Bueno, como sabéis (y si no, pues os enteráis ahora), para el día 15 (mañana) hay planeadas manifestaciones por toda España. ¿Alguien tiene pensado asistir?
Convocatorias: http://democraciarealya.es/?page_id=580
si hubiese en segovia iba, estoy deseando irme a madrid a estudiar
Servidora, aunque sospecho que en Granada no se va a juntar mucha gente, no sé por qué. Demasiado estudiante en época de exámenes.
Aaaaams, asi que eso de que hubiera grupos de gente dando la brasa e interrumpiendo la partida de rol se debia a esto... que cabrones y que irrespetuosos.
¿Y la que se está montando en sol?
Lo estoy siguiendo por Twitter y parece que hay movimiento, con asambleas y debates y dicen que no para de llegar gente. Ya han tenido los primeros dimes y diretes con la policia, etc...
Es pronto, pero parece que se está haciendo algo serio.
Si, parece que va bastante en serio lo de hoy. Aunque no me sorprende no escuchar ni una sola palabra respecto al tema en las noticias.
http://www.youtube.com/watch?v=nrm2H8qeUhs
Pero... ¿No están ahí unos pegandose entre ellos antes de que llegue la policia? O me lo imagino yo...
Anda pues es verdad no me había fijado, pero creo que estaban zurrando a un poli, porque si te fijas ese se levanta y la policía no le hace nada, y además parece que lleva casco.
De todas formas, ¿esto de la democracia real que se supone que es? anda que no hay movimientos y grupos y asambleas ya formados, como para que se cree ahora otro mas
Cita de: rayd en 16 de Mayo de 2011, 21:07
Si, parece que va bastante en serio lo de hoy. Aunque no me sorprende no escuchar ni una sola palabra respecto al tema en las noticias.
A mí no, si se hace algo contra lo que está establecido, es normal que no lo saquen, igual que no sacan lo de Islandia. Hay mucha gente que no sabe que está pasando, así que, cuanto menos lo difundan menos gente lo sabrá, y menos gente se unirá.
Cita de: Orleo en 16 de Mayo de 2011, 21:28
Pero... ¿No están ahí unos pegandose entre ellos antes de que llegue la policia? O me lo imagino yo...
Puede que sea uno de paisano...
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Mayo de 2011, 21:33
Anda pues es verdad no me había fijado, pero creo que estaban zurrando a un poli, porque si te fijas ese se levanta y la policía no le hace nada, y además parece que lleva casco.
De todas formas, ¿esto de la democracia real que se supone que es? anda que no hay movimientos y grupos y asambleas ya formados, como para que se cree ahora otro mas
Es así un poco rollo conglomerado de todo, por lo que he leido hay gente de todo tipo y condición. Tienen un manifiesto y tal, aunque la verdad es que no parece que esté muy claro que se pretende. Yo entiendo que para empezar, una ley electoral decente.
De paisano o lo que sea, pero vamos, que están dandole leña a uno. Igual es normal que se lleven algún porrazo, no sé de que se extraña la gente.
Al que dan leña en el 0:20 del video está arrinconando a uno contra la pared, le debe estar poniendo las esposas, pero de paisano iba...
Cita de: Orleo en 16 de Mayo de 2011, 21:04
¿Y la que se está montando en sol?
Lo estoy siguiendo por Twitter y parece que hay movimiento, con asambleas y debates y dicen que no para de llegar gente. Ya han tenido los primeros dimes y diretes con la policia, etc...
Es pronto, pero parece que se está haciendo algo serio.
Cómo sigo eso, que soy un newbye del twitter
Acampadasol y spanishrevolution, ok
Cita de: Leinster en 16 de Mayo de 2011, 22:26
Acampadasol y spanishrevolution, ok
Perfesto, ya te has respondido XD
Lo últimoq ue he visto es que han disuelto la asamblea y tal.
Al parecer alguien dijo algo así como "Estamos de acuerdo en que hay que reivindicar, pero pongamos de acuerdo en que hay que reivindicar en concreto"
Y se ha unido y el polifacético Willy Toledo, no todo el mundo está contento con eso. Al parecer hablaba de que hay resistir, "Pues quedate a dormir" le gritaron, y al parecer se queda.
También hablan de que durante la noche es posible que les larguen de allí.
Se están organizando acampadas en más sitios. Yo he leído en Zaragoza, Coruña y Granada (mañana o pasado me paso a ver si es verdad)
En Barcelona han regado la plaza de catalunya para que no se quedaran...
Cita de: Logan en 16 de Mayo de 2011, 21:35
Cita de: rayd en 16 de Mayo de 2011, 21:07
Si, parece que va bastante en serio lo de hoy. Aunque no me sorprende no escuchar ni una sola palabra respecto al tema en las noticias.
A mí no, si se hace algo contra lo que está establecido, es normal que no lo saquen, igual que no sacan lo de Islandia. Hay mucha gente que no sabe que está pasando, así que, cuanto menos lo difundan menos gente lo sabrá, y menos gente se unirá.
Pues eso he dicho, que NO me sorprende :lol:
Cita de: jug0n en 16 de Mayo de 2011, 22:48
En Barcelona han regado la plaza de catalunya para que no se quedaran...
Pues comentan que ya hay gente por allí.
Se está convocando por Salamanca también, mañana cuando pase por el centro a ver que hay.
http://twitpic.com/4ykon7
En madrid se esta liando gorda gordaca xD
Si aqui hicieran eso, y no fuera a estar yo solo, iria :lol:
Que gentuza...
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/willy-toledo-lidera-una-acampada-frente-a-la-sede-la-comunidad-de-madrid-1276423575/
Lol, que manipuladores
http://picfog.com/search/acampadasol
Se va actualizando con las fotos que va subiendo la gente. No esta ordenado segun esten tomados, sino segun son subidas, asi que alguna incongruencia temporal habra.
Esto solo puede que tenga algo de futuro en grandes ciudades como Madrid o Barcelona.
Cuando salga de entrenar me pasaré por la plaza donde han convocado la manifestación aquí, no me pienso quedar obv, pero quiero ver si de verdad va alguien
Hoy al volver del trabajo me he encontrado a un pequeño grupo en el parque de san telmo. Tengo curiosidad por cuantos habran mañana.
Si son un grupo mas o menos decente me meto.
Cita de: raul_isl en 17 de Mayo de 2011, 16:41
Hoy al volver del trabajo me he encontrado a un pequeño grupo en el parque de san telmo. Tengo curiosidad por cuantos habran mañana.
Si son un grupo mas o menos decente me meto.
Llévate el portátil y te echas un LoL :gñe:
Se está liando una gordísima y en la prensa sudan completamente. Menuda desinformación :lol:
Mucha gente en barcelona? sube fotos al twiter para verlo.
Yo estuve viendo el domingo lo que había y había mucho movimiento. Hoy en directo no he visto nada que acabo de llegar a casa :(
Acabo de darme cuenta de que Metralla debe estar tocandose.
Acabo de volver de la de Salamanca y bueno.
Gente había, entorno a 150 o asi, que no está mal para ser Salamanca y como se ha organizado.
Ahora, están mal ubicados, rente a la delegación del gobierno, en una plazoleta donde no les ve ni el tato. Es un grupo muy homogeneo, practicamente todos estudiantes y con alto grado de perroflautismo.
Pero bueno, mañana con los pepeles en orden la van a trasladar a la plaza mayor, a ver que tal
En salamanca no estaba lloviendo?
Pero esta gente qué propone ¿que se vote a un tercer partido?
Espero que la cosa no vaya de prohibir los bancos o alguna otra lumbrerez de esas.
Propuestas
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
El nolesvotes es una campaña para no votar a pp, psoe, ni ciu/pnv/partido nacionalista, y votar a otros partidos que puedan obtener escaños, para tener una camara mas plural y eliminar el bipartidismo reinante en españa
Democraciarealya es una campaña distinta pero afin, que busca una reforma de la ley electoral y el computo de votos, para que estos sean mas representativos de la sociedad española.
Las dos campañas buscan que la gente ejerza su derecho al voto, pero que no ganen los de siempre.
Post edit: En cuanto a lo de mskina, no se de quien es eso.
Entraría en la web de Democracia Real Ya, pero va petadísima. Está en menéame tal cual, así que imagino que lo habrán quitado de ahí.
Las manifestaciones del 15M eran para pedir una democracia más justa, para evitar que la gente vote a PPSOE y CiU, que son los 3 principales partidos y, al mismo tiempo, aquellos que aprueban leyes impopulares, en contra de lo que quiere el pueblo.
Todo lo demás es algo surgido en el momento, que no tiene relación con el movimiento DRY. Todo el tema de las acampadas es algo que fue surgiendo.
Cita de: Sandman en 17 de Mayo de 2011, 21:20
Pero esta gente qué propone ¿que se vote a un tercer partido?
Espero que la cosa no vaya de prohibir los bancos o alguna otra lumbrerez de esas.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aqui en barcelona a salido en 3/24 que estaran en plaza cataluña hasta el dia de las elecciones,el problema es que dudo que se les haga mucho caso si no hay algo mas de presion ya sea mediatica o al asalto.
Mediática poco apoyo van a tener, porque es que no les interesa :lol:
Por lo mismo que solo salen PP y PSOE. €€€€€
PD: sand, por lo que decías del bipartidismo:
El gobierno ultima una reforma judicial que beneficiará a los más ricos:
www.publico.es/espana/364013/el-gobierno-ultima-una-reforma-judicial-q
PP y PSOE llegan a un acuerdo para salvar la ley Sinde:
www.lavanguardia.es/cultura/20110124/54105395660/pp-y-psoe-llegan-a-un
PP y PSOE pactan recortar las pensiones:
www.deia.com/2010/12/16/economia/psoe-y-pp-pactan-recortar-las-pension
PP y PSOE rechazan en el congreso que la entrega del piso salde la hipoteca:
www.20minutos.es/noticia/968067/4/congreso/rechaza/saldar-hipoteca/
PP y PSOE evitan excluir de sus listas a todos los imputados por corrupción:
www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/PP/evitan/excluir/listas/todos/imp
PP y PSOE rechazan endurecer el régimen de incompatibilidades de los diputados:
www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/PP/rechazan/endurecer/regimen/inco
PP y PSOE pactan el asalto a la sanidad pública:
www.meneame.net/story/pp-psoe-pactan-asalto-sanidad-publica
PSOE y PP acuerdan ampliar el periodo para calcular la pensión
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20101216/psoe-acuerdan-amplia
La Delegación de Gobierno prohíbe la "procesión atea" en Madrid
www.antena3.com/noticias/sociedad/delegacion-gobierno-prohibe-procesio
Rubalcaba admite el pacto "de fondo" PSOE-PP para actuar contra Bildu
www.deia.com/2011/04/16/politica/euskadi/rubalcaba-admite-el-pacto-de-
Rajoy bendice un acuerdo entre PP y PSOE para gobernar el Archipiélago
www.abc.es/20110424/comunidad-canarias/abcp-rajoy-bendice-acuerdo-entr
Arenas plantea un Gobierno de coalición PP-PSOE, pero sin Zapatero y más adelante
actualidad.orange.es/nacional/arenas-plantea-un-gobierno-coalicion-pp-
Patxi López: El pacto de Gobierno PSE-PP goza de 'estupenda' salud
www.elmundo.es/elmundo/2011/04/18/paisvasco/1303129582.html
Cita de: Mskina en 17 de Mayo de 2011, 20:47
En salamanca no estaba lloviendo?
Nah, llovió poco.
Y acabo de volver, si otra vez.
He estado allí cosa de 2 horas y media. Había gente, bastante, más de 150, la primera estimación mia fue una chufa. Más heterogeneo, estudiantes, si, pero con bastante diversidad. Algunos sñores mayores y tal tambien. A dormir se van a quedar en torno a 20 personas. No hemos podido juntarnos en grupos numerosos, 17, 18 como mucho porque si no desalojaban.
Cosas, falta dar forma, hay buenas intenciones, no hay extremismos ni lo que se acostumbra a ver en plan lo que dice Sand pero falta concretar, decir: Pues hasta que no se prohiban corruptos en listas, hasta que no se cambie la ley electoral o lo que sea no nos vamos. Es decir, falta algo tangible que reivindicar.
Cita de: Orleo en 17 de Mayo de 2011, 22:22
No hemos podido juntarnos en grupos numerosos, 17, 18 como mucho porque si no desalojaban.
Pues vaya mierda. Hay alguna ley que te prohiba juntarte mas de 20?¿
Sí, creadas para evitar a ETA y sus apoyos. Lo de usar el pánico para recortar libertades no es algo que solo haga EEUU...
Orleo, sabes si enviaron ya los documentos que había que mandar a la delegación del gobierno para que se puedan juntar sin problema y reunirse en un lugar cómodo?
PD: joder, no me meto en nada de esto, me quedo en casa para estudiar y estoy al tanto de todo...
Creo que si.
A ver mañana como está el percal, porque no sé yo si pasarán de esta noche
Si bien estoy muy de acuerdo con iniciativas que pretendan combatir el bipartidismo, algunas de esas propuestas de la lista me parece que ignoran gran parte de la realidad económica de España.
En concreto, lo de los bancos me parece puro revanchismo. Los impuestos están para garantizar servicios a la sociedad, no para castigar por haberse portado mal. Si hace falta regular para evitar el fraude bancario, que se regule, pero eso de "a los bancos ni agua" me parece que solamente puede decirlo alguien que desconoce la importancia que tienen realmente los bancos. Creo que no se tiene ni idea de lo que supone la quiebra de un banco, por ejemplo.
En cuanto a elevar el gasto en educación y sanidad necesario para llevar a cabo algunas de esas propuestas, ¿con qué dinero? Estamos caminando ahora mismo en la cuerda floja, y por tener que pagar el rescate de Portugal y Grecia aún más. Hemos hecho un ajuste de los sueldos de los funcionarios y de las pensiones, necesario para corregir el brutal déficit que tenemos. Sin embargo, el déficit sigue siendo enorme, la deuda continúa acumulándose, y creedme cuando os digo que nada después de las elecciones hará falta otro ajuste más que reduzca el gasto aún más.
Pero bueno, esto no lo digo sólo yo, esto es lo que nos dicen desde Europa. Y por desgracia no mienten, el ejemplo de Portugal, Grecia e Irlanda es muy claro. Nosotros tenemos que evitar seguir la misma senda y para eso hay que recortar el déficit. Es normal que surja descontento y se alce el puño contra el gobierno por los recortes, pero los recortes tienen que producirse de una forma o de otra. Nos esperan tiempos muy crudos, la verdad.
Sand, sí, hace falta ajuste, pero estoy más que seguro de que el dinero se puede sacar de sitios que no perjudiquen al trabajador.
