla en ese de primeras, y no usa otro idioma a no ser que sea necesario.
Es que si vamos a eso, cada vez que voy al súper están siendo maleducados conmigo por no responderme en gallego :lol:
Si les hablaras en gallego y ellos supiesen, sí serían maleducados. Sorprendemente, va en ambos sentidos.
Cita de: Paradox en 25 de Diciembre de 2012, 22:28
Ansioso me hallo.
Pues en un pis pas.
http://www.vozbcn.com/2008/11/11/4966/diverllengua-no-usar-castellano/ (http://www.vozbcn.com/2008/11/11/4966/diverllengua-no-usar-castellano/)
http://comunidad.terra.es/forums/post/13362502.aspx (http://comunidad.terra.es/forums/post/13362502.aspx)
Sobre todo el ultimo link es despelotante:
CitarNi una palabra en español a los niños, ni en el patio o en el comedor
Ante la afirmación de que 'los patios han de ser un lugar de libertad' en el que 'cada uno ha de hablar como quiera', la entidad insiste que que la inmersión obligatoria 'requiere que todo el espacio escolar, clases, patios, comedor, salidas... tenga el catalán como lengua vehicular'. Y subraya que 'el centro es un espacio educativo desde que los alumnos entran en la escuela hasta que salen y, por tanto, todas las actividades han de desarrollarse en la lengua de aprendizaje', esto es, únicamente el catalán.
o sea, ya va estando bien ¿no?
Cita de: Faerindel en 25 de Diciembre de 2012, 22:28Si les hablaras en gallego y ellos supiesen, sí serían maleducados. Sorprendemente, va en ambos sentidos.
+1
Cita de: Xellos en 26 de Diciembre de 2012, 20:52
Pues en un pis pas.
http://www.vozbcn.com/2008/11/11/4966/diverllengua-no-usar-castellano/ (http://www.vozbcn.com/2008/11/11/4966/diverllengua-no-usar-castellano/)
http://comunidad.terra.es/forums/post/13362502.aspx (http://comunidad.terra.es/forums/post/13362502.aspx)
Sobre todo el ultimo link es despelotante:
CitarNi una palabra en español a los niños, ni en el patio o en el comedor
Ante la afirmación de que 'los patios han de ser un lugar de libertad' en el que 'cada uno ha de hablar como quiera', la entidad insiste que que la inmersión obligatoria 'requiere que todo el espacio escolar, clases, patios, comedor, salidas... tenga el catalán como lengua vehicular'. Y subraya que 'el centro es un espacio educativo desde que los alumnos entran en la escuela hasta que salen y, por tanto, todas las actividades han de desarrollarse en la lengua de aprendizaje', esto es, únicamente el catalán.
o sea, ya va estando bien ¿no?
Vamos por partes.
En primer lugar pones un juego web que seguramente no ha jugado ni el hijo del programador, que sólo funciona en internet explorer y que ni tan siquiera te da las instrucciones ya que se corta la animación.
En el cuál se muestra un concurso con las preguntas más surrealistas que haya podido inventar un ser vivo y que lo único que me preocupa (a mí) es que se hayan gastado el dinero en esa basura.
Por lo demás, no he jugado lo suficiente para que me salgan todas las preguntas (faltaría más) pero para empezar ya he encontrado una manipulación clara en tu link (por omisión de información).
Dice (en tu link) textualmente:
Citar
Algunas preguntas, tras exponer un caso, piden explicaciones del estilo: "¿Quién crees que ha de espabilarse con el catalán?"; cuya respuesta correcta es: "Manuel, porque escribe en castellano".
Cuando en la pregunta real del concurso dice claramente que ambos hablan el catalán perfectamente de forma escrita y hablada, por lo que la pregunta hace referencia a que escribir en castellano entre dos personas que hablan el catalán dañaría el catalán.
En todo caso es cuestionable si eso daña al catalán, pero en ningún caso están diciendo que tengas que hablar en catalán a alguien que no lo entienda.
El segundo link es más surrealista si cabe. Si eso es tu prueba te encuentro en poco tiempo varias páginas que demuestren que los habitantes de Jerez vienen de Marte y tocan el xilófono durante sus periodos de celo.
Como supongo que ya sabrás, por tu dominio de la realidad catalana y de su política, el segundo link puede decir lo que quiera, se trata de una ONG que no tiene ningún vínculo con el gobierno ni ningún partido político. Su única preocupación es que el catalán sea la única lengua vehicular en la enseñanza de Cataluña y puedes estar de acuerdo o no con sus argumentos pero no decir que es cosa del gobierno.
Me preocupa bastante poco el tema del hilo. Yo tengo una opinión pero no tengo porqué defenderla ya que sé que no voy a cambiar la opinión de nadie.
Lo que me parece divertido es que en un hilo que no tiene que ver en nada Cataluña se acabe rajando de los catalanes.
