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Nuestra Nación y Cataluña

Iniciado por NiemandNie, 11 de Octubre de 2012, 00:47

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Watta

Cita de: NiemandNie en 11 de Octubre de 2012, 20:56
Lógicamente, alguien como tú, me da igual de dónde seas, no está en mi vocabulario definido como humano, persona, ciudadano o ente con derechos.

Y los argumentos para decir eso, son los mismos que me has dado tú.

Hablando de los bandos, resulta que yo estoy en uno de los dos, si es que son dos, ¿o hay más bandos?

Es que soy muy inexperto en estos temas de rebaños y borregos, para saber con cuales me tengo que ir y eso. Parece que tú tienes muy claro a cual perteneces.

Hay dos bandos muy claros y muy fácilmente definibles: el independentismo friki y el españolismo rancio y casposo.

Luego estamos la gente normal, españoles (catalanes o no) que se sienten españoles y catalanes que se sienten catalanes.

Lo que más cansa es tener que justificarse. En el otro post fui yo quien quiso hacerlo, porque creo que está bien que todos tengamos la opinión del prójimo y podamos debatirla. Pero el constante ataque y derribo de la prensa española más rancia es patético.

A partir de aquí, que cada cual haga lo que considere oportuno. Y si Mas nos la está metiendo doblada, que nos la meta doblada: nos quedaremos con cara de tontos para el resto de nuestra vida y dejaremos que os riáis de nosotros tanto como queráis -- creo que seremos los primeros en reírnos de nosotros mismos, llegado el caso.

Pero por Dios: dejadnos un poco en paz -- no vosotros, los ciudadanos, sino la prensa. Ni que sea por un día. Ganaríamos en salud mental y ganaríais en no seguir fabricando independentistas cada vez que se abre la fuente del manantial de la casposidad que es España.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie

#21
Ahá, pero es que ni me siento español, ni me siento catalán.

Tu problema es el de siempre, el intento de generalizar las particularidades, para así poder atacar a lo nuevo. ¿Se supone que soy del sector casposo?

Cuando hablas de "dejarnos en paz" hablas como si los catalanes fueran un colectivo distinto, pero querido, con Constitución en mano te digo que perteneces al mismo colectivo que el resto de España. Te guste o no, igual que a mí me gusta o no me gusta el tener que aceptarlo.

Me hace gracia que tanto un lado como el otro sea imbécil, pero tengo que recalcar que el lado ese del que hablas de catalanes que se sienten catalanes sea más imbécil aún.

Te lo explico para que lo puedas entender y así evitas contestarme con chorradas que estoy cansado de leer.

Cauces legales para que Cataluña pueda independizarse => Modificar la constitución.

Hay dos vías de reforma de la constitución dependiendo de qué se vaya a modificar. Si esta modificación es parcial o añade algo sin contradecir nada de lo expresado, la vía se hace por Procedimiento Ordinario, lo cual sólo necesita que se apruebe por 3/5 partes en ambas cámaras para que esta modificación salga adelante.

La segunda vía, sería la que se necesitaría para modificar la constitución y que Cataluña pudiera desprenderse del Estado. Hablaríamos entonces del Procedimiento Agravado.

Citar"Este procedimiento es obligado cuando la propuesta sea de revisión total de la Constitución o cuando, aun siendo parcial, afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección Primera, del Título I, o al Título II"

En la constitución española, si acudimos a su Título Preliminar, Artículo 2, nos encontramos con:

Citar"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Como ves sería reformar entonces el Título Preliminar, y se aplica entonces el Procedimiento Agravado. ¿Qué es necesario para que salga adelante dicha reforma?

Cito de nuevo:

CitarLa Constitución determina que la decisión de efectuar una reforma de las indicadas en el art. 168.1 ha de ser aprobada por mayoría de dos tercios de cada Cámara. En caso de que el principio de reforma constitucional sea aprobado por la citada mayoría en ambas Cámaras, se ha de proceder a la inmediata disolución de las mismas.

Las Cámaras elegidas a continuación deben primero ratificar la decisión, para lo cual no se exige ninguna mayoría cualificada, bastando por consiguiente que haya una mayoría simple a favor de la reforma. Después han de proceder seguidamente al estudio del texto del proyecto o proposición de reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas Cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales ha de ser sometida la reforma a referéndum para su ratificación
.

Presumiblemente, ni todas las partes de Cataluña votarían a favor de la independencia de esta con respecto de España, ni el pueblo español votaría "Sí" a la reforma del artículo 2 de la constitución española.

Por ende, legalmente la independencia de Cataluña tiene mucho de quimera y poco de realidad. Pero todos tenemos sueños, y soñar es gratis.

No me vengas con "si CIU obtiene mayoría absoluta y plantea un referémdum soberanista..." Lo primero, las CCAA no tienen competencias para crear referemdums, competencia que sólo posee el Estado y que justifica nuestra constitución. Lo segundo, aún ignorando esto y haciéndolo, cualquier acto ilegal por parte de un gobierno autonómico tendrá una respueta legal del tribunal competente.

Y hasta aquí la navegación por los mares de la independencia.

Vamos más allá, imaginemos que es viable legalmente.

Hablemos de económicamente. Actualmente Cataluña exporta prácticamente un 50% a España, y dentro del otro 50% que exporta, prácticamente su totalidad pertenece al Mercado Común Europeo. La moneda que posee es el Euro, igual que su entorno monetario de la Eurozona, y es una divisa potente y respaldada por un conjunto de Estados desarrollados y con instituciones reconocidas a nivel internacional.

Imaginemos que Cataluña se separa de España y se crea un nuevo Estado. Bien, dentro de los Tratados de la Unión Europea se recoge que cualquier excisión de un Estado miembro de la Unión y creación de nuevo Estado por la parte que se ha separado constituirá a nivel de la Unión un nuevo estado de Europa, y quedará automáticamente fuera de la Unión Europea y Monetaria. Esto implica que deja de ser el BCE su banco, el Euro su moneda, deja de tener representación en Bruselas, sale automáticamente del Mercado Común Europeo y para entrar en la Unión Europea ha de seguir los cauces establecidos para ello mediante los tratados de la Unión Europea. Pero otra vez, entonces, aparecen esos malditos Tratados y leyes que están para impedir esas ideas que defiendes de una forma obcecada y sorda. Te pongo varios:

La actual legislación europea es clara: el Art. 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) establece que la admisión de nuevos Estados miembros debe ser aprobada, una vez el aspirante solicite el ingreso, por unanimidad (los Estados miembros tienen Derecho de Veto) del Consejo Europeo, máxima autoridad de la UE, previa consulta a la Comisión Europea y aprobación del Parlamento Europeo, que sí puede ser por mayoría. Además, la aprobación del Consejo debe ser ratificada por todos los parlamentos nacionales, con lo que el expediente termina en el Congreso de los Diputados de España.

La Ciudadanía de la Unión se regula por el Art. 20 del Tratado de Funcionamiento de la UE

CitarSerá ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro y dicha Ciudadanía se añade a la nacional sin sustituirla

Por tanto, al renunciar a la ciudadanía nacional española, se renuncia también a la de la Unión y sólo puede recuperarse siendo nacional de un Estado miembro, en los términos recogidos en el citado Art. 49 del TUE.

Por supuesto, España es obvio que se negaría a esta adhesión de Cataluña a la Unión Europea, y todos los paises del la Unión Europea poseen sus propios "esqueletos nacionalistas" en sus territorios, ninguno de ellos se hará el Harakiri, no contéis con la "ayuda de los Europeos buenos que comprenden nuestra opresión por el malvado Estado español"

Por ende, Cataluña queda excluida del mercado común, con nuevas fronteras y aranceles, con una moneda nueva (aún por definir) cuyo poder sería irriosorio ante los intercambios monetarios y que encarecerían todas sus importanciones. Por supuesto, no creaís que os separías de España y quedamos como amigos y salimos de copas. El mercado español se os cierra, catapluf.

La economía de Cataluña se desmoronaría, sin las subvenciones estatales para mantener su sistema de infrastructuras, sanidad y educación, su Estado es inviable.

¿No crees que es irónico pedir la independencia con la mano derecha y con la izquierda un rescate multimillonario de más de 5.000 millones de euros? Yo crec que sí.

Bien, no tengo nada en contra de las reivindicaciones sociales, y por supuesto el catalanismo es más que respetable. Su independencia también. Me parece genial que haya personas que quieran independizarse, igual que otras piden la anexión de Gibraltar.

Pero, con ley y economía en mano te digo: Me gustaría tener alas, y volar, y pintar nubes en los cielos estrellados a la luz del alba, pero cada vez que me crecen alas, vuelo, y pinto nubes, un sonido estrepitoso escucho y lo denominan realidad. Y la realidad es que no me van a crecer alas, y aunque me crezcan morfológicamente no podría volar y aunque tuviera alas y pudiera volar las nubes no se pintan, ni hay estrellas en el alba.