Las primas que cobran los dirigentes de los bancos, son indignantes, pensiones vitalicias y demás de presidentes, lo mismo, muchísimo gasto inútil e innecesario que se puede recortar y que no quieren recortar.
Por dios, que hay gente cobrando más de 6000€ mensuales mientras otros no llegan a 600. Claro que hace falta recortar, pero de otros muchos sitios antes que de los salarios básicos.
El dinero se saca enseguida siempre que se dejen de manosearse las pollas unos a otros: Recortes de sueldo a los políticos, más control de a quién se otorgan las becas, subvenciones, paro, etc (que hay mucho empleo sumergido), subida de impuestos a las rentas altas...
Pero claro, los que mandan mandan y eso de decirle a tal o cual famosete que no se lleve su dinero a Andorra pues va muy mal si luego pretendes que te haga publicidad.
Tienen ideas buenas, pero luego tienen otras ideas un tanto disparatadas...
Lo de volver a poner el subsidio, creo, que una de las peores ideas fue la de extirar el periodo de subsidio, que acaba en productividad 0, en cambio si se da a empresas a cambio de ciertas condiciones laborales (contrataciones de larga duración, o por un año, o de jóvenes, o de mayores de X años, etc.), pero seguir dando dinero a 5 millones de personas, cuando no hay pasta, es una risión.
Lo de los transportes también me hace gracia, y lo extrapolo a cosas que oigo que dicen en Madrid, que si el transporte es caro (1 viaje 1 euro), que si en otras ciudades es más barato, pues joder, de algún lado se tiene que financiar el transporte, y no es lo mismo una línea de autobús que una parada de metro, pero la gente no lo ve. Lo de los abonos, pues que sean baratos para jóvenes o gente que acredite falta de recursos.
Eso sí, tienen cosas buenas como la idea de control del fraude fiscal y sanciones más estrictas (que hoy en día es una risa). También estoy de acuerdo con el punto 1 y 2, y alguno otro.
Luego tienen cosas que no explican, o yo que se que quieren decir:
"Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos."
Y quien determina que es una cuestión de gran calado o no, ¿el Defensor del Pueblo?
"Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea."
Esto es de risa, ¿no saben que los reglamentos y directivas de la UE tienen aplicación inmediata y eficacia directa (es decir, que no tienen que pasar un control normativo estatal y eficacia directa significa que obligan al resultado)? Encima, el Derecho Comunitario es supralegal y supraconstitucional, así que esa medida es igual a salirse de la UE explicada como la explican en ese punto...
Sí, desde luego que se puede recortar mucho gasto con una administración eficiente y combatiendo la corrupción. Aquí abajo de mi casa desde el año 2002 han construído 4 parques, uno encima del otro, y todos ellos plantando unos árboles preciosos arrancando los viejos. A fin de cuentas, así es España.
Edito: Lo del control de las becas es fundamental. Me parece de coña que miren tanto tu bolsillo para dártela y después dejen que te la gastes en un viaje a Cancún. Creo que las becas no deberían constituir una transferencia directa de dinero, sino el pago de el material necesario y la matrícula de la universidad, con un pequeño plus de dinero (con un régimen distinto según el tipo de beca)
El primer gasto que hay que quitarse es la monarquia , todos los que cobren pensiones por ser conde de lo que sea y la ley esa que cualquier diputado por estar dos legistaturas cobre una pension vitalicia
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 00:44
El primer gasto que hay que quitarse es la monarquia , todos los que cobren pensiones por ser conde de lo que sea y la ley esa que cualquier diputado por estar dos legistaturas cobre una pension vitalicia
¿y le pagas al presidente de la republica lo que le pagas al rey?
http://yfrog.com/h0h4ceej
La imagen habla por si sola.
Al presidente de la republica dudo que tengas que comprarle yates y dar pensiones a sus hijos ,nietos etc
En mi opinion hoy en dia mantener como representante del pais a un estamento de la edad media como minimo de risa (ahora saldreis que es muy campechano y quien cojones no lo es si te pagan todo de por vida por decir 4 discursos y asistir a banquetes)
¿Le compran yates? Eso no lo sabía :lol:
Lo del dinero que se llevan familiares, no se como está el tema, ni se donde mirarlo, pero aunque fuera verdad no quiere decir que el rey sea malo, la culpa sería de la ley que permitiera dar tales fondos al rey.
Y sí, al Presidente de la República habría que pagarle todos sus gastos también, con la diferencia que mientras el Rey no es, a priori, de ningún partido político, el Presidente de la República sí.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html
Es antigua, pero es por apoyar la postura de Aldiro. El problema no es monarquía o república, es el presupuesto asignado al órgano en cuestión.
Pregúntale a un francés como se llama su presidente de república...a ver cuantos lo saben xD.
De hecho madison. ¿Eres capaz de decirme el presidente de la república francesa? (sin usar google)
Es absurdo quitar al rey, no molesta, hace su trabajo y sus cuentas son publicas desde hace unos años. Es a la larga mas practico que un presidente de república.
Pienso.
Edit: y según el articulo de calabria mas barato XD
Claro con los que participaba en las regatas ¿te piensas que se los compra? y lo justifican diciendo que asi promociona el turismo
http://www.casareal.es/laCasa/laCasa-ides-idweb.html
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Cuentas/demasiado/opacas/elpepunac/20071230elpdmgrep_3/Tes
Por si no os quereis leer el tocho pone que son unos 8 millones anuales mas un plus de unos 6 pero que no se incluyen los gastos de mantenimiento de las casas ni los empleados ni de los yates
CitarEn los Presupuestos de 2008, la cifra asciende a 8,6 millones de euros, ligeramente superior a la de 2007 (casi 8,3 millones), pero muy por debajo del incremento que experimentan los gastos del Estado en su conjunto. En la práctica, sin embargo, a esos 8,6 millones de euros habría que sumar, como mínimo, otros 5,9 millones que figuran en la sección del Ministerio de Administraciones Públicas bajo el epígrafe "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del Estado", y que se destinan al pago de los salarios de buena parte de los empleados de la Casa Real (en la actualidad, 137 de plantilla), que no se sufragan con la primera cantidad.
Tampoco se financia con la partida de la Casa Real el mantenimiento ni el servicio del palacio de la Zarzuela y su predio; ni de la casa en la que habita el príncipe de Asturias; ni el palacio de la Almudaina, con sus jardines, en Palma de Mallorca, en el que la familia real suele pasar su veraneo. Todos esos edificios, como el Palacio Real, El Escorial, La Granja, el palacio del Pardo o el de Riofrío son propiedad de Patrimonio Nacional, que tiene su propio presupuesto (140 millones de euros) para hacer frente a esos gastos. Patrimonio no desglosa su presupuesto según cada palacio, así que no es posible calcular el coste del mantenimiento de los que usan en la actualidad el Rey y su familia
¿en algun momento he dicho que haya que cambiarse uno por el otro?
Lo que debería hacerse es eliminar los 2 coñoya! :lol: Puta mierda de agujeros negros chupadinero que tenemos como representantes del Estado...
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 02:03
¿en algun momento he dicho que haya que cambiarse uno por el otro?
¿Y a quien dejas en su lugar?
Pues al puto ministerio de exteriores que para eso esta para representar el pais no se necesita un puesto con tanto gasto solo para hacer discursos y asistir a la conferencia de paises hispanos :gñe:
Paso a paso me conformo primero con que el futuro presidente sepa hablar ingles :lol:
De todas formas Madison, el rey hace muchas cosas que eso que ni tu ni yo sabemos ni sabremos. La diplomacia es mucho mas complicada que ir a una cumbre hispanoamericana y dar 3 discursos.
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 02:09
Pues al puto ministerio de exteriores que para eso esta para representar el pais no se necesita un puesto con tanto gasto solo para hacer discursos y asistir a la conferencia de paises hispanos :gñe:
Es que no es hacer discursos y asistir a conferencias, es que tienes que tener un representante del Estado, del mismo modo que hay un máximo representante del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo y del Poder Judicial.
Es que tu teoría se basa en pasarte el sistema de división de poderes por el forro, porque hasta el punto que yo sé, el Ministro de Asuntos Exteriores pertenece al Poder Ejecutivo.
La verdad es que me pasaria bastante cosas por el forro :gñe:
¿No podria ser el del ejecutivo el mismo que el del estado?
Y esta claro que hace mas cosas pero digo que todo lo que hace en tema diplomatico lo podria hacer el ministerio de exteriores vamos no creo que sea tan descabellado que el ministerio de esteriores se encargue de la diplomacia exterior
Retomando por un momento el tema original (no es una indirecta para cortaros la conver, está interesante): se comenta que hay 400 personas en la acampada de Granada, con policía rondando y vigilando pero todo muy tranquilo. http://www.flickr.com/photos/anias001/5731536309/in/photostream
El número a lo mejor es un pelín exagerado, pero para lo que es Granada está teniendo bastante acogida, mucha más que en Málaga que ha habido unos 100 por lo visto.
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 02:20
¿No podria ser el del ejecutivo el mismo que el del estado?
Sí, si que se puede, yo me refería al modo español, sistema parlamentarista. Lo que tú quieres es el sistema presidencialista americano, pero eso en Europa, creo recordar, no se da.
En las palmas he leido de unas 100 personas en asamblea (por las fotos se ve que no andan muy lejos) y que se quedan a dormir apenas unas 10, quizas mas mañana.
Tengo que pasar por ahi para ir a trabajar, sacare una foto para el twitter :gñe:
Pues ya que estamos medio americanizados que se traigan eso tambien que no se notara :gñe:
En Barcelona la propia gente ha limpiado la plaza para que no hiciera falta desalojarlos para que pasaran los de la limpieza. Además se comenta que la policia no ha desalojado para no provocar el mismo efecto llamada que en sol. El viernes seguramente me pase por allí ya que el resto de días tengo clase en los horarios clave. Seguiremos informando.
Yo me he pasado por Sol esta mañana y está todo bastante bien montado. Ha superado mis expectativas con creces.
Y por lo que me han dicho, se convocará una manifestacion todos los dias a las 8, minimo hasta que haya elecciones.
Por otro lado, con lo que deciais de la financiación... los puentecitos de Madrid Río que tengo al lado de casa y que son más feos que un puñetazo en la cara han costado como 2 millones. En Alcorcón o no sé dónde están construyendo un campo de golf de super lujo como parte de la candidatura de Madrid para ser sede de la Ryder Cup (candidatura perdida frente a Parías, que era la clarísima favorita). Y como esas se hacen una burrada más de estupideces. En este país esta la gente muriéndose de hambre y en vez de compar pan les pintamos la casa para que quede bonita.
Cita de: culunguele en 18 de Mayo de 2011, 01:53
Pregúntale a un francés como se llama su presidente de república...a ver cuantos lo saben xD.
De hecho madison. ¿Eres capaz de decirme el presidente de la república francesa? (sin usar google)
Es Sarkozy, no saberlo es no haber visto las noticias en años.
La pregunta sería quién es el primer ministro, que eso no lo sabe ni Gilles
Cita de: AlDiRo en 18 de Mayo de 2011, 02:14
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 02:09
Pues al puto ministerio de exteriores que para eso esta para representar el pais no se necesita un puesto con tanto gasto solo para hacer discursos y asistir a la conferencia de paises hispanos :gñe:
Es que no es hacer discursos y asistir a conferencias, es que tienes que tener un representante del Estado, del mismo modo que hay un máximo representante del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo y del Poder Judicial.
Es que tu teoría se basa en pasarte el sistema de división de poderes por el forro, porque hasta el punto que yo sé, el Ministro de Asuntos Exteriores pertenece al Poder Ejecutivo.
De todos modos, os digo a ambos que no sólo existen las repúblicas semipresidencialistas (o como se escriba).
En la #acampadasalamanca como apoyo a la #acampadasol han dormido anoche unas 80 personas de forma pacífica
Asamblea de las 8 en Madrid y Granada prohibidas. Pelotaris incoming, fijo.
Acabo de leer http://www.publico.es/espana/377006/la-junta-electoral-provincial-desautoriza-la-concentracion-en-sol-elecciones2011
Leo con cara de pasmo
CitarConsidera que "la petición del voto responsable puede afectar a la campaña electoral y a la libertad del derecho de los ciudadanos al ejercicio del voto"
¿Soy el único que lee entre esas lineas "queremos que votéis como borregos sin plantearos nada"? :omg:
Joder, venía justo a postear esa frase, es que no puedo leerla sin reírme :lol:
Lo triste, Orestes, es que todos leemos eso.
Es que es cualquiera con dos dedos de frente lee esa frase y ve que acaban de quitarse toda careta y decir "queremos manipularos".
Ya empieza twitter a encenderse:
http://twitter.com/XDC_Monroe/status/70874876176629761
http://twitter.com/alreadylost/status/70880666623016960
¿Lo de las 10 personas no es por las leyes antibotellón?
Sí, pero a la hora de anularnos se agarran a un clavo ardiendo.
Cita de: Vegestorix en 18 de Mayo de 2011, 18:21
¿Lo de las 10 personas no es por las leyes antibotellón?
Igualmente sigue siendo una tontería, como lo de beber en la calle. Pero si es en una terracita sí... hay ordenanzas que son...
Pensé que era Chirac, definitivamente vivo en el pasado xD
No puede ser cierto. Entran más ganas de ir, si cabe, esta noche.
Si esta noche no desalojaron ninguna campada (salvo granada) para que no hubiese efecto rebote como el otro día no sé como han tenido la peregrina idea de intentar prohibir la de Madrid hoy, para darles una medalla oiga.
Lo que me pregunto es si ,prohibida como está, intentarán disolverla, eso ya sería de locos.
Hoy habrá hostias. La cuestión es qué harán mañana cuando vean que hay el triple de gente, si volver a prohibirla o qué...
Pues si hay jaleo será malo. Si la gente consigue aguantar si liarse a hostias con la policía será una victoria, pero conociéndolos...
El que es manipulado es porque se deja. A mi me parece bastante lógico lo que se dice, y tristemente muchos somos como borregos. Así es como funciona la propaganda, esta cuesta dinero y por eso no está bien que a unos les salga gratis. Por otra parte es normal que no lo toquen vista la repercusión que está teniendo. Pero vamos que no entiendo a cuento de que viene tanta indignación. Bueno si, la efervescencia colectiva y tal
En fin a mi no me parece coherente ser demócrata y pasarte las leyes por el forro cuando te conviene. Ahora que esto es sólo una impresión, porque viendo lo ambiguo del movimiento no puedo acusar a nadie de nada. En fin, esperemos que se materialice en algo mas concreto y no se disipe después de las elecciones.
Cita de: AlDiRo en 18 de Mayo de 2011, 02:29
Cita de: madison en 18 de Mayo de 2011, 02:20
¿No podria ser el del ejecutivo el mismo que el del estado?
