La Reforma Laboral

[Rubén]

Abro el hilo para hacer debate acerca de la misma y para continuar uno ya iniciado acerca del tema con Sandman, que encaja bastante en el tema. Así pues, introduzco algunos de los post como contexto y establezco el tema acotado en:

El tema del debate es sus efectos a nivel económico, político y social, y su eficacia respecto a la crisis.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

El poder de negociación no lo es todo. Debes de ser de los que piensa que la esclavitud es la forma más rentable de trabajo. No lo es. En cualquier caso, la reforma generará empleo sólo a largo plazo, a corto plazo puede llegar a destruirlo un poco. En eso estamos de acuerdo, no sé por qué me lo discutes.

La esclavitud no es la forma más rentable de trabajo, ya, ¿y que?
La reforma no generará empleo ni a largo ni a corto plazo, porque al contrario de lo que tú dices, no creará inversión ninguna a causa de una "mayor confianza empresarial" debido a que si lo que buscan es trabajadores baratos para hacer cuatro chuminadas, se irán a China o a la India. Claro, aquí es importante saber si queremos competir según el modelo económico de Francia o Alemania  o con el chino... Por otra parte, ese "poco paro" que producirá tendrá nefastas consecuencias para las PYMES junto con la disminución del nivel de los salarios, dado que la ley añade nuevos cauces para su rebaja (Hablando en plata, lo sirve en bandeja de ídem). La bajada del nivel de los salarios, producirá necesariamente una disminución del consumo que afectará sobretodo a las PYMES, dado que la práctica totalidad de las mismas se sirve del mercado interno. Estas empresas, que en su conjunto se encuentran muy endeudadas, tendrán muchas dificultades para hacer frente a esto, puesto que no tienen capacidad de maniobra, y se verán a su vez obligados a despedir o bajar los sueldos de más gente debido a las pérdidas provocadas por la depresión del mercado que se ve fomentada pro una espiral de bajada de poder adquisitivo de los consumidores. Es decir, el único que se va a beneficiar de esta reforma son las pocas empresas de exportación existentes, y únicamente estas, siendo un perjuicio general para el conjunto de la economía.

La deuda pública española es de las más bajas, pero el nivel de deuda pública no es el más relevante para el problema de la deuda. Lo que realmente importa es el tipo de interés que tienes que pagar para financiarte. Si no eres capaz de hacer frente a ese tipo de interés, no puedes financiar el déficit y vas a la quiebra. Cuando Grecia, Irlanda y Portugal fueron rescatadas fue porque si no lo eran, quebraban. Esto ocurrió cuando los tipos de interés de su deuda llegaron al 8% en una tendencia claramente ascendente. En noviembre del año pasado los tipos de la deuda española rozaron ese nivel, y se pensó muy seriamente que España se iba a la mierda porque no había dinero para rescatar a un país tan gordo.

Ahora bien, los tipos de interés de la deuda dependen de los mercados financieros. Los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por movimientos especulativos. En ambos casos, un descuido de la política fiscal española a la hora de corregir el déficit llevaría de nuevo el tipo de interés al alza y si no se corrige de ninguna forma, a la quiebra. Lo vas a ver en Grecia en unos días. Tú deja que recorten y déjate de imaginar conspiraciones sobre cosas que no entiendes. La situación de las finanzas públicas es cruda, y hay que recortar. Sobre esto he escrito veintiocho trillones de trabajos en los que lo explico con más detalle, si te interesa te los paso.

Sí, pero observemos ciertas cosas:

Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

[NiemandNie]

Claro que si.

Ahora bien, cuando en un año estemos creando
Empresas y empleo, te buscare, ire a tu casa, te encontrare, y te metere un cuchillo por el culo por cada palabra de mas de dos silabas que has dicho en ese mensaje.

[Minerva]

Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

¿PERDONA?

No. La crisis es económica. Financiera especialmente. Y en España más que en ningún otro país de la UE. Tenemos unas entidades financieras que han dado barra libre de crédito y sobretasado inmuebles como si fuera verdad que la burbuja no iba a explotar jamás, hipotecas que ahora se están comiendo con patatas. Y con ellas, las pérdidas que conlleva comerte algo que sobretasaste y ahora tienes que contabilizar con un precio que se acerque más al real. En España hemos tenido una burbuja inmobiliaria que nos ha dejado varios millones de parados cuando ha explotado, que ha generado quiebras de pymes porque las grandes han dejado de pagar, que han reducido el valor real de los fondos de las entidades financieras porque están llenas de activos tóxicos.

