La discusión comienza aquí: http://www.cientoseis.es/index.php?topic=59791.0 (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=59791.0)
¡No! ¡Ahí no! ¡Qué eso es de todos! ¿Tanto le costaba ir a un cuarto de baño o a su casa?
Por cierto, ¿alguien más tiene problemas entendiendo lo que dice el chico?
Todo el que no hable valenciano algun problema habra tenido.
Cita de: ayrendor en 14 de Enero de 2012, 18:22
Todo el que no hable valenciano algun problema habra tenido.
Catalán
Inb4 megadiscusión lingüística.
Cita de: ayrendor en 14 de Enero de 2012, 18:22
Todo el que no hable valenciano algun problema habra tenido.
De que hablas? :lol:
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 18:00
Cita de: ayrendor en 14 de Enero de 2012, 18:22
Todo el que no hable valenciano algun problema habra tenido.
Catalán
Valenciano. Que sean el mismo idioma no quita que tengan denominaciones distintas y oficiales (véase el caso del serbio y el croata).
A veces el querer pasarse de moderno o no sé de qué, resulta algo pedante y común. No sé cómo describirlo, pero que gracia ninguna me hace que contestes como si fuese la única forma de decírsele.
edito: y el caso del serbio y croata es más raro aún, que por pertenecer unos históricamente a la iglesia católica y otros a la ortodoxa, utilizan alfabetos distintos (los eslavos católicos (polonia, eslovaquia, croacia, rep. checa y eslovenia) usan tradicionalmente carácteres latinos, mientras que los ortodoxos (rusia, ucrania, serbia y demás) usan el cirícilico).
Cita de: Clave en 16 de Enero de 2012, 18:04
Cita de: ayrendor en 14 de Enero de 2012, 18:22
Todo el que no hable valenciano algun problema habra tenido.
De que hablas? :lol:
Pues que el comentarista no habla en castellano xD
No, pero lo dice como si a todo el mundo les hubieran enseñado Valenciano desde pequeños, por eso me ha chocado.
Que por cierto, ahora me doy cuenta de que igual mskina utilizó el término catalán como un englobante refiriéndose a que no sólo los valencianos, sino también baleares y catalanes podrían entenderlo, y no como si el término valenciano fuese incorrecto.
Si es así, sorry :gñe:
Clave ultimamente interpreta mis mensajes de una forma rarisima :gñe:
Cita de: ayrendor en 16 de Enero de 2012, 18:12
Clave ultimamente interpreta mis mensajes de una forma rarisima :gñe:
Vamos a la calle.
Leinster, yo lo decía porque son la misma lengua, tú mismo lo acabas de reconocer. Llamarle de dos maneras distintas, dependiendo de dónde vivas, me parece una tontería enorme.
Yo hace bastante que sudé de esta discusión :lol:
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 18:19
Leinster, yo lo decía porque son la misma lengua, tú mismo lo acabas de reconocer. Llamarle de dos maneras distintas, dependiendo de dónde vivas, me parece una tontería enorme.
Y lo dices tú, que tienes al sur a un antiguo condado en el que se hablaba la misma lengua que en galicia, pero donde con el tiempo se le cambió el nombre y evolucionaron de forma separada.
Con el valenciano ha pasado algo distinto, porque cada lengua es un mundo. En croacia se le llama croata, en serbia, serbio. En Rumanía se le llama rumano, en moldavia, moldavo. En cataluña se le llama catalán (al igual que en las baleares), pero en valencia se le llama valenciano. No lo veo tan difícil de entender. La gente que hay en un territorio es la que llama de un modo u otro a las cosas que conocen.
Llámalo "distintas variantes de un mismo ente según la variedad diatópica" o algo así. Es como el pene, que le puedes llamar verga o polla según seas de hispanoamérica o españa. Un mismo objeto con dos nombres distintos, y si ambos son estándares o relativamente aceptados, no hay problema.
Los que tienen un problema son los reporteros. Podían buscarse una vida y comprarse algo de ingenio en ebay, porque no tienen ni puta gracia, y lo único llamativo de todo esto es que haya ocupado espacio en un telediario.
En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.
¿Y por qué se llama élfico si no existe elfilandia?¿Como puede ser que una raza entera repartida por toda la tierra media y exteriores hable exactamente el mismo idioma?
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 18:34
¿Y por qué se llama élfico si no existe elfilandia?¿Como puede ser que una raza entera repartida por toda la tierra media y exteriores hable exactamente el mismo idioma?
No te creas. Está el alto elfo y el silvano...
¿En serio esto salió en el telediario? o.o
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Lo que enseñan en las escuelas andaluzas es el castellano mal enseñado, lo que deriva luego al andaluz cuando los niños salen a la calle.
Cita de: Clave en 16 de Enero de 2012, 18:33
En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.
Eso es sólo "l'article salat", que también se utiliza en una zona costera de la provincia de alicante que fue repoblada (creo recordar) entre el s XVII y XIX por mallorquines.
De todos modos, oficialmente es catalán en las baleares, cosa que aquí no pasa.
Luego tienen la terminación 0, en vez de el "-o" catalán o el "-e" valenciano ( lleida también se habla occidental). Ej:
Jo cante/canto(pronunciado canto o cantu, según la zona de cataluña)/cant.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Qué aburridos, ni un mísero cambio de postura.
En realidad en este tipo de discusiones se trata de dar tu postura hasta que una de las partes se muere de aburrimiento. Es como el madrid/barca en futbol.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Vive y deja vivir muchacho. ¿Acaso me enfado yo cuando parecéis quinceañeros al hablar mitad en inglés y mitad en español?
Cita de: Clave en 16 de Enero de 2012, 18:40Lo que enseñan en las escuelas andaluzas es el castellano mal enseñado, lo que deriva luego al andaluz cuando los niños salen a la calle.
En las escuelas se enseña español normal y corriente. Otra cosa es que hayamos conseguido una riqueza léxica como para extender partes de nuestro dialecto no sólo a la península, sino también a hispanoamerica.
Os recuerdo que la diferencia entre dialecto e idioma es que el idioma tiene un código gramatical definido. Es una tontería decir que cierta lengua es mejor porque es un idioma y no un dialecto.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Si me iluminas...
Aserercoff, esa definición de dialecto es una mierda pinchada en un palo. Ahora mismo en términos lingüísticos no hay una diferencia clara entre uno otro, y vas tú y das una definición definitiva que encima confunde términos de forma bestial.
Lo que comúnmente se conoce como un dialecto, es una variable (ya sea un dialecto social o geográfico). Se dice incluso que la diferencia a veces entre dialecto y lengua, es que una lengua es un dialecto con un ejército.
Idioma= lengua
dialecto= variable.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:52
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Si me iluminas...
Nace de una lengua viva que es el español y cualquier español puede hablar con un catalan y entenderse, asi que no se han distanciado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas.
Amen de que es una lengua impuesta por el gobierno catalan.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Partes de un error de base: que en origen sea un dialecto no significa que todavía lo sea
No hables, que el gallego es otro dialecto :O
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:59
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:52
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Si me iluminas...
Nace de una lengua viva que es el español y cualquier español puede hablar con un catalan y entenderse, asi que no se han distanciado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas.
Amen de que es una lengua impuesta por el gobierno catalan.
OMG OMG OMG OMG OMG OMG
¡¡¡El catalán un dialecto del español!!!!
Latín:
- Gallego
- Español
- Catalán
- Francés
- Italiano
- ¿Sigo?
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:59
Amen de que es una lengua impuesta por el gobierno catalan.
GET READY FOR THE SHITSTORM
Que alguien se traiga a Gilles :lol:
El latin es una lengua muerta, y no podrias hablar en español con un latino parlante si estuviera vivo, y entenderte, asi que no cumple las dos condiciones que puse en el mismo post que quoteaste.
Si, se que franco prohibio el catalan durante mucho tiempo, pero lo que estan haciendo ahora mismo de imponerlo en todas partes sin importar el criterio de la gente no es mucho mejor que lo que hizo franco.
risl, silencio, que has dicho que el catalán es un dialecto del español. No sigas, anda :lol:
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:59
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:52
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Si me iluminas...
Nace de una lengua viva que es el español y cualquier español puede hablar con un catalan y entenderse, asi que no se han distanciado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas.
Amen de que es una lengua impuesta por el gobierno catalan.
Sí y no. Yo hay cosas que les paso a amigos por msn que ellos no entienden :lol: Y eso sin contar las variaciones fonéticas, sólo palabras ^^:
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:47
En realidad en este tipo de discusiones se trata de dar tu postura hasta que una de las partes se muere de aburrimiento. Es como el madrid/barca en futbol.
Hablaba del vídeo, capullo :O
Por favor, que alguien corte toda la mierda de discusión sobre lenguajes o idiomas o dialectos o su puta madre y la mueva a... a la papelera, porque apuesto a que Cultura está ya llena de discusiones calcadas...
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:05
risl, silencio, que has dicho que el catalán es un dialecto del español. No sigas, anda :lol:
Se siente, lo es. Y el gallego tambien.
Realmente no ahora que caigo =O=
El gallego viene del galaico-portugués y el catalán directamente del latín (o del occitano/provenzal aceptaría), pero del castellano ni de coña :lol:
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:11
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:05
risl, silencio, que has dicho que el catalán es un dialecto del español. No sigas, anda :lol:
Se siente, lo es. Y el gallego tambien.
Esto e suna cosa que podría confirmar Psyro o esa gente que tenemos por aquí que les gustan los idiomas o lo quesea que hagan. Pero de las pocas cosas que recuerdo de otros episodios de esta discusión es que NO. Que de hecho el catalán está más emparntado con el occitano o langue d'oc o como coño sea que con el castellano. vamos, que de ser un dialecto lo sería de esto otro.
Pd: Me puede entender hablando con un Italiano. El serñor X tenía razón, el español y el italiano son el mismo idioma!!!
El gallego viene del latín también, solo que al principio fue un mismo idioma junto con el portugués
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:11
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:05
risl, silencio, que has dicho que el catalán es un dialecto del español. No sigas, anda :lol:
Se siente, lo es. Y el gallego tambien.
Cómo ser un ignorante y alegrarse por ello
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 19:25
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Explícate, anda.
Fuera de mi hilo, gracias.
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 19:25
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Aquello de que te miran mal si hablas castellano y toda esa bazofia, ya te digo yo que es mentira.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 19:26
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 19:25
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Explícate, anda.
Nacer en Barcelona o en Lugo no implica necesariamente que tu lengua materna sea el Catalán/Gallego, sino que pueden ser el español y se discrimine a esa gente al "imponerles" el idioma.
Pero vamos, esto puede llevar todavía a más discusiones, porque a aquellos que tienen el gallego/catalán/euskera se les impone (obligados por la constitución) el español, así que ni me meto :lol:
Cita de: ayrendor en 16 de Enero de 2012, 19:28
Fuera de mi hilo, gracias.
Ayr coño, usa tus poderes!
Lo mio era solamente molestar un poco, no se porque os ofendeis :lol:
No sabia que el catalan viene del latin (ni me importa, vaya), pero lo otro que dije si lo pienso de verdad.
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:30
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 19:25
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Aquello de que te miran mal si hablas castellano y toda esa bazofia, ya te digo yo que es mentira.
Yo me referia a eso de que todos los etiquetados tengan que ir en catalan, aunque suponga un sobre coste para las empresas, a que muchos tramites de la administracion sean solamente en catalan, o a que el unico idioma obligatorio en carteles oficiales sea el catalan, y el español se ponga por hacer un favor.
Y ya ni hablemos de los que piensan que "ya que vienes a cataluña a vivir, al menos deberias aprender catalan". Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
La sección de Videos son los nuevos Jueves
Cita de: Orestes en 16 de Enero de 2012, 19:31
Cita de: ayrendor en 16 de Enero de 2012, 19:28
Fuera de mi hilo, gracias.
Ayr coño, usa tus poderes!
Absórbelos a todos y crea una multipersonalidad monotemática foril.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Lo mio era solamente molestar un poco, no se porque os ofendeis :lol:
No es ofendernos, es sentir lástima, al menos en tu caso
Ahora os quejareis de que hacemos offtopic, y rizamos el rizo
Cita de: Mime en 16 de Enero de 2012, 19:34
Cita de: Orestes en 16 de Enero de 2012, 19:31
Cita de: ayrendor en 16 de Enero de 2012, 19:28
Fuera de mi hilo, gracias.
Ayr coño, usa tus poderes!
Absórbelos a todos y crea una multipersonalidad monotemática foril.
Eso seria un win.
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:35
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Lo mio era solamente molestar un poco, no se porque os ofendeis :lol:
No es ofendernos, es sentir lástima, al menos en tu caso
Quien dijo no se que de que no me iba a responder mas?
No te iba a responder en cuestiones del foro. Decir una burrada tan grande y quedarse tan ancho, es que lo estás pidiendo a gritos :lol:
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:59
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:52
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 18:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 18:37
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 18:35
Y mientras tanto los andaluces, que inventamos cosas tan extendidas como comerse las S al final de palabra o las D de la última sílaba, no reclamamos que se enseñe nuestra lengua en los colegios ni independencia. A ver si aprendemos que la unidad hace la fuerza.
Porque el andaluz es un dialecto del español,y el español se enseña en las escuelas que yo sepa. Igual el catalán se enseña en los sitios catalanoparlantes, ya se hable el dialecto balear, el dialecto valenciano, el dialecto tortosí, el rosellonés o el alguerés, que lo habla sólo un pueblo. Entiende una cosa: catalán =/= dialecto del castellano, así que la situación no es la misma.
Me parece acertada tu disertacion pero tienes un error de base. El catalan si es un dialecto.
Si me iluminas...
Nace de una lengua viva que es el español y cualquier español puede hablar con un catalan y entenderse, asi que no se han distanciado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas.
Amen de que es una lengua impuesta por el gobierno catalan.
De qué cojones hablas?
El catalán no es ni de la misma rama que el castellano. Portugués, bable, castellano, gallego y demás son de la rama íbera, el catalán es una lengua galaica emparentada con el occitano, y de la misma rama (galaica) que el francés, por ejemplo.
Qué mierda es eso de que nacen del mismo sitio?
Me toca los cojones en sobremanera cuando la gente que no tiene ni idea en estos temas habla como si fuesen expertos, cuando yo aún estoy en la base de esto. Nadie le dice a un cirujano cómo operar, a un abogado le discute sobre leyes o a un ingeniero aeroespacial como hacer una nave, pero cualquier persona puede hablar de idiomas y de campos de la lingüística y la filología como si tuviesen un doctorado.
Pues entonces siente lastima de medio foro, porque medio foro gusta de tocar los huevos de cuando en cuando.
@Leinster: Yo win.
Vale, se acabó. Cuando dejéis de hablar de mierda ya si eso me avisáis, no hago mas que entrar a ver si alguien comenta el sexo del primer post y no hay huevos, pues dejo de entrar.
Panda de rayaos de la cabeza :O
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 19:26
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 19:25
Aplaudo a Risl, aunque no sepa lo que dice. A día de hoy se está discriminando el castellano en las regiones catalanoparlantes como si el catalán fuese su única lengua materna, cosa que no es cierta en absoluto.
Explícate, anda.
A nivel institucional, dentro de la Generalitat, se "promueve" el uso del catalán pero no del castellano. Dato curioso porque, si no me equivoco, ambas son lenguas cooficiales. No le veo sentido a que un miembro de la Administración Pública deba hablar uno de sus idiomas oficiales y otro no. Me parece muy bien que se promueva el uso de una lengua que ha sido reprimida la tira de años, pero me parece absurdo y de ir de rebelde que sea en detrimento de otra lengua también oficial y propia del lugar.
No digo que te miren mal. Para mí el problema lo tiene el gobierno, no los individuos: desde que conocí a YoYo no puedo odiar a los catalanes. :O
Eh Leinster, que conste que a mí en la facultad me explicaron lo de Valenciano/Catalán y vamos, que depende a quién le preguntes te dice una cosa :lol:
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:41
Pues entonces siente lastima de medio foro, porque medio foro gusta de tocar los huevos de cuando en cuando.
