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Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: Orestes en 06 de Noviembre de 2013, 20:04

Título: El gran estancamiento
Publicado por: Orestes en 06 de Noviembre de 2013, 20:04
Es mi primerita vez en cultura, no me peguéis demasiado :oops:


http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/ (http://www.diariomotor.com/2013/11/05/el-gran-estancamiento-por-que-pensamos-en-coches-electricos-cuando-deberiamos-estar-creando-colonias-en-marte/)

Terrible. Y cierto.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 06 de Noviembre de 2013, 20:11
La verdad es que estamos en la época de comunicación-capitalismo no hay espacio para las personas (Mas bien conjuntos) que rompen barreras, solo precios.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Faerindel en 06 de Noviembre de 2013, 20:38
Estooo... ¿Está culpando al resto un problema de percepción o es cosa mía?
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Calabria en 06 de Noviembre de 2013, 22:26
En parte tiene razón, pero es un poco parcial. No dice nada de la medicina, por ejemplo. A principios de siglo lo "único" que se descubría eran nuevos medicamentos para tratar enfermedades. Aumentó enormemente la vida media pero en un sentido tecnológico era más de lo mismo: tratar enfermedades con ciertos productos. Ahora mismo hay transplantes accesibles para cualquiera que viva en un país desarrollado, se hacen reimplantes de miembros completos o incluso de caras, prótesis mecánicas que funcionan con impulsos cerebrales, implantes cocleares, chips que sustituyen a retinas en ciegos de nacimiento, ...no estamos simplemente tratando enfermedades, estamos mejorando la naturaleza, lo que pasa es que por ahora no está accesible al gran público.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 06 de Noviembre de 2013, 22:37
Con el dinero que se destinó para el rescate a los bancos se podrían haber financiado 30 curiositys. No creo que sea por culpa del pusilanimismo de la gente. Por otra parte el cambio no siempre es lineal, aunque se conserve la percepción de progreso ya nos hemos dado suficientes batacazos como para cuestionar los proyectos de la modernidad.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Faerindel en 06 de Noviembre de 2013, 23:43
Es muy parcial. Bueno, no es parcial. Es una chorrada.


El artículo argumenta la supuesta falta de evolución centrándose cual burro con ojeras en el automóvil.
Y claro, que el cambio la movilidad en general en 1900 comparada con la de 1950 debido a la popularización del coche (de "prácticamente nada" a "todo cristo") es enorme con el cambio de 1950 a 2010 (de "tó cristo" a "tó cristo, más cómodo"). En lo que a movilidad respecta.

Pero obvia brutalmente cosas como que en 1950 la gente se moría de viruela, cuando hoy día hasta nuestros genes se han olvidado de su existencia.

O que seamos capaces de hacer crecer combustibles similares al petróleo: http://actualidad.rt.com/ciencias/view/101218-australia-convertirse-grande-productor-petroleo-mundo (http://actualidad.rt.com/ciencias/view/101218-australia-convertirse-grande-productor-petroleo-mundo)

O que seamos capaces de modificar la base misma de la vida, el ADN. Y entre otras cosas, seamos capaces de crear variantes de cultivos imposibles de conseguir mediante selección artificial.

O que en 1950 comunicarte a distancia con alguien era un engorro, y hoy día puedes comunicarte con alguien en la otra punta del mundo en casi-tiempo real, con imagen y sonido nítidos, con un dispositivo del tamaño de tu mano y seguramente sin pago adicional. Eso en 1950 se lo imaginaban a través de televisiones, como mucho.

Pero claro, éso lo usas para jugar al Angry Birds y por tanto todo eso es una chorrada irrelevante.
Porque en 1950 los coches no se usaban para llevarte a la sosa de tu mujer a cenar al restaurante de cuatro calles más allá, se usaba sólo para cosas relevantes para la Humanidad entera.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 06 de Noviembre de 2013, 23:49
Pero todo eso ha ido saliendo para sacar dineros (No digo que no sea útil) pero otros campos como por ejemplo la ingeniería espacial se han quedado atrás porque no se puede conseguir dinero con ellos (Ahora mismo)
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Calabria en 07 de Noviembre de 2013, 00:07
¿Y eso qué tiene que ver con el estancamiento? A ver si te piensas que la carrera espacial fue motivada por el filantropismo y el espíritu aventurero, era parte de la propaganda de la guerra fría.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Faerindel en 07 de Noviembre de 2013, 00:13
Cita de: Debe ser Clave en 06 de Noviembre de 2013, 23:49
Pero todo eso ha ido saliendo para sacar dineros (No digo que no sea útil)
¿Y? ¿Eso los hace menos avance?
(Que por cierto, dime qué dineros sacas erradicando la viruela en todo el planeta)