Sí, si que se puede, yo me refería al modo español, sistema parlamentarista. Lo que tú quieres es el sistema presidencialista americano, pero eso en Europa, creo recordar, no se da.
No se da por circunstancias históricas, por el bagaje que tenemos en cuanto a despotismos y demás. El sistema presidencialista americano es más pragmático.
Cadavre, no sé si acabo de entenderte. ¿Te parece lógico que la excusa para disolver un movimiento en campaña electoral sea que puede condicionar el voto? ¿los carteles y la publicidad de los partidos no condicionan, o como?
Por no hablar de que la supuesta ilegalidad a la que aludes es muy discutible. Que dicho esto, soy el primero que mira todo el movimiento este con escepticismo, visto el pasado reciente, pero al César lo que es del César.
Excusas peores se han puesto, lo que pasa es que esta vez se hace más visible porque no son los de siempre, lo cual dicho sea de paso me parece injusto. Pero a lo que iba es a que en este caso sí tiene sentido. Por supuesto que los partidos condicionan, pero se dejan una pasta en propaganda. Este movimiento hace propaganda gratuita a los partidos minoritarios. Es como si se formaran asambleas por el voto útil, aunque sea un ejemplo un poco cogido con pinzas. No quiero meterme en lo injusto que pueda ser que los partidos mayoritarios tengan más dinero para propaganda, porque también es injusto, pero sigue las normas del juego. Tampoco digo que me parezca bien, que me parece fatal, pero no es para indignarse porque así es como funciona y es lo que cabía esperarse del sistema.
Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está, no puedes saltarte las normas a la torera. Si te desautorizan una manifestación, tendrás que tragar y disolverla. Dentro de la lógica democrática las manifestaciones no pueden ser espontáneas, porque pueden provocar imprevistos, como por ejemplo impedir el paso a una ambulancia, por eso tiene sentido que primero tenga que ser autorizada. Por eso creo que la gente que se escandaliza tanto son un poco demagogos o no saben muy bien como funcionan estas cosas.
Por supuesto es un doble rasero, ya que una concentración autorizada ya ha pasado por un filtro, pero no es lógico que si estás en contra del sistema vayas a pedir al ayuntamiento que te autoricen a manifestarte, porque desde el principio no reconoces su autoridad. Esto es según una ética de convicciones, si eres más maquiavélico puedes cumplir las normas para hacer una manifestación legal e influir en la opinión pública. Pero entonces no se diferenciaría en nada de una campaña propagandística. Por eso es por lo que los libertarios somos tan poco conocidos...
No me malinterpretes, yo también lo veo con escepticismo, pero también con esperanza. Alomejor hacía falta algo nuevo y despolitizado. Y es importante que por fin empiece a cocerse algo, porque ya empezaba a preocupar. De todas formas me siguen repugnando las redes sociales xD
Siento ser tan aséptico en mis post
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 19:58
Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está
Dejo de leer.
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 20:01
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 19:58
Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está
Dejo de leer.
?
¿No se llama el movimiento "por una democracia real"? ¿y no aboga la mayoría de la gente por que se voten partidos minoritarios para un mayor pluralismo? ¿no es eso seguir dentro del sistema?
Si yo pongo una banderita del PP en el balcón de mi casa nadie me paga y hago publicidad. A una escala mucho menor, pero publicidad. Y si me compro una camiseta de coca cola hago publicidad pagando, que es más escandaloso aún. Pero es que encima en este caso no se está haciendo publicidad de nada. Yo no sé si has visto sol últimamente, que me da que no porque juraría que estabas en el extranjero, pero no hay NI UN SOLO cartel diciendo "vota a fulano de tal". Los carteles son de "Busca partidos minoritarios, elige uno y votalo". Sin dar ni nombres siquiera. Por no habalr de que teniendo en cuenta el gasto que para esta gente debe de suponer el no ir atrabajar o a estudiar a mí ya me parece un pago, aunque no sea un pago monetario.
El sistema, por cierto, ya está saltándose sus propais normas a la torera, que es por lo que ha saltado todo esto en principio. A mí no me parece normal que me representen en el senado imputados por corrupción, sin irnos muy lejos. Aquí ya me estoy metiendo en un jardín porque puede parecer que estoy soltando un "el fin justifica los medios" y que me voy a ir a tomar la Bastilla, y nada más lejos de la realidad. Creo en un movimiento pacífico. Pero es un movimiento NECESARIO, y en la medida en que el sistema está abusando de sus propias normas (aplicar leyes anti botellón a una sentada, por ejemplo) me parece lícito responder con lo mismo.
La manifestación lleva días anunciada, así que de improvisada ni hablar. Y para emergencias médicas en la plaza de sol, si esta estuviera muy concurrida, pueden ejecutar el mismo protocolo exactamente que en Navidades, donde la gente no solo se concentar en la plaza en sí, sino que también atiborra Arenal, Callao, etc. Como excusa, es muy barata.
Sí, me informo por canales secundarios. Pero si hay carteles así ya estás haciendo propaganda aunque no des nombres. El PSOE también hacía propaganda indirecta con el "kit del no votante", pero propaganda al fin y al cabo. Aunque bueno si tienes razón, el problema de la propaganda es que sólo llega el que más grita. Aun así un movimiento que aboga por el diálogo sin más no debería usar símbolos de ningún tipo ni pedir nada a priori. Ya sé que estoy siendo muy purista. Sólo quería señalarlo como reflexión, nada mas.
Lo de las injusticias del sistema, nada bueno bajo el sol. Es simplemente razón de estado. Y la decadencia de la clase política es la consecuencia de la falta de espíritu cívico. Por eso digo que a pesar de sus mas y sus menos me sigue alegrando todo esto.
De todas formas una huelga autorizada no es una huelga, por eso me agradó el episodio del metro. Simplemente me choca que de repente esté tan bien visto todo lo que está pasando ahora. Pero bueno también puede que sea por su ambiguedad.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 20:07
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 20:01
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 19:58
Si quieres provocar cambios en el sistema desde dentro, y que en esencia siga como está
Dejo de leer.
?
¿No se llama el movimiento "por una democracia real"? ¿y no aboga la mayoría de la gente por que se voten partidos minoritarios para un mayor pluralismo? ¿no es eso seguir dentro del sistema?
Pero es que el sistema actual no es una democracia real, ergo no tiene que seguir como está :O
Votar a partidos minoritarios solo intenta socavar el poder de los grandes. Si no votas, la gente que vote votará a los grandes y seguiremos igual. Si votas en blanco, en el recuento se ignorarán pero servirán para aumentar el total de votos y beneficiará a los grandes.
Se trata de quitarle el poder a quien puede cambiar las cosas y no lo hace. No de dejar las cosas como están. Y sí, quien tiene poder te va a prohibir quitárselo con todas las excusas que se le ocurran. Así que o agachas la cabeza y le obedeces y te mueres bajo su mandato eterno o te pasas sus normas que le perpetúan en el poder por el forro de los cojones.
Tú decides.
Mentira cochina, si hay un alto grado de abstención no se puede formar gobierno, y el sistema entrará en crisis. No por nada se habla de la baja representación en la UE, y se habla mucho, así que supongo que será molesto.
Y sí es una democracia, una democracia neoliberal, si quieres un estado del bienestar más coherente me parece bien, pero esto sigue siendo una democracia. De ahí todas las críticas a este sistema político, y al ejercicio del poder.
El estado seguirá siendo como es, y no cambiará en esencia, porque seguirá con su constitución, con el monopolio de la violencia, y con todas las características que le son propias. Por eso no cambia nada.
En barcelona la mayor fuerza política fue... la abstención, cn un 43% de los "votos", creo recordar
Es una puta mierda de sistema camuflado de democracia. Porque que yo sepa la democracia es "Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado." (RAE (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=democracia)) y aquí esto brilla por su ausencia :O. Solo quieren borregos que les mantengan la mascarada.
PD: Ah, y cuanta abstención se necesita para deslegitimar unas elecciones? Porque he visto mucha abstención en muchas elecciones y jamás he visto una deslegitimación.
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 20:56
En barcelona la mayor fuerza política fue... la abstención, cn un 43% de los "votos", creo recordar
No confundas conceptos, primero se miran los votos y el porcentaje de abstención, y dentro del porcentaje de votantes se calcula quién vota a cada cual. Pero son porcentajes distintos.
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 20:57
Es una puta mierda de sistema camuflado de democracia. Porque que yo sepa la democracia es "Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado." (RAE (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=democracia)) y aquí esto brilla por su ausencia :O. Solo quieren borregos que les mantengan la mascarada.
PD: Ah, y cuanta abstención se necesita para deslegitimar unas elecciones? Porque he visto mucha abstención en muchas elecciones y jamás he visto una deslegitimación.
Pues no lo sé con certeza, pero creo recordar que era más de dos tercios de la población. De todas formas tiene que ser un porcentaje aplastante y a día de hoy es inviable.
Indígnate lo que quieras pero esto sigue siendo democracia, si no busca en cualquier manual de teoría política. ¿Que quieres, una democracia como la de la Antigua Grecia?
Una democracia no es tal en cuanto impide al pueblo modificar el gobierno. Y la fantástica democracia que tenemos ahora, con el sistema de D'Hondt echándola una mano, está preparada para que nadie pueda mover a los dos partidos principales del baile gobierno-oposición.
Así que no, esto es un camelo, una farsa disfrazada para que no te quejes.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 21:07
¿Que quieres, una democracia como la de la Antigua Grecia?
Como apunte, en grupos humanos de más de 100.000 personas es inviable.
Y sobre este tema en particular, es descontento ciudadano por un sistema que está a medio hacer, porque la transición politica no está completa. Lo que teneis ahora es un sistema politico democrático que favorece mayorias estables de gobierno, como primer paso para apuntalar un estado democrático completo, con una camara alta de representación territorial (ya que en teoria teneis un estado "federal") y una camara baja de representacion ciudadana.
Como el senado en el franquismo no tenia una función territorial, se adopto un paso intermedio haciendo que la camara baja funcionara a la vez como cámara ciudadana y territorial. Si se hubiera adoptado un sistema unitario, este problema se habria evitado, pero se puso eso para evitar problemas con Vascos y Catalanes, ya que logicamente la autonomia dentro del estado era un objetivo irrenunciable en esas zonas.
Vamos, resumiendo, que de aquellos lodos, estos barros. El sistema actual favorece a los dos partidos mayoritarios, y por eso no existe una voluntad politica muy clara para dar el paso siguiente en vuestra transicion, que es una reforma electoral que permita los cambios necesarios para la funcion del congreso de los diputados, como debe funcionar en el modelo de estado que técnicamente teneis.
Puedes modificar el sistema por los cauces legales correspondientes. Si no los conoces el problema viene de ti y no del propio sistema. Que este es decadente, claro que lo es, en eso estamos de acuerdo, pero sigue siendo democracia. Pero da igual que haya mayor pluralismo político. Un país con un sistema político plural puede ser igual de corrupto. También puedes intentar renovar la clase política, que la nueva se verá sometida a las mismas presiones y tejemanejes y acabará cediendo. En conclusión, el votar a pequeños partidos no cambia nada, porque sigues legitimando el mismo sistema, y porque nada te asegura que estos lo vayan a cambiar. En esencia sigues cediendo. ¿La excusa? hay muchas. Que una sociedad moderna no se puede organizar de otra manera que no sea la democracia representativa, que si no sería un caos... A mi lo que me parece es que sólo se repiten letanías y nadie se para a pensar en serio. Descartáis lo que no queréis concebir como posible.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 21:07
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 20:56
En barcelona la mayor fuerza política fue... la abstención, cn un 43% de los "votos", creo recordar
No confundas conceptos, primero se miran los votos y el porcentaje de abstención, y dentro del porcentaje de votantes se calcula quién vota a cada cual. Pero son porcentajes distintos.
No me confundo, por eso puse las comillas. De cada 10 personas, solo fueron a votar 6. Yo eso lo considero fracaso. Obligatorio debería ser. Y yo prohibiría el voto en blanco. Voto nulo o voto a partidos. O en su defecto que no se contasen...
Entonces coartas la libertad de elección, porque no permites votar en conciencia en todas las variables posibles Mskina.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 21:26
Puedes modificar el sistema por los cauces legales correspondientes. Si no los conoces el problema viene de ti y no del propio sistema. Que este es decadente, claro que lo es, en eso estamos de acuerdo, pero sigue siendo democracia. Pero da igual que haya mayor pluralismo político. Un país con un sistema político plural puede ser igual de corrupto. También puedes intentar renovar la clase política, que la nueva se verá sometida a las mismas presiones y tejemanejes y acabará cediendo. En conclusión, el votar a pequeños partidos no cambia nada, porque sigues legitimando el mismo sistema, y porque nada te asegura que estos lo vayan a cambiar. En esencia sigues cediendo. ¿La excusa? hay muchas. Que una sociedad moderna no se puede organizar de otra manera que no sea la democracia representativa, que si no sería un caos... A mi lo que me parece es que sólo se repiten letanías y nadie se para a pensar en serio. Descartáis lo que no queréis concebir como posible.
Hay partidos que en sus programas llevan la reforma. No puedes dudar de ellos, nunca han tenido el poder para hacerlo
Cita de: Gilles en 18 de Mayo de 2011, 21:28
Entonces coartas la libertad de elección, porque no permites votar en conciencia en todas las variables posibles Mskina.
Es un ejemplo. Yo haría obligatorio votar, porque lo veo como un deber de la sociedad. Y buscaría la manera de que nada dificultase a un partido conseguir representación, sino todo lo contrario. Prohibir el voto en blanco, que no cuente para el total, algo, van por ahí los tiros
Cita de: Gilles en 18 de Mayo de 2011, 21:19
Y sobre este tema en particular, es descontento ciudadano por un sistema que está a medio hacer, porque la transición politica no está completa.
Ya te lo he leido más veces esto...
¿Y cuando se supone que va a estar terminada? ¿Puede ser esto un motor de cambio para terminarla?
Porque vale que seamos españoles, pero que llevemos 30 años en transición tiene tela.
Seriusly.
Pero es que un voto en blanco es un voto a ninguna candidatura porque ninguna te ha convencido.
Votas, pero no lo haces por nadie. Es algo totalmente válido.
Orleo, sobre el tema de la transicion democratica, ya habeis hecho lo más importante, que es apuntalar el estado democratico y las instituciones. Pero queda retocarlo, y estando como esta el sistema, ya que ninguno de los partidos quiere llevarlo a cabo, es votar masivamente a un partido que si quiera hacerlo. De hecho, el plan estaba trazado así, primero el cafe para todos, para evitar una ruptura total (ya que nadie queria otra guerra civil) y encauzar el proceso.