@Leinster: Yo win.
Una cosa es tocar los huevos. Otra cosa fardar de ignorancia
Ah, y aunque el modelo que tienen en cataluña pueda verse como algo un tanto feo, consigue el aprendizaje igualitario del castellano y el catalán.
Cuando un niño sale del instituto, habla tan bien catalán como español, mientras que aquí en la comunidad valenciana.... :lol:
Lo que está claro es que es un modelo que asegura el aprendizaje de ambos idiomas, y lo dice uno que está muy quemado con los nazis que hay en mi facultad y que me han hecho sentirme más "castellano" xD
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
La madre que lo parió... no había leído eso ._.
Que lo haga el admin que ha empezado. O yo lo borro directamente.
Ahora llegará el misterioso efecto del que sufren los hilos que son gemados, en el que temas con frenética actividad son convertidos en hilos muertos.
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 19:57
Ahora llegará el misterioso efecto del que sufren los hilos que son gemados, en el que temas con frenética actividad son convertidos en hilos muertos.
Porque vídeos es, de toda la vida, una sección en la que no se puede hablar de cosas serias :lol:
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 18:01
Inb4 megadiscusión lingüística.
Nunca falla, basta con que alguien diga algo de lenguas y dialectos y ya la tenemos liada :lol:
Y porque no estaban Gilles ni Psyro, que si no nos echábamos unos buenos loles.
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
Obvio. Si algo debemos tener todos clarísimo es que en españa solo debe haber un idioma: el español. Si queremos otro, que sea el inglés. El resto no sirven para nada
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 20:05
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
Obvio. Si algo debemos tener todos clarísimo es que en españa solo debe haber un idioma: el español. Si queremos otro, que sea el inglés. El resto no sirven para nada
¿¡QUE QUÉEEEE!? Tooooodos locos.
Yo solo digo que si una región tiene la oportunidad de ser bilingüe y no la explota por ir de alternativo es pa'darles. Eso y que, en aras de ser un país, qué menos que un idioma común. Y ahora no me vengáis con los Reinos Catalanes, soberanía y autodeterminación; porque, hasta lo que sé, no es el deseo de la mayoría.
Los hilos mueren porque la mitad de los foreros desconocen a dónde van los hilos después de ser gemados. ¿Cultu-qué?
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 20:05
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
Obvio. Si algo debemos tener todos clarísimo es que en españa solo debe haber un idioma: el español. Si queremos otro, que sea el inglés. El resto no sirven para nada
Pues no sé para qué quieres el castellano cuando el inglés lo puede sustituir, da igual que sea un idioma más rico y que saber idiomas sea cultura, a fin de cuentas sólo cuenta el pragmatismo :roll: Siguiendo esa regla de tres: para qué quieres ruso? Para qué quieres francés, italiano o alemán? Si total, el inglés se los come. Qué más da que la lengua sea un símbolo de una cultura distinta? Despreciemos esa cultura porque no es "útil".
Loles los que me estoy echando yo ahora que he leído esto.
Sumario rápido para que podamos dejar el hilo morir en paz:
a) Una lengua se puede estudiar de dos formas: diacrónica (evolución a través del tiempo) o sincrónica (en el presente). Diacrónicamente, todas las lenguas son dialecto de una lengua madre. Sincrónicamente, un dialecto no tiene entidad suficiente para separarse de la lengua madre, bien porque la gramática es casi calcada, porque no tiene literatura propia, etc.
b) Las discusiones sobre nombres de idiomas son más política que lingüística y me parecen una subnormalidad bastante profunda. Administrativa y culturalmente se acepta el uso de "valenciano". Mismo caso que la distinción entre serbio y croata u holandés y afrikaans. Por contra, al alemán de suiza se le llama alemán y os juro que es veinte veces más distinto al alemán estándar que el valenciano con respecto al catalán. ¿Por qué? porque a los suizos les importa una mierda el tema porque no necesitan distinguirse cultural ni políticamente de nadie.
c) Raúl, por dios, el catalán deriva del latín, no del español. Y lo de "yo hablo español, tú también, el catalán sobra", aparte de un atentado cultural, equivale a pedir a gritos que hable todo el mundo inglés y olvidemos nuestras lenguas maternas. Hasta dentro de 100 años, que habrá dialectos ingleses en Burkina Faso, Londres, Piemonte y Hokkaido que sean tan diferentes que... y así hasta el infinito.
d) En Cataluña se fomenta el catalán y no el castellano por lo mismo que a una empresa la dan primas por contratar mujeres y no hombres, discriminación positiva. Que tiene sus pros (ha salvado de la casi extinción a varias lenguas que fueron poco menos que clandestinas durante el franquismo) y sus contras (a veces se dan injusticias bastante tochas).
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Enero de 2012, 20:09
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 20:05
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
Obvio. Si algo debemos tener todos clarísimo es que en españa solo debe haber un idioma: el español. Si queremos otro, que sea el inglés. El resto no sirven para nada
¿¡QUE QUÉEEEE!? Tooooodos locos.
Yo solo digo que si una región tiene la oportunidad de ser bilingüe y no la explota por ir de alternativo es pa'darles. Eso y que, en aras de ser un país, qué menos que un idioma común. Y ahora no me vengáis con los Reinos Catalanes, soberanía y autodeterminación; porque, hasta lo que sé, no es el deseo de la mayoría.
Los hilos mueren porque la mitad de los foreros desconocen a dónde van los hilos después de ser gemados. ¿Cultu-qué?
En cualquier país hay "minorías" lingüísticas, no es cosa de españa.
En finlandia, del sueco. En francia se habla (ahora, infinítamente menos por la centralización bestial que ha habido desde siempre en la construcción del estado-nación de francia) francés, bretón, catalán, vasco, occitano, francoprovenzal, corso y alemán (alsaciano) almenos. En italia se habla occitano, catalán, italiano, sardo, alemán, ladino, serbocroata y no sé si algo más. En alemania se habla alamánico o austrobávaro y multitud de dialectos entre los que puede haber diferencias bestiales, además de unos 100.000 hablantes de un idioma eslavo cuyo nombre no recuerdo y que sólo existe en alemania. En reino unido se habla el inglés, escocés, escocés gaélico, irlandés, córnico, normando y manés.
Luego hay naciones que no tienen ni lengua vehicular para todo el territorio, como bélgica (no es un buen ejemplo, supongo) y suiza. Son casos opuestos a finlandia, dado que en finlandia tanto finés como sueco creo que eran oficiales en todo el territorio, mientras que en bélgica cada idioma sólo es oficial en cada comunidad lingüística, y en suiza depende del cantón.
edito: de acuerdo al 100% con lo expuesto por psyro.
Pingu, creo que quedaba claro que era algo irónico :lol:
El idioma de galicia es el gallego. Lo pone bien clarito en el estatuto, que tiene 21 añitos. Renegar de ello me parece una tontería enorme. Fui educado en gallego y creo que mi uso del español no es malo precisamente.
Me siento orgulloso de ser gallego, de tener una lengua y una cultura propias, y la sensación que me provoca muchas veces es "a mí es que ni fu ni fa, pero es que atacáis tanto [nacionalistas españoles] que me entra una vena nacionalista que no te lo puedes imaginar"
Ni independencia ni nada que se le asemeje. Simplemente que se entienda que no es lo mismo vivir en Ourense que vivir en Palencia.
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 20:21
y manés.
Caso curioso el del manés, puesto que el último habitante que hablaba la lengua habiéndola aprendido mediante el habla murió hace como cien años, y ahora se está volviendo a hablar, pero aprendiendo de libros.
O algo así nos dijo un profesor.
Cita de: Idunne en 16 de Enero de 2012, 20:29
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 20:21
y manés.
Caso curioso el del manés, puesto que el último habitante que hablaba la lengua habiéndola aprendido mediante el habla murió hace como cien años, y ahora se está volviendo a hablar, pero aprendiendo de libros.
O algo así nos dijo un profesor.
Me suena que eso es el córnico, o almenos fue un caso similar. Voy a ver, que lo de arriba lo he puesto todo de memoria xD
edito: pues mira, pasó lo mismo en ambos casos.
Nadie dice que sea lo mismo, pero es que la discriminación positiva no hace más que alimentar la negativa. Eso significa que es errónea. Y de ahí dudo que podáis sacarme. Y no me vengáis con rampas para discapacitados y tal, que si queréis entender las cosas literalmente cogéis un poema de Lorca y verás que risas.
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:44
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:41
Pues entonces siente lastima de medio foro, porque medio foro gusta de tocar los huevos de cuando en cuando.
@Leinster: Yo win.
Una cosa es tocar los huevos. Otra cosa fardar de ignorancia
Toco los huevos fardando de ignorancia. Contento?
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
No he dicho eso. He dicho que si voy a cataluña a buscar trabajo no veo el porque estoy obligado a aprender catalan para que me lo den. El que va a las administraciones a solucionar papeleo se la sudara que lo atiendan en catalan o castellano, ya que entiende ambos idiomas... Porque se discrimina al que solo habla castellano? Vale que hablar catalan sume puntos y lo que tu quieras, pero no que sea un requisito.
O si vas a trabajar cara al publico y tengas problemas con el tonto de turno porque no puedes atenderle en catalan.
Y aplico esta respuesta a
Citarlo de "yo hablo español, tú también, el catalán sobra", aparte de un atentado cultural, equivale a pedir a gritos que hable todo el mundo inglés y olvidemos nuestras lenguas maternas.
No es a lo que me refiero. Yo no hablo ingles, no naci con el ingles, de echo apenas lo chaporreo, no es ni de lejos el mismo caso. Todo catalan conoce el español y no al reves, por lo que el catalan no debe ser lengua vehicular a nivel administrativo, educacional, o lo que sea.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 20:45
No he dicho eso. He dicho que si voy a cataluña a buscar trabajo no veo el porque estoy obligado a aprender catalan para que me lo den. El que va a las administraciones a solucionar papeleo se la sudara que lo atiendan en catalan o castellano, ya que entiende ambos idiomas... Porque se discrimina al que solo habla castellano? Vale que hablar catalan sume puntos y lo que tu quieras, pero no que sea un requisito.
O si vas a trabajar cara al publico y tengas problemas con el tonto de turno porque no puedes atenderle en catalan.
Si trabajas en la administración catalana me parece lógico que estés obligado a saber catalán. Representas a una institución que tiene esa lengua como la suya, formas parte de ella y si alguien te viene hablando castellano, estás obligado a saber responderle en castellano porque estamos en España también, pero si habla catalán, como estamos en Cataluña y el catalán es la lengua de aquí,está en su derecho que le respondas en catalán, aunque entienda el castellano, porque es la lengua de aquí.
El problema es que esa lengua es cooficial de cataluña, y se esta poniendo por encima de la lengua oficial del pais. Ya digo, vale que sume puntos, pero de ahi a ser obligatorio me parece una chorrada enorme.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 20:45
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 19:44
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:41
Pues entonces siente lastima de medio foro, porque medio foro gusta de tocar los huevos de cuando en cuando.
@Leinster: Yo win.
Una cosa es tocar los huevos. Otra cosa fardar de ignorancia
Toco los huevos fardando de ignorancia. Contento?
Cita de: Mr Winters en 16 de Enero de 2012, 19:45
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 19:33
Si se hablar español y tu tambien, el catalan sobra.
¿Entonces simplemente dejamos que toda lengua que no sea el castellano desaparezca de España?
No he dicho eso. He dicho que si voy a cataluña a buscar trabajo no veo el porque estoy obligado a aprender catalan para que me lo den. El que va a las administraciones a solucionar papeleo se la sudara que lo atiendan en catalan o castellano, ya que entiende ambos idiomas... Porque se discrimina al que solo habla castellano? Vale que hablar catalan sume puntos y lo que tu quieras, pero no que sea un requisito.
O si vas a trabajar cara al publico y tengas problemas con el tonto de turno porque no puedes atenderle en catalan.
Y aplico esta respuesta a
Citarlo de "yo hablo español, tú también, el catalán sobra", aparte de un atentado cultural, equivale a pedir a gritos que hable todo el mundo inglés y olvidemos nuestras lenguas maternas.
No es a lo que me refiero. Yo no hablo ingles, no naci con el ingles, de echo apenas lo chaporreo, no es ni de lejos el mismo caso. Todo catalan conoce el español y no al reves, por lo que el catalan no debe ser lengua vehicular a nivel administrativo, educacional, o lo que sea.
Esque si se introdujese el inglés en el estado español, todo español conocería el inglés pero no al revés, por lo que habría que eliminarlo o algo, no?
Tampoco te piden ningún título para dar clases en español más allá del que tengas de tu carrera específica (magisterio, filologías, historia o lo que sea), y almenos en la comunidad valenciana, NO puedes dar clases EN (que no "de", que tampoco valenciano sin el "títol de capacitació", que puedes conseguir o examinándote con examenes de la junta de la generalitat, o cursando asignaturas específicas en la universidad. Es eso justo? por qué no exigen a los profesores de castilla tener un título acreditando que saben hablar castellano?
Hay cosas feas por ambas partes, no sólo una.
Risl, parte de una cosa: la cultura de Cataluña es la española, vale, Y la catalana. En igualdad, no en inferioridad. Y si se estableciera una de inferioridad sería la castellana. Pero aceptemos que están en igualdad por el tema de que todos somos España y porque, ciertamente, la cultura española de una manera u otra ha influido en la catalana por razones históricas obvias. Pero decir que se renuncie a los rasgos propios e individuales sólo porque se pertecene a un todo... que los andaluces hablen con corrección primero y luego ya hablaremos.
"Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!."
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao
El único problema es el de Catalunya y que te obliguen a aprender su idioma para trabajar ahí, por lo demás...
Jorge, si vienes a España a ejercer, sería correcto venir sin saber castellano? No. Si vas a Inglaterra sin saber inglés sería correcto? No. Entonces por qué coño queréis que sea correcto venir a Cataluña sin saber catalán? Tenemos que ser un país para que se respete nuestra cultura? Es que acaso por ser una comunidad autónoma es menos y es menospreciable en favor de la común? NO
Y así es como surge el catalanismo X(
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 20:55
Esque si se introdujese el inglés en el estado español, todo español conocería el inglés pero no al revés, por lo que habría que eliminarlo o algo, no?
Tampoco te piden ningún título para dar clases en español más allá del que tengas de tu carrera específica (magisterio, filologías, historia o lo que sea), y almenos en la comunidad valenciana, NO puedes dar clases EN (que no "de", que tampoco) valenciano sin el "títol de capacitació", que puedes conseguir o examinándote con examenes de la junta de la generalitat, o cursando asignaturas específicas en la universidad. Es eso justo? por qué no exigen a los profesores de castilla tener un título acreditando que saben hablar castellano?
Hay cosas feas por ambas partes, no sólo una.
Porque no hay nada más estúpido que pedirle un título del idioma a un hablante nativo. Y si me dices lo subrayado bueno... El PP salió reelegido después de lo de Camps, el sentido común no abunda por ahí. :lol:
Félix, pasa lo mismo que si vas a un cantón de Suiza sabiendo uno sólo de los dos idiomas.
@Leinster: Quieres decir que para dar clases en valenciano te piden un titulo que diga que sabes hablar valenciano? No creo que sea eso, porque en eso no veo el problema, sera que te entendi mal
@Felix: Es que actualmente no estan en igualdad. Dado que no se exige saber español para entrar a trabajar en cataluña, puedo ser un aleman que llega, aprende catalan, tira de oposicion, y ala, tenemos un funcionario que no tienen ni papa de español trabajando para el estado. Ole sus huevos.
Ahora mismo el español esta por debajo del catalan a nivel administrativo. Y no se si se llego a aprobar eso de que por huevos la lengua vehicular de la enseñanza era el catalan salvo en clase de lengua castellana, que si se hizo no se ni que me estas rebatiendo.
