Declaración de derechos de personas no-humanas

[Rubén]

Yo lo que entiendo del post de Psyro es que muchos animales tienen importantes desarrollos en ciertas áreas, e incluso en algunas muy humanas, como el lenguaje, pero que ninguno llega al pensamiento abstracto y mucho menos al pensamiento racional complejo necesario para atribuirles capacidad de elección, que es lo hace de un ser humano sujeto de derecho. Por lo que, entiendo, que a pesar de sus desarrollos, ninguno tiene entidad suficiente para elevar su capacidad a la categoría de mens, y por lo tanto en todo caso, sólo pueden ser objeto de derecho.

Hasta cierta edad, un ser humano tampoco, y no por eso tiene menos derechos, ¿no?

Sí, sí que tiene menos. Por eso no tienes derechos de plena ciudadanía hasta los 18 años.

[Superjorge]

Primero los negros, luego las mujeres... y ahora los animales? Todos locos


NN style

[ayrendor]

Snorky hablar hombre


Y ya podeis cerrar el hilo 

[Faerindel]

Pues me parece una tontería como un piano.


Da igual todas las capacidades que tengan, ni cetáceos ni loros ni primates van a ir a una comisaría a denunciar que han violado sus derechos, y que se los demos o no les va a sudar toda la gónada inferior. Si es para mayor protección tampoco tiene sentido, con mejor normativa y más medios se conseguirían resultados.

[Psyro]

A ver, también hay que ver lo que estamos entendiendo por "derechos". Lo que se les quiere conceder es un status legal que impida su captura, posesión, muerte, etc (derecho a la libertad) cosa que no me parece en absoluto descabellada. Un cerdo o una vaca sufren, sí, pero en cautividad viven más tiempo y no sufren necesariamente de problemas psicológicos derivados de esa condición (siempre y cuando se garantice una serie de condiciones higiénicas que la ley debería velar por mantener siempre, pero eso es otro tema). Un gato, un perro o una tortuga son animales domesticables y este hecho no les supone perjuicio alguno (de nuevo, siempre y cuando reciban cuidados apropiados). Un delfín, en cambio, sufre estrés en cautividad por muy bien que lo traten. Lo que están diciendo estos científicos es, ni más ni menos, que el desarrollo mental de estos animales es tan grande que se reconocen a sí mismos como individuos y que sufren problemas psicológicos si se les priva de libertad. Las orcas, por ejemplo, llegan a vivir 20 años menos en cautividad que en el océano, cuando normalmente lo que pasa es lo contrario (los animales en cautividad viven más por estar atendidos, tener comida y no haber problemas con depredadores).

En cuanto a la defensa de los derechos: Un subsahariano de un pueblo nómada al que le cosen a tiros a toda la familia tampoco puede ir a la comisaría a denunciarlo, depende de organismos internacionales. Tampoco puede hacerlo un niño, ni algunos discapacitados, ni un prisionero de guerra. ¿Entonces qué?

[Faerindel]

Pero si se mueve a una zona no de guerra sí podría hacerlo si le da la gana. Los animales no.

Y todo eso se consigue con normativa, conceder derechos a seres que ni entienden el concepto de "derecho", que si se los consigues explicar te miran con cara de "y tú te haces llamar especie inteligente" y les importa un cojón es un absurdo, IMO.

[Psyro]

¿Cómo cuernos sale de zona de guerra un PRISIONERO de guerra?

¿Y los presos de Guantánamo? ¿los internos en CIEs?

¿Y entienden sus derechos un niño, un anciano senil o un enfermo mental?

[Faerindel]

¿Cómo cuernos sale de zona de guerra un PRISIONERO de guerra?
¿Y los presos de Guantánamo? ¿los internos en CIEs?
¿Y entienden sus derechos un niño, un anciano senil o un enfermo mental?

¿Y una persona normal y sin taras? Que estás sacando casos de algunos, el caso de animales es ninguno.

Vale, supongamos: Les damos derecho a la vida y libertad. ¿En qué casos se actuaría para defender esos derechos?

[cadavre_exquis]

Esa forma de desarrollar los derechos proviene de una visión individualista de nuestra sociedad por la cual asumimos que todos somos individuos libres plenamente responsables de nuestras decisiones, cuando no es así. Porque si ni los bebés ni los subnormales tuviesen derechos, podríamos echar a más de uno de este foro sin el menor remordimiento, y esto lo digo completamente en serio 

[Psyro]

¿Cómo cuernos sale de zona de guerra un PRISIONERO de guerra?
¿Y los presos de Guantánamo? ¿los internos en CIEs?
¿Y entienden sus derechos un niño, un anciano senil o un enfermo mental?

¿Y una persona normal y sin taras? Que estás sacando casos de algunos, el caso de animales es ninguno.

Vale, supongamos: Les damos derecho a la vida y libertad. ¿En qué casos se actuaría para defender esos derechos?

Yo lo que te digo es que el no ser capaz de entender o defender tus derechos no te priva de esos derechos.

¿En qué casos se actuaría? pues coñe, siempre que se capture, veje o mate a esos animales. Nada de parque acuáticos, nada de balleneros...