Y lo que me molesta (0.2 en una escala del 0 al 10, dicho sea de paso) es que se digan mentiras como que el gobierno promueve que a la gente que no entiende el catalán se le hable en catalán. Cosa que me parece una aberración y una manipulación. Algo que no ha pasado nunca y que los propios catalanes estaríamos totalmente en contra.
Me parece ridículo que se cojan casos concretos y páginas de asociaciones y ONG de gente retrasada y se diga que eso es lo que hacemos los catalanes o nuestros gobernantes.
En fin, que si tienes una prueba realista de tu primera "acusación" me interesará leerlo. Pero para enseñarme links de agrupaciones fantasiosas de fin de semana o un juego absurdo y estúpido no hace falta que te esfuerces.
Sin acritud. Besos y abrazos para todo el mundo. Paz y amor y feliz Navidad.
xD
Por partes paradox, sera que mi pc es marciano, porqu ha jugado el juego con firefox 17.0.1
De lo demas, simepre a las mismas. "nadie esta de acuerdo con esto", pero tampoco abren el pico en los medios de comunicacion diciendo que es una sobrada (y los que lo abren son los fachas de cuitadans). Y el que abre el pico es para decir "coño, no hay para tanto". Y mi me gustaria saber si en relidad tu piensas que eso se corresponde con la realidad social catalana. Porque si esi asi, teneis un problema de uniformidad de pensamiento muy preocupante, y si no lo es, teneis un problema de uniformiad de medios de comuniccion mas preocupante todavia. Pero de eso nunca hablais.
Ps: tambien si acritud, te recuerdo que si se hablan de nacionalismos y de lengua, es logico que salga cataluña a colacion, pero na, que es perecucion a lo catalan....
Cita de: Xellos en 26 de Diciembre de 2012, 23:57
Por partes paradox, sera que mi pc es marciano, porqu ha jugado el juego con firefox 17.0.1
Bueno, uso Chrome y una versión anterior de FF (creo que es la 15). En ninguno funcionó, pero tampoco nos vamos a discutir por eso :lol:
EDIT: a todo eso, seguramente eres mejor catalán que yo, ya que sólo conseguí 1000 puntos :(
Cita de: Xellos en 26 de Diciembre de 2012, 23:57
De lo demas, simepre a las mismas. "nadie esta de acuerdo con esto", pero tampoco abren el pico en los medios de comunicacion diciendo que es una sobrada (y los que lo abren son los fachas de cuitadans). Y el que abre el pico es para decir "coño, no hay para tanto". Y mi me gustaria saber si en relidad tu piensas que eso se corresponde con la realidad social catalana. Porque si esi asi, teneis un problema de uniformidad de pensamiento muy preocupante, y si no lo es, teneis un problema de uniformiad de medios de comuniccion mas preocupante todavia. Pero de eso nunca hablais.
Que la gente esté de acuerdo con eso o no es irrelevante y de hecho, indemostrable.
Yo te puedo hablar de la realidad que conozco y tu me dirás que la tuya es distinta. Yo diría que yo tengo más experiencia con el tema, pero tu me dirás que estoy equivocado y tu eres más imparcial. Dejémoslo en tablas. De hecho, me importa muy muy poco.
Lo que digo es que tal campaña (según mi conocimiento) no existió. Y si lo hizo, me gustaría conocerlo, por lo que te agradeceré toda la información que tengas sobre ella.
Por cierto, no se me van a caer los anillos para darte la razón, ni a tí ni a nadie. Si me demuestran que me equivoco lo reconoceré de inmediato. No digo que la generalitat no haga cosas mal. Lo hace. Igual que cualquier otro gobierno, ya sea autonómico o estatal.
Lo que no acepto es esa supuesta campaña política que instaba a que la gente siga hablando en catalán cuando alguien no lo entiende.
Algo que según MI opinión no existió y que tu no me has demostrado aun, por lo que, de momento, no existe.
En lo referente a los medios de comunicación tenemos los mismos que cualquier ciudadano español medio. Eso es, los de ámbito estatal y los autonómicos/locales.
El catalán que sólo vea tv3 y 8tv y sólo escuche catalunya radio y RAC1 y sólo lea el Ara será lo mismo que el madrileño que sólo escuche Onda Madrid y sólo vea Telemadrid y LaOtra y sólo lea Madrid Diario. Por decir algo.
No veo el problema de medios de comunicación.
Cita de: Xellos en 26 de Diciembre de 2012, 23:57
Ps: tambien si acritud, te recuerdo que si se hablan de nacionalismos y de lengua, es logico que salga cataluña a colacion, pero na, que es perecucion a lo catalan....
No si no me preocupa, simplemente me resulta divertida la fijación. Adelante, adelante ;)
A mi un día en gerona me paró una chica y me empezó a hablar en catalán mientras me tendía un folleto y le dije: o me hablas en español o no nos vamos a entender y se puso a explicármelo en español. Era para una manifestación a favor del idioma catalán
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