Por eso, mi texto no habla de Estados, habla de nación y sentimiento común. Porque yo no voy a entrar en discusiones de independentismo sí, independentismo no. Porque yo no creo que haya que imponer nada a nadie, y porque Cataluña ratificó la constitución vigente en su día, y como la ratificó y nadie se la impuso, no intentes convencer al resto que os estamos oprimiendo, o nos intentes imponer tu forma de pensar.

No existe tal posibilidad en la realidad, ni vas a ver nunca un Estado de Cataluña. Ni tampoco vas a ser multimillonario, ni vas a tener alas, ni los reyes magos existen, ni el ratoncito pérez, y las quimeras son criaturas de leyenda.

Y hasta aquí voy a opinar sobre estos temas, no quiero discutir con ninguna postura independentista, porque son ciegas, igual que los fachillas que me dicen y explican que debo estar orgulloso de España porque es mi país, y punto.

Considero a ambos ciegos y mi época de discuctir con paredes la pasé con la adolescencia y cuando dejé de ser yo también una.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Watta

#22
Citar
Ahá, pero es que ni me siento español, ni me siento catalán.

Ok.

Citar
Tu problema es el de siempre, el intento de generalizar las particularidades, para así poder atacar a lo nuevo. ¿Se supone que soy del sector casposo?

No. Quizás el problema lo tienes tú y tu egocentrismo.

Si piensas que la independencia o no de Catalunya depende de modificar la Constitución, entonces me temo que no has entendido nada.

Lo que me parece más grave es que os creáis esto de la 'Constitución' cuando la modificaron en nuestras narices un fin de semana.

Luego los borregos somos solo nosotros.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie

Cita de: Watta en 11 de Octubre de 2012, 21:06
Hay dos bandos muy claros y muy fácilmente definibles: el independentismo friki y el españolismo rancio y casposo.

Luego estamos la gente normal, españoles (catalanes o no) que se sienten españoles y catalanes que se sienten catalanes.



Según tú has hecho unas diferenciaciones muy claras. Y no existen más bandos. Por ende, el problema no es de mi egocentrismo, es de tu simplez como persona, tanto en ideas como en argumentos, espero al menos que seas buena mano de obra.

Y hasta aquí mi discusión contigo, que me interesan más las opiniones de personas que estoy esperando que aparezcan.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Watta

Cita de: NiemandNie en 11 de Octubre de 2012, 21:52
Cita de: Watta en 11 de Octubre de 2012, 21:06
Hay dos bandos muy claros y muy fácilmente definibles: el independentismo friki y el españolismo rancio y casposo.

Luego estamos la gente normal, españoles (catalanes o no) que se sienten españoles y catalanes que se sienten catalanes.



Según tú has hecho unas diferenciaciones muy claras. Y no existen más bandos. Por ende, el problema no es de mi egocentrismo, es de tu simplez como persona, tanto en ideas como en argumentos, espero al menos que seas buena mano de obra.

Y hasta aquí mi discusión contigo, que me interesan más las opiniones de personas que estoy esperando que aparezcan.

Hay dos bandos y luego la gente normal. ¿Así más fácil?
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie


¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Psyro

Watta, el problema de la constitución es que para modificarla por la vía del decretazo (de dudosa moralidad, por cierto) necesitas al gobierno. Y el gobierno no os va a modificar la constitución para que os independicéis, porque no sé si te has fijado, pero manda el PP. Cualquier intentona independentista va a ser ilegal salvo que pase una cosa que no va a pasar a corto plazo, y es que el gobierno acceda a convocar referendum independentista y ponga todas las facilidades.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

NiemandNie

#27
No, Psyro, te equivocas, no pueden reformar la constitución por decretazo. No ese artículo. Lee lo que he escrito en el último tocho.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

Watta

Psyro, ya hablamos de eso. Si después del 25-N hay una mayoría soberanista en el Parlamento y el Gobierno no está abierto a aceptar que la mayoría de los ciudadanos de Catalunya quieren decidir qué ser, se pasará por encima de la Constitución.

La Constitución es lo que menos preocupa, sinceramente.
Cita de: Vandemar en 30 de Octubre de 2012, 18:06
Watta, en serio, ya te lo digo claro.

No va a haber referendum.

NiemandNie

Entonces habrá detenidos y acusados por la ilegalidad de la propuesta.

Tampoco es lo que más preocupa al resto.

¨Un amigo solo es un enemigo que no te ha atacado¨

Cita de: Watta en 30 de Octubre de 2012, 17:45
Catalunya será independiente antes de lo que te puedas imaginar. En cuanto al referéndum: la Ley de Consultas Catalana está en proceso.

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