Y no te quejes, establecer un estado democratico llevo 80 años a los Franceses, desde el primer imperio...
Gilles, pero entenderás que tal y como está montado, el voto en blanco no ayuda a nadie...
Cita de: Orleo en 18 de Mayo de 2011, 21:34
Cita de: Gilles en 18 de Mayo de 2011, 21:19
Y sobre este tema en particular, es descontento ciudadano por un sistema que está a medio hacer, porque la transición politica no está completa.
Ya te lo he leido más veces esto...
¿Y cuando se supone que va a estar terminada? ¿Puede ser esto un motor de cambio para terminarla?
Porque vale que seamos españoles, pero que llevemos 30 años en transición tiene tela.
Seriusly.
Pues así es, y todo esto pasa por no fijar las condiciones, como en los modelos anglosajones. Así por ejemplo se siguen cediendo competencias a las autonomías, y por eso los nacionalismos periféricos pueden seguir reclamando cuanto quieran, y pueden ejercer presión con el apoyo al partido ganador si a este le faltan los escaños suficientes. No terminará hasta que los partidos mayoritarios en cuestión decidan cambiar la ley electoral, o hasta que no salgan partidos minoritarios para cambiarla.
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 21:32
Es un ejemplo. Yo haría obligatorio votar, porque lo veo como un deber de la sociedad. Y buscaría la manera de que nada dificultase a un partido conseguir representación, sino todo lo contrario. Prohibir el voto en blanco, que no cuente para el total, algo, van por ahí los tiros
Prohibiendo el voto en blanco prohíbes a la gente mostrar su disconformidad con las opciones que se le presentan. Y no me digas que eso lo puedes hacer votando nulo porque entonces tu voto no se diferencia en nada de un gilipollas que dibuja un ñordo en la papeleta o que mete un flyer de Pachá Ibiza en el sobre.
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 21:40
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 21:32
Es un ejemplo. Yo haría obligatorio votar, porque lo veo como un deber de la sociedad. Y buscaría la manera de que nada dificultase a un partido conseguir representación, sino todo lo contrario. Prohibir el voto en blanco, que no cuente para el total, algo, van por ahí los tiros
Prohibiendo el voto en blanco prohíbes a la gente mostrar su disconformidad con las opciones que se le presentan. Y no me digas que eso lo puedes hacer votando nulo porque entonces tu voto no se diferencia en nada de un gilipollas que dibuja un ñordo en la papeleta o que mete un flyer de Pachá Ibiza en el sobre.
El voto nulo puede ser una forma de abstención activa. Así que un poco de respeto.
Pero es legítimo. El siguiente paso sería, siguiendo ese razonamiento, que el voto que no es útil no es válido, y por lo tanto los votos a un partido que no sea el tuyo no serían válidos.
Por ponerte un ejemplo, muy ambigüo, sobre la democracia. Aristides era arconte, veterano de las guerras médicas, un tio muy respetado, y muy Justo. Tanto, que se le conocia como Aristides el justo. El caso es que a Temistocles (este supongo que te sonará más) no le gustaba un pelo que alguien le hiciera sombra, asi que logró que se votara el ostracismo de Aristides.
El día de la votación, Aristides acudio al Boulé (la asamblea), y se le acercó un campesino, que amablemente le pidio que escribiera en su ostracon (la papeleta, vamos) el nombre del candidato al que queria condenar al ostracismo. Aristides acepto, y le pregunto el nombre que queria que escribiera, y el campesino le dijo "Aristides". Este se sorprendió, y sin embargo escribio su propio nombre en el ostracon, preguntandole al campesino por qué queria el ostracismo para Aristides (obviamente el campesino no le habia reconocido), a lo que el labriego simplemente contesto "porque estoy harto de oírle llamar el justo".
¿Que quiero decir con esto? Que el sistema es el que hay, y es el que teneis, con todo lo bueno y con todo lo malo que ello tiene. El problema como siempre son las personas. Un hombre integro, como Aristides, es capaz de no alterar el deseo popular y aceptar el sistema tal y como es. Uno que sólo quiere el poder, es capaz de pervertirlo y aprovecharse de la gente. Incluso pervirtiendo el propio sistema que se quiere defender.
Saca tus propias conclusiones.
Por curiosidad, que he leído antes que con X porcentaje de abstención no se forma gobierno. ¿si esa abstención se da en un referéndum qué pasa?
@mski: lo del voto nulo lo que tendrían que hacer es que cuente de alguna manera más representativa, no prohibirlo.
Yo estoy flipando con mskina; de verdad quieres obligar a la gente a ejercer sus derechos? Si un médico te pone un tratamiento sin tu consentimiento se le cae el pelo, ésto es igual. La libertad de uno acaba donde empieza la de otro, y obligar a la gente a ser "ayudados" (dado que la democracia no es un sistema perfecto, habrá gente que no esté de acuerdo con ella y ESTÁ en su derecho de no participar en ella por el mero hecho de estar en una democracia) es de un tirano flipante.
y dode dice nulo qui re decir en blanco, que se me ha pirado la pinza
Se vuelven a convocar elecciones hasta que se pueda formar gobierno, o surja algo que cambie todo el sistema. Pero entonces habrá palos, a no ser que sea un movimiento abrumador. Edit: si es en blanco va al partido que más votos tenga, esto no afecta a la legitimidad de la democracia.
¿Oye gilles tu no te sabrás la historia esa de cuando Atenas condenó a un pueblo a muerte, y a la asamblea siguiente decidieron que no, que era una crueldad, y tuvieron que mandar un barco más rápido para que llegara antes? ¿sabes como se llamaba la aldea o ciudad? :lol:
Yo es que votar lo considero un deber.
y obviamente, muchos preferirán una dictadura y listo, pero creo que la democracia es lo mejor a lo que podemos aspirar...
@Calabria: pues por ejemplo que si los votos fuesen suficientes, contasen como un diputado que no se sentaría. Hay un partido que hace eso...
El voto nulo es más cosa de principios. Para los que quieren ejercer su derecho a votar, pero no encuentran ninguna alternativa que les convezca y saben que el voto en blanco al final sólo engorda porcentajes, y para mandar un mensaje de "eh, que la gente está enfadada". Yo de hecho pensaba votar nulo.
Pero vamos, que los votos nulos nunca superan el 1% o así.
Cita de: cadavre_exquis en 18 de Mayo de 2011, 21:44
El voto nulo puede ser una forma de abstención activa. Así que un poco de respeto.
No lo niego, pero no puede sustituir al voto en blanco como forma de expresar disconformidad con las opciones que se te presentan. Votar nulo es como no votar, como tú has dicho. Votar en blanco es decir "yo voto, pero no me vale ninguna de las opciones".
Y secundo a Calabria con lo de que el voto en blanco debería contar de una forma más representativa.
Edit prepubli:
Psyro, para eso debería ser el voto en blanco, pero no está correctamente legislado
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 21:57
@Calabria: pues por ejemplo que si los votos fuesen suficientes, contasen como un diputado que no se sentaría. Hay un partido que hace eso...
CenB, por ahí van los tiros.
Me suena el Páralo, pero no creo que sea porque era el barco de los embajadores...
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 21:57
Yo es que votar lo considero un deber.
y obviamente, muchos preferirán una dictadura y listo, pero creo que la democracia es lo mejor a lo que podemos aspirar...
@Calabria: pues por ejemplo que si los votos fuesen suficientes, contasen como un diputado que no se sentaría. Hay un partido que hace eso...
Pero esque da igual lo que tú consideres, es un derecho, y también tenemos derecho a una vivienda digna y no sé cuántas polleces más, pero tú puedes rechazar una casa si esque te la dan o suicidarte teniendo derecho a la vida. La democracia por ser una democracia no te puede obligar a votar, tú quieres otra cosa distinta a lo que es una democracia pero no te das cuenta xD.
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 21:59
Psyro, para eso debería ser el voto en blanco, pero no está correctamente legislado
Pues eso, hasta que lo esté...
No, no puedes suicidarte :lol:
Los cojones no puedo suicidarme si me sale de los huevos.
Lo de obligar a votar tampoco es tan raro, en Bélgica es obligatorio. Y en Holanda creo que esterilizaban a los ermitaños. Pues como a los aborígenes australianos. Que las democracias son lo que son.
Y Mski un demócrata de verdad no debería considerar la democracia como el menor de los males
Cita de: Psyro en 18 de Mayo de 2011, 22:02
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 21:59
Psyro, para eso debería ser el voto en blanco, pero no está correctamente legislado
Pues eso, hasta que lo esté...
Hasta que no lo esté prefiero votar a CenB que votar nulo. Al menos yo cuando veo las listas de resultados en mi pueblo y veo cuatro votos nulos pienso "mira, cuatro gilipollas/retrasados" y no "mira, cuatro disidentes manifestando su descontento por el voto en blanco no computable".
No sé si lo habéis comentado ya, pero están inhibiendo las frecuencias en Sol para que no puedan conectarse a internet y tal, además, las cámaras de Sol están cortadas y no se puede ver la plaza en directo.
P.D: a ver si coincido con mi hermano en casa y me cuenta cosas de primera mano, que está metido en el tema.
Cita de: Psyro en 18 de Mayo de 2011, 22:02
Cita de: Orestes en 18 de Mayo de 2011, 21:59
Psyro, para eso debería ser el voto en blanco, pero no está correctamente legislado
Pues eso, hasta que lo esté...
Coño, pues vota a alguien que prometa eso. No sé, en este caso son municipales, pero es que Madrid es uno de los corazones de españa... El PP la ha convertido en la ciudad/comunidad más endeudada del país, el PSOE se ha visto que es lo mismo... Vota a alguno del resto...
Cita de: Logan en 18 de Mayo de 2011, 22:10
No sé si lo habéis comentado ya, pero están inhibiendo las frecuencias en Sol para que no puedan conectarse a internet y tal, además, las cámaras de Sol están cortadas y no se puede ver la plaza en directo.
P.D: a ver si coincido con mi hermano en casa y me cuenta cosas de primera mano, que está metido en el tema.
No están inhibiendo nada. Al ser tanta peña junta se jode la señal, pero nada más. Lo de las cámaras ya es otro tema...
Gracias por las respuestas, pero pregunté qué pasaba si esa abstención se daba en un referéndum, no en unas elecciones (que ya lo habíais comentado y más o menos me había enterado)
Cita de: Mskina en 18 de Mayo de 2011, 22:14
El PP la ha convertido en la ciudad/comunidad más endeudada del país, el PSOE se ha visto que es lo mismo... Vota a alguno del resto...
Madrid es la segunda comunidad autónoma menos endeudada de España.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1310.pdf
Odio el bipartidismo a muerte, y por eso no me mola leer las gilipolleces que se dicen para tirarse los trastos de un partido al otro, de un bando al otro. Ésta es una. Si vamos a atacar el bipartidismo hay que dejar los adoctrinamientos de la prensa unilateral que te has metido en la cabeza, Mskina. Lee periódicos de los dos lados y aprenderás a distinguir la mierda de demagogia y adoctrinamiento de los hechos reales. Cuando ves que todo lo que se lanzan es mierda estúpida es cuando empiezas a echar en falta alguien que se queje de los problemas reales de España, alguien que pueda plantear una alternativa razonable. En definitiva, alguien que no haya sucumbido a la mierda, la demagogia y el engañabobos. Y cuando leas algo en plan "el blaoblaoblao bajo el gobierno del partido X es el más caro de España" vas al INE o al BDE y compruebas los datos.
De todos modos esto no me lo invento yo, está estudiado. La democracia representativa que tenemos, tiende al bipartidismo y a la convergencia de "ideologías" para acceder al votante medio. Es muy complicado encontrar una alternativa a esto, la gente es muy borrega y se dejan llevar por la idea de "voto útil" Yo no creo que unos cuantos tíos con pancartas cambien nada.
Lo cual no es malo en sí mismo. Lo malo es que todas las estructuras de poder se acaban anquilosando o pervirtiendo, y cuando eso pasa es imprescndible que haya un relevo generacional. A mí me encantaría que hubiera 400 partidos de distintas ideologías con opciones reales, pero la práctica demuestra que no suele haber más de 3 nunca. Bueno, pues vale, pero lo que no se puede consentir es la fijación por el poder.
La forma de evitarlo es el voto, si más gente votase por ideología y no por mal menor, la diversidad de partidos surgiría. El problema es que con la ley electoral actual la idea de "voto útil" gana mucha fuerza, al no contar lo mismo un voto a un partido que a otro. Con todo y con eso, la raíz del problema sigue siendo la borreguez de la gente. Si todo el mundo votase estando bien informado, y votase lo que realmente quiere para el país y no por sacar a quien sea del poder o evitar que se ponga otro, tendríamos unos partidos que representarían la realidad de las ideas políticas españolas, y no un par de partidos clónicos que son capaces de sacrificar el país por un puñado de votos.
Perdón, tenía entendido que la comunidad de Madrid también iba en el lote.
El ayuntamiento es el que está endeudado hasta arriba.
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/deuda-ayuntamientos.pdf
(documento de hace un año. ahora la situan en 7700 millones)
Y qué, es Madrid, el dinero lo genera como tú las ladillas.
Si generara el dinero como dices no habría alcanzado nunca ese nivel de deuda, la habría ido solventando.
Error, dinero quieto igual dinero muerto. El Estado, al igual que los Ayuntamientos, deben endeudarse.
Que el balance no sea negativo no quiere decir que el dinero tenga que estar quieto. Y aun teniendo en muchos casos que endeudarse, nunca hasta esos niveles.
Cita de: Mskina en 19 de Mayo de 2011, 16:21
El ayuntamiento es el que está endeudado hasta arriba.
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/deuda-ayuntamientos.pdf
(documento de hace un año. ahora la situan en 7700 millones)
Otra vez con datos crudos sin que se vea siquiera la fuente. Vale, es el abc, pero no por ser del otro club van a ofrecer buenos datos. Los datos esos están sacados del ministerio de hacienda, y según ellos el municipio más endeudado es Ceuta. ¿Por qué? Porque la deuda absoluta no significa nada, hay que compararla con el PIB o si no hay datos del PIB al menos con la población. Piensa que si no, a más grande la ciudad más endeudamiento le va a salir.
En el caso madrileño, el contraste entre un ayuntamiento muy endeudado y una comunidad autónoma muy poco endeudada sólo viene a significar que gastan la mayor parte de los fondos en la capital y descuidan la periferia. ¿Por qué? Vaya usted a saber, para ganar votos supongo. Son políticos. En cualquier caso los últimos perjudicados de esto somos los que vivimos en Madrid capital. Eso sí, si yo viviese en Móstoles estaría bastante cabreado.