No me digas que es una crisis política, porque no lo es.

¿Las medidas de la reforma laboral van a crear empleo? Por cojones, porque ya no queda mucho más por destruir. Dad un poco de tiempo, que no llevan ni medio año en el Gobierno y ya estamos criticando algo que ZetaPe con todo su puto talante no ha sido capaz ni de comenzar a combatir en cuatro años de crecimiento casi exponencial de paro.

Y no me vengas con gilimemeces de política, yo tengo datos reales, y como muestra te diré que acabo de recibir un proyecto de informe concursal de una empresa que se dedica a troquelar etiquetas, tanto adhesivas como no adhesivas. El activo asciende a casi cuatrocientos mil euros. El pasivo supera los dos millones y medio de euros. Es una empresa destinada a morir, ¿por qué? POR ENDEUDARSE COMO SI NO HUBIERA MAÑANA. Ahora vas y repites tu mantra de que es una crisis política, igual acabas por creertelo.

[Superjorge]

Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

¿PERDONA?

No. La crisis es económica. Financiera especialmente. Y en España más que en ningún otro país de la UE. Tenemos unas entidades financieras que han dado barra libre de crédito y sobretasado inmuebles como si fuera verdad que la burbuja no iba a explotar jamás, hipotecas que ahora se están comiendo con patatas. Y con ellas, las pérdidas que conlleva comerte algo que sobretasaste y ahora tienes que contabilizar con un precio que se acerque más al real. En España hemos tenido una burbuja inmobiliaria que nos ha dejado varios millones de parados cuando ha explotado, que ha generado quiebras de pymes porque las grandes han dejado de pagar, que han reducido el valor real de los fondos de las entidades financieras porque están llenas de activos tóxicos.

No me digas que es una crisis política, porque no lo es.

¿Las medidas de la reforma laboral van a crear empleo? Por cojones, porque ya no queda mucho más por destruir. Dad un poco de tiempo, que no llevan ni medio año en el Gobierno y ya estamos criticando algo que ZetaPe con todo su puto talante no ha sido capaz ni de comenzar a combatir en cuatro años de crecimiento casi exponencial de paro.

Y no me vengas con gilimemeces de política, yo tengo datos reales, y como muestra te diré que acabo de recibir un proyecto de informe concursal de una empresa que se dedica a troquelar etiquetas, tanto adhesivas como no adhesivas. El activo asciende a casi cuatrocientos mil euros. El pasivo supera los dos millones y medio de euros. Es una empresa destinada a morir, ¿por qué? POR ENDEUDARSE COMO SI NO HUBIERA MAÑANA. Ahora vas y repites tu mantra de que es una crisis política, igual acabas por creertelo.

[Mskina]

Claro que si.

Ahora bien, cuando en un año estemos creando
Empresas y empleo, te buscare, ire a tu casa, te encontrare, y te metere un cuchillo por el culo por cada palabra de mas de dos silabas que has dicho en ese mensaje.

Claro, en un año crearás empleo. Y tendrás a gente contratada 363 días. Después la despedirás y no tendrás que pagarle nada. ¡Qué genial!

[Psyro]

¿Y para qué iba a querer una empresa despedir a trabajadores que están cumpliendo en un hipotético escenario de recuperación económica?

Que no defiendo la reforma, me parece un cagarrio, pero tampoco entiendo esa especie de criminalización del empresario.

[Mskina]

¿Y para qué iba a querer una empresa despedir a trabajadores que están cumpliendo en un hipotético escenario de recuperación económica?

Que no defiendo la reforma, me parece un cagarrio, pero tampoco entiendo esa especie de criminalización del empresario.

Porque le sale más barato

[Psyro]

Y menos productivo. A ver, contratar a un trabajador nuevo (sobre todo con gente joven o recién ascendida a un puesto x) implica invertir en él un tiempo para que aprenda el negocio, y en ocasiones hasta pagar cursos de formación o perfeccionamiento. En una situación económica saludable en la que la empresa está saneada, explícame el sentido de despedir a un tío que ya conoce su trabajo y lo desempeña bien para contratar a otro que no sea sólo porque es barato. Es como comprar tres kilos de gambas congeladas en mal estado sólo porque son baratas.

[Mskina]

Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

[NiemandNie]

Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

No cariño, para que les den la subvención tienen que hacerles fijos después del año de prueba.