A tu segundo post te digo lo mismo que antes. Si voy a cataluña, y tu sabes hablar castellano, y yo se hablar castellano, porque cojones tengo que aprender catalan para tratar contigo? De verdad, eso es empecinamiento de tonto.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 21:04
Jorge, si vienes a España a ejercer, sería correcto venir sin saber castellano? No. Si vas a Inglaterra sin saber inglés sería correcto? No. Entonces por qué coño queréis que sea correcto venir a Cataluña sin saber catalán? Tenemos que ser un país para que se respete nuestra cultura? Es que acaso por ser una comunidad autónoma es menos y es menospreciable en favor de la común? NO
Y así es como surge el catalanismo X(
Acabas de leer lo que acabo de citar? estoy defendiendo la lengua de cada territorio, pero sí que me parece mal que dentro de un mismo país un catalán pueda ir a cualquier parte de España a trabajar y un español no pueda ir a Catalunya porque no habla un idioma que NO ES NECESARIO para entenderse con la población de allí. Simplemente pido el respeto al derecho a trabajar que tiene todo español y que en tu comunidad no se cumple, y yo soy de los que creen que preservar y fomentar la cultura regional es algo vital para cualquier comunidad, pero siempre y cuando no la ponga por encima o aísle del resto.
Yo a ti no te hago un examen sobre Canarias para que vengas a trabajar aquí, ni te pido que conozcas los canarismos o el dialecto, por lo tanto no sé porqué tú debes exigirme una lengua cuando ya sé la lengua OFICIAL del territorio
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 18:53Aserercoff, esa definición de dialecto es una mierda pinchada en un palo. Ahora mismo en términos lingüísticos no hay una diferencia clara entre uno otro, y vas tú y das una definición definitiva que encima confunde términos de forma bestial.
Lo que comúnmente se conoce como un dialecto, es una variable (ya sea un dialecto social o geográfico). Se dice incluso que la diferencia a veces entre dialecto y lengua, es que una lengua es un dialecto con un ejército.
Idioma= lengua
dialecto= variable.
Pues lo dicho: el idioma no varía porque tiene unas reglas gramaticales definidas. Ergo los dialectos varían porque carecen de esas normas.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 20:57[...] que los andaluces hablen con corrección primero y luego ya hablaremos.
Los andaluces hablan perfecto andaluz, en su mayoría. Dudo que todos los españoles hablen perfecto español o que todos los gallegos hablen perfecto gallego.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 20:45[...] No he dicho eso. He dicho que si voy a cataluña a buscar trabajo no veo el porque estoy obligado a aprender catalan para que me lo den. [...]
Espera, espera, ¿es es verdad?
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 21:04Jorge, si vienes a España a ejercer, sería correcto venir sin saber castellano? No. Si vas a Inglaterra sin saber inglés sería correcto? No. Entonces por qué coño queréis que sea correcto venir a Cataluña sin saber catalán? Tenemos que ser un país para que se respete nuestra cultura? Es que acaso por ser una comunidad autónoma es menos y es menospreciable en favor de la común? NO [...]
Claro que es correcto ir a Cataluña sin saber catalán, porque dicho idioma no es la lengua oficial. Lo incorrecto sería ir a Cataluña sin saber hablar ni español ni catalán.
Y reitero en mi idea inicial: la unión hace la fuerza. Si hablas catalán/gallego/élfico no tengo ningún problema siempre y cuando que te pida que me contestes o hables en español lo hagas. Aunque en la vida real hable andaluz no lo escribo aquí porque seguro que os va a costar entenderlo. Tenemos que pensar en hacerle la vida más fácil al hermano, no dificultársela.
Para poder trabajar en la administracion catalana, es obligatorio saber catalan.
Para puestos cara al publico en empresas privadas, en muchos lugares te marginan si no sabes, porque como ya dije, hay mucho capullo que va a tocar los huevos y hablarte en catalan aunque sepa español.
Aserejé, lamento comunicarte que el andaluz es tan idioma como el canario, bueno, este último un poco más, pero el caso es que los dos son dialectos y el catalán es una LENGUA que además es COOFICIAL y creo que está recogida en la constitución española, y sino, en el estatuto de autonomía, algo que dudo que ocurra con el andaluz, así que deja de decir burradas por muy orgulloso que estés de tu tierra y quieres reivindicar su diferencia sobre las demás.
PD: Y no me hagas ponerme con el guanche, a ver de donde sacas su parecido con el español :gñe:
risl: Hablar en catalán es un derecho. Así de simple te lo digo
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:36
risl: Hablar en catalán es un derecho. Así de simple te lo digo
trabajar también y en catalunya no se cumple
Se cumple perfectamente
El catalán no deriva directamente del latín, sino que es una lengua galoromance, que deriva del occitano y está emparentada con el Oc que se habla hoy en Francia del mismo que están emparentados gallego y portugués.
Citar"Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!."
Alfonso Daniel Rodríguez Castelao
El único problema es el de Catalunya y que te obliguen a aprender su idioma para trabajar ahí, por lo demás...
Ah sí, bonito texto lleno de patrañas, el patriotismo y el nacionalismo siempre es una estupidez. La patria de uno está exactamente delimitada por el espacio que ocupa.
¿La tierra te dio a ti el ser? Pues yo nací humano, y habría nacido humano naciendo en Galicia, en China o en Términus, en plena periferia Galáctica.
El conocimiento de idiomas se debería valorar siempre como un plus, no como
conditio sine qua non. La oposición pública es eso, pública, tiene que poder hacerlo CUALQUIERA. Si exiges saber catalán marginas al resto de opositores que no lo sepan, que aunque no sepan catalán, a lo mejor desempeñarían mucho mejor su trabajo.
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:36
risl: Hablar en catalán es un derecho. Así de simple te lo digo
Y a mi me parece muy bien. Y como todos los derechos, yo eligo hacer uso de el o no. El problema es cuando te lo imponen como obligacion.
Nadie te lo impone como obligación. Eso sí, si yo te hablo en catalán me tienes que entender y responder. Si no sabes, ¿qué haces?
Pedirte amablemente que me hables en español.
Y responderte a lo unico que me puedo tomar en serio de tu mensaje: Si, se impone como una obligacion cuando es un requisito para entrar a trabajar o entender el etiquetado de los productos alimenticios.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:51
Pedirte amablemente que me hables en español.
No acabas de entender el derecho a expresarme en catalán, ¿verdad?
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 21:45
Si exiges saber catalán marginas al resto de opositores que no lo sepan, que aunque no sepan catalán, a lo mejor desempeñarían mucho mejor su trabajo.
Si te llega un documento en catalán tienes que saber de qué se trata.
Se puede estar más o menos de acuerdo en su cooficialidad. Pero siendo cooficial, tendrás que aprenderlo para desempeñar un papel en la administración pública.
Otra cosa es ya lo que dice Risl de las etiquetas o lo que sea. Pero para cargos públicos...
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:53
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:51
Pedirte amablemente que me hables en español.
No acabas de entender el derecho a expresarme en catalán, ¿verdad?
Ya hay que ser hijo de puta para hablarme en catalan sabiendo que no te entiendo, eh?
Ya hay que ser tonto para querer meterte a trabajar en una empresa pública en un territorio donde hay otro idioma oficial y tú sin saberlo. Con la cantidad de empresas privadas que hay.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:54
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:53
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:51
Pedirte amablemente que me hables en español.
No acabas de entender el derecho a expresarme en catalán, ¿verdad?
Ya hay que ser hijo de puta para hablarme en catalan sabiendo que no te entiendo, eh?
Es que yo no lo entiendo, qué hay de extravagante a pedirle a la administración de tu zona que entienda y te responda el idioma de la zona? Creo que no pedimos nada raro.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 21:59
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:54
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:53
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:51
Pedirte amablemente que me hables en español.
No acabas de entender el derecho a expresarme en catalán, ¿verdad?
Ya hay que ser hijo de puta para hablarme en catalan sabiendo que no te entiendo, eh?
Es que yo no lo entiendo, qué hay de extravagante a pedirle a la administración de tu zona que entienda y te responda el idioma de la zona? Creo que no pedimos nada raro.
Nadie dice que no, pero el resto de personas no pide nada raro si va ahí y pide que le entiendan y respondan en el idioma común de la zona con el resto de territorio que es el español, y si dices que no es lo mismo entonces estás considerando diferentes a los catalanes del resto de españoles (y canarios, por joder), lo que va contra la misma constitución que les permite tener el catalán como lengua cooficial. O nos la follamos todos, o la consti al río, con Fraga
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 21:34
[...] el andaluz es tan idioma como el canario [...]
[...] este último un poco más [...]
[...] así que deja de decir burradas por muy orgulloso que estés de tu tierra y quieres reivindicar su diferencia sobre las demás. [...]
Correcto. Además de que no margino a ninguna persona, sea española, canaria, catalana o checoslovaca. Pero si tú sabes español y gallego, y yo sé español, ¿por qué me hablas en gallego? Si es una cosa leve (como el argentino) se deja pasar, pero hablar gallego simplemente por molestar al español es duro. Así nos va.
Falso, no hay lenguas mejores, hay lenguas diferentes.
Si alguna vez digo que estoy orgulloso de mi tierra entended por esa tierra toda la hispanidad. El español no es un idioma, es un modo de vida. Conque más discutamos estas tonterías más nos dividiremos, y por ende menos fuerza tendremos.
¿Burradas? Ten al menos la amabilidad de citar mis burradas. Y que sepas que lo más diferente que me siento de ti es que yo me levanto una hora antes, por el resto eres un hermano como cualquier otro hispano.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:46
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:36
risl: Hablar en catalán es un derecho. Así de simple te lo digo
Y a mi me parece muy bien. Y como todos los derechos, yo eligo hacer uso de el o no. El problema es cuando te lo imponen como obligacion.
El tema no es el derecho a hablar catalán, si no que en cataluña los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en catalán, además de que como corresponde a una lengua oficial muchos documentos y demás papeleo llegan escritos en ella. Obviamente y teniendo esto en cuenta, ¿como coño van a contratarte para un cargo público sin saber hablar catalán?¿Junto con el contrato te dan un taco de solicitudes para que puedas ir ofreciendoselas a la gente que quiera hacer la denuncia pertinente al ayuntamiento por vulnerar sus derechos?
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 22:06
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 21:34
[...] el andaluz es tan idioma como el canario [...]
[...] este último un poco más [...]
[...] así que deja de decir burradas por muy orgulloso que estés de tu tierra y quieres reivindicar su diferencia sobre las demás. [...]
Correcto. Además de que no margino a ninguna persona, sea española, canaria, catalana o checoslovaca. Pero si tú sabes español y gallego, y yo sé español, ¿por qué me hablas en gallego? Si es una cosa leve (como el argentino) se deja pasar, pero hablar gallego simplemente por molestar al español es duro. Así nos va.
Falso, no hay lenguas mejores, hay lenguas diferentes.
Si alguna vez digo que estoy orgulloso de mi tierra entended por esa tierra toda la hispanidad. El español no es un idioma, es un modo de vida. Conque más discutamos estas tonterías más nos dividiremos, y por ende menos fuerza tendremos.
¿Burradas? Ten al menos la amabilidad de citar mis burradas. Y que sepas que lo más diferente que me siento de ti es que yo me levanto una hora antes, por el resto eres un hermano como cualquier otro hispano.
Si leyeras mis demás posts, verías que estoy defendiendo que se hable la lengua común con personas que no entienden la lengua regional.
Tampoco he dicho en ningún momento que haya lenguas mejores que otras, por si no te quedó claro, lo de que el andaluz y el canario eran idiomas es ironía, ya aclaré después que eran dialectos
Muy bonito lo del modo de vida, pero yo me refería a hablar andalú (para remarcar tu acento) y que no te entendiéramos cuando el andalú (ole) es un dialecto del español que no tiene diferencias fuera del acento o algún vocablo.
A esas burradas ahora citadas me refería
Corregidme si me equivoco, pero el derecho a ser atendidos en catalan no esta otorgado por la propia administracion catalana?
Se llama estatuto. Un libro precioso.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 22:03
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 21:59
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:54
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 21:53
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 21:51
Pedirte amablemente que me hables en español.
No acabas de entender el derecho a expresarme en catalán, ¿verdad?
Ya hay que ser hijo de puta para hablarme en catalan sabiendo que no te entiendo, eh?
Es que yo no lo entiendo, qué hay de extravagante a pedirle a la administración de tu zona que entienda y te responda el idioma de la zona? Creo que no pedimos nada raro.
Nadie dice que no, pero el resto de personas no pide nada raro si va ahí y pide que le entiendan y respondan en el idioma común de la zona con el resto de territorio que es el español, y si dices que no es lo mismo entonces estás considerando diferentes a los catalanes del resto de españoles (y canarios, por joder), lo que va contra la misma constitución que les permite tener el catalán como lengua cooficial. O nos la follamos todos, o la consti al río, con Fraga
Yo, sinceramente, ni sabía que los canarios teníais cultura propia más allá de la indígena que fue erradicada con la conquista española (eso tengo entndido, errores en la versión que se me indiquen para saberlo). Y hoy día para mí prácticamente toda España, a excepción de Galicia,P.Vasco y Cataluña tienen una cultura común. Me equivoco? Por lo que decís, seguramente, pero que yo vea no habéis luchado por esa identidad propia. Sería malo que luchaseis por ella? Pss no lo creo, y sería hipócrita por mi aprte decir que sí.
Y sí, los catalanes son distintos a los canarios, a los andaluces y a los extremeños, igual que estos son distintos entre sí. Es absurdo intentar pretender que todos los españoles somos iguales. Es como pretender que la vida de Tortosa puede decidirse desde Barcelona porque siguen en Cataluña. ERROR, tienen una manera de vivir completamente diferente. Y a nivel de España pasa lo mismo,pero el "España única y unida" se ha tomado como un lema para homogenizar esas diferencias culturales, y a mi parecer es un error. Única y unida es que todas las partes cuando formen el todo trabajen juntas, pero no por ello dejen de ser quienes son. Y es algo que no se entiende. La cooficialidad de idiomas a mí me parece bien, y que haya una ventaja del catalán respecto al castellano a nivel administrativo me parece correcto, pero me parecería incorrecto que esa administración no tuviese en su abanico el castellano para ofrecerlo ante una posible demanda. Porque la cooficialidad significa castellano Y catalán, no castellano o catalán.
Y si eso no se entiende, pues no vengas a Cataluña, así de claro. Hay aquí unas normas con las que los catalanes somos capaces de vivir y sois los españoles los que queréis cambiar y los que no estáis conformes con cómo vivimos aquí sois vosotros.
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 22:19
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
ARTÍCULO 50. FOMENTO Y DIFUSIÓN DEL CATALÀN
Los poderes públicos deben proteger el catalán en todos los ámbitos y sectores y deben fomentar su uso, difusión y conocimiento. Estos principios también deben aplicarse con respecto al aranés.
El Gobierno, las universidades y las instituciones de enseñanza superior, en el ámbito de las competencias respectivas, deben adoptar las medidas pertinentes para garantizar el uso del catalán en todos los ámbitos de las actividades docentes, no docentes y de investigación.
Las políticas de fomento del catalán deben extenderse al conjunto del Estado, a la Unión Europea y al resto del mundo.
Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán.
La Generalitat, la Administración local y las demás corporaciones públicas de Cataluña, las instituciones y las empresas que dependen de las mismas y los concesionarios de sus servicios deben utilizar el catalán en sus actuaciones internas y en la relación entre ellos. También deben utilizarlo en las comunicaciones y las notificaciones dirigidas a personas físicas o jurídicas residentes en Cataluña, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos a recibirlas en castellano si lo piden.
Los poderes públicos deben garantizar el uso de la lengua de signos catalana y las condiciones que permitan alcanzar la igualdad de las personas con sordera que opten por esta lengua, que debe ser objeto de enseñanza, protección y respeto.