El top 10 de endeudamiento de ayuntamientos en deuda/población (considerando sólo los 35 más grandes, que me daba pereza) queda así:
Ceuta 2.424,53
Madrid 2.070,50
Málaga 1.266,11
Gandia 1.206,01
Cádiz 1.121,97
Zaragoza 1.113,75
Reus 1.104,86
Tarragona 1.061,16
Valencia 1.030,90
Córdoba 951,33
Cita de: Sandman en 19 de Mayo de 2011, 17:04
Otra vez con datos crudos sin que se vea siquiera la fuente. Vale, es el abc, pero no por ser del otro club van a ofrecer buenos datos. Los datos esos están sacados del ministerio de hacienda, y según ellos el municipio más endeudado es Ceuta. ¿Por qué? Porque la deuda absoluta no significa nada, hay que compararla con el PIB o si no hay datos del PIB al menos con la población. Piensa que si no, a más grande la ciudad más endeudamiento le va a salir.
En el caso madrileño, el contraste entre un ayuntamiento muy endeudado y una comunidad autónoma muy poco endeudada sólo viene a significar que gastan la mayor parte de los fondos en la capital y descuidan la periferia. ¿Por qué? Vaya usted a saber, para ganar votos supongo. Son políticos. En cualquier caso los últimos perjudicados de esto somos los que vivimos en Madrid capital. Eso sí, si yo viviese en Móstoles estaría bastante cabreado.
El top 10 de endeudamiento de ayuntamientos en deuda/población (considerando sólo los 35 más grandes, que me daba pereza) queda así:
Ceuta 2.424,53
Madrid 2.070,50
Málaga 1.266,11
Gandia 1.206,01
Cádiz 1.121,97
Zaragoza 1.113,75
Reus 1.104,86
Tarragona 1.061,16
Valencia 1.030,90
Córdoba 951,33
¿HOLA? La explicación "Son políticos" la esperaría de cualquiera, pero de ti... Coño, que están ahí por nosotros, no para hacernos un favor porque les caemos bien...
Por supuesto que están ahí por nosotros, y asisten todos los días a la sesión, y aportan ideas, y debaten, y hacen críticas constructivas sobre la situación, e intentan mejorar las cosas hablando incluso con los de opinión contraria a ellos, y...
:yao:
Mskina, la explicación "son políticos" es lo que hay; no te está diciendo que esté conforme, te está diciendo que como políticos son prácticos en el tema de los votos y por ese motivo invierten en la capital, para obtener más apoyo que es donde más gente hay. En la comunidad valenciana pasa igual, se hace TODO en valencia, menos un pequeño porcentaje que se hace en alicante, mientras que castellón está olvidadísimo.
Una cosa es lo que se supone que deben hacer y otra lo que hagan.
edit: +1 a logan, no sé en qué mundo vives, tío xD
Cita de: Leinster en 19 de Mayo de 2011, 17:23
Mskina, la expliación "son políticos" es lo que hay; no te está diciendo que esté conforme, te está diciendo que como políticos son prácticos en el tema de los votos y por ese motivo invierten en la capital, para obtener más apoyo que es donde más gente hay. En la comunidad valenciana pasa igual, se hace TODO en valencia, menos un pequeño porcentaje que se hace en alicante, mientras que castellón está olvidadísimo.
Una cosa es lo que se supone que deben hacer y otra lo que hagan.
Pero es que entonces no os entiendo, te juro que no lo entiendo. Os quejáis y lo véis como alguien normal.
- mire, ese político roba
- bah, pero al menos lo reconoce, no pasa nada
- mire, ese político robó 100€
- ¿solo? si fuese yo robaba 1000€
- ese político no roba
- tonto él, si todos lo hacen
La gente que acepta cualqueira de las 3 situaciones anteriores se merece un par de hostias...
Una cosa es decir que el motivo por el que lo hacen es ese y otra estar de acuerdo.
Claro que lo veo normal, ya lo expliqué antes, es fruto del sistema que tenemos y especialmente favorecido por la ley electoral que tenemos. Yo personalmente procuro votar a aquellos partidos que veo mínimamente responsables y que pretenden cambiar la ley electoral. Para mí lo primero es conseguir lo de "1 ciudadano, 1 voto" y después ya entrar en otras consideraciones. Sin una democracia real no vamos a ningún lado y volveremos a caer en corrupciones y bipartidismos monotemáticos.
De todas maneras, si estando las cosas tan mal como están hay tan poco espíritu de cambio como para darle un 80% de los votos al PP/PSOE francamente tengo poca fé en que vaya a cambiar algo. Yo seguiré haciendo mi parte votando a quien creo que debo votar y no dejándome llevar por polleces de voto útil. Recomiendo hacer eso mismo y dejarse de historias de votos nulos o en blanco que no logran nada. Menos pancartismo y más urnas.
Yo no lo veo normal ni creo que esté bien, pero no soy gilipollas y sé que por el interés te quiero Andrés. No es necesario vivir en el mundo de yupi.
El 86,86 de los votos se llevan, aunque al no valer todos los votos lo mismo, se llevan el 91.71 de los escaños
(http://img837.imageshack.us/img837/2703/parlamentoreal.png)
Y ahora descuenta todo el voto (in)útil que hay ahí...
Cita de: Leinster en 19 de Mayo de 2011, 17:42
Yo no lo veo normal ni creo que esté bien, pero no soy gilipollas y sé que por el interés te quiero Andrés. No es necesario vivir en el mundo de yupi.
Ya, pero mucha gente sí. Le pones dos farolas a 2 días de las elecciones y ya tienes su voto ganado...
Acabo de llegar de la acampada de mi ciudad y como le prometi a Mskina en un rato subo las fotos y un par de videos que hice...
Tengo curiosidad. Si hay más de 10 personas me alegraré muchísimo *.*
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
BUeno ahi quedan las fotos, no hice mas porque se me murio el movil.....Luego subo un video que fue hasta cuando aguanto la bateria...
Y debiamos ser unas 200 personas, eso si. Poca gente que no fuera de letras, vamos que se echaba en falta a gente de ciencias...Solo es un comentario...
Yo también estuve ahí ayer.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Nacho, son 200 personas en Ourense. La verdad es que me parecen bastantes, especialmente sabiendo cómo es la gente ahí...
Yo vengo de Sol, de hablar con mi hermano.
A la prensa apenas la dejan grabar, las asambleas ni de coña (ya sabéis que luego editan y hacen lo que se les pone, así que mejor que no tengan nada). Muchos van allí a grabar sólo a los que están bebiendo, también les mandan a paseo o a grabar a los que curran.
Todo es un poco improvisado, aunque está yendo muy bien, son muchos más de lo que se esperaban, las comisiones están funcionando a la perfección, incluso con los relevos, no se quedan cosas sin hacer ni a medias. Las asambleas están empezando a funcionar, ya no es gente divagando con un micrófono en la mano, sino que están empezando a decirse cosas coherentes. El movimiento está funcionando y teniendo mucho más apoyo del que se esperaban, incluso internacional (Roma, Bolonia, París, Amsterdam...). También están empezando a definir qué es lo que quieren, es decir, todas esas propuestas y demandas (reforma de la ley electoral, etc.), definiendo cómo tienen que ser, lo que quieren hacer, lo que quieren cambiar y cómo, y siguen abiertos a propuestas (a mí me recuerda a lo que se intentó hacer aquí, pero haciéndolo bien y real en la calle).
Así que, adelante, el movimiento está en marcha.
CitarVist a Twitter: Si no pots anar a les #acampades però hi dónes suport, penja uns pantalons al balcó amb les butxaques cap enfora.
I penja això als murs dels teus amics i coneguts. Volem els balcons plens de pantalons!
CitarVisto en Twitter: Si no puedes ir a las #acampadas pero las apoyas cuelga unos pantalones en el balcon con los bolsillos hacia fuera.
Y cuelga esto en los muros de tus amigos y conocidos. Queremos los balcones llenos de pantalones!
:lol:
¿Por qué no dejan hablar a la gente con la prensa? Es que han querido entrevistar a algún manifestante y ha llegado uno como un poseso diciendo que para hablar ya están los portavoces. Creo que se están pasando un poco, porque hablará quien le de la gana, digo yo :/
No te creas, la prensa va buscando a quien pueda decir burradas o al que vean que dice más chorradas para desacreditarles, créeme, entre toda esa gente siempre hay algún tonto, y los medios van a ir a buscarlos, porque si habla la gente que sabe lo que dice, más gente se les unirá, por eso hay portavoces, para representar al conjunto.
Cita de: PrincepsRubén en 19 de Mayo de 2011, 22:36
Yo también estuve ahí ayer.
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No era por mal, simplemente era un hecho. Pero vamos que cuanta mas gente mejor, sea de letras o no...
Cita de: Mskina en 19 de Mayo de 2011, 22:42
Nacho, son 200 personas en Ourense. La verdad es que me parecen bastantes, especialmente sabiendo cómo es la gente ahí...
Hombre somos un poco raritos aqui en ou, pero habia gente d etodas las edades y de todas las clases sociales.
Mañana habra mas gente supongo
En directo:
http://www.soltv.tv/soltv2/index.html
Cuando los ciudadanos protestan, esto es lo que nos dicen de verdad: (http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/5/19/1305838314306trilloc4.jpg)
Aquí se ve lo que de verdad le importan los ciudadanos al PP y al PSOE. Por ellos, todos a tomar por culo.
Vergonzoso...
También es significativo el alto grado de movilización que están alcanzando las masas por sí solas gracias a internet.
La estructura de partido nació a finales del XIX-principios del XX como medio de movilización de masas, y desde que empezó el siglo XX hasta ahora había sido el único método efectivo para movilizar a la ingente población mundial, pero eso ha cambiado completamente. Ahora las masas se automovilizan mediante internet, y además, es muy interesante el sistema de organización que tienen, mediante asambleas.
EDIT: Y me he olvidado del sindicato, que ya ahora pierde fuerza como elemento de movilización.
Aunque en Gijón no hay nada, solo he de decir que estoy completamente sorprendida de lo que está pasando. PODEMOS!!!
http://twitter.com/#!/search?q=%23acampadagijon
El estúpido #! que no sirve para nada de las urls de twitter es una capullada. Funciona igual el link sin él pero te parte los links al pegarlos :/
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2011, 01:18
http://twitter.com/#!/search?q=%23acampadagijon
He ido esta tarde y había 10 personas. :allid:
En barcelona lo tienen bastante bien montao y está a reventar de gente. Mañana se presenta apoteósico...
Vengo de la de Salamanca y en la asamblea de las 21:00 hubo entorno a 500 personas. Y hace un rato, cuando me fui quedaban algo más de 100 diría yo. Anoche durmieron más de 50.
Y al parecer en León hubo entorno a 1000, pasote. :omg:
el viernes noche voy a plaza cataluña ya os comentare como a ido si no acabo en el calabozo :gñe:
Para mí, a partir de hoy, esta manifestación está muerta, y considero a todos sus manifestantes una panda de perroflautas sin estudios y sin nada que hacer cuyo único motivo de estar acampados por las calles es que no tienen otro sitio donde caerse muertos. Son una panda de gilipollas y asquerosos gitanos y pobres de mierda.
Los señores no se manifiestan, lo hace la escoria de la sociedad que no tiene dónde ir a parar más que a tugurios donde llamar la atención y creerse algo. Deberían matarles a todos ahora que están juntitos.
¿Tú no ibas a enterrar a NN? :lol:
Que iba en bici y un tipo de esos se ha puesto en medio con los brazos abiertos para hacer la gracia y se ha pegado un ostión padre.
si quieres hacer una tortilla tienes que romper algunos huevos :lol:
Los huevos que van a romper es que está denunciado y la policía ha ido a desalojarles por alterar el orden público.
Cita de: Leinster en 20 de Mayo de 2011, 14:42
Que iba en bici y un tipo de esos se ha puesto en medio con los brazos abiertos para hacer la gracia y se ha pegado un ostión padre.
Y se le ha roto la americana, no lo olvides.
Cita de: Dr. Pastillas en 20 de Mayo de 2011, 13:24
Para mí, a partir de hoy, esta manifestación está muerta, y considero a todos sus manifestantes una panda de perroflautas sin estudios y sin nada que hacer cuyo único motivo de estar acampados por las calles es que no tienen otro sitio donde caerse muertos. Son una panda de gilipollas y asquerosos gitanos y pobres de mierda.
Los señores no se manifiestan, lo hace la escoria de la sociedad que no tiene dónde ir a parar más que a tugurios donde llamar la atención y creerse algo. Deberían matarles a todos ahora que están juntitos.
Especialmente el abogado en paro que salió ayer en la tele. Ese no tiene estudios ningunos. :facepalm:
Déjale, que está en rage total.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2011, 16:05
Cita de: Dr. Pastillas en 20 de Mayo de 2011, 13:24
Para mí, a partir de hoy, esta manifestación está muerta, y considero a todos sus manifestantes una panda de perroflautas sin estudios y sin nada que hacer cuyo único motivo de estar acampados por las calles es que no tienen otro sitio donde caerse muertos. Son una panda de gilipollas y asquerosos gitanos y pobres de mierda.
Los señores no se manifiestan, lo hace la escoria de la sociedad que no tiene dónde ir a parar más que a tugurios donde llamar la atención y creerse algo. Deberían matarles a todos ahora que están juntitos.
Especialmente el abogado en paro que salió ayer en la tele. Ese no tiene estudios ningunos. :facepalm:
Pero no tiene nada que hacer :gñe:
Cita de: Index en 20 de Mayo de 2011, 16:07
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2011, 16:05
Cita de: Dr. Pastillas en 20 de Mayo de 2011, 13:24
Para mí, a partir de hoy, esta manifestación está muerta, y considero a todos sus manifestantes una panda de perroflautas sin estudios y sin nada que hacer cuyo único motivo de estar acampados por las calles es que no tienen otro sitio donde caerse muertos. Son una panda de gilipollas y asquerosos gitanos y pobres de mierda.
Los señores no se manifiestan, lo hace la escoria de la sociedad que no tiene dónde ir a parar más que a tugurios donde llamar la atención y creerse algo. Deberían matarles a todos ahora que están juntitos.
Especialmente el abogado en paro que salió ayer en la tele. Ese no tiene estudios ningunos. :facepalm:
Pero no tiene nada que hacer :gñe:
Normal, está en paro :gñe:
La acampada de Sol está prevista como indefinida, el campamento no se mueve el día 22, ni el 23, ni en adelante.
Comienza el cambio.
No he podido ir a la Acampada Sevilla hasta ayer, y fui a muy mala hora (las 11). Aun así, éramos entre 1000 y 3000 personas, sin exagerar, masa humana hasta donde alcanzaba la vista.