La carrera espacial fue la mayor competición de a ver quién mea más lejos de la historia. Aunque oye, mil veces eso antes que la competición a ver quién bombardea más lejos, que viene a ser la motivación principal.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 07 de Noviembre de 2013, 00:16
Cita de: Calabria en 07 de Noviembre de 2013, 00:07
¿Y eso qué tiene que ver con el estancamiento? A ver si te piensas que la carrera espacial fue motivada por el filantropismo y el espíritu aventurero, era parte de la propaganda de la guerra fría.

Y los transformers de la luna?

Fuera coñas, me refiero a que ahora mismo nuestro futuro y avances como especie los guían grandes corporaciones que intentan seguir el rastro del dinero, antes había competencia entre países y eso era lo que nos motivaba pero nos motivaba a crecer, en este caso en la ingeniería espacial, al igual que en los dos últimos siglos el avance armamentístico sufrió un cambio brutal debido al contexto de expasionismo. Ahora lo poco que avanza a mi parecer es la comunicación y chorradas varias. Con esto no quito merito al resto de logros de estos 50 últimos años pero podría haberse hecho mucho mejor si nuestra meta no hubiera sido vender,vender,vender.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Charlosp en 07 de Noviembre de 2013, 00:35
Me veo obligado a masunear a Clave.
Es más, en algunos campos ha habido hasta regresiones! mira la calidad de los materiales, tenemos tecnología para hacer virguerías increíbles pero las bombillas que fabricamos duran menos que las de hace 25 años que hay en casa de mi abuelo, y tampoco consumen muchísimo menos. La ropa dura menos, todo tiene piezas diseñadas para romperse...
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Mskina en 07 de Noviembre de 2013, 00:40
Gilichorrada, la verdad. No sé para qué coño se plantea tal cosa cuando no somos capaces de cuidar nuestra propia casa
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Calabria en 07 de Noviembre de 2013, 00:49
Que las cosas se hagan mal aposta no quiere decir que no se puedan hacer bien. Pregúntale a tu abuelo si en su época existía la ropa térmica, anda. O los led. O los trasplantes de cara. O esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogel (http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogel)
No sé, es que por un lado se glorifica el coche porque llevó el transporte personal y asequible a todo el mundo y por otro ignoráis cosas como los teléfonos móviles o internet. Como si Henry Ford lo hubiera hecho por el bien de la humanidad pero Gates, Jobs and company fueran el demonio. ¿Que los coches no han experimentado un cambio sustancial? Es cierto. Quizá es que no lo necesitan. La alimentación tampoco lo ha experimentado (dejando aparte que los cultivos sean mucho más rentables, productivos y diversos, me refiero a la alimentación en sí) pero no os veo quejaros porque todavía existe el jamón y el chocolate en vez de píldoras nutritivas que quitan el hambre sin tener que saborear alimentos.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 07 de Noviembre de 2013, 00:53
Además podemos hacer bikinis con spray, y lo inventó un español.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 07 de Noviembre de 2013, 00:53
Tengo sueño y ahora mismo lo único que puedo decir es que os tengo manía por no poneros las pilas y no poder morirme viendo el espacio en criosueño.

Mañana mas y mejor lo prometo :lol:
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Calabria en 07 de Noviembre de 2013, 00:59
Siempre puedes ponerte un vídeo chulo de youtube en tu móvil, ¿no?
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 07 de Noviembre de 2013, 09:58
Cita de: Calabria en 07 de Noviembre de 2013, 00:49
Que las cosas se hagan mal aposta no quiere decir que no se puedan hacer bien. Pregúntale a tu abuelo si en su época existía la ropa térmica, anda. O los led. O los trasplantes de cara. O esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogel (http://es.wikipedia.org/wiki/Aerogel)
No sé, es que por un lado se glorifica el coche porque llevó el transporte personal y asequible a todo el mundo y por otro ignoráis cosas como los teléfonos móviles o internet. Como si Henry Ford lo hubiera hecho por el bien de la humanidad pero Gates, Jobs and company fueran el demonio. ¿Que los coches no han experimentado un cambio sustancial? Es cierto. Quizá es que no lo necesitan. La alimentación tampoco lo ha experimentado (dejando aparte que los cultivos sean mucho más rentables, productivos y diversos, me refiero a la alimentación en sí) pero no os veo quejaros porque todavía existe el jamón y el chocolate en vez de píldoras nutritivas que quitan el hambre sin tener que saborear alimentos.


Eso suena a excusa frente al maestro :lol: Si las cosas se hacen mal se hacen mal, es simple pero si las cosas se hacen por ejemplo sin fecha de caducidad (No me refiero a comestibles) seguirán inovandose sin fecha de caducidad y por el contrario...

No estamos (Por lo menos yo) quitandole merito a nada, ha sido un gran siglo, hemos inventado cosas chachis pero podríamos haber llegado mucho mas lejos si  nuestro objetivo no fuera engañar a nuestro vecino para venderle algo. Y me apuesto un millón de lo que quieras a que eso lo ha inventado un organismo privado, no uno publico o subvencionado por arcas publicas, no decidimos nosotros hacia donde ir, lo deciden por nosotros y nos dirigen hacia productos, no innovaciones.

Por cierto, referente al articulo "El aerogel tiene varias aplicaciones comerciales" me refiero a esto cuando hablo de capitalismo, si un  producto no tiene aplicaciones comerciales es desechado. Repito, no digo que los móviles, el automóvil, etc; sean una mierda, solo digo que si el esfuerzo que hemos dedicado a hacer que las cosas se rompan y poner colorines lo hubiéramos dedicado a que funcionaran mejor otro gallo cantaría y me sentiría orgulloso de nosotros como especie incluso.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 07 de Noviembre de 2013, 10:59
Obsolescencia programada. Ahí lo dejo.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Dartan en 07 de Noviembre de 2013, 11:33
Pero está claro, si haces productos que no se rompen la gente probablemente cambie ese producto cada mucho tiempo, por lo cual vendes menos :lol:

Por lo mismo el tema de los colorines. Para vender más van "mejorando" los productos todo el tiempo aunque sea de forma ridícula y le hacen ver al cliente que su producto ahora es viejo y debe renovarse. Como también ir renovando de a poco para poder hacerlo muchas veces, que si mejoras el producto totalmente de primera luego no vas a tener que más ponerle (véase celulares, LCD, computadoras). Capitalismo básico.

Igual estoy un poco con Calabria, que avances ha habido muchísimos, no veo lo del estancamiento tan así como lo pintan. Lo de las colonias en Marte es un tema muy complicado no solo porque implica unos costos altísimos y muy difícilmente rentables a corto o mediano plazo, sino que las propias condiciones del planeta son un obstáculo enorme. Aún así el proyecto Aurora planea misiones humanas hacia el planeta rojo para el 2030 (y para el 2035 el creador del programa Gran Hermano ya planea un Reality :lol:).
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Superjorge en 09 de Noviembre de 2013, 22:34
Lo que ocurre es que ahora mismo estamos comenzando a vivir el final del paradigma tecnológico actual, hemos explotado al máximo lo que comenzó a desarrollarse a mediados del siglo XX y ahora toca descubrir nuevos campos que desarrollar y que nos permitan dar un paso adelante más (grafeno ejem). Seguramente en los próximos treinta años vivamos una revolución similar a la que se produjo en la posguerra.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Clave en 10 de Noviembre de 2013, 01:38
Cita de: Superjorge en 09 de Noviembre de 2013, 22:34
Lo que ocurre es que ahora mismo estamos comenzando a vivir el final del paradigma tecnológico actual, hemos explotado al máximo lo que comenzó a desarrollarse a mediados del siglo XX y ahora toca descubrir nuevos campos que desarrollar y que nos permitan dar un paso adelante más (grafeno ejem). Seguramente en los próximos treinta años vivamos una revolución similar a la que se produjo en la posguerra.


Permiteme dudarlo, en los próximos 30 años inventaremos un iphone rojo
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Calabria en 10 de Noviembre de 2013, 13:39
Y eso imposibilita inventar cualquier otra cosa, lo sabe todo el mundo.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: El tipo en 21 de Noviembre de 2013, 20:48
El problema es que no hay motivación. Antes el principal premio de ir al espacio era para las grandes potencias no solo no quedarsde atrás y posiblemente ser arrasados por los avcances en la tecnología espacial del otro, además del no menor plus de propaganda de ser los primeros en hacer una azaña semejante: Primeros en poner algo en el espacio, el primer astronauta, primero en hacer una misión interplanetaria, primero en ir a la luna, etc. El premio no solo era tan grande que valía arriesgar tantos millones de dolares y vidas humanas, sino que se llegó a correr el riesgo propagar una epidemia alienígena. Ahora sabemos que la luna es esteril y por eso nos parece ridículo, pero en ese entonces no se sabía. Recuerden que a la tripulación del Apolo XI la pusieron en cuarentena tras su regreso. ¿Y si existían esos patógenos extraterrestres y los astronautas los traían consigo? ¿Y si la misión salía mal y se estrellaban en un área propicia para la difusión de esos patógenos? En su momento alquien se planteó estas preguntas sin tener la información necesaria para descartar estas cuestiones de forma tajante y aún así dió el visto bueno. En ambas naciones.

Sin embargo ahora la guerra fría terminó. Ya no hay grandes premios inmediatos más allá de los avances científicos y el costo sigue siendo enorme. ¿Qué pasaría ahora si en su vuelo inagural el reemplazo de los transbordadores que se construya explota matando a todos los tripulantes? No solo es muy probable que se cancele el proyecto sinó que esa administración estaría en apuros. Los que antes se podrían denominar héroes ahora solo serían victimas evitables.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 21 de Noviembre de 2013, 22:20
Es curioso que el postmodernismo sólo parece haberse dado en ciertos entornos académicos, sin embargo en muchos otros ámbitos sociales la gente sigue conservando la percepción de progreso. Aunque no lo viví siempre tuve la impresión de que tras la bomba nuclear hubo un gran bajón, como un corte en la idea de que las cosas cada vez son mejores (que no más complejas). Por lo menos en mi campo, y hablando con gente de otros campos, en ninguna ciencia o ciencia social hay una "gran teoría" que lo explique todo, o un paradigma predominante, sino distintos paradigmas que se usan según el objeto de estudio. Creo que eso refleja bastante bien la realidad científica de nuestra época, y que hay que cuestionarse si tal vez no queda nada o casi nada por descubrir o inventar, que no digo que no se siga intentando, pero que parece que tenemos una obsesión insana. Estamos viciados de progreso e individualismo, y no paramos de exigirnos éxitos sin tener en cuenta las consecuencias ni si ello va a ser mejor o peor para el resto.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: El tipo en 21 de Noviembre de 2013, 22:42
Bueno, está la anecdota de que un profesor de físicale decía a sus alumnos que cambiaran de carrera que ya no quedaban grandes misterios en la física, allá por los comienzos del siglo XIX. Miranos ahora xD

Creo que hay que matizar entre lo que es un progreso científico y logros vinculados a la exploración o aplicación de la tecnología.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 21 de Noviembre de 2013, 23:10
El problema es que no tienes la certeza de que esa anécdota se vuelva a dar, puede que estemos socializados en el cambio y que se hayan sucedido mejoras sustanciales en la calidad de vida, en el ámbito tecnológico, etc. pero eso no te garantiza que podamos seguir ese ritmo, y si tienes esas espectativas a lo mejor acabas dándote de golpes contra un muro. Y ello va ligado a la obsesión por el beneficio y el reconocimiento, por eso en los premios nobel se premia a individuos en vez de a equipos de investigación, ni nos preguntamos si tal o cual avance supondrá una mejora sustancial en nuestras vidas o servirá para entender mejor la realidad, o si tal vez estamos obviando algo y no hacen falta mil mejoras e inventos para conseguirlo.

Luego está el problema de que los cambios tecnológicos siempre van ligados a cambios sociales o intereses corporativos. Por ejemplo, hemos avanzado mucho en movilidad y transportes, sin embargo también lo hemos hecho en políticas restrictivas y controladoras. ¿Quién puede beneficiarse de esas mejoras? porque los africanos no tienen la misma facilidad para entrar en Europa que la que nosotros tenemos para ir a África. De hecho en comparación al crecimiento de la población, el de los movimientos migratorios es escaso.

No se si me explico, apoyo la investigación y nunca he creído que esta se haga en perjuicio de otras cosas también necesarias, lo que digo es que se debería garantizar la investigación sin exigirle nada, que no deberíamos verlo de una forma tan utilitarista.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: El tipo en 21 de Noviembre de 2013, 23:24
Nunca hemos sido una especie desinteresada. Pensar lo contrario es como decir que los científicos que trabajaron pensando en crear la nueva generación de fuegos artificiales.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 21 de Noviembre de 2013, 23:46
El interés es en parte social, cultural o individual. ¿La evolución funciona a nivel micro o macro? ¿Qué es lo que se perpetúa, los genes, los individuos, los grupos, o la especie? Yo no lo sé y me considero un ignorante en el tema, pero ya te digo que no hay un interés de la especie de expansión o territorialidad como prolongación abstracta del instinto de supervivencia, ya que por ejemplo la cultura China no se expandió de sus fronteras durante siglos, ni siquiera una conciencia de especie o instinto de supervivencia, si no no nos dañaríamos a nosotros mismos o no habría suicidios. Esto prefiero que lo responda alguien como Khram.

Pero la idea de progreso, o el individualismo, y la idea del hombre libre son culturales. Nos socializamos y autoconvencemos de que si trabajamos duro y nos esforzamos mucho obtendremos resultados, beneficios, reconocimiento, de manera que si no se dan nos acabamos culpando a nosotros mismos en vez de plantearnos que tal vez haya otra explicación. Ya puede darse que el mercado laboral sea desfavorable para los trabajadores, que las corporaciones se aprovechen del exceso de mano de obra para imponer condiciones abusivas, que haya seis millones de parados, o que la legislación y los tipos de contrato anulen la negociación o la identidad colectiva, que si no encuentras curro o no tienes éxito es porque no te has esforzado lo suficiente. Tendemos a individualizar problemas sociales y eso tampoco es, como no lo es que te quedes tirado en el sofá sin hacer nada culpando a la sociedad.

Por eso creo que no se debe obviar de esta manera el contexto, y que no podemos culpar a la sociedad de consumo de todos los males partiendo desde una perspectiva como la del progreso, puesto que es errónea y está fundada en una base de prejuicios que se propagaron hace cuatro siglos.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: El tipo en 22 de Noviembre de 2013, 00:19
CitarEl interés es en parte social, cultural o individual. ¿La evolución funciona a nivel micro o macro? ¿Qué es lo que se perpetúa, los genes, los individuos, los grupos, o la especie? Yo no lo sé y me considero un ignorante en el tema, pero ya te digo que no hay un interés de la especie de expansión o territorialidad como prolongación abstracta del instinto de supervivencia, ya que por ejemplo la cultura China no se expandió de sus fronteras durante siglos

Y aún así fue de las naciones más avanzadas de su momento. Incluso cuando estaban ocupados por los mongoles seguían creando cosas cuyos efectos han moldeado  y seguirán moldeando nuestra historia. Me refiero a las primeras armas las armas de fuego. ¿Fue algo terrible o brillante? ¿Un nuevo medio para la aniquilación de seres humanos o una herramienta con la que lucharon por su independencia? Todo depende del cristal con lo que lo mires.

Si por falta de progreso te refieres a que culturalmente la humanidad no se acerca nunca a una utopía. Pues si, puedes incluso decir que vivimos en un infierno. Pero el infierno de ahora no es el mismo que hace 20 años, ni el mismo hace 70, ni siquiera es el mismo en todas partes. No es algo estático.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: cadavre_exquis en 22 de Noviembre de 2013, 00:23
Por eso no hay progreso social tal y como lo entendían los positivistas del siglo XIX, sino cambio, sin analogías, ni necesariamente a mejor.
Título: Re:El gran estancamiento
Publicado por: Faerindel en 22 de Noviembre de 2013, 17:01
Eh... La expansión china. ¿Os habéis fijado en cómo era la estrategia militar china y cómo son sus fronteras?

Cruzar la cordillera montañosa más grande del mundo, meterse en un desierto tan inmenso como el Gobi, subir para Siberia o internarse en la jungla indochina con ejércitos de cientos de miles de chinos simplemente es imposible.
Y por mar, tenían las opciones de subir por sus fronteras, invadir Japón (esto sabéis que lo intentaron los mongoles y ni llegaron a la costa) o alejarse mucho de sus costas para meterse en el sudeste asiático, que es algo así como el infierno logístico.

China se expandió todo lo posible, punto.

¿Y por qué no continuaron progresando con las armas de fuego? Bueno, os recuerdo que a los japoneses se las descubrió Occidente dos veces. Igual van por ahí los tiros.
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