El Estado, de acuerdo con lo que dispone la Constitución, debe apoyar la aplicación de los principios establecidos por el presente artículo. Deben establecerse los instrumentos de coordinación y, si procede, de actuación conjunta para que sean más efectivos.
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 22:18
Se llama estatuto. Un libro precioso.
Oh, cuentame mas. Quien escribio ese precioso estatuto que me cuentas?
Ya te he dicho que respeto la cooficialidad de tu idioma y aplaudo que se preserve y extienda dentro de la comunidad, pero discriminar idiomáticamente a alguien de un mismo país (porque seguimos siendo el mismo país mientras no se independice Canarias :gñe: y/o Catalunya) me parece que atenta contra los derechos de esas personas y ese es el problema que veo. Que se utilice el catalán vale, pero que se obligue a aprender catalán a todos los castellanoparlantes que quieran vivir y trabajar en catalunya no me vale.
Si tú vas a un bar donde el camarero habla catalán y tú no entiendes catalán, por cortesía debería hablarte español, y lo mismo si es el camarero el que desconoce el catalán, porque al igual que tú estás en tu derecho de utilizar tu lengua cooficial, él está en su derecho de usar la suya, que debería prevalecer sobre esta en estos casos por dos razones: 1) cortesía 2) es la lengua vehicular del estado.
Pero repito que me parece bien que se utilice y promueva el catalán y su uso, pero atendiendo siempre a la variedad lingüística de la región, que en este caso incluye el español, porque Catalunya no es solo para y de los catalanes, al igual que Canarias no es solo para y de los canarios (también lo es de ingleses y alemanes :gñe:, con los cuales generalmente nos comunicamos en inglés para que nos entiendan y les entendamos, una cuestión de cortesía, al menos hasta que aprenden el idioma, si lo desean claro)
Ojo: empresa privada vs empresa pública
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 22:23
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 22:19
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
ARTÍCULO 50. FOMENTO Y DIFUSIÓN DEL CATALÀN
Los poderes públicos deben proteger el catalán en todos los ámbitos y sectores y deben fomentar su uso, difusión y conocimiento. Estos principios también deben aplicarse con respecto al aranés.
El Gobierno, las universidades y las instituciones de enseñanza superior, en el ámbito de las competencias respectivas, deben adoptar las medidas pertinentes para garantizar el uso del catalán en todos los ámbitos de las actividades docentes, no docentes y de investigación.
Las políticas de fomento del catalán deben extenderse al conjunto del Estado, a la Unión Europea y al resto del mundo.
Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán.
La Generalitat, la Administración local y las demás corporaciones públicas de Cataluña, las instituciones y las empresas que dependen de las mismas y los concesionarios de sus servicios deben utilizar el catalán en sus actuaciones internas y en la relación entre ellos. También deben utilizarlo en las comunicaciones y las notificaciones dirigidas a personas físicas o jurídicas residentes en Cataluña, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos a recibirlas en castellano si lo piden.
Los poderes públicos deben garantizar el uso de la lengua de signos catalana y las condiciones que permitan alcanzar la igualdad de las personas con sordera que opten por esta lengua, que debe ser objeto de enseñanza, protección y respeto.
El Estado, de acuerdo con lo que dispone la Constitución, debe apoyar la aplicación de los principios establecidos por el presente artículo. Deben establecerse los instrumentos de coordinación y, si procede, de actuación conjunta para que sean más efectivos.
Hubiera sido más gracioso que ese artículo hubiera estado en catalán =(
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 22:30
Ya te he dicho que respeto la cooficialidad de tu idioma y aplaudo que se preserve y extienda dentro de la comunidad, pero discriminar idiomáticamente a alguien de un mismo país (porque seguimos siendo el mismo país mientras no se independice Canarias :gñe: y/o Catalunya) me parece que atenta contra los derechos de esas personas y ese es el problema que veo. Que se utilice el catalán vale, pero que se obligue a aprender catalán a todos los castellanoparlantes que quieran vivir y trabajar en catalunya no me vale.
Si tú vas a un bar donde el camarero habla catalán y tú no entiendes catalán, por cortesía debería hablarte español, y lo mismo si es el camarero el que desconoce el catalán, porque al igual que tú estás en tu derecho de utilizar tu lengua cooficial, él está en su derecho de usar la suya, que debería prevalecer sobre esta en estos casos por dos razones: 1) cortesía 2) es la lengua vehicular del estado.
Pero repito que me parece bien que se utilice y promueva el catalán y su uso, pero atendiendo siempre a la variedad lingüística de la región, que en este caso incluye el español, porque Catalunya no es solo para y de los catalanes, al igual que Canarias no es solo para y de los canarios (también lo es de ingleses y alemanes :gñe:, con los cuales generalmente nos comunicamos en inglés para que nos entiendan y les entendamos, una cuestión de cortesía, al menos hasta que aprenden el idioma, si lo desean claro)
Al primer párrafo: se exige saber catalán a los funcionarios que trabajen para la administración catalana. Si trabajas para la BASF o como sea, si quieren contratarte sabiendo sólo aranés es su problema, no estás obligado a otra cosa. Y si sabes castellano y sólo sabes castellano, puedes exigir que la administración te trate en castellano, no confundas.
Al segundo párrafo: igual arriba, el camarero actúa según cómo él crea, no está obligado a nada. Si no quiere hablarte en castellano es porque es idiota y quire perder clientes. Pero no suele pasar eso, somos catalanes :lol:
Y al tercer párrafo: si quieres aprender catalán, yo no te lo voy a impedir :lol:
Entre el panoli de la españa unida, el canario tontolhaba y los que se lanzan copy paste de artículos esto es de lo más irrisorio.
Vamos a ver, es sencillito. Los que habitan en un territorio donde conviven varias lenguas oficiales tienen derecho a ser atendidos en cualquiera de ellas, porque para eso son oficiales. Lo cual hace indispensable que se les requiera el conocimiento de ambos idiomas.
Si una empresa privada decide que quiere pedir el catalán como requisito, pues está en su puto derecho de pedirlo que para algo es privada y deciden los criterios que buscan, a ver si es que estamos tontos o qué.
¿Cual es el problema?
Y para terminar una aclaración, que parece que alguno no sabe de que va la misa: si en cataluña pides ser atendido en español, te hablan en español. Lo digo porque no entiendo muy bien a que vienen la parrafadas varias sobre cortesía y pollas en vinagre.
A mí lo que me parece totalmente absurdo y ridículo es que se gasten un pastizal en traductores en el Congreso cuando todos tienen una lengua común.
Je, je. Lo curioso es que raul_isl, al que acusáis de ignorante y de no saber de lo que habla, tiene razón. En Cataluña existe el derecho a dirigirse a la administración pública en catalán, sí. Pero ese NO ES UN DERECHO FUNDAMENTAL. En cambio, el derecho a opositar a plaza pública sí lo es, y el derecho a la libre circulación de las personas todavía más.
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 22:19
tienen una manera de vivir completamente diferente.
¿Se levantan por la mañana para ir a currar? ¿Se cagan en el jefe de turno? ¿Vuelven a casa después de currar para encontrarse con su familia? ¿Se van a dormir a la noche?
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 22:37
Entre el panoli de la españa unida, el canario tontolhaba y los que se lanzan copy paste de artículos esto es de lo más irrisorio.
Vamos a ver, es sencillito. Los que habitan en un territorio donde conviven varias lenguas oficiales tienen derecho a ser atendidos en cualquiera de ellas, porque para eso son oficiales. Lo cual hace indispensable que se les requiera el conocimiento de ambos idiomas.
Si una empresa privada decide que quiere pedir el catalán como requisito, pues está en su puto derecho de pedirlo que para algo es privada y deciden los criterios que buscan, a ver si es que estamos tontos o qué.
¿Cual es el problema?
Y para terminar una aclaración, que parece que alguno no sabe de que va la misa: si en cataluña pides ser atendido en español, te hablan en español. Lo digo porque no entiendo muy bien a que vienen la parrafadas varias sobre cortesía y pollas en vinagre.
Venga, va, te voy a hacer una pregunta guay.
El etiquetado de las comidas. Soy español, hablo español, soy alergico a las almendras y por no entender el etiquetado en catalan me muero comiendo algo que tiene almendras.
De 1 a 10 el grado de estupidez de obligar a las empresas a poner las etiquetas en catalan.
Edit: Ojo, y volvemos a hablar de empresas privadas, que deberian poder hacer lo que les salga del higo, segun tu.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 22:45
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 22:37
Entre el panoli de la españa unida, el canario tontolhaba y los que se lanzan copy paste de artículos esto es de lo más irrisorio.
Vamos a ver, es sencillito. Los que habitan en un territorio donde conviven varias lenguas oficiales tienen derecho a ser atendidos en cualquiera de ellas, porque para eso son oficiales. Lo cual hace indispensable que se les requiera el conocimiento de ambos idiomas.
Si una empresa privada decide que quiere pedir el catalán como requisito, pues está en su puto derecho de pedirlo que para algo es privada y deciden los criterios que buscan, a ver si es que estamos tontos o qué.
¿Cual es el problema?
Y para terminar una aclaración, que parece que alguno no sabe de que va la misa: si en cataluña pides ser atendido en español, te hablan en español. Lo digo porque no entiendo muy bien a que vienen la parrafadas varias sobre cortesía y pollas en vinagre.
Venga, va, te voy a hacer una pregunta guay.
El etiquetado de las comidas. Soy español, hablo español, soy alergico a las almendras y por no entender el etiquetado en catalan me muero comiendo algo que tiene almendras.
De 1 a 10 el grado de estupidez de obligar a las empresas a poner las etiquetas en catalan.
Edit: Ojo, y volvemos a hablar de empresas privadas, que deberian poder hacer lo que les salga del higo, segun tu.
todo depende de como se diga almendra en catalán :gñe:
Cita de: Faerindel en 16 de Enero de 2012, 22:42
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 22:19
tienen una manera de vivir completamente diferente.
¿Se levantan por la mañana para ir a currar? ¿Se cagan en el jefe de turno? ¿Vuelven a casa después de currar para encontrarse con su familia? ¿Se van a dormir a la noche?
Tienen un estilo de vida completamente distinto, una manera de ser completamente distinta, un clima distinto y son menos gente, que eso influye mucho tb. Me parece lógico que eso conlleve a una manera de vivir distinta. Y vale, no lo sé de primera mano, pero si es algo que te cuenta alguien que trabaja allí y vive en una microciudad como Tarragona... creo que tiene cierta validez, sobre todo porque es alguien de confianza.
Almendra = Ametlla
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 22:37
Y para terminar una aclaración, que parece que alguno no sabe de que va la misa: si en cataluña pides ser atendido en español, te hablan en español. Lo digo porque no entiendo muy bien a que vienen la parrafadas varias sobre cortesía y pollas en vinagre.
Porque confunden empresa privada con empresa pública. Si yo voy a una gestoría y me hablan en catalán, cosa que yo no entiendo, pues me largo :lol:
Cita de: Logan en 16 de Enero de 2012, 22:40
A mí lo que me parece totalmente absurdo y ridículo es que se gasten un pastizal en traductores en el Congreso cuando todos tienen una lengua común.
Creo que eso fue en el Senado, que se supone que es donde están representados los distintos territorios.
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 22:41
Je, je. Lo curioso es que raul_isl, al que acusáis de ignorante y de no saber de lo que habla, tiene razón. En Cataluña existe el derecho a dirigirse a la administración pública en catalán, sí. Pero ese NO ES UN DERECHO FUNDAMENTAL. En cambio, el derecho a opositar a plaza pública sí lo es, y el derecho a la libre circulación de las personas todavía más.
Y puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 22:45
Venga, va, te voy a hacer una pregunta guay.
El etiquetado de las comidas. Soy español, hablo español, soy alergico a las almendras y por no entender el etiquetado en catalan me muero comiendo algo que tiene almendras.
De 1 a 10 el grado de estupidez de obligar a las empresas a poner las etiquetas en catalan.
Edit: Ojo, y volvemos a hablar de empresas privadas, que deberian poder hacer lo que les salga del higo, segun tu.
¿Se obliga a que el etiquetado sea ÚNICAMENTE en catalán? ¿O se fomenta que se etiquete también en catalán?
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 22:45
Venga, va, te voy a hacer una pregunta guay.
El etiquetado de las comidas. Soy español, hablo español, soy alergico a las almendras y por no entender el etiquetado en catalan me muero comiendo algo que tiene almendras.
De 1 a 10 el grado de estupidez de obligar a las empresas a poner las etiquetas en catalan.
Igual es que vivo en una Catalunya distinta o algo, pero yo voy al super y sigo viendo la inmensa mayoría de productos etiquetados tanto en catalán como en castellano, o sólo en castellano.
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 22:51
Cita de: Logan en 16 de Enero de 2012, 22:40
A mí lo que me parece totalmente absurdo y ridículo es que se gasten un pastizal en traductores en el Congreso cuando todos tienen una lengua común.
Creo que eso fue en el Senado, que se supone que es donde están representados los distintos territorios.
Como si es en la Séptima Puerta, es un gasto total y absolutamente innecesario y absurdo, además de bastante elevado.
Hasta donde se, se obliga a etiquetar en catalan, el castellano es opcional.
Y ojo, que el etiquetado en catalan es obligatorio o te multan, como le paso a colacao en su dia.
Cita de: Logan en 16 de Enero de 2012, 22:54
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 22:51
Cita de: Logan en 16 de Enero de 2012, 22:40
A mí lo que me parece totalmente absurdo y ridículo es que se gasten un pastizal en traductores en el Congreso cuando todos tienen una lengua común.
Creo que eso fue en el Senado, que se supone que es donde están representados los distintos territorios.
Como si es en la Séptima Puerta, es un gasto total y absolutamente innecesario y absurdo, además de bastante elevado.
A mí me parece una tontería y no me lo parece, ya lo discutí en su día.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 22:56
Hasta donde se, se obliga a etiquetar en catalan, el castellano es opcional.
Y ojo, que el etiquetado en catalan es obligatorio o te multan, como le paso a colacao en su dia.
Te repito, que no has debido leer bien
Los poderes públicos deben promover que los datos que figuren en el etiquetado, en el embalaje y en las instrucciones de uso de los productos distribuidos en Cataluña consten también en catalán.
Algo que siempre me ha llamado la atención es el Made in Catalunya en vez del Made in Spain
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 23:00
Algo que siempre me ha llamado la atención es el Made in Catalunya en vez del Made in Spain
Eso es por que hay mucho nacionalista por ahí al que le mola consumir cosas
fetes a la terra, aunque sea la misma mierda que hagan en Asturias o donde sea.
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 22:41
Je, je. Lo curioso es que raul_isl, al que acusáis de ignorante y de no saber de lo que habla, tiene razón. En Cataluña existe el derecho a dirigirse a la administración pública en catalán, sí. Pero ese NO ES UN DERECHO FUNDAMENTAL. En cambio, el derecho a opositar a plaza pública sí lo es, y el derecho a la libre circulación de las personas todavía más.
Cosas que no se contradicen. Je, je.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 22:45
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 22:37
Entre el panoli de la españa unida, el canario tontolhaba y los que se lanzan copy paste de artículos esto es de lo más irrisorio.
Vamos a ver, es sencillito. Los que habitan en un territorio donde conviven varias lenguas oficiales tienen derecho a ser atendidos en cualquiera de ellas, porque para eso son oficiales. Lo cual hace indispensable que se les requiera el conocimiento de ambos idiomas.
Si una empresa privada decide que quiere pedir el catalán como requisito, pues está en su puto derecho de pedirlo que para algo es privada y deciden los criterios que buscan, a ver si es que estamos tontos o qué.
¿Cual es el problema?
Y para terminar una aclaración, que parece que alguno no sabe de que va la misa: si en cataluña pides ser atendido en español, te hablan en español. Lo digo porque no entiendo muy bien a que vienen la parrafadas varias sobre cortesía y pollas en vinagre.