Encontré más jóvenes que maduros, pero vamos, como cuando vas por la calle.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Yo estaba detrás del calvorota, y el chico alto con la camiseta blanca justo en medio de la foto es Nchamanic :gñe:
No os perdáis el trollface arriba, a la derecha. El cartel ponía "PROBLEM, JUNTA ELECTORAL?" :lol:
Bueno, pondría:
Problem, hunta electorá?
A mí lo que me da penita de movimientos de esta clase es que es imposible alcanzar una unanimidad sobre las propuestas, porque cuanto más demagogia hay detrás más fácilmente llegan a la gente. En España las juventudes en general son muy borregas (lo sabe cualquiera que estudie una carrera) y aunque hay muy buenas intenciones, también hay propuestas estúpidas que ni siquiera deberían plantearse pero que le suenan muy bien a la masa borreguil enfurecida.
Todo lo que espero es que esta iniciativa drene algunos votos del bipartidismo, pero ya me veo a IU frotándose las manos. Lo que hace falta son listas abiertas y cambiar la ley electoral. El partido que reúna esas condiciones y sea de corte moderado puede contar con mi voto. Yo creo que es la forma en que la gente debería plantearse esto, pero a todos los abogados del "voto útil" no les entra en la cabeza, y por más que he intentado hacerles ver que el problema lo causan ellos, están empecinados en defender su postura.
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2011, 12:31
A mí lo que me da penita de movimientos de esta clase es que es imposible alcanzar una unanimidad sobre las propuestas, porque cuanto más demagogia hay detrás más fácilmente llegan a la gente. En España las juventudes en general son muy borregas (lo sabe cualquiera que estudie una carrera) y aunque hay muy buenas intenciones, también hay propuestas estúpidas que ni siquiera deberían plantearse pero que le suenan muy bien a la masa borreguil enfurecida.
Todo lo que espero es que esta iniciativa drene algunos votos del bipartidismo, pero ya me veo a IU frotándose las manos. Lo que hace falta son listas abiertas y cambiar la ley electoral. El partido que reúna esas condiciones y sea de corte moderado puede contar con mi voto. Yo creo que es la forma en que la gente debería plantearse esto, pero a todos los abogados del "voto útil" no les entra en la cabeza, y por más que he intentado hacerles ver que el problema lo causan ellos, están empecinados en defender su postura.
Sandman, te puedo decir, de primera mano (que conozco varias personas en las asambleas de propuestas) que no están siendo propuestas chorras o borreguiles, se están haciendo las cosas bien y estudiándose cómo se quieren cambiar las cosas.
Hasta los anarquistas radicales, que quieren la eliminación del capital, queman contenedores y nunca se asocian con nadie, están colaborando activamente y entendiendo que éste es el camino a seguir.
La mejor opción de voto es Ciudadanos en Blanco, repito, de primera mano.
+1 Al primer párrafo de Sand.
Yo he ido ya a un par de asambleas aquí y la sigo por internet (blog, facebook, twitter). No dicen NADA. La mayor parte del tiempo en las asambleas es para hablar de la organización interna, dar noticias sobre otras acampadas en plan "uuuhh, chicos, en Londres hay 300 personas manifestándose, cómo molamos" y poco más.
La única propuesta que tiene alguna relación con la política y de la que se empieza a hablar aquí es [atención, puede resultar ofensivo para personas con dos dedos de frente] reescribir la constitución. No se paran a cambiar la ley de partidos, a subir impuestos a las rentas altas, a centralizar la sanidad o la educación...Nada, ninguna de esas cosas que se pueden modificar en un plazo corto, no, ellos quieren cambiar una constitución que probablemente ni se hayan leído. No sé, yo veo mucho borreguismo, mucha gente que dice que sí a todo lo que suene guay sin pararse a pensar de verdad. Una pena.
No sé, yo estoy hablando de la de Madrid.
Además, están abiertos a todo tipo de propuestas, ¿por qué no propones tú, cal?
Porque la asamblea empezó a las 8, me piré a las 12 y todavía no habían llegado a la parte de propuestas. Por ejemplo. De todas formas Calipso y yo nos vamos a pasar después de las elecciones (que fijo que se calmará la cosa) alguna tarde, en horas de no-asamblea a ver si en grupitos pequeños se puede debatir mejor.
También tienen buzones donde podéis dejar las propuestas, al menos aquí en madrid.
Mientras se limiten a exigir el cambio de la ley electoral, listas abiertas y medidas anti-corrupción iremos bien. A mi esto es lo que me parece más importante y además es una de las pocas cosas en las que podemos estar todos de acuerdo. Pero si empiezan a meterle caña a la iglesia, la monarquia, las fuerzas armadas y tal, probablemente las peleas internas acabarán dejando toda esta ravolución en nada, así que hay que tener cuidado. De todas formas, en donosti al menos lo están haciendo bastante bien, y cuando alguien suelta alguna opinion partidista en la asamblea, los demás miembros le abuchean.
Es que en Granada no se han puesto de acuerdo ni para aprobar eso. Que sí, que se da por hecho, pero joder que el alcalde el otro día se cruzó con un grupo de difusión les preguntó qué querían y no le pudieron o supieron decir nada.
Respecto al buzón: Ayer el chico encargado de eso se quejaba de que tenían ya varios cientos de propuestas y aún no se había debatido ninguna. Esas propuestas están aquí (http://acampadagranada.blogspot.com/2011/05/propuestas-cajon-desastre_20.html). Echadle un ojo y me decís si viendo el tono general alguien se va a parar a debatir cómo debería reformarse la ley electoral o un nuevo sistema de impuestos.
En serio, espero que en otras partes haya gente con más cabeza, porque aquí veo mucho populismo y autocomplaciencia, nada de espíritu crítico y menos conocimientos.
Yo es que oí cosas de nacionalizar la banca o subir los impuestos a los bancos que me dieron escalofríos.
Pero hay muchas otras cosas que tienen sentido y que pasan a un segundo plano, como recortar el salario de los directivos de los bancos, que me parece que nos lo ha recomendado hasta el FMI.
De todos modos, si se echa un vistazo a los presupuestos generales del estado se tiene una mejor perspectiva del problema. Muchas propuestas de este corte están bien en pro de la justicia, pero como medida económica suponen el equivalente de dejar de comer pipas para llegar a fin de mes. No es que haya que dejarlas de lado, pero tampoco hay que tener la falsa ilusión de que son una solución para el problema económico.
Por cierto, tampoco hay que sobrarse recortando pasta a las rentas altas porque son las responsables del crecimiento del país. El espíritu Robin Hood puede hacer mucho daño. Pensad en ese cerebrito con 2 doctorados y 3 carreras ¿le interesa quedarse en España? Si va a tener un 70% de impuestos probablemente no. El mayor problema de la economía española es la falta de competitividad, provocada en parte por la fuga de cerebros que se produciría con más fuerza si se toman medidas de este tipo.
Hombre, piensa que hay muchos anarquistas y tal, pero vamos, que es lo que te digo, se necesita gente con conocimientos para que opine y aporte soluciones.
No es que el FMI nos lo haya recomendado, es que <inserte aquí organismo de turno> nos ha multado por ello. Directamente.
En cuanto a lo de los bancos... Yo soy partidario de que haya una banca pública, que mire por el bien de los ciudadanos, no de sus propios intereses. Con la tontería, se han cargado las cajas, que tenían que dedicar, obligatoriamente, un X% a acciones culturales. Ahora ni eso.
¿Tu banco necesita ser rescatado? Pues mira que bien. Pongo el dinero y me lo quedo. ¿Ah, que no te interesa y seguro que encuentras la manera de sobrevivir? Pues adelante.
Yo subiría los impuestos. Pero con cabeza. Lo mismo que las multas, que las haría por %. Cobras 100, pagas 30. Cobras 100000, paga 30000. Que nos duela a todos por igual.
No sé, a lo mejor meo fuera de tiesto, pero en la de madrid hay gente muy, muy preparada. (Ayer había 25k personas en plaza y cercanías, una pasada) Entre tanta peña, la gente preparada es la que pone el sentido común a la ilusión desmesurada de las propuestas
¿Lo de las multas no es discriminatorio y antidemócrata?
Pregunto porque, al igual que a todos nos molesta que un famoso de turno con muchos dineros cometa un delito y no vaya a prisión, mientras que alguien de clase media sin ser famoso hace lo mismo y menos de 20 no le caen, lo que planteas es que si yo voy a 140 pague 300 euros de multa si cobro 3000 y si cobro 6000 600?
Recuerdo que, cobrar más no significa tener más dinero, si yo gano 10000 y gasto 9900 mi saldo mirad a cuando está. Que los ricos gastan más, que cuando hablamos de rentas altas son personas que cobran más de 60.000 euros al año, y cuando es unidad matrimonial, se suman ambos sueldos, por lo tanto si cada miembro del matrimonio cobra 35.000 al año pertenecen a renta alta. ¿Tú crees que un matrimonio con dos hijos con 60.000 euros al año están para tirar el dinero?, que no te digo que vivan de puta madre, pero que no sobra para meterles clavadas en las multas.
Eso sí, las rentas desorbidatas de más de 600.000 euros al año, esas ya lo que quieras. Pero cuidado con el significado de renta alta.
No, de hecho si te fijas yo pongo las multas al revés. Veo un crimen que haya multas que superen el sueldo mínimo.
Básicamente es que todos paguemos lo mismo en proporción. No es lo mismo que yo pague una multa de 200€ cobrando 1000, a que la pagues tú que cobras 10000. A mí eses 200€ me valen la vida. A ti te la sudan
A ver, los tributos en su mayoría son proporcionales, la cuestión no es esa, sino que 300€ de 1000€ pesan mucho más a esa persona que 3000€ de 10000€. Deberían ser progresivos, como el IRPF, para la mejor distribución de la renta, es decir, si yo cobro 1000€ pago 300€, pero si cobro 10000€ pago 4500€, por poner un ejemplo. Tampoco quiero decir que todos sean así, eso llegaría a unos límites de injusticia bastante grandes, pero sí la base del sistema tributario, aunque ciertas tasas e impuestos indirectos deban ser fijos o proporcionales obligatoriamente.
Además, no sólo depende de lo que se cobre, sino del gasto absurdo, es decir, si cobras 10000 y gastas 9900 hay que ver por qué, si es porque vives en una mansión de 1000m^2, y encima vives tú solo, a lo mejor te tienes que joder y apoquinar, porque es absurdo. Es decir, si quieres vivir a ese nivel y no te queda para otras cosas, no cometas infracciones. No se mira que la gente no pueda llegar a fin de mes cuando le ponen una multa, ni que hayan robado para comer porque no tienen, no, se les castiga igual.
Por otra parte, la mayoría de los que tienen pasta, la sacan de aquí para llevársela a sitios donde no les cobren impuestos, ¿eso es justo?
Mskina, eso es una patochada de cuidado. O sea, ¿que los 200 euros de una persona que cobra 10000 no valen lo mismo que los tuyos? Si cobra más será porque se lo está ganando, es absurdo proponer un sistema así porque entonces, ¿quien coño quiere esforzarse en ganar más dinero? Sin mencionar lo tremendamente discriminatorio.
Chico, no se puede ser tan radical, es que parece que estás diciendo ¨a ti te regalan dinero todos los meses y total, que más te da tirarlo¨.
No digo que a todos se lo regalen, pero sí hay muchísimos que lo ganan por motivos que no son su esfuerzo, si fuera por esfuerzo, los mineros cobrarían más que cualquier otro.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 13:56
Por otra parte, la mayoría de los que tienen pasta, la sacan de aquí para llevársela a sitios donde no les cobren impuestos, ¿eso es justo?
Uf, ahí ya entras en otro tema complicado. Es como las empresas que tienen en galicia centrales hidráulicas y eólicas, pero que aquí no vemos un €. Tributan en Madrid...
Cita de: Index en 21 de Mayo de 2011, 13:58
Mskina, eso es una patochada de cuidado. O sea, ¿que los 200 euros de una persona que cobra 10000 no valen lo mismo que los tuyos? Si cobra más será porque se lo está ganando, es absurdo proponer un sistema así porque entonces, ¿quien coño quiere esforzarse en ganar más dinero? Sin mencionar lo tremendamente discriminatorio.
Chico, no se puede ser tan radical, es que parece que estás diciendo ¨a ti te regalan dinero todos los meses y total, que más te da tirarlo¨.
No te confundas. Las multas como castigo y como advertencia: "mira que si eres malo y no cumples las normas, te va a caer un puro". Ese puro nos tiene que doler a todos por igual. Si tú cobras 1 trillón, tendrás que tener un castigo correspondiente a ese sueldo. Porque si no es así, y tu castigo es el mismo que el del que gana 700€, para ti es calderilla. Es como si a mí me van poniendo multas de 1€...
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2011, 14:05
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 13:56
Por otra parte, la mayoría de los que tienen pasta, la sacan de aquí para llevársela a sitios donde no les cobren impuestos, ¿eso es justo?
Uf, ahí ya entras en otro tema complicado. Es como las empresas que tienen en galicia centrales hidráulicas y eólicas, pero que aquí no vemos un €. Tributan en Madrid...
Cita de: Index en 21 de Mayo de 2011, 13:58
Mskina, eso es una patochada de cuidado. O sea, ¿que los 200 euros de una persona que cobra 10000 no valen lo mismo que los tuyos? Si cobra más será porque se lo está ganando, es absurdo proponer un sistema así porque entonces, ¿quien coño quiere esforzarse en ganar más dinero? Sin mencionar lo tremendamente discriminatorio.
Chico, no se puede ser tan radical, es que parece que estás diciendo ¨a ti te regalan dinero todos los meses y total, que más te da tirarlo¨.
No te confundas. Las multas como castigo y como advertencia: "mira que si eres malo y no cumples las normas, te va a caer un puro". Ese puro nos tiene que doler a todos por igual. Si tú cobras 1 trillón, tendrás que tener un castigo correspondiente a ese sueldo. Porque si no es así, y tu castigo es el mismo que el del que gana 700€, para ti es calderilla. Es como si a mí me van poniendo multas de 1€...
¿Calderilla porque tú lo digas? O sea, ¿Que como cobro más mi dinero vale menos? ¿Quien eres tú para restarle valor a lo que yo gano con mi esfuerzo?
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 14:01
No digo que a todos se lo regalen, pero sí hay muchísimos que lo ganan por motivos que no son su esfuerzo, si fuera por esfuerzo, los mineros cobrarían más que cualquier otro.
Menos generalizaciones y tópicos de clases sociales anda, que conozco una infinidad de empresarios a los que tildáis de ganarse cosas sin su esfuerzo que trabajan casi las 24 horas del día y no saben lo que es un día de vacaciones ni una baja por enfermedad, y ya me dirás que sabe de eso un minero.
