- Señor Zapatero, diga Crisis; - Desaceleración.

[Khram Cuervo Errante]

Bueno, pues eso.

Este hilo es para pediros vuestra opinión. ¿Hay crisis o simplemente es una desaceleración? ¿Está el problema sólo en el nombre o realmente hay una diferencia entre lo que ve el presidente y lo que vemos los españoles?

A favor de la crisis hay varios argumentos. El principal es que los consumidores consumen muchísimo menos. Un indicador clave como es la compra de coches ha bajado muchísimo. El consumo, en general, también. Además de todo eso, la gente no va a las rebajas y no gasta. ¿Es que nos hemos vuelto menos consumistas? ¿Es que el sueldo no da para más? ¿Es que los gastos son cada vez más?

¿Crisis o desaceleración?

Inicios de la crisis, ese es el verdadero nombre. Los daños reales se empezarán a sentir en un plazo más largo, de 2 o 3 años, como ya han anunciado varios economistas.

Ahora la crisis sólo es sentida por las grandes empresas y las familias con un sueldo MUY ajustado. Tú no puedes preguntar a alguien que cobra medio millón al mes y no tiene hijos ni esposa si está sintiendo la crisis, que crisis va a sentir ese.  Sin embargo la crisis llegará a la clase alta en 2 o 3 años, sin hacer grandes estragos en esta, pero sí dañará la clase media, y la baja, bueno, son pobres de por si.

[Thylzos]

El capitalismo es un sistema cíclico, hay etapas de crecimiento acelerado, otras de estancamiento y otras de crisis. Es inevitable. Ahora mismo es evidente que estamos en la parte del estancamiento, como dijo NadieNunca, no hay crisis, pero habrá.

En cuanto a Zapatero, pues tendría que hacer algo. Es cierto que no estamos en crisis, pero tampoco se puede quedar de brazos cruzados hasta que venga. Empezando por el tema de la vivienda y la construcción, que están en una situación insostenible por mucho más tiempo y que pueden ser agravantes de la incipiente crisis.

[Poison Gilr]

Crisis clara. En septiembre aumentará el paro la hostia. Ya vereis...

[Gilles]

teniendo en cuenta que la economia española estaba creciendo al 2'7% anual, y ahora está creciendo a un ritmo más europeo (en torno al 1-2%), es simplemente la consecuencia del exito de las dos decadas anteriores.

Simplemente es un ajuste a una economia desarrollada por completo, no le deis mas vueltas.

[Blanquito]

Desaceleración e intento de alarmismo por los otros partidos. Está más que claro. En gran parte está siendo culpa de Europa, que hace una política para todos cuando no es posible, ya que a nosotros nos jode vivos.

[Bill]

No hay crisis ni desaceleración, hay algo que según mi punto de vista es todavía peor: cambio en el sistema de mercado, hacia un modelo más capitalista.

Ni es culpa del PP ni culpa del PSOE, es culpa del propio fluir del sistema económico. Se habla de crisis por el aumento del paro, congelación de sueldos y subidas de precios, y realmente sí es una crisis en un sentido estricto de la palabra pero de forma puntual. Así que un negativo para ambas partes, unos por alarmistas y los otros por poco alarmistas. Todo en su justa medida.

Analicemos la situación.
Por una parte está la crisis del ladrillo (sí, crisis) que ha provocado un aumento claro en el paro desde el sector de la construcción. Esto además conlleva una bajada de demanda en otros sectores, como los instaladores eléctricos, fontaneros, ebanistas, instaladores de aire acondicionado, pintores, ... Esta bajada de demanda implica o bien recortes de personal o recortes de sueldo para los mismos.

En la segunda parte está un sistema de mercado plagado de intermediarios en el que todos lloran por la subida del petróleo, y al final parece como si una lechuga para llegar al supermercado haya viajado 5000 kms ella solita. Un tomate no cuesta lo mismo en la huerta que en el mercado, y por el medio hay tantos bolsillos abiertos esperando su parte que es imposible llenarlos todos. Y el que más sufre es el escalafón de más abajo, porque es al que una subida en porcentaje les resulta una mierda (el 10% de 10 céntimos es 1 céntimo, mientras que el 10% de un euro son 10 céntimos). Así que la inflación repercute en que los intermediarios no podrán comprarse una piscina de 10 metros y se tienen que conformar con una de 8, mientras que el recolector está más jodido que nunca.

En la tercera parte el sector inmobiliario. La famosa burbuja. No se construye tanto como antes, así que complicado vender pisos nuevos. Es más, precisamente no se construye tanto porque no se vende tanto. Y a esto le sumamos la subida de hipotecas, que ha conllevado que a final de este año un 3% de las mismas no sean pagables. ¿Qué pasará con ese dinero que los bancos esperaban y no recibirán? ¿Y con los pisos? ¿Ejecutarán los bancos sus hipotecas y se harán con el control inmobiliario? Mientras tanto, observo que los precios de los pisos se han frenado, y por fin los propietarios empiezan a darse cuenta de que lo inflado de los precios es por culpa de las inmobiliarias. Antes de existir estas, el trato era propietario-cliente, más humano, más real. "Esto cuesta tanto, te lo vendo". Tras existir las inmobiliarias pasó a ser un "No lo venda por tan poco, le ponemos un precio ridículamente alto, y a ver si viene alguien y lo paga, y como le pondremos precios ridículamente altos a todos los pisos de la zona que controlamos, nadie podrá decirle que el de al lado es más barato". ¿Cual es el precio real de un trozo de suelo edificado? El que el vendedor le otorgue, pero poner un precio no significa que haya alguien dispuesto a pagarlo. Esperemos que esto comience a verse así, y el trato vuelva a ser directo propietario-cliente, y un poco más realista para con la situación actual.

La cuarta parte, por fin el sistema de mercado y la tendencia. Hace 5 años cenar ensalada era un "bah", hoy es un "puf". En cambio hace 5 años comprarse un PC era un "joder" y hoy es un "pos fale". La tendencia es que los productos de uso habitual se encarezcan, mientras que los considerados de lujo tengan su precio más congelado o incluso más bajo. Empiezan a haber coches nuevos por 9000 euros, y no malos coches, sino normalitos. ¿De dónde se llenan las arcas del estado? Pues analicemos. No todos los días te compras un coche, pero sí a diario se compran alimentos. Los alimentos, por ser productos de primera necesidad, tienen un gravamen pequeño de IVA, pero encareciendo sus precios estás haciendo que millones de pimientos al día estén generando unos impuestos tremendos. La gasolina, otra primera necesidad. Pañales y tampones, productos que ningún gobierno, de izquierdas o derechas, han querido admitir como productos de primera necesidad y llevan un IVA de producto de lujo. Tabaco, día a día, pero está el tema muy jodido con las campañas. Bombillas, pan, palillos, sal, pescado...

La quinta parte, ¿Y el resto de sectores? Pues no lo sé, solamente puedo hablar del mío. Me han subido el sueldo. A otros de mi rama laboral también. En mi sector, el informático, no se habla de crisis en el mismo modo que en otros, pero sí la hay. Cualquiera que oiga "crisis en el sector del desarrollo informático" pensará "coño, despidos". Al revés, tenemos crisis porque se ha paralizado el flujo de curriculums válidos. Llevamos 4 meses igual, la gente que tiene un puesto de trabajo no se apea de la burra y no se cambia por 50 euros al mes. Quieren más, y la comodidad cuenta. Y por otro lado las nuevas camadas de ingenieros que están saliendo... bueno.... digamos que no vieron Barrio Sésamo, proque en las entrevistas técnicas muchos dan pena. Por eso se empiezan a potenciar los "planes amigo", es decir, ofrecer a los trabajadores dinero a cambio de conseguir trabajadores para la empresa. Las consultoras intentan robarse trabajadores entre ellos. ¿Crisis? Sí, pero no monetaria, dinero no les falta para ofrecer. ¿Y en otros sectores? Ni idea.

[Gilles]

En cierto modo es como dice Peluche, hay problemas para ciertos sectores (los que dan dinero facil y tienen demanda inelastica) mientras que para otros no supone un gran cambio.

Pero toda esta situacion es temporal, es un ajuste a unas condiciones nuevas, ya paso en los años 20, ya paso en los 50, ya paso en los 70....y ahora esta volviendo a pasar.

[Minerva]

Hay un factor que nadie ha tenido en cuenta hasta ahora.

Estamos en la antesala de una crisis jodida, y no porque no seamos capaces de reajustar el mercado ni porque no seamos capaces de adaptarnos a una nueva economía de mercado, sino porque estamos endeudados hasta las cejas. Tenemos cincuenta operadores financieros del tipo "llame ahora y le damos hasta tres mil euros, en menos de veinticuatro horas desde la primera llamada" y la gente ha pedido dinero a los bancos y agentes financieros no sólo para pagar una hipoteca o para comprarse un coche, que al final son productos tangibles y que, llegado el caso, puedes vender, sino porque la gente se ha endeudado para irse de vacaciones al caribe, porque vivimos por encima de nuestras posibilidades y hay que atarse el cinturón de algún lado. Cuando todos esos créditos al consumo empiecen a pasar verdadera factura se sentirá la entidad de la crisis, mientras tanto lo único que va a pasar es lo de siempre, cada uno tirará la pelota al tejado del otro.

[Gilles]

Pero eso le pasara a los que hayan empleado esos servicios, que ni mucho menos es el conjunto de la poblacion. En ese caso, seria un problema grave para un sector de la poblacion pequeño, y no afectaria al conjunto de la economia...

no se si me explico