Venga, va, te voy a hacer una pregunta guay.
El etiquetado de las comidas. Soy español, hablo español, soy alergico a las almendras y por no entender el etiquetado en catalan me muero comiendo algo que tiene almendras.
De 1 a 10 el grado de estupidez de obligar a las empresas a poner las etiquetas en catalan.
Edit: Ojo, y volvemos a hablar de empresas privadas, que deberian poder hacer lo que les salga del higo, segun tu.
Te voy yo a hacer una chupidelamuerte. ¿Que estén etiquetadas en catalán significa que no pueden ser etiquetadas en castellano?
Ahora de 10 a 10 lo bocachancla que eres.
En cuanto a la empresa privada es evidente que cosas como el tema concreto que nos ocupa tienen una regulación por el ámbito al que pertenecen.
Y obligas al empresario a
1. Tener productos que solo podran ser consumidos en una sola region, aunque sea una empresa de ambito nacional.
2. El sobrecoste de
2.1 Crear plantillas especificas para el etiquetado en catalan, y producirla en menor cantidad, lo que conlleva mayor coste
2.2 Mas tinta, mas coste :gñe:
- Eroski etiqueta en los 4 idiomas españoles
- Tinta gastas la misma porque la que no gastas en rojo para el fondo, la gastas en negro para el texto
PD: No entiendo por qué es tan difícil para mucha gente entender que tenemos un idioma propio y que nos gusta que tenga los mismos usos que vosotros le dais al vuestro
Que va, si eso me parece bien.
Me molesta que me discrimines a mi por no conocer tu segundo idioma.
Las etiquetas no van marcadas a hierro vivo en el muslo del pollo ni un empresario es imbécil. Lo digo por el punto uno.
Por otra parte, ¿leyes que obligan a las empresas a aumentar costes? que desfachatez, ¿eh? ¿donde acabaremos? ¿haciendoles asegurar a sus trabajadores?¿pagando medidas de seguridad? o peor aún, ¿impuestos?.
¿Y como se nos ocurre que tengan que hacer etiquetas en español para todo el territorio del país? Que hay empresas internacionales con mucho gasto ya, y además en suajili va que chuta.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:16
Que va, si eso me parece bien.
Me molesta que me discrimines a mi por no conocer tu segundo idioma.
Jo, perdón, pensé que decías que el español te molaba
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 23:18
Las etiquetas no van marcadas a hierro vivo en el muslo del pollo ni un empresario es imbécil. Lo digo por el punto uno.
Por otra parte, ¿leyes que obligan a las empresas a aumentar costes? que desfachatez, ¿eh? ¿donde acabaremos? ¿haciendoles asegurar a sus trabajadores?¿pagando medidas de seguridad? o peor aún, ¿impuestos?.
¿Y como se nos ocurre que tengan que hacer etiquetas en español para todo el territorio del país? Que hay empresas internacionales con mucho gasto ya, y además en suajili va que chuta.
Y ahora me diras que todas las etiquetas en ingles y bla bla bla.
Anda, dime algo que no sea una falacia por exageracion al absurdo, y quizas te lo tenga en cuenta.
Dime algo que no sea una gilipollez fruto del más absoluto desconocimiento o de ganas de tocar los cojones en base al mismo pero deliberado y si me apetece igual te dejo de tratar como a un retrasadito.
Y de paso aprende que para mucha gente el español es un segundo idioma.
Pues lo que ya dije.
Hacer un etiquetado para una region en especifico es una estupidez. Primero porque cada vez que se quiera renovar el formato o la tipica tonteria del "+20% gratis", hay que crear etiquetas extras. Amen de su plantilla. Ademas de que el etiquetado, cuanto mayor volumen, mas barato (el coste marginal es menor a mayor volumen), y que si sobra etiquetado es mas dificil de reconsumir (si, nadie sabe si va a consumir 100 o 101 de algo)
Ademas de que dices que no van marcadas a hierro... Reetiquitar un producto tambien lleva su coste, tienes que contratar a gente para hacerlo y tales.
@Mskina: Si hablamos a nivel estatal, el segundo idioma es el gallego, aunque te pese.
Euh, sin que tenga que ver con nada de etiquetas ni historias de esas, cuando el exceso de regulación pasa factura a las empresas eso al final repercute en el resto de la economía. Si a la hora de poner una fábrica me exigen blao y blou en España pero nada de eso en Portugal, pongo la fábrica en Portugal con la consiguiente pérdida de oportunidades de empleo y demás historias. Esto es lo mismo que cuando obligas a las empresas a pagar un salario mínimo, a cumplir una reglamentación ambiental o a pagar un impuesto de sociedades o de lo que sea. Esto es especialmente así en un contexto de fronteras abiertas en que deslocalizarse a otro país no tiene ningún coste por aranceles en frontera ni nada de eso.
¿Significa eso que tenemos que erradicar el etiquetado en todos los idiomas? Nah, eso apenas sube costes, su importancia es ridícula y como forma de extender la cultura es buena. Yo he aprendido cosillas de catalán y euskera gracias a Eroski y a ellos no les ha costado nada. Pero tampoco hay que ponerse nazis con lo de las lenguas de cara a empresas privadas que se quieran instalar en España, que no hay que olvidar que el problema del paro es prioritario. Si hay que elevar un 1% el uso del gallego a costa de un 1% de tasa de paro, ¿algún gallego se plantearía hacerlo? No hay que olvidar que la diferencia entre nacionalismo y preservación de la cultura es delgada. Promover los símbolos nacionales a cualquier precio es distinto de procurar la conservación de la lengua local.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:34
@Mskina: Si hablamos a nivel estatal, el segundo idioma es el gallego, aunque te pese.
La parte en la que nos das clases de empresa me la salto. Esta frase lo dice todo. Que pienses que hay un idioma que va primero y otro segundo habla perfectamente
Cita de: Sandman en 16 de Enero de 2012, 23:38
Euh, sin que tenga que ver con nada de etiquetas ni historias de esas, cuando el exceso de regulación pasa factura a las empresas eso al final repercute en el resto de la economía. Si a la hora de poner una fábrica me exigen blao y blou en España pero nada de eso en Portugal, pongo la fábrica en Portugal con la consiguiente pérdida de oportunidades de empleo y demás historias. Esto es lo mismo que cuando obligas a las empresas a pagar un salario mínimo, a cumplir una reglamentación ambiental o a pagar un impuesto de sociedades o de lo que sea. Esto es especialmente así en un contexto de fronteras abiertas en que deslocalizarse a otro país no tiene ningún coste por aranceles en frontera ni nada de eso.
¿Significa eso que tenemos que erradicar el etiquetado en todos los idiomas? Nah, eso apenas sube costes, su importancia es ridícula y como forma de extender la cultura es buena. Yo he aprendido cosillas de catalán y euskera gracias a Eroski y a ellos no les ha costado nada. Pero tampoco hay que ponerse nazis con lo de las lenguas de cara a empresas privadas que se quieran instalar en España, que no hay que olvidar que el problema del paro es prioritario. Si hay que elevar un 1% el uso del gallego a costa de un 1% de tasa de paro, ¿algún gallego se plantearía hacerlo? No hay que olvidar que la diferencia entre nacionalismo y preservación de la cultura es delgada. Promover los símbolos nacionales a cualquier precio es distinto de procurar la conservación de la lengua local.
Pero es que dudo mucho que fomentar que las empresas usen un idioma haga bajar o subir el paro
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:34
Pues lo que ya dije.
Hacer un etiquetado para una region en especifico es una estupidez. Primero porque cada vez que se quiera renovar el formato o la tipica tonteria del "+20% gratis", hay que crear etiquetas extras. Amen de su plantilla. Ademas de que el etiquetado, cuanto mayor volumen, mas barato (el coste marginal es menor a mayor volumen), y que si sobra etiquetado es mas dificil de reconsumir (si, nadie sabe si va a consumir 100 o 101 de algo)
Ademas de que dices que no van marcadas a hierro... Reetiquitar un producto tambien lleva su coste, tienes que contratar a gente para hacerlo y tales.
@Mskina: Si hablamos a nivel estatal, el segundo idioma es el gallego, aunque te pese.
Y yo ya te he respondido. También hay que contratar a gente para etiquetar las pruebas de calidad que obligan diferentes organismos, y para detallar x componentes del producto, y hay que usar estos materiales en lugar de estos otros que están prohibidos porque tal y porque cual. Sin embargo dichos organismos ni te pagan el sueldo de la gente que hace ese trabajo que ellos te imponen ni te paga la diferencia de materiales. ¿Qué me vienes a decir con eso? ¿Que a la gente la mitad de las leyes les putean y que la vida es cara? Ah, vale.
CitarY puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Entonces aplaudes la discriminación por lugar de nacimiento, te cargas la igualdad que poseen por derecho todos los españoles, una vez más otro recorte de derechos fundamentales para que tu puedas ponerte digno ante un funcionario y decirle que te hable en catalán. Si nos cargamos todos los principios democráticos por el medio no pasa nada, si así podemos hablar libremente en catalán en nuestra nación. Al fin y al cabo, se lo debemos.
CitarNo hay que olvidar que la diferencia entre nacionalismo y preservación de la cultura es delgada.
La diferencia entre preservar un bien cultural y nacionalismo es que lo primero nunca se hace a golpe de ley.
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 23:44
CitarY puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Entonces aplaudes la discriminación por lugar de nacimiento, te cargas la igualdad que poseen por derecho todos los españoles, una vez más otro recorte de derechos fundamentales para que tu puedas ponerte digno ante un funcionario y decirle que te hable en catalán. Si nos cargamos todos los principios democráticos por el medio no pasa nada, si así podemos hablar libremente en catalán en nuestra nación. Al fin y al cabo, se lo debemos.
¿Te impiden vivir en BCN? ¿Te impiden trabajar en BCN? Es que no entiendo dónde el conocimiento de un idioma no es democrático
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 23:42
¿Que a la gente la mitad de las leyes les putean y que la vida es cara? Ah, vale.
Sandman me ha entendido con el tema del exceso de regulacion
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 23:39
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:34
@Mskina: Si hablamos a nivel estatal, el segundo idioma es el gallego, aunque te pese.
La parte en la que nos das clases de empresa me la salto. Esta frase lo dice todo. Que pienses que hay un idioma que va primero y otro segundo habla perfectamente
Tu dijiste que para ti el español es un segundo idioma. Doble moral!!
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 21:27
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 18:53Aserercoff, esa definición de dialecto es una mierda pinchada en un palo. Ahora mismo en términos lingüísticos no hay una diferencia clara entre uno otro, y vas tú y das una definición definitiva que encima confunde términos de forma bestial.
Lo que comúnmente se conoce como un dialecto, es una variable (ya sea un dialecto social o geográfico). Se dice incluso que la diferencia a veces entre dialecto y lengua, es que una lengua es un dialecto con un ejército.
Idioma= lengua
dialecto= variable.
Pues lo dicho: el idioma no varía porque tiene unas reglas gramaticales definidas. Ergo los dialectos varían porque carecen de esas normas.
Otra burrada bien gorda.
El estandar del castellano de ahora es igual que el de hace 300 años?
Sabes que no existe el idioma español puro o algo similar, sino que sólo existen variables? Existe un modelo teórico del español que nadie habla porque no se puede hablar, puedes aproximarte pero eso es todo, y ese modelo varía con el tiempo. Las lenguas están vivas.
Me revienta la cantidad de intrusismo que hay en este área, de verdad.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:51
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 23:39
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:34
@Mskina: Si hablamos a nivel estatal, el segundo idioma es el gallego, aunque te pese.
La parte en la que nos das clases de empresa me la salto. Esta frase lo dice todo. Que pienses que hay un idioma que va primero y otro segundo habla perfectamente
Tu dijiste que para ti el español es un segundo idioma. Doble moral!!
En absoluto. Una cosa es que yo tenga un idioma sobre otro (materno vs no-materno) y otra que la administración considere que el español, por ser estatal, sea más importante que el gallego, que solo es de galicia y zonas fronterizas
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 21:27
Cita de: FelixCefiro en 16 de Enero de 2012, 21:04Jorge, si vienes a España a ejercer, sería correcto venir sin saber castellano? No. Si vas a Inglaterra sin saber inglés sería correcto? No. Entonces por qué coño queréis que sea correcto venir a Cataluña sin saber catalán? Tenemos que ser un país para que se respete nuestra cultura? Es que acaso por ser una comunidad autónoma es menos y es menospreciable en favor de la común? NO [...]
Claro que es correcto ir a Cataluña sin saber catalán, porque dicho idioma no es la lengua oficial. Lo incorrecto sería ir a Cataluña sin saber hablar ni español ni catalán.
Y oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder.
edito: y estoy en muchas cosas en desacuerdo con moreno cabrera, pero a ver si así cogéis otras perspectivas (tiene argumentos que considero falaces como decir que el español no es más "útil" porque lo hable más gente)
NACIONALISMO LINGÜISTICO ESPAÑOL-JUAN C. MORENO CABRERA (http://www.youtube.com/watch?v=qJpZgIR_J9E#)
Por favor, infórmate y luego habla, pero me (no sé qué adjetivo poner sin resultar ofensivo) mucho tu actitud y la del resto que actúe como tú.
PD:
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 23:44
CitarY puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Entonces aplaudes la discriminación por lugar de nacimiento, te cargas la igualdad que poseen por derecho todos los españoles, una vez más otro recorte de derechos fundamentales para que tu puedas ponerte digno ante un funcionario y decirle que te hable en catalán. Si nos cargamos todos los principios democráticos por el medio no pasa nada, si así podemos hablar libremente en catalán en nuestra nación. Al fin y al cabo, se lo debemos.
Déjate de esas patrañas absurdas que usas siempre cambiando las cosas para reducirlas a lo absurdo.
Yo soy de Madrid y sé hablar catalán. Where is your god now?
Cita de: Mskina en 16 de Enero de 2012, 23:48
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 23:44
CitarY puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Entonces aplaudes la discriminación por lugar de nacimiento, te cargas la igualdad que poseen por derecho todos los españoles, una vez más otro recorte de derechos fundamentales para que tu puedas ponerte digno ante un funcionario y decirle que te hable en catalán. Si nos cargamos todos los principios democráticos por el medio no pasa nada, si así podemos hablar libremente en catalán en nuestra nación. Al fin y al cabo, se lo debemos.
¿Te impiden vivir en BCN? ¿Te impiden trabajar en BCN? Es que no entiendo dónde el conocimiento de un idioma no es democrático
Al establecer el catalán como obligatorio, automáticamente eres un ciudadano de segunda porque no puedes hacer valer tus derechos como ciudadano, los cuales tienes per se.
CitarOtra burrada bien gorda.
El estandar del castellano de ahora es igual que el de hace 300 años?
Sabes que no existe el idioma español puro o algo similar, sino que sólo existen variables? Existe un modelo teórico del español que nadie habla porque no se puede hablar, puedes aproximarte pero eso es todo, y ese modelo varía con el tiempo. Las lenguas están vivas.
Me revienta la cantidad de intrusismo que hay en este área, de verdad.
Es generalizado en todas las humanidades.
Cita de: Rubén en 16 de Enero de 2012, 23:44
CitarY puedes hacerlo perfectamente. Simplemente te añaden una condición necesaria para cumplir el estatuto de esa comunidad
Entonces aplaudes la discriminación por lugar de nacimiento, te cargas la igualdad que poseen por derecho todos los españoles, una vez más otro recorte de derechos fundamentales para que tu puedas ponerte digno ante un funcionario y decirle que te hable en catalán. Si nos cargamos todos los principios democráticos por el medio no pasa nada, si así podemos hablar libremente en catalán en nuestra nación. Al fin y al cabo, se lo debemos.
No hay ninguna discriminación. El catalán no se transmite mediante el adn, se aprende. Y como tal, lo puede aprender cualquiera.
¿El aprender un idioma que es oficial para ti es una discriminación que atenta contra algún derecho? Pues nada, vete a denunciar a educación por los idiomas no oficiales que deben aprender algunos profesores. Mejor aún, a los cuerpos de seguridad del estado, que llevan toda la vida discriminando a los bajitos y eso si que es de nacimiento y sin cura alguna.
Fuera comparaciones, para ser algo contradictorio con un derecho fundamental según tú has pasado rápidamente del "eso es así" al "¿a ti te parece que...?". A mí me parece que la gasolina está cara de cojones.
Cita de: raul_isl en 16 de Enero de 2012, 23:51
Cita de: Index en 16 de Enero de 2012, 23:42
¿Que a la gente la mitad de las leyes les putean y que la vida es cara? Ah, vale.
Sandman me ha entendido con el tema del exceso de regulacion
No, Sandman ha aparecido y tú te subes al carro, pero ni tú hablabas de tal cosa ni lo que ha dicho Sandman repercute en esto (es más, el mismo lo ha señalado). Como te he dicho la regulación de empresas está llena de ese tipo de cosas, pero ni se van a evitar con el objetivo de prevalecer frente a los derechos de alguien ni eso va a tener ningún gran impacto.
No me jodas, ¿de verdad te lees a ti mismo? ¿estás usando como argumento para seguir dándole vueltas al tema que deberían prevalecer los beneficios de una empresa frente a los derechos de la gente? Precisamente españa es un país que en ciertos aspectos tiene una regulación en ese sentido penosa, como es el hecho de que al contrario que otros europeos permite cosas como productos de ciertos tipos (videojuegos, por ponerte un ejemplo que seguro que has sufrido) no localizados al idioma.
De todas formas y para que dejes de darle vueltas, tu supuesta teoría debería estar ya confirmada en el hecho de que cataluña ha dejado de recibir suministros de todo tipo, ¿no? :lol:
Index ninja. Has puesto lo mismo que yo ¬¬
CitarNo hay ninguna discriminación. El catalán no se transmite mediante el adn, se aprende. Y como tal, lo puede aprender cualquiera.
¿El aprender un idioma que es oficial para ti es una discriminación que atenta contra algún derecho? Pues nada, vete a denunciar a educación por los idiomas no oficiales que deben aprender algunos profesores. Mejor aún, a los cuerpos de seguridad del estado, que llevan toda la vida discriminando a los bajitos y eso si que es de nacimiento y sin cura alguna.
Sí, lo puede aprender cualquiera, pero para la mayoría de los españoles no es lengua materna. Se trata de discriminación cultural. ¿Saco el Barrio Sésamo?
Sí, atenta contra los derechos civiles de todo ciudadano que no hable naturalmente el catalán.
CitarFuera comparaciones, para ser algo contradictorio con un derecho fundamental según tú has pasado rápidamente del "eso es así" al "¿a ti te parece que...?".
En filosofía política se busca lo que debería ser, no lo que es. Es evidente que en Cataluña no es así, por eso hablo de violación de los derechos fundamentales. ¿Por segunda vez, saco el Barrio Sésamo?
Bue, hay que decir que un funcionario del estado que viva en extremadura (en caso de que se confirmara que ahí vive gente) tendria ciertos problemas para desempeñar su oficio en Catalunya.
PD: Y buscando ejemplos rebuscados, ya me dirás para que quiere saber catalán un funcionario de lengua castellana que trabaja para el estado y que vive en BCN
Cita de: Rubén en 17 de Enero de 2012, 00:15
CitarNo hay ninguna discriminación. El catalán no se transmite mediante el adn, se aprende. Y como tal, lo puede aprender cualquiera.
¿El aprender un idioma que es oficial para ti es una discriminación que atenta contra algún derecho? Pues nada, vete a denunciar a educación por los idiomas no oficiales que deben aprender algunos profesores. Mejor aún, a los cuerpos de seguridad del estado, que llevan toda la vida discriminando a los bajitos y eso si que es de nacimiento y sin cura alguna.
Sí, lo puede aprender cualquiera, pero para la mayoría de los españoles no es lengua materna. Se trata de discriminación cultural. ¿Saco el Barrio Sésamo?
Sí, atenta contra los derechos civiles de todo ciudadano que no hable naturalmente el catalán.
No estoy de acuerdo. No te impiden opositar. No están violando ningún derecho. Otra cosa sería que el diálogo fuera este:
_______________
- Parles català?*
- ¿Eh? ¿Cómo? ¿Qué ha dicho usté?
- Ah, perdone. Lo siento mucho pero usted no está autorizado a hacer estas oposiciones.
*No sé catalán. Lo siento si alguien se siente ofendido por este intento.
__________-
No. Pero luego te plantan el examen en catalán. Pues bueno. Hasta donde sé, es legal.
Yo quiero ser médico y a no me dejan serlo. Me dicen no se qué de una carrera o algo así
Ruben, entonces si en una empresa te piden como requisito hablar francés o inglés... ¿atenta contra los derechos fundamentales del individuo porque has nacido en Parla? Tócate los cojones. Pues mira, a mí me revienta los huevos veinte veces más el que va a vivir a un sitio y suda de la cultura del sitio en cuestión. ¿Quieres currar en la administración catalana? no hace falta haber nacido en Barcelona, estudia y punto.
Os estáis yendo de madre sin tener ni puta idea de cómo son las cosas así.
Y antes de empezar a decir que hay discriminación y tal, deberíais ser conscientes que en universidades catalanas hay gente que no es catalana, valenciana ni balear y sin embargo estudia tan ricamente; que gente que es de España viene a trabajar aquí y se integra. Y que los problemas los dais vosotros que vivís fuera.
Cita de: FelixCefiro en 17 de Enero de 2012, 00:29
Os estáis yendo de madre sin tener ni puta idea de cómo son las cosas así.
Y antes de empezar a decir que hay discriminación y tal, deberíais ser conscientes que en universidades catalanas hay gente que no es catalana, valenciana ni balear y sin embargo estudia tan ricamente; que gente que es de España viene a trabajar aquí y se integra. Y que los problemas los dais vosotros que vivís fuera.
No, si a mí me la comen lo que hagan ustedes alli pero quejarse es gratis
Felix, eres catalán? Para cuando te unes a la chupipandi barcelonesa?
Y es lo que yo llevo diciendo desde hace mucho, pero nadie me hace caso y se siguen creyendo las mentiras de telemadrid e intereconomia.
Por poneros un ejemplo, yo que soy catalán, hablo catalán y castellano (según me han dicho no se me nota ni el acento catalán), con toda mi familia hablo catalán. Por parte de padre vinieron de Andalucia y Aragón, sólo por parte de madre todos son catalanes. Con TODOS mis amigos (excepto 3) hablo castellano, entro en un super/tienda y hablo castellano y me atienden en castellano, y los que me atienden (algunos) los he visto fuera del trabajo con sus parejas, amigos y los he escuchado hablar catalán. Claro está que hay idiotas y anormales, pero es que el 80% es gente civilizada, que entiende que si no hablas el catalán, no deben hablarte en catalán.
Y para opositar en cualquier trabajo de cara al público en Cataluña, es 100% legítimo que te pidan que sepas hablarlo por lo menos, ya que es un trabajo y te pueden pedir cualquier nivel de estudios, idiomas o experiencia que les apetezca. Y cuando opositas si no tienes el nivel C de catalán, te hacen un examen escrito para comprobar el nivel, si lo apruebas consta como que tienes un nivel B y te dejan pasar tranquilamente a la siguiente prueba.
Cita de: Skiles en 17 de Enero de 2012, 00:39
Por poneros un ejemplo, yo que soy catalán, hablo catalán y castellano (según me han dicho no se me nota ni el acento catalán), con toda mi familia hablo catalán. Por parte de padre vinieron de Andalucia y Aragón, sólo por parte de madre todos son catalanes. Con TODOS mis amigos (excepto 3) hablo castellano, entro en un super/tienda y hablo castellano y me atienden en castellano, y los que me atienden (algunos) los he visto fuera del trabajo con sus parejas, amigos y los he escuchado hablar catalán. Claro está que hay idiotas y anormales, pero es que el 80% es gente civilizada, que entiende que si no hablas el catalán, no deben hablarte en catalán.
Si es que eso que tu dices yo lo considero "lo normal". Pasa que hay gente que se emperra en cosas como "es que tengo derecho que me atiendan en catalan". Pero y que mas da, si tu sabes castellano y el otro tambien, hablais los dos el mismo idioma.
Cita de: FelixCefiro en 17 de Enero de 2012, 00:29
Y que los problemas los dais vosotros que vivís fuera.
Biba!
Cita de: Index en 17 de Enero de 2012, 00:06
De todas formas y para que dejes de darle vueltas, tu supuesta teoría debería estar ya confirmada en el hecho de que cataluña ha dejado de recibir suministros de todo tipo, ¿no? :lol:
La pela es la pela. Que gane algo menos no significa que deje de tener beneficios. De todas formas, no digo que, por ejemplo, el etiquetado sea algo carisimo, quizas sea un centimo mas por envase. Lo que digo es que es una estupidez exigir el etiquetado en catalan cuando en castellano lo entienden todos los catalanoparlantes.
Cita de: raul_isl en 17 de Enero de 2012, 00:44
Cita de: Skiles en 17 de Enero de 2012, 00:39
Por poneros un ejemplo, yo que soy catalán, hablo catalán y castellano (según me han dicho no se me nota ni el acento catalán), con toda mi familia hablo catalán. Por parte de padre vinieron de Andalucia y Aragón, sólo por parte de madre todos son catalanes. Con TODOS mis amigos (excepto 3) hablo castellano, entro en un super/tienda y hablo castellano y me atienden en castellano, y los que me atienden (algunos) los he visto fuera del trabajo con sus parejas, amigos y los he escuchado hablar catalán. Claro está que hay idiotas y anormales, pero es que el 80% es gente civilizada, que entiende que si no hablas el catalán, no deben hablarte en catalán.
Si es que eso que tu dices yo lo considero "lo normal". Pasa que hay gente que se emperra en cosas como "es que tengo derecho que me atiendan en catalan". Pero y que mas da, si tu sabes castellano y el otro tambien, hablais los dos el mismo idioma.
Es que tienen derecho, si yo me pongo a hablar inglés, es porque quiero que me atiendan en inglés, si no me entienden, pues usaré otros idiomas de los que dispongo. Pero si yo quiero usar un idioma, que se que se usa porque es mi tierra. Pues coño, que me atiendan en ella si quiero, no? O en el bar nunca te han dicho que el cliente siempre la razón?
Cita de: raul_isl en 17 de Enero de 2012, 00:44
Cita de: Index en 17 de Enero de 2012, 00:06
De todas formas y para que dejes de darle vueltas, tu supuesta teoría debería estar ya confirmada en el hecho de que cataluña ha dejado de recibir suministros de todo tipo, ¿no? :lol:
La pela es la pela. Que gane algo menos no significa que deje de tener beneficios. De todas formas, no digo que, por ejemplo, el etiquetado sea algo carisimo, quizas sea un centimo mas por envase. Lo que digo es que es una estupidez exigir el etiquetado en catalan cuando en castellano lo entienden todos los catalanoparlantes.
El problema es cuando ibas a cualquier sitio y no había nada en catalán. Para mi si todo está en catalán y castellano, no hay problema. El problema es cuando sólo ves uno de los 2, ahí radica el problema. Y lo que os muestran son pocos locales que lo tienen en catalán solamente, pero la realidad es bien distinta, en la mayoria de tiendas, supers, grandes almacenes, etc. Sólo ves etiquetado, productos y precios en castellano. Ahí radica la queja, la mayoria de gente quiere igualdad.
Cita de: Rubén en 17 de Enero de 2012, 00:15
CitarNo hay ninguna discriminación. El catalán no se transmite mediante el adn, se aprende. Y como tal, lo puede aprender cualquiera.
¿El aprender un idioma que es oficial para ti es una discriminación que atenta contra algún derecho? Pues nada, vete a denunciar a educación por los idiomas no oficiales que deben aprender algunos profesores. Mejor aún, a los cuerpos de seguridad del estado, que llevan toda la vida discriminando a los bajitos y eso si que es de nacimiento y sin cura alguna.
Sí, lo puede aprender cualquiera, pero para la mayoría de los españoles no es lengua materna. Se trata de discriminación cultural. ¿Saco el Barrio Sésamo?
Sí, atenta contra los derechos civiles de todo ciudadano que no hable naturalmente el catalán.
CitarFuera comparaciones, para ser algo contradictorio con un derecho fundamental según tú has pasado rápidamente del "eso es así" al "¿a ti te parece que...?".
En filosofía política se busca lo que debería ser, no lo que es. Es evidente que en Cataluña no es así, por eso hablo de violación de los derechos fundamentales. ¿Por segunda vez, saco el Barrio Sésamo?
No, el hecho de que alguien tenga mayor facilidad para aprender catalán no da pie a ninguna discriminación, mientras cualquiera lo pueda aprender igualmente. Bajo ese prisma entonces en la oposición a cualquier cargo administrativo se comete discriminación intelectual, porque al fin y al cabo hay gente con una mayor facilidad para los números y operaciones diversas. ¿Bomberos?¿Policías? hay gente con mayor facilidad natural para superar esas pruebas, ergo discriminación por físico. También habría que hacer un baremo diferente dependiendo de donde nazca y se crie cada persona, porque por supuesto la educación cambia en cada comunidad autónoma y no se adquiere el mismo nivel medio.
Lo único cierto aquí es que puedes darle vueltas e interpretar artículos como te de la gana, pero no hay ninguna contradicción ni mucho menos discriminación. ¿Que no? Vete a hacer la denuncia pertinente, a ver que te dicen. ¿Que a ti te gustaría que fuera de otra manera porque "consideras qué"? Pues a partir de aquí puedes aplicar la filosofía política que te salga de las gónadas.
Al parecer Barrio Sésamo no dedicó ningún capítulo a enseñar la diferencia entre real e imaginario.
Mi pregunta, skiles, es ¿Y que mas da?
Cita de: Skiles en 17 de Enero de 2012, 00:39
Felix, eres catalán? Para cuando te unes a la chupipandi barcelonesa?
De Tarragona, pero no queréis tenerme ahí, aburro mucho y soy un soso :lol:
Mi experiencia en Barcelona coincidió con los cuartos y las semis del mundial. Mi hotel estaba en plenas ramblas. Pues toda la calle llena de banderas españolas y peña cantando.
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Yo he ido varias veces hablando español y ni me señalaron por la calle ni nada. Debí de tener potra.
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Y creen que todos tocamos la guitarra y nos vestimos de torero, y vamos por ahí diciendo "Oleeee".
Sí, porque yo a veces he visto a algunos que solo hablan español y les ponen un gorro con orejas de burro y le tiran excrementos que sacan ellos mismos ahí en medio, mientras les gritan: Vete a tu tierra, charnego!
Les pillaste en un día que estarían de buenas.
No, eso ya no. Mi experiencia me dice que el estereotipo de impuntuales y gritones, sin embargo, sí que se lo conocen y se cumple.
Y también de futboleros, fiesteros...
Fuera de coña, lo de la guitarra si que lo he vivido varias veces :lol:
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Y una polla. Eso será en el cagarrio de isla esa a la que te han exiliado.
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Pena ninguna. Como si me importase :lol:
Oye Index, si tal deja de leerme la mente >.<
Cita de: raul_isl en 17 de Enero de 2012, 00:56
Mi pregunta, skiles, es ¿Y que mas da?
Menudo trol eres, en serio :lol:
Empiezo defendiendo a los catalanes y acabo con un gallego acusándome de leerle la mente, definitivamente esto es una señal para irme a dormir :lol:
Es que lo de el flamenco y tal también lo iba a poner yo :lol:
Cita de: Psyro en 17 de Enero de 2012, 01:10
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Y una polla. Eso será en el cagarrio de isla esa a la que te han exiliado.
Para más señas, el austriaco (y no sé si la finesa o el polaco, que estaban ahí en la conversación) que estaba(n) en mi residencia. La francesa sí que lo sabía.
En resumen, mi verdadera opinión coincide 100% con Psyro y Pingüino (para variar cada vez que se hablan de estas discusiones). No hay que censurar el catalán, el gallego o el vasco, pero tampoco me parece bien desprestigiar a nivel político (y por extensión administrativo) el español. Luego suceden cosas como que se abran embajadas de Cataluña en Nueva York, que se apruebe tener traductores en el Parlamento de vasco, gallego y catalán o que en la Freie Universität de Berlin quieren que las especialidades en Filología Española de Filología Catalana y Gallega (no sé si era la gallega) las quieren hacer carreras independientes (lo menciono porque tras haber visto tantas tonterías, soy capaz de creer que estas cosas se promuevan por interés político; llamadme ignorante). Que sí, que en realidad en este último caso deberían serlo porque no tienen nada que ver una como la otra, pero no habrá alumnado suficiente (aunque en realidad estoy desprovisto de datos, así que no debería ser válido este argumento) y si alguien se interesa por las culturas en España, es de suponer que también le hablarán de la diversidad que tenemos aquí y no precisamente de pasada o no habría posibilidad de especialización. Si a alguien le interesa lo suficiente como para especializarse, ya tiene esa posibilidad.
Y ya está. Me terminaré de leer el hilo, volveré a opinar lo mismo de siempre, puede que me acuerde Risl afirmando el catalán como dialecto del español, veré como Psyro, Leinster & Cía. os intentan explicar buenamente lo que pueden y luego me olvidaré de todo esto. :O
Cita de: Psyro en 17 de Enero de 2012, 01:10
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Y una polla. Eso será en el cagarrio de isla esa a la que te han exiliado.
Y tanto que y una polla. Der, la de Bilingüismo lo dejó bien clarito.
Eso y que el Valenciano era un idioma aparte, QUE ELLA HA ESTADO EN VALENCIA Y SABEL O QUE ES ESPAÑA EH?
Esa tía era un lol constante (no por esas cosas, sino por la seguridad con la que nos discutía a una compañera y a mí cosas sobre España :lol:)
Cita de: Idunne en 17 de Enero de 2012, 01:30Y tanto que y una polla. Der, la de Bilingüismo lo dejó bien clarito.
Eso y que el Valenciano era un idioma aparte, QUE ELLA HA ESTADO EN VALENCIA Y SABEL O QUE ES ESPAÑA EH?
Yo no he tenido bilingüismo, he tenido a mis compañeros de residencia. Y tú no estabas :O
Cita de: Mskina en 17 de Enero de 2012, 01:12
Cita de: raul_isl en 17 de Enero de 2012, 00:56
Mi pregunta, skiles, es ¿Y que mas da?
Menudo trol eres, en serio :lol:
Lo bonito de internet es que cada uno pone la intencion a las palabras. No creo que Skiles se lo haya tomado asi,.
Cita de: Superjorge en 16 de Enero de 2012, 22:11Si leyeras mis demás posts, verías que estoy defendiendo que se hable la lengua común con personas que no entienden la lengua regional.
Tampoco he dicho en ningún momento que haya lenguas mejores que otras, por si no te quedó claro, lo de que el andaluz y el canario eran idiomas es ironía, ya aclaré después que eran dialectos
Muy bonito lo del modo de vida, pero yo me refería a hablar andalú (para remarcar tu acento) y que no te entendiéramos cuando el andalú (ole) es un dialecto del español que no tiene diferencias fuera del acento o algún vocablo.
A esas burradas ahora citadas me refería
Tranquilo, he leído el tema entero hasta la escritura de este mensaje. Si era ironía ayudaría que pusieras una carita (como :P) para que se entienda. Claro que no tiene casi diferencias, cada diferencia que sacamos se extiende tanto que al final forma parte del español mismo. Por cierto, has parafraseado, no citado.
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 23:52Otra burrada bien gorda.
El estandar del castellano de ahora es igual que el de hace 300 años?
Sabes que no existe el idioma español puro o algo similar, sino que sólo existen variables? Existe un modelo teórico del español que nadie habla porque no se puede hablar, puedes aproximarte pero eso es todo, y ese modelo varía con el tiempo. Las lenguas están vivas.
Me revienta la cantidad de intrusismo que hay en este área, de verdad.
Si no me equivoco la RAE sacó hace poco la nueva gramática. Hasta donde yo sé deberíamos de hablar lo más parecido posible a la nueva gramática, porque es la gramática del idioma que hemos evolucionado nosotros mismos. Y si tanto presumes de estudios sería de ayuda que los pusieras.
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 23:55Y oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder. [...]
Debes de haber malinterpretado el mensaje, porque yo estaba defendiendo que el catalán no es la lengua oficial de Cataluña, sino que es cooficial con el español.
Cita de: Index en 17 de Enero de 2012, 01:05Y creen que todos tocamos la guitarra y nos vestimos de torero, y vamos por ahí diciendo "Oleeee".
Eso es por nuestra culpa :$ La mayoría de turistas vienen al sur y creen que nuestro estilo de vida es igual al resto.
¿19 páginas?¿en serio?
Siento si repito algo de lo que se ha dicho ya. En mi opinión el problema radica en que hay que elegir una lengua como nativa por encima de otras, porque una lengua es también una configuración mental y una visión del mundo y a un niño no le puedes pedir más. A partir de eso, ¿cuál lengua creéis que tendrá más salidas? y no estoy diciendo que se carguen otras lenguas ni defendiendo la hegemonía de nadie, simplemente yo si fuese de allí y aunque me gustase que mis hijos aprendiesen la lengua de la zona, primero escogería el castellano.
Discriminación en mi opinión sí que hay, me sé de varios casos de rechazo por escoger el castellano como primera lengua. El caso es que debería ser por ejemplo, como en EEUU, que se crean grupos cuando reclama esa lengua gente suficiente, pero cuando se le da un contenido político el asunto cambia.
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:26
Cita de: Psyro en 17 de Enero de 2012, 01:10
Cita de: Der Metzgermeister en 17 de Enero de 2012, 01:02
Yo sólo venía a hacer el troll decir que fuera de España, los extranjeros consideran el catalán y el vasco como dialectos del español. Del gallego no tienen ni idea de que existe.
Así que si os pincha, joderos.
Y una polla. Eso será en el cagarrio de isla esa a la que te han exiliado.
Para más señas, el austriaco (y no sé si la finesa o el polaco, que estaban ahí en la conversación) que estaba(n) en mi residencia. La francesa sí que lo sabía.
En resumen, mi verdadera opinión coincide 100% con Psyro y Pingüino (para variar cada vez que se hablan de estas discusiones). No hay que censurar el catalán, el gallego o el vasco, pero tampoco me parece bien desprestigiar a nivel político (y por extensión administrativo) el español. Luego suceden cosas como que se abran embajadas de Cataluña en Nueva York, que se apruebe tener traductores en el Parlamento de vasco, gallego y catalán o que en la Freie Universität de Berlin quieren que las especialidades en Filología Española de Filología Catalana y Gallega (no sé si era la gallega) las quieren hacer carreras independientes (lo menciono porque tras haber visto tantas tonterías, soy capaz de creer que estas cosas se promuevan por interés político; llamadme ignorante). Que sí, que en realidad en este último caso deberían serlo porque no tienen nada que ver una como la otra, pero no habrá alumnado suficiente (aunque en realidad estoy desprovisto de datos, así que no debería ser válido este argumento) y si alguien se interesa por las culturas en España, es de suponer que también le hablarán de la diversidad que tenemos aquí y no precisamente de pasada o no habría posibilidad de especialización. Si a alguien le interesa lo suficiente como para especializarse, ya tiene esa posibilidad.
Y ya está. Me terminaré de leer el hilo, volveré a opinar lo mismo de siempre, puede que me acuerde Risl afirmando el catalán como dialecto del español, veré como Psyro, Leinster & Cía. os intentan explicar buenamente lo que pueden y luego me olvidaré de todo esto. :O
Sabes que todas las CCAA tienen "embajadas", no?
El hecho de que sólo se nombren las de cataluña es otro tema, pero TODAS tienen.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Diplomacia/despilfarro/elpepisoc/20120111elpepisoc_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Diplomacia/despilfarro/elpepisoc/20120111elpepisoc_1/Tes)
Cita de: Aserercoff en 17 de Enero de 2012, 08:54
Si no me equivoco la RAE sacó hace poco la nueva gramática. Hasta donde yo sé deberíamos de hablar lo más parecido posible a la nueva gramática, porque es la gramática del idioma que hemos evolucionado nosotros mismos. Y si tanto presumes de estudios sería de ayuda que los pusieras.
En efecto, una nueva gramática. Ahora dime: dónde se habla el "idioma español" y dónde sus dialectos?
Lo que existe es un dialecto estándar hablado por "todos" y una multitud de dialectos dependiendo de la zona en la que se vive.
En el DRAE, aparece "verga" al igual que "polla". Son palabras utilizados en los dialectos hispanoamericanos y en los ibéricos. ¿Cómo es que aparecen en un diccionario normativo que según tú sólo atiende a eso que tú llamas "idioma", si son palabras propias de dialectos?
Pues porque no es como tú te crees. Las gramáticas de ahora no te dicen cómo tienes que hablar, te dicen cómo se habla, por eso las lenguas evolucionan, porque los propios hablantes son quienes "determinan" lo que acaba siendo normativo y lo que no.
Si la mayoría de los españoles acabasen aspirando la ese antes de el sonido de la "k" ("ejque", "ajco" y demás) o convirtiendo ciertas eles en erres ("mi arma"), entonces pronunciar "eje" y "arma" acabaría siendo aceptado y pertenecería al "dialecto estándar" del español como has dicho tú mismo en ese mensaje.
Un idioma es la suma de sus dialectos, estándares y no estándares, por así decirlo.
Citar
Debes de haber malinterpretado el mensaje, porque yo estaba defendiendo que el catalán no es la lengua oficial de Cataluña, sino que es cooficial con el español.
Esque el catalán ES la lengua oficial de Cataluña, y el castellano ES la lengua oficial de cataluña. Ambas son oficiales, ambas son, por lo tanto, cooficiales.
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 18:40
Cita de: Clave en 16 de Enero de 2012, 18:33
En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.
Eso es sólo "l'article salat", que también se utiliza en una zona costera de la provincia de alicante que fue repoblada (creo recordar) entre el s XVII y XIX por mallorquines.
De todos modos, oficialmente es catalán en las baleares, cosa que aquí no pasa.
Luego tienen la terminación 0, en vez de el "-o" catalán o el "-e" valenciano ( lleida también se habla occidental). Ej:
Jo cante/canto(pronunciado canto o cantu, según la zona de cataluña)/cant.
Ya te digo yo que no he oído hablar nunca en ningún lado de la península como se habla allí. Y ahora que he metido cizaña me voy :gñe:
Cita de: Clave en 17 de Enero de 2012, 13:36
Cita de: Leinster en 16 de Enero de 2012, 18:40
Cita de: Clave en 16 de Enero de 2012, 18:33
En las Baleares se le llama balear y es algo diferente al catalán, por lo menos los pronombres.
Eso es sólo "l'article salat", que también se utiliza en una zona costera de la provincia de alicante que fue repoblada (creo recordar) entre el s XVII y XIX por mallorquines.
De todos modos, oficialmente es catalán en las baleares, cosa que aquí no pasa.
Luego tienen la terminación 0, en vez de el "-o" catalán o el "-e" valenciano ( lleida también se habla occidental). Ej:
Jo cante/canto(pronunciado canto o cantu, según la zona de cataluña)/cant.
Ya te digo yo que no he oído hablar nunca en ningún lado de la península como se habla allí. Y ahora que he metido cizaña me voy :gñe:
Porque no has estado en Tàrbena.
edito: y creo que en algunas zonas costeras de Cataluña también se usa.
He estado en Taberna y el S'a no lo había escuchado. Y si, ya sabia yo lo de T'estimu, t'estime i t'estim
S'a del estilo "sa mare, son pare" y etc? Por aquí se oye algo, y yendo más a Deltebre se usa bastante más.
No, el sa (sin apóstrofo) de "sa porta, sa cadira, es policia" (la porta, la cadira, el policia).
Si no, en vez de "article salat", es diria "possessiu salat"
Ah, cierto. Pues eso por aquí no.
Y también usan "lo" y muchos nombres los terminan en "o". Eso en Menorca sobretodo, que he estado allí, ejemplo: Lo cotxo
La terminación en -o no lo había oído nunca, se me hace más curioso que el Lleide :lol: Pero el lo... yo pensaba que era válido :uf:
" lo" y "los" también es típico de Lleida.
Sobre la terminación en "-o", igual de raro me suena a mí "canto" (que lo dicho, vosotros lo pronunciaréis como "cantu", pero al oeste (lleida y franja) se suele pronunciar con una "o") en vez de "cante" xD
Todos locos
Citar¿Te impiden vivir en BCN? ¿Te impiden trabajar en BCN? Es que no entiendo dónde el conocimiento de un idioma no es democrático
La discriminación cultural es antidemocrática. No te impiden vivir en Barcelona, no obstante, dado que en Cataluña es obligatorio saber Catalán, si quiero dirigirme a la administración pública pueden obligarme a hacerlo en Catalán. Eso se llama recorte de derechos. Del mismo modo, no pueden obligarte a aprender catalán para presentarte a una oposición pública, porque todos tenemos derecho a ejercer en plaza pública, incluso es perjudicial desde el punto de vista práctico, aunque a priori pienses que no.
CitarEn absoluto. Una cosa es que yo tenga un idioma sobre otro (materno vs no-materno) y otra que la administración considere que el español, por ser estatal, sea más importante que el gallego, que solo es de galicia y zonas fronterizas
Hoy en día no hay ningún gallego que no tenga por lengua materna castellano y gallego a la vez. Vamos, es que ni de coña.
CitarY oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder.
El catalán es cooficial, no obstante lo lógico y democrático sería que pudieses moverte por toda España usando sólo el castellano. Es decir, que deberías poder moverte por toda Cataluña sin usar el catalán. No porque a la gente le tenga que dar asco el idioma ni nada de eso, simplemente porque tiene que poder ejercer sus derechos en todo el estado, sepa los idiomas regionales o no.
CitarDéjate de esas patrañas absurdas que usas siempre cambiando las cosas para reducirlas a lo absurdo.
Yo soy de Madrid y sé hablar catalán. Where is your god now?
¿Patrañas absurdas? Sí, ya sé que los valores democráticos y progresistas no están muy al alza, pero yo soy así. No reduzco nada al absurdo, ponerle trabas a un ciudadano para desempeñar un puesto público es antidemocrático y si es por razón de idioma es discriminación cultural. Tengo y tuve compañeros que llegaron a Galicia sin tener ni puñetera idea de gallego, aprobaron las oposiciones y son excelentes profesionales que podrían haberse perdido si una ley estúpida les hubiese obligado a aprender el idioma de la región para impartir clases.
CitarRuben, entonces si en una empresa te piden como requisito hablar francés o inglés... ¿atenta contra los derechos fundamentales del individuo porque has nacido en Parla? Tócate los cojones. Pues mira, a mí me revienta los huevos veinte veces más el que va a vivir a un sitio y suda de la cultura del sitio en cuestión. ¿Quieres currar en la administración catalana? no hace falta haber nacido en Barcelona, estudia y punto.
Pero es una empresa, las plazas de funcionario deben de ofertarse para todos, y debe ganarlas aquel que esté más preparado para el puesto. Es evidente que conocer catalán en Cataluña es útil, y por ello debe ser un plus, pero no puede usarse como excusa para evitar que se presenten aquellos que desconocen el idioma regional.
CitarY antes de empezar a decir que hay discriminación y tal, deberíais ser conscientes que en universidades catalanas hay gente que no es catalana, valenciana ni balear y sin embargo estudia tan ricamente; que gente que es de España viene a trabajar aquí y se integra. Y que los problemas los dais vosotros que vivís fuera.