Las empresas no son un señor gordo con bigote que se pasa el día pensando en como putear a la gente, que algunos escucháis demasiado ska-p.
Index, no estamos diciendo que los que posean grandes ingresos no tengan grandes gastos, pero aun así su renta es mayor, y es muy cierto que una multa de 300€ apenas les supone un esfuerzo.
Lo de los proletarios que sí trabajan y los jefes que no es una patochada, un directivo nunca cogerá una baja por depresión seguida de quince días en casa por un resfriado, para luego juntarlo con algún imprevisto más, que todo eso lo paga la empresa y luego si le despides tienes que indemnizarle. No es cuestión de generalizar, no lo hago, sólo digo que hay casos tanto de curritos caradura como de jefazos caradura.
Para mi mskina tiene razón. No digo que todos tengamos que vivir igual a pesar de tener diferentes sueldos, pero creo que si todos pagamos un porcentaje del dinero que ganamos en impuestos, las multas deberían ser igual, como en Suiza. No es lo mismo pagar una multa de 400 € por exceso de velocidad para un transportista que cobra 1200€ al mes, que pagar esa misma multa a un tío que tiene un patrimonio de varios millones de euros.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 14:01
No digo que a todos se lo regalen, pero sí hay muchísimos que lo ganan por motivos que no son su esfuerzo, si fuera por esfuerzo, los mineros cobrarían más que cualquier otro.
Oiga, qué mierda es esta que ha dicho.
Es decir, yo estoy 10 AÑOS ESTUDIANDO PARA SACARME LA CARRERA DE MEDICINA, EL MASTER, Y APROBAR LA OPOSICIÓN y un minero cobra más que yo con sólo tener la ESO?
Con esa ley creariamos el país con mayor mano de obra del mundo, eso seguro.
No me jodas, que el trabajo que no realizas en la oficina FUE PORQUE LO TRABAJASTE DE JOVEN.
Cita de: Dr. Pastillas en 21 de Mayo de 2011, 15:01
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 14:01
No digo que a todos se lo regalen, pero sí hay muchísimos que lo ganan por motivos que no son su esfuerzo, si fuera por esfuerzo, los mineros cobrarían más que cualquier otro.
Oiga, qué mierda es esta que ha dicho.
Es decir, yo estoy 10 AÑOS ESTUDIANDO PARA SACARME LA CARRERA DE MEDICINA, EL MASTER, Y APROBAR LA OPOSICIÓN y un minero cobra más que yo con sólo tener la ESO?
Con esa ley creariamos el país con mayor mano de obra del mundo, eso seguro.
No me jodas, que el trabajo que no realizas en la oficina FUE PORQUE LO TRABAJASTE DE JOVEN.
Tu lo de los trabajos penosos debes desconocerlo.
Cita de: Index en 21 de Mayo de 2011, 14:10
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 14:01
No digo que a todos se lo regalen, pero sí hay muchísimos que lo ganan por motivos que no son su esfuerzo, si fuera por esfuerzo, los mineros cobrarían más que cualquier otro.
Menos generalizaciones y tópicos de clases sociales anda, que conozco una infinidad de empresarios a los que tildáis de ganarse cosas sin su esfuerzo que trabajan casi las 24 horas del día y no saben lo que es un día de vacaciones ni una baja por enfermedad, y ya me dirás que sabe de eso un minero.
Las empresas no son un señor gordo con bigote que se pasa el día pensando en como putear a la gente, que algunos escucháis demasiado ska-p.
Es verdad, un minero no sabe lo que es estar en una mina las horas que sean necesarias todos los días que puede y alguno más para no cobrar una mierda.
No todas las empresas son malas, ahí estamos de acuerdo, ni todos los patrones son satán ni todos los obreros salvadores, en eso coincidimos, pero no me hables de generalizaciones ni de ska-p (que bastante asco me dan), porque digas lo que digas, sabes igual que yo que hay muchísimos empresarios que son unos rastreros y consiguen beneficios a costa de lo que sea, y si perjudica a sus trabajadores, o les tiene en unas condiciones lamentables, se la suda mientras él tenga 2000€ más de beneficio.
No digo que tu padre sea un mal empresario, o que la empresa en la que trabajas haga lo que estoy diciendo, pero no puedes negarme una realidad como es que hay un porcentaje alto de empresas y empresarios que maltratan a sus trabajadores y obtienen sus beneficios de formas si no ilícitas, sí indignas.
Igual que yo no te voy a negar que hay trabajadores que se merecen la esclavitud permanente y que piden cosas sin sentido, y que hay mucho obrero gilipollas que se merece una patada en la boca por demagogo y vago y que ensucia la imagen de los demás.
@NN:
No me vengas tú también con la mierda que dices, porque te digo yo que para mucha gente de "clase alta" (y no me refiero a ti, hablo en términos generales) no se mancharía las manos por nada. Y es igual de necesario el trabajo de un ingeniero que el de un agricultor, un minero o un albañil. Lo que tú estás diciendo es que los obreros son ciudadanos de segunda que no se merecen lo mismo que tú, simplemente porque tú has estudiado. Pues mira, hay gente que no estudia por distintas razones, desde el que no tiene cabeza para ello porque no le da, el que no tiene dinero para costearlo y el gobierno no le da ayudas, hasta el que no quiere estudiar porque le GUSTA más o PREFIERE trabajar directamente con sus manos, de hecho, incluso hay gente que es vaga para estudiar, y trabajando no lo son. Si alguien es vago del todo ni estudiará, ni trabajará, y se quedará en la puta calle.
Lo que no entiendo es por qué tienen que tener un nivel de vida inferior al de alguien que ha estudiado los que realizan trabajos físicos en vez de mentales.
Es totalmente ridículo, según tu razonamiento, con tu propuesta sólo conseguirás un país abarrotado de licenciados, con un mercado sobresaturado de estudiosos y gente con estudios donde los trabajos físicos los realizan los inmigrantes porque los de aquí son "demasiado buenos" como para rebajarse a eso. ¿Y dónde nos lleva? A 5.000.000 de personas en paro.
Comunicado repartido en Sol el viernes 20:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 15:08
Es totalmente ridículo, según tu razonamiento, con tu propuesta sólo conseguirás un país abarrotado de licenciados, con un mercado sobresaturado de estudiosos y gente con estudios donde los trabajos físicos los realizan los inmigrantes porque los de aquí son "demasiado buenos" como para rebajarse a eso. ¿Y dónde nos lleva? A 5.000.000 de personas en paro.
Ahá, según tú hay más diplomados y licenciados en paro que albañiles y jardineros, ¿no?
Sin tener las cifras, apostaría por ello. Y si no en paro, que se hayan ido a otros países.
De todos modos, ¿a lo demás no contestas?
Sin contar los "licenciados" que están trabajando de albañil o jardinero.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 13:56
Por otra parte, la mayoría de los que tienen pasta, la sacan de aquí para llevársela a sitios donde no les cobren impuestos, ¿eso es justo?
Paraísos fiscales al margen, cuanto más subas los impuestos más te vas a encontrar con esto. En general el dinero sale de un país cuanto más se nacionaliza y se recauda. Hay que tener cuidado con lo que se propone, porque el país no está en condiciones de perder financiación extranjera ni mucho menos de permitir una fuga de capital, ni de personal cualificado.
El origen del problema del paro español está en la bajísima productividad (junto con muchas otras cosas, vale) Hay que tener cuidado de no empeorar la causa del problema buscando una solución para la consecuencia.
Para Mskina:
Lo de "el estado se preocupa por mí, que maneje los bancos" es un argumento flojo y populista. El sector público debe intervenir para corregir los fallos de mercado, pero no sobrepasarse. Piensa que las charcuterías también son un negocio privado y los charcuteros miran por su propio bien. Si un día surgiese un problema con las charcuterías, el sector público debería intervenir, pero nacionalizar las charcuterías sería llevar las cosas al extremo. Si las cosas funcionan, es mejor no tocarlas, y si dan fallos, regular, multar, o prohibir. Entiendo que alguien pueda no estar de acuerdo con esto, pero yo personalmente tras el ejemplo soviético, sumado a la corrupción elevadísima que existe por naturaleza en la sociedad española nunca apoyaría un estado de planificación central.
En otras palabras, yo apoyaría más regulación para la actividad de los bancos. Es decir, un control estatal de las cuentas, que analice si se está jugando demasiado con el dinero de los clientes. Sin embargo nacionalizar los bancos no aportaría nada. Tampoco sirve de nada subir los impuestos a los bancos. ¿Por qué? Porque los bancos ajustan el tipo de interés según les salga a ellos a cuenta. Los impuestos sobre los bancos se traducirían en un tipo de interés más alto de los préstamos. Esto perjudicaría un huevo la inversión y es lo último que necesitamos.
En resumen, yo para los bancos me dejaría de revanchismo y propondría:
1 Revisión de salarios de los directivos.
2 Regulaciones que impidan o reduzcan determinados tipos de inversiones por parte de los bancos.
3 Controles periódicos estatales de las cuentas de los bancos que permitan asegurar su solvencia y regulaciones que establezcan penalizaciones para el caso de no cumplir con lo establecido.
Sandman, ¿para cuándo decías que tú y Psyro montábais un partido?
Cuando Psyro quiera, yo por mí lo montaba mañana :lol:
Esto no ha sido aqui, ha sido en Pamplona, pero ojala hubiese podido verlo.
http://www.youtube.com/watch?v=kmuCMNkQCPE
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 13:56
Además, no sólo depende de lo que se cobre, sino del gasto absurdo, es decir, si cobras 10000 y gastas 9900 hay que ver por qué, si es porque vives en una mansión de 1000m^2, y encima vives tú solo, a lo mejor te tienes que joder y apoquinar, porque es absurdo. Es decir, si quieres vivir a ese nivel y no te queda para otras cosas, no cometas infracciones. No se mira que la gente no pueda llegar a fin de mes cuando le ponen una multa, ni que hayan robado para comer porque no tienen, no, se les castiga igual.
Por otra parte, la mayoría de los que tienen pasta, la sacan de aquí para llevársela a sitios donde no les cobren impuestos, ¿eso es justo?
Lo del primer párrafo me parece absurdo, una persona que cobra 6 veces más que otra, ¿no tiene derecho a hipotecarse por una casa que valga más qué el que cobra 6 veces menos? Si aun así estás de acuerdo, te pregunto por los autónomos, dónde un gran porcentaje facturan más gastos de los que en realidad tienen para tributar menos, o puestos de trabajo donde se paga un mínimo salarial y el resto en negro, ¿cómo controlas a esos? ¿es justo que por el sistema que plantees haya gente que se beneficie? Por lo menos, con el sistema de ahora, a pesar de pagar injusto nadie puede engañar.
Sobre lo segundo, no sé a que te refieres, si yo cobro 3 millones de euros y me los llevo a Suiza, pero sigo viviendo en España, sigo pagando los impuestos sobre esos 3 millones de euros en España, aunque estén en Suiza. Si lo que planteas es que empresarios viven en Suiza y tienen ahí toda la pasta, he de decir que hay un mecanismo de control por el cual tienes que tributar 5 años en España a pesar de tener el dinero en un paraíso fiscal.
Quizás te confundas con que haya gente que no tributa directamente, tiene su pasta en paraísos fiscales, pero eso es un delito fiscal, no culpa del sistema, vamos, es como que el Código Penal pene el no matar y la gente mate, tampoco es culpa del sistema.
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
Propuestas de Madrid, hay alguna con la que no estoy de acuerdo(la de las centrales nucleares), pero por lo demás....
Me faltan cosas relacionadas con la educación más allá de Bolonia, pero bueno, poco a poco.
Aldiro, pero todo viene a raíz de lo mismo, la desigualdad, claro que no voy a defenderte que todos los autónomos son legítimos, vamos a ver, que en todas partes cuecen habas, pero también sé que la mayoría de autónomos van ahogadísimos (pequeños autónomos, claro). Y que yo sepa, el cobrar y pagar en negro, también es un delito, por lo que se está engañando al sistema.
De todos modos, no sé a qué viene eso, cuando estamos hablando de multas. Yo no he dicho que no pueda comprarse lo que quiera, he dicho que si infringe la ley y se le impone una multa proporcional a la que se le impone a otro que cobra menos, estamos en las mismas (creo que me estoy expresando como el culo, a ver si puedo explicarme mejor):
Cobras 1300€ al mes, y te hipotecas normal, unos 500 al mes, si te ponen una multa de 200, lo tienes jodido para terminar el mes. Si cobras 7000 al mes, y te hipotecas en 3000 al mes, y te ponen una multa de 200, te la suda, no porque no te haya costado ganar el dinero como decían por ahí, sino porque te sigue sobrando para comer y demás, a lo mejor es un rascador menos de marfil ese mes, pero te da de sobra y te la puede soplar cometer dicha infracción. Sin embargo, si te lo ponen proporcional y ese mes lo acabas jodido (que me extrañaría por lo que se tenga ahorrado) la cosa cambia, es todo lo que decimos.
Por otra parte, yo lo que sé es que deportistas y demás, se empadronan en sitios como Andorra para tener allí su dinero y que no les quiten de ahí, no sé si será ilegal o no, o si durante 3 años siguen pagando, lo que sé es que esa gente no va a dejar de tener ese dinero en 3 años, pero sí van a seguir aprovechándose de muchas cosas que se hacen con impuestos de todos.
Acaba de llegarme este link:
http://desdelanieve.blogspot.com/2011/05/carta-mi-madre.html
Es laaaaargo como su puta madre, pero de veras que vale la pena leerlo, o al menos a mi me lo parece.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2011, 15:44
Sin tener las cifras, apostaría por ello. Y si no en paro, que se hayan ido a otros países.
De todos modos, ¿a lo demás no contestas?
A ver, tasa de paro por nivel de estudios terminados, según el INE:
2009
Analfabetos 43'83
Sin estudios 30'45
Primarios 25'03
Medios 20'62
Superiores 9'72
No pongo años anteriores, porque tengo la versión de prueba caducada, y tengo que copiarlo a mano xD Pero sigue habiendo un porcentaje menor de parados con nivel de estudios superiores, aunque con los años la distancia se ha hecho mayor. Lógicamente alguien con nivel de estudios superiores tiene más posibilidades de encontrar trabajo.
Una curiosidad, la tasa de paro de varones sin estudios era menor que la de las mujeres con estudios superiores en 2001, aunque ahora se ha reducido considerablemente, pero sigue habiendo algo más de paro femenino. Eso va para los que ladran tanto con que no es necesario el ministerio de igualdad.
Edit: Por supuesto esto no demuestra que cada uno estudia porque quiere. Pero por poner un ejemplo, en Suecia la educación es completamente gratuita, la universidad es gratuita y no hay que pagar ni por matrícula, sólo por los libros... y que yo sepa no todos son licenciados. Pero por eso aquí hay menor desigualdad social, porque estudia quien quiere y no quien puede y quiere.
Es decir, que no todo el mundo quiere estudiar aunque tenga posibilidades. Lo que sustenta también la teoría de que si no existiera el dinero casi todos los puestos serían ocupados en la sociedad, y si no, pues que se repartan por turnos.
Ah NN, el número de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales en el sector de la construcción casi triplica al del sector servicios en 2009, si te vas más atrás ese porcentaje aumenta. No se la esperanza de vida de un minero... pero seguramente sea menor que la de un médico. Ahora, los dos son igual de necesarios para la sociedad.
Cadavre, lo de la tasa de paro de varones sin estudios en 2001 probablemente esté muy viciado por el boom inmobiliario: en la construcción había entonces trabajo a mansalva, y suelen ser todos varones sin estudios o con poca formación. Que no digo que el paro femenino no sea más alto de la cuenta, pero hay que ver las cosas globalmente no solo los números.
Cita de: cadavre_exquis en 21 de Mayo de 2011, 15:19
Comunicado repartido en Sol el viernes 20:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero que mierda es esta? Eso no es lo que yo quiero, parece mas un comunicado comunista que algo salido del #nolesvotes
En otro orden de cosas, espero que la acampada no dure mas alla del domingo. Se ha protestado y se ha escuchado la protesta. Ahora se deberia esperar a ver la reaccion y no esperar a que la #acampadasol degenere en un nido de hippis y perroflautas. Por dios, que estan montando guarderias.
El movimiento es bonito, me gusta, y estoy de acuerdo con gran parte de el, pero continuar la acampada mas alla de las elecciones seria ensuciarlo.
Es como el jugador de futbol que se retira cuando ya no mete goles, en vez de cuando era pichichi.
Al contrario, detenerlo después de estas elecciones es que no haya servido de nada, que haya vuelto a ser otro grito y que los políticos sigan igual. Hay que aprovechar la inercia de la gente y seguir con esto adelante para cambiar las cosas.
Si se alarga en el tiempo, se va a deteriorar.
Cuanto va a aguantar la gente de los bares que la gente vaya a cagar sin comer? cuanto va a seguir la gente llevando comida y mantas a sol? cuanto tiempo van a estar profesionales, cada uno de su sector, prestando servicios gratuitos, con sus materiales, por amor a la causa?
Mantenerlo en el tiempo es viciarlo, y viciar a la gente que hace que pueda continuar. Se debe detener, respirar hondo, contar hasta tres, y volver a la carga.
Cita de: Calabria en 21 de Mayo de 2011, 18:51
Cadavre, lo de la tasa de paro de varones sin estudios en 2001 probablemente esté muy viciado por el boom inmobiliario: en la construcción había entonces trabajo a mansalva, y suelen ser todos varones sin estudios o con poca formación. Que no digo que el paro femenino no sea más alto de la cuenta, pero hay que ver las cosas globalmente no solo los números.
Bueno recuerdo más de un estudio que comenta cosas por el estilo, ya lo consultaré en un par de meses cuando vuelva, pero yo no lo veo así. Tampoco tengo aquí nada a mano, pero echar un ojo al INE o buscar un estudio del CIS no cuesta nada. ¿Y por qué me has borrado del facebook? ya se que no lo uso mucho pero tampoco es para borrarme, además recuerdo que lo tenías plagado de cosas de juegos :P
Cita de: raul_isl en 21 de Mayo de 2011, 18:55
Cita de: cadavre_exquis en 21 de Mayo de 2011, 15:19
Comunicado repartido en Sol el viernes 20:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero que mierda es esta? Eso no es lo que yo quiero, parece mas un comunicado comunista que algo salido del #nolesvotes
En otro orden de cosas, espero que la acampada no dure mas alla del domingo. Se ha protestado y se ha escuchado la protesta. Ahora se deberia esperar a ver la reaccion y no esperar a que la #acampadasol degenere en un nido de hippis y perroflautas. Por dios, que estan montando guarderias.
El movimiento es bonito, me gusta, y estoy de acuerdo con gran parte de el, pero continuar la acampada mas alla de las elecciones seria ensuciarlo.
Es como el jugador de futbol que se retira cuando ya no mete goles, en vez de cuando era pichichi.
Es un comunicado que se supone que ha circulado, como tantos otros. Yo lo he puesto porque me imagino que ya estará pasando bastante de lo que dice el comunicado, es decir, que vampiricen las asambleas. Pero lo que dices es muy relativo, porque hay voces muy diferentes. Si tu lo que quieres es que afecte a las elecciones pues bien por ti, pero hay gente que quiere que siga hasta que se cumplan sus demandas, o por cualquier otro motivo.
QUIERO que se cumplan sus demandas, al menos con las que estoy de acuerdo, PERO si esto se alarga en el tiempo, se va a desmoronar. No se puede vivir de la caridad toda la vida, no tanta gente.
Entiéndeme, no digo que no tengas razón en que es necesario impulsar el empleo femenino, simplemente añado que es probable que esos datos tan escandalosos se deban a que había un sector que daba mucho empleo pero solo a cierta parte de la población, pero no la doy por mala, solo que hay que ser conscientes de la realidad del país en ese momento.
Lo del facebook...quizá hice limpieza y no me sonaba tu nombre, vuelve a agregarme.
@risl: No creo que deba acabarse el domingo por lo que dice Logan, ahora bien, yo lo que haría sería desmontar poco a poco la acampada dejando las asambleas. No sé, llámame idealista pero sería bonito y constructivo que la sociedad española, al menos la juventud, se acostumbrase a reunirse para hablar y debatir sobre la actualidad del país, proponer cambios, analizar soluciones, etc.
Cita de: Calabria en 21 de Mayo de 2011, 19:18
@risl: No creo que deba acabarse el domingo por lo que dice Logan, ahora bien, yo lo que haría sería desmontar poco a poco la acampada dejando las asambleas. No sé, llámame idealista pero sería bonito y constructivo que la sociedad española, al menos la juventud, se acostumbrase a reunirse para hablar y debatir sobre la actualidad del país, proponer cambios, analizar soluciones, etc.
Eso me pareceria una idea estupenda. Yo no hablo de terminar el movimiento, hablo de levantar el campamento, SOL no esta para mantener refugiados (llamadme insensible si quereis). Pero que las asambleas y las protestas deben continuar, +11
Vale, todos de acuerdo entonces. De todas maneras para que se vea que el movimiento no tiene relación con las elecciones se debería mantener la acampada un cierto tiempo a partir del domingo, pero sí, yo tampoco creo que sea posible que continúe más allá de unas semanas.
@raul_isl: Lo mismo pensé yo cuando lo leí. Y lo de "abstención activa"...¿es lo que parece? Porque si es así, el comunicado ES fake, seguro. Se están denunciando en Twitter un montón de agrupaciones falsas con propósito de trollear, podría venir de ahí.
@Logan: Totalmente de acuerdo, pero si me diesen a elegir entre seguir las acampadas de esta manera improvisada, o parar y volver para las elecciones generales con la certeza de que pegaremos igual de fuerte, optaría por lo segundo.
Por cierto, el manifiesto ese taaaaan tocho que me he leído en diagonal, si no está colgado aquí http://madrid.tomalaplaza.net/ (y creo que no) dudo que sea cierto.
Joder Deke, está claro que es un comunicado anarquista con carácter independiente, que hay que explicarlo todo. Seguramente venga del bloque antiautoritario que se ha formado. Que quede claro que yo no estoy de acuerdo en politizar la asamblea, pero sí que me adscribo a lo que dice ese comunicado, vamos porque casi todo lo que dice me parece de cajón.
hum esto también me pareció curioso:
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20110520/54157002986/15m-gritos-mayoritarios-de-fuera-fuera-en-sol-al-colocar-una-gran-pancarta-con-el-lema-la.html
Por cierto, risl le acaba de pegar un zas en toda la boca a una flipadaacampada de granada vía twitter. La conver ha sido tal que:
Yo: Macho, poneros las pilas que lleváis 5 días de acampada y ni una propuesta seria, mirad las de tenerife (link)
Flipada: No es tan fácil ponerse de acuerdo, nosotros somos más y blaublau
Risl: En tenerife son 300 desde el primer día, 3000 actualmente.
Ha sido tan épico que merecía la pena contarlo.
Tenerife tus muertos, yo vivo en las palmas X(
De todas formas, hice un poco de trampa, 3000 fueron en la manifestacion de ayer, las asambleas son de unos 500 a 1000 :P
Negros todos
Si son negros entonces sólo valen la mitad :O
Por otra parte, ceo que hoy hay aún más gente en Sol si cabe...
Cita de: raul_isl en 21 de Mayo de 2011, 20:53
Tenerife tus muertos, yo vivo en las palmas X(
Ah, y no es lo mismo?
que va hay un pike entre islas cuando vivia alli me fui con unos colegas a ver un concierto a tenerife y habia una amiga que estaba todo el rato "putos chicharreros de mierda"
Cita de: Orestes en 21 de Mayo de 2011, 21:22
Cita de: raul_isl en 21 de Mayo de 2011, 20:53
Tenerife tus muertos, yo vivo en las palmas X(
Ah, y no es lo mismo?
Muere, a mí no me mezcles con el canarión
Cita de: madison en 22 de Mayo de 2011, 00:03
que va hay un pike entre islas cuando vivia alli me fui con unos colegas a ver un concierto a tenerife y habia una amiga que estaba todo el rato "putos chicharreros de mierda"
this
He estado ayer y hoy en la manifestación de Tenerife, aunque no he llegado cuando era asamblea, así que solo había hippies y perroflautas tocando la guitarra y haciendo el tonto. Ayer si fue más serio por esto de que era por la noche a las 12 cuando se iba a hacer ilegal y tal.
Cita de: madison en 22 de Mayo de 2011, 00:03
que va hay un pike entre islas cuando vivia alli me fui con unos colegas a ver un concierto a tenerife y habia una amiga que estaba todo el rato "putos chicharreros de mierda"
Tu amiga será canariona entonces.
El pique no es tanto, es una tonteria para meternos unos con otros. Hay quien lo lleva mas lejos, pero esos son gilipollas, y no cuentan.
Y me remito a mi ultimo twit despues de ver las ultimas proclamas y manifiestos de hoy
http://twitter.com/#/raul_isl/status/72095137160904704
Edit: Puta exclamacion.
Cita de: Faerindel en 22 de Mayo de 2011, 00:51
Cita de: madison en 22 de Mayo de 2011, 00:03
que va hay un pike entre islas cuando vivia alli me fui con unos colegas a ver un concierto a tenerife y habia una amiga que estaba todo el rato "putos chicharreros de mierda"
Tu amiga será canariona entonces.
Claro >_<
http://www.ustream.tv/recorded/14862173
Tags con novedades, en especial para calabria y migui #consensodeminimos #3puntosbasicos
hay que ver como salen hoy las votaciones, en barcelona han propuesto que la acampada siga despues de las elecciones hasta que la generalitat apruebe los puntos basicos que han recogido
Definitivamente, en Granada han perdido el norte (y además se explican fatal): http://acampadagranada.blogspot.com/p/propuestas.html
¿Cómo va la cosa por otros lares?
Hay cosas muy :lol:
Es normal, en Granada sería algo así:
A) Polla obligatoria para cualquier pollada que nos afecte:
1.a.1)Pago de la polla financiera.
1.a.2)Pollada territorial.
1.a.3)Polladas sociales.
1.a.4)Derogar pollas.
1.a.5)Decidir polla/polla.
1.a.6) Polla de polla.
:gñe:
Cita de: Dr. Pastillas en 22 de Mayo de 2011, 13:11
Hay cosas muy :lol:
Y muy irónicas. Piden democracia participativa a través de internet pero no han montado ni un mísero foro para que se pueda opinar a distancia.
A mi me ha matado lo de abolir el senado, así sin más. Teniendo en cuenta el modelo de estado, es necesario.
De todos modos, la mayoria de las cosas que piden están en sintonía con las del resto, mayor participación, mejor participación, etc etc.
Han escrito un comunicado hoy porque al parecer hay mucha peña haciéndose pasar por ellos y diciendo cosas que poco tienen que ver con sus ideales.
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/comunicado-de-prensa-de-democracia-real-ya.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/comunicado-de-prensa-de-democracia-real-ya.html)
La guerra de la información, a fin de cuentas.
Lo de Granada es muy lol. En el punto 1, decidir entre Monarquía/República, donde pone luego abolir el Senado, dos puntos después dice: "Instalación de la República". En que quedamos, se decide o se impone la República :gñe:
También muy bueno de extender los idiomas co-oficiales a toda España y lo de fin de la represión de los inmigrantes y artistas callejeros :lol:
Para echarse unas risas no esta mal, pero este movimiento que podría ser bueno se esta convirtiendo en una risa perroflautera :facepalm:
Me extraña mucho que aún no haya salido la legalización de la marihuana como propuesta.
Se van subiendo al carro las juventudes borregueras y lo que pasaba por 3 puntos muy positivos acaba siendo un cúmulo de chorradas.
:yao:
Cita de: Sandman en 22 de Mayo de 2011, 16:32
Me extraña mucho que aún no haya salido la legalización de la marihuana como propuesta.
Se van subiendo al carro las juventudes borregueras y lo que pasaba por 3 puntos muy positivos acaba siendo un cúmulo de chorradas.
En el blog que ha puesto Calabria si que pedían la legalización de la marihuana :gñe:
Estoy totalmente desencantado con el asunto. Lo que empezó genial, como una forma nueva y aglutinadora de mostrar el descontento y las ansias de cambio va por el camino de convertirse en lo de siempre. Las demandas de Barcelona no tienen ni pies ni cabeza. ¿Que fue de lo de querer unir a todos los ciudadanos bajo unas demandas independientes de las ideologías? Me seguiré acercando a la de aquí mientras duré para ver como avanzan las cosas. Pero o empiezan a pensar con la cabeza y no con loq ue cojones estén pensando o esto se va a pique.
Como predije, esto no iba a ninguna parte.
Cita de: Dr. Pastillas en 23 de Mayo de 2011, 18:50
Como predije, esto no iba a ninguna parte.
Cuidao, que eso tampoco.
Que los jipis se hayan adueñado de las asambleas es una cosa y que todo esto no haya servido para nada es otra distinta. En mi opinión esto ha calado en la sociedad, en unos más que en otros y con distinta profundidad. Pero algo queda y algo quedará, sobre todo a la gente que ha estado. Se ha vistoq ue las cosas se pueden hacer de otra forma. No sé, yo no daría todo esto por inutil.
¿Alguien sabe cuