Apuestas sobre el nuevo gobierno español

[Rubén]

Pero no consideras el drama humano, sólo el drama económico. Lo consideras un ataque al crecimiento económico en vez de a los derechos que posees como persona. No niego el primero, pero lo segundo es más importante que lo primero.

[Sandman]

Yo no he defendido ninguna postura, tron, he expuesto ambas muy escuetamente.

No me gusta ponerme desde el lado de la derecha para argumentar, pero a ti te han contado sólo media película. Efectivamente el poder de negociación recae sobre la empresa en un mercado totalmente liberalizado, lo cual desprotege al trabajador. El tema es que existe una legislación, y unos sindicatos, que están ahí para compensar esa diferencia en el poder de negociación. La idea es encontrar un sistema que ofrezca la libertad adecuada a ambas partes y garantice los derechos de ambas partes. No puede concederse todo el poder de negociación a los trabajadores, porque entonces no se produce nada, ni a las empresas, porque entonces el reparto resulta muy perjudicial para el trabajador.

El drama humano está ahí en una sociedad que no produce nada tanto como en una que produce mogollón y lo reparte mal. Evitar el drama humano pasa por elegir una organización de la sociedad que garantice un buen funcionamiento de la economía y un buen reparto al mismo tiempo. ¿Dónde está ese equilibrio? Depende, ahí es donde entra el que unos sean de derechas y otros de izquierdas.

[Rubén]

Ser de izquierdas no significa defender el no trabajar y el no producir....

[Sandman]

Ser de izquierda absoluta y pura significa primar la igualdad al máximo y cero el mérito. Esto sería el más absoluto comunismo que puedas imaginar. En una sociedad en la que tu recompensa por el trabajo no depende de la cantidad de trabajo, de tu esfuerzo, o de tus habilidades, no existen incentivos para trabajar más. Por tanto, una sociedad así lleva a un nivel productivo mínimo a no ser que inventes algún mecanismo para obligar a la gente a trabajar más. La parte buena es que si el sistema está libre de corrupción, todos viven en el mismo nivel de vida. Es decir, no es que la izquierda sea la ideología del no trabajar o del no producir, pero la izquierda supone la defensa de la igualdad, de los derechos que tienen las personas por ser personas, etc... Eso inevitablemente lleva a la izquierda a cuidar de la equidad por encima de la eficiencia.

Pero la mayoría de las personas no son de izquierda absoluta, pocos comunistas puros informados quedan hoy. La mayor parte de las personas de izquierdas dan importancia en cierto grado al mérito, es decir, a que puedas ganarte mejor la vida si te esfuerzas más, o si tienes una habilidad que te lo permite, etc... Por eso la mayor parte de las personas de izquierda son de una izquierda moderada. Son personas que persiguen una sociedad más igualitaria, pero no totalmente igualitaria. Una sociedad en la que la economía no deje de funcionar eficientemente, pero que sobre todo permita un nivel de vida aceptable a la mayor parte posible de la población.

[Bill]

Hombre Sandman, si quieres dar más dónde duele, podías atacar a los vicios de la gente de izquierdas, el fútbol por ejemplo. Ser de izquierda absoluta y puta significa primar la igualdad al máximo y cero el mérito, lo cual significa que los futbolistas percibirían el mismo sueldo que tu frutero, y como en otros países les ofrecen más dinero, efectivamente sería tu frutero el que juegue en el Real Madrid, Barcelona y la Selección.

Pero nadie en su sano juicio es de izquierda pura, o de derecha pura. De hecho, el vector político no es unidimensional, se puede tender hacia un idealismo, pero nunca alcanzarlo.

Como dijo Mencken, "un idealista es un hombre que, partiendo de que una rosa huele mejor que una col, deduce que la sopa de rosas tendría también mejor sabor".

En fin, España era la nación europea con mayor indemnización por despido improcedente, y curiosamente también la que tenía menor delta laboral. A las empresas les cuesta echar a la gente, aunque no valga. También esto nos viene porque en otros países la educación de las personas les lleva a ahorrar parte de su sueldo, y lo puede hacer porque su sueldo es digno y pueden llegar a fin de mes, no como en España, nación en la que esa indemnización es útil precisamente para esos cuyos sueldos les hacen vivir al día. Y hoy en día, afortunados ellos que tienen un trabajo y un sueldo.

También diré que en el resto de países europeos las condiciones laborales son más favorables al trabajador, y el punto de vista del empresario es diferente, sin ir más lejos en Francia y Alemania está bien visto buscar nuevas proyecciones laborales, e incluso la empresa asegura ciertas horas al mes para que los trabajadores vayan a realizar entrevistas a otras empresas. Se favorece el movimiento laboral y el head-hunting. Aquí en España no: te vas de la empresa cuando estás harto, entre otras cosas porque piensas "joder, es que si me voy pierdo la indemnización... prefiero que me despidan". Y así consigues gente como la que me ha tocado vivir, de pies sobre la mesa, no hacer nada, y a la buena vida en el curro a ver si le echan. Y ahí siguen, que sale caro.

Y también debo añadir que en otros países la profesionalidad y la amistad no van tan "cogidas de la mano". Es decir, se valora tu valía, no tu amistad con el jefe. Aunque bueno, eso en España también es de derechas, un saludo a los del Opus Dei.

[Sandman]

No, no quiero dar donde más duele, izquierda y derecha son dos planteamientos de la sociedad, que en su estado puro pueden funcionar en una novela pero en la realidad difícilmente. Las sociedades que funcionan están en algún punto intermedio entre las dos. Creo que es bonito incluso que puedan existir muchas formas de aproximarse al mismo problema. Planteamientos de derecha moderada o de izquierda moderada, que priman unas cosas u otras pero que son igualmente válidos a la hora de enfocar un problema y al final solamente la realidad acaba dando la razón a unos o a otros. Demonizar la izquierda (como en países que sufrieron el comunismo) o la derecha (como en países que sufrieron el fascismo) conduce a poco, ya que una mente abierta puede ver que las dos posturas se complementan y son necesarias para alcanzar un buen equilibrio de sociedad.

Yo creo que muchas de las diferencias que mencionas tienen mucho más que ver con la sociología que con la economía. Aquello del "carácter mediterráneo" y todo eso. Hay un mundo de diferencia entre la forma de ver la sociedad de un español y la de un sueco, por poner un ejemplo. No hay conciencia social en España como la hay en algunos países nórdicos. Aquí está a la orden del día ser el listo que saca provecho de la sociedad. Así, somos líderes en fraude fiscal, mientras que en presión fiscal estamos muy por debajo de la media. Defendemos "lo mío" y aplaudimos al "mira qué listo" Y éstas son cosas sobre las que los gobiernos no pueden ni quieren influir.

[Rubén]

Y mientras tanto Sandman, mira como se abalanzan los "listos" sobre los despojos:

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/28/actualidad/1325105600_390345.html

El ministro de Hacienda y el hombre de confianza de Rajoy ultiman el recorte sin consultar a los ministros. El objetivo de bajar salarios, cada vez más claro

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/29/catalunya/1325114428_179264.html

Josep Prat impulsa el plan para trocear la sanidad pública catalana y abrirla a la privatización
Salud dice que no es incompatible su cargo con el de vicepresidente de USP Hospitales

Y por cierto, derecha no es igual a meritocracia, es igual a conservadurismo.

[Thylzos]

Y por cierto, derecha no es igual a meritocracia, es igual a conservadurismo.

Esa es una visión muuuuy limitada de las posturas políticas.

Princeps, tomar los partidos políticos como una línea donde en un extremo está la izquierda y en el otro la derecha, es un error. De hecho, creo que incluso considerarla como un plano es limitado. Diría que para poder abarcar bien una postura política hacen falta al menos tres dimensiones. La derecha no es igual a conservadurismo, más bien una parte de la derecha es conservadora. ¿O me dirás que no existe la derecha liberal, por ejemplo?

[Aserercoff]

Acabo de editar el mensaje original para que sea más entendible. Por cierto, me interesa la charla entre PrincepsRubén y Sandman.

[Superjorge]

Sólo un apunte a lo que ha dicho Princeps. Los trabajadores tienen una regulación laboral que limita el número de horas a trabajar y un salario mínimo a cobrar, así que dudo que la empresa, que no siempre es un ricachón que controla un multinacional (para ser concretos, el 99% del tejido empresarial español y el 98% del europeo lo forman las PyMEs [empresas de menos de 50 trabajadores, incluyendo autónomos]) y que también pueden pasarlas canutas y verse abocadas a la quiebra por no tener la capacidad de despido suficiente y ahorrar costes.

Las empresas no van a putear a los trabajadores para conseguir autosatisfacción, van a conseguir beneficios que si la cosa va bien les hará contratar a más trabajadores o si va mal a despedirlos para volver a obtener ganancias.