Los problemas no los dan ni los catalanes ni los que vienen de fuera. Los problemas los dan aquellos que recortan derechos a los individuos.
CitarY para opositar en cualquier trabajo de cara al público en Cataluña, es 100% legítimo que te pidan que sepas hablarlo por lo menos, ya que es un trabajo y te pueden pedir cualquier nivel de estudios, idiomas o experiencia que les apetezca.
Lo que les apetezca no. Sólo aquellos que son lógicamente necesarios o útiles. No exigen el catalán como conditio sine que non porque busquen el mejor para el puesto. De hecho, si buscasen el mejor para el puesto, harían todo lo contrario.
CitarLo único cierto aquí es que puedes darle vueltas e interpretar artículos como te de la gana, pero no hay ninguna contradicción ni mucho menos discriminación. ¿Que no? Vete a hacer la denuncia pertinente, a ver que te dicen. ¿Que a ti te gustaría que fuera de otra manera porque "consideras qué"? Pues a partir de aquí puedes aplicar la filosofía política que te salga de las gónadas.
Hasta no hace mucho en España te podían condenar a garrote por ser comunista, o simplemente demócrata. Y vete tu a poner la denuncia pertinente, a ver que te decían. Y por cierto, sí que contradice varios artículos de la constitución.
Citar
No, el hecho de que alguien tenga mayor facilidad para aprender catalán no da pie a ninguna discriminación, mientras cualquiera lo pueda aprender igualmente. Bajo ese prisma entonces en la oposición a cualquier cargo administrativo se comete discriminación intelectual, porque al fin y al cabo hay gente con una mayor facilidad para los números y operaciones diversas. ¿Bomberos?¿Policías? hay gente con mayor facilidad natural para superar esas pruebas, ergo discriminación por físico. También habría que hacer un baremo diferente dependiendo de donde nazca y se crie cada persona, porque por supuesto la educación cambia en cada comunidad autónoma y no se adquiere el mismo nivel medio.
En una democracia se establece que todas las personas tienen los mismos derechos, si exiges el catalán creas una oligarquía cultural.
CitarAhí radica la queja, la mayoria de gente quiere igualdad.
Los idiomas no tienen derechos.
CitarMi experiencia en Barcelona coincidió con los cuartos y las semis del mundial. Mi hotel estaba en plenas ramblas. Pues toda la calle llena de banderas españolas y peña cantando.
CitarYo he ido varias veces hablando español y ni me señalaron por la calle ni nada. Debí de tener potra.
Yo también tengo ido a Cataluña y también me lo paso estupendamente, pero eso no quiere decir que en Cataluña se aprueben leyes que son auténticas patadas a los derechos civiles. Por ejemplo, el hecho de que el catalán sea de conocimiento obligatorio o la prohibición de las corridas de toros. Del primero ya he dicho porqué, del segundo, porque es un ataque a la autonomía moral.
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
Citar¿Te impiden vivir en BCN? ¿Te impiden trabajar en BCN? Es que no entiendo dónde el conocimiento de un idioma no es democrático
La discriminación cultural es antidemocrática. No te impiden vivir en Barcelona, no obstante, dado que en Cataluña es obligatorio saber Catalán, si quiero dirigirme a la administración pública pueden obligarme a hacerlo en Catalán. Eso se llama recorte de derechos. Del mismo modo, no pueden obligarte a aprender catalán para presentarte a una oposición pública, porque todos tenemos derecho a ejercer en plaza pública, incluso es perjudicial desde el punto de vista práctico, aunque a priori pienses que no.
Falso. No es obligatorio saber catalán. Es un derecho, no un deber. Y sí, todos tenemos derecho a ejercer en plaza pública, pero con los conocimientos necesarios
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarEn absoluto. Una cosa es que yo tenga un idioma sobre otro (materno vs no-materno) y otra que la administración considere que el español, por ser estatal, sea más importante que el gallego, que solo es de galicia y zonas fronterizas
Hoy en día no hay ningún gallego que no tenga por lengua materna castellano y gallego a la vez. Vamos, es que ni de coña.
Falso. Método fácil, preguntarle a alguien en qué idioma piensa. Dudo mucho que te respondan que en los dos.
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarY oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder.
El catalán es cooficial, no obstante lo lógico y democrático sería que pudieses moverte por toda España usando sólo el castellano. Es decir, que deberías poder moverte por toda Cataluña sin usar el catalán. No porque a la gente le tenga que dar asco el idioma ni nada de eso, simplemente porque tiene que poder ejercer sus derechos en todo el estado, sepa los idiomas regionales o no.
Y puedes hacerlo.
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarDéjate de esas patrañas absurdas que usas siempre cambiando las cosas para reducirlas a lo absurdo.
Yo soy de Madrid y sé hablar catalán. Where is your god now?
¿Patrañas absurdas? Sí, ya sé que los valores democráticos y progresistas no están muy al alza, pero yo soy así. No reduzco nada al absurdo, ponerle trabas a un ciudadano para desempeñar un puesto público es antidemocrático y si es por razón de idioma es discriminación cultural. Tengo y tuve compañeros que llegaron a Galicia sin tener ni puñetera idea de gallego, aprobaron las oposiciones y son excelentes profesionales que podrían haberse perdido si una ley estúpida les hubiese obligado a aprender el idioma de la región para impartir clases.
Pues hasta ahora siempre fue obligatorio el conocimento del gallego. Con la entrada de Feijóo se quitó dicha obligación. Veremos lo que pasa cuando, por mis huevos, vaya a junto alguien que no entiende gallego, le hable y no me entienda. Puro al canto.
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarRuben, entonces si en una empresa te piden como requisito hablar francés o inglés... ¿atenta contra los derechos fundamentales del individuo porque has nacido en Parla? Tócate los cojones. Pues mira, a mí me revienta los huevos veinte veces más el que va a vivir a un sitio y suda de la cultura del sitio en cuestión. ¿Quieres currar en la administración catalana? no hace falta haber nacido en Barcelona, estudia y punto.
Pero es una empresa, las plazas de funcionario deben de ofertarse para todos, y debe ganarlas aquel que esté más preparado para el puesto. Es evidente que conocer catalán en Cataluña es útil, y por ello debe ser un plus, pero no puede usarse como excusa para evitar que se presenten aquellos que desconocen el idioma regional.
No es últil, es necesario para que los catalanes puedan ejercer su derecho de hablar en catalán
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarY para opositar en cualquier trabajo de cara al público en Cataluña, es 100% legítimo que te pidan que sepas hablarlo por lo menos, ya que es un trabajo y te pueden pedir cualquier nivel de estudios, idiomas o experiencia que les apetezca.
Lo que les apetezca no. Sólo aquellos que son lógicamente necesarios o útiles. No exigen el catalán como conditio sine que non porque busquen el mejor para el puesto. De hecho, si buscasen el mejor para el puesto, harían todo lo contrario.
Entonces que no pidan tampoco español. ¿El mejor historiador es alemán? Pues que venga a dar clases, total, es el mejor, ¿no? No vamos a perder al mejor historiador del mundo por cuestión de idiomas
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarNo, el hecho de que alguien tenga mayor facilidad para aprender catalán no da pie a ninguna discriminación, mientras cualquiera lo pueda aprender igualmente. Bajo ese prisma entonces en la oposición a cualquier cargo administrativo se comete discriminación intelectual, porque al fin y al cabo hay gente con una mayor facilidad para los números y operaciones diversas. ¿Bomberos?¿Policías? hay gente con mayor facilidad natural para superar esas pruebas, ergo discriminación por físico. También habría que hacer un baremo diferente dependiendo de donde nazca y se crie cada persona, porque por supuesto la educación cambia en cada comunidad autónoma y no se adquiere el mismo nivel medio.
En una democracia se establece que todas las personas tienen los mismos derechos, si exiges el catalán creas una oligarquía cultural.
Te remito al caso de los policías y la estatura mínima. Seguro, pero segurísimo que hay personas que no llegan a esa estatura que podían ser detectives perfectamente, pero mira por dónde, no pueden.
Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20
CitarAhí radica la queja, la mayoria de gente quiere igualdad.
Los idiomas no tienen derechos.
Pero las personas que los usan sí
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:22Cita de: Rubén en 18 de Enero de 2012, 16:20CitarEn absoluto. Una cosa es que yo tenga un idioma sobre otro (materno vs no-materno) y otra que la administración considere que el español, por ser estatal, sea más importante que el gallego, que solo es de galicia y zonas fronterizas
Hoy en día no hay ningún gallego que no tenga por lengua materna castellano y gallego a la vez. Vamos, es que ni de coña.
Falso. Método fácil, preguntarle a alguien en qué idioma piensa. Dudo mucho que te respondan que en los dos.
Ejem, ¿exactamente por qué dudas tanto? ¿Porque crees que piensas más en gallego que en castellano?
Ojo, no digo que haya más gente que piense en gallego que en español; digo que dudo muchísimo que habitualmente piensen en los dos idiomas. Porque yo mismo, que hablo gallego, estudio gallego y practico gallego pienso en español, porque ese es mi idioma materno. Hablo mejor gallego que español, pero no me voy a mentir a mí mismo :lol:
No me refiero a eso. Pensar, piensas en los dos. Siempre habrá uno que sea más dominante que el otro, pero si uno es bilingüe porque aprendió dos idiomas desde que era niño y porque en esa zona geográfica se hablan dos idiomas, es normal que se consideren ambos dos como maternos.
A menos que seas un cafre tozudo y no quieras utilizar el español para nada en tu vida y sólo quieras hablar en gallego, claro, que entonces perderás ese conocimiento y la habilidad.
Pero siempre tienes un idioma que va por encima del otro. Pensar, soñar... todo lo que es involuntario se suele realizar en el idioma materno. Si hay dos al 50% pues se turnarán, pero sino uno irá por encima del otro
CitarY oooooootra burrada más, sabes qué significa "co-"?
Español y catalán son cooficiales, no es que una sea oficial y la otra esté un peldaño por debajo y sea oficial, joder.
El catalán es cooficial, no obstante lo lógico y democrático sería que pudieses moverte por toda España usando sólo el castellano. Es decir, que deberías poder moverte por toda Cataluña sin usar el catalán. No porque a la gente le tenga que dar asco el idioma ni nada de eso, simplemente porque tiene que poder ejercer sus derechos en todo el estado, sepa los idiomas regionales o no.
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Es que puedes moverte por toda cataluña sin usar el catalán. Los controles de las autopistas son para pagar peaje, no es un puesto donde te paran para decirte "digui'm vosté cap cosa en català".
Igual te sorprende, pero es así :).
CitarDéjate de esas patrañas absurdas que usas siempre cambiando las cosas para reducirlas a lo absurdo.
Yo soy de Madrid y sé hablar catalán. Where is your god now?
¿Patrañas absurdas? Sí, ya sé que los valores democráticos y progresistas no están muy al alza, pero yo soy así. No reduzco nada al absurdo, ponerle trabas a un ciudadano para desempeñar un puesto público es antidemocrático y si es por razón de idioma es discriminación cultural. Tengo y tuve compañeros que llegaron a Galicia sin tener ni puñetera idea de gallego, aprobaron las oposiciones y son excelentes profesionales que podrían haberse perdido si una ley estúpida les hubiese obligado a aprender el idioma de la región para impartir clases.
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Entonces, si viene a España alguien que no hable castellano, si saca un cero por no entender el examen o no permitírsele hacerlo dado que desconoce el idioma, se está atentando contra los valores democráticos y progresistas. Podría ser un excelente profesional que se perderá porque unos señores estúpidos le obligaron a aprender el idioma de una región europea.
A ver si te entra: el catalán forma parte de la cultura catalana, de la cultura española por extensión (si aceptas el tema de la españa plural, si lo que quieres es eliminar los idiomas y costumbres distintas a las de la capital, entonces me callo). Cuando algún inmigrante viene a España, oirás (y con razón) que por simple respeto debería o bien intentar integrarse, o bien conocer el idioma. En cataluña no se les pide eso, aun teniendo en cuenta que por respeto, deberían hacerlo. Lo único que se les pide es que si quieren trabajar para el estado, sepan hablar en catalán, porque si alguien quiere que le atienda en catalán ESTÁ EN SU DERECHO.
Citar
Pero es una empresa, las plazas de funcionario deben de ofertarse para todos, y debe ganarlas aquel que esté más preparado para el puesto. Es evidente que conocer catalán en Cataluña es útil, y por ello debe ser un plus, pero no puede usarse como excusa para evitar que se presenten aquellos que desconocen el idioma regional.
Cambia "regional" por "estatal" en todo tu jodido discurso y verás como los pilares de papel en los que te sustentas salen volando. Todos los seres humanos tienen iguales derechos y obligaciones, por lo que necesitamos intérpretes y traductores de todos los idiomas del mundo presentes en cada examen y oposición para garantizar que no les dejamos fuera porque ellos no han querido aprender el idioma en el que le hablará mucha gente de la que tendrá que atender en su trabajo.
CitarLo que les apetezca no. Sólo aquellos que son lógicamente necesarios o útiles. No exigen el catalán como conditio sine que non porque busquen el mejor para el puesto. De hecho, si buscasen el mejor para el puesto, harían todo lo contrario.
Osea, que para un trabajo de cara a público (público catalanoparlante), el mejor para el puesto es alguien que no sepa (ni quiera saber) catalán. Entiendo.
CitarHasta no hace mucho en España te podían condenar a garrote por ser comunista, o simplemente demócrata. Y vete tu a poner la denuncia pertinente, a ver que te decían. Y por cierto, sí que contradice varios artículos de la constitución.
Entonces ve y denúnciales por inconstitucionales.
Citar
En una democracia se establece que todas las personas tienen los mismos derechos, si exiges el catalán creas una oligarquía cultural.
Y tan ricamente ignoras todo el mensaje para soltar más demagogía. Si quieres ser bombero y pesas 140 kg, o adelgazas, o no entrarás. Si quieres ser corredor y te faltan las dos piernas, o te haces unas prótesis de esas que sacan en la tele, o te jodes.
Si eres ciego y quieres trabajar de observador para pillar futuras promesas de fútbol viendo sus partidos... pues tienes un problema.
Citar
Los idiomas no tienen derechos.
Porque tú lo digas.
Citar
Yo también tengo ido a Cataluña y también me lo paso estupendamente, pero eso no quiere decir que en Cataluña se aprueben leyes que son auténticas patadas a los derechos civiles. Por ejemplo, el hecho de que el catalán sea de conocimiento obligatorio o la prohibición de las corridas de toros. Del primero ya he dicho porqué, del segundo, porque es un ataque a la autonomía moral.
Que tú repitas algo 100 veces no lo convierte en verdad. En cataluña el catalán no es de conocimiento obligatorio.
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:42
Pero siempre tienes un idioma que va por encima del otro. Pensar, soñar... todo lo que es involuntario se suele realizar en el idioma materno. Si hay dos al 50% pues se turnarán, pero sino uno irá por encima del otro
Tú de lo que hablas es de un segundo idioma el cual es extranjero, En tu caso, tanto español y gallego son maternos. Siempre hay uno que se impone sobre el otro y ese será el más propenso a que se piensen cosas en ese idioma, pero eso no significa que con el otro no pienses ni sueñes ni imagines y que por ende lo llames no-materno.
Hay gente a la que le cuesta un mundo pensar en gallego y al revés. Tienen que pensar las cosas en un idioma, aunque después hablen/escriban en otro. Tal cual hago yo con el inglés o el portugués, pero con gallego/español.
A lo mejor es cosa de mi círculo de amigos, pero ninguno ha dicho lo contrario :lol:
Pues yo cuando viajo fuera acabo pensando en ese idioma. Me ha pasado al ir a escocia e irlanda, y en alemania menos (por eso de saber menos el idioma xD), pero también me pasaba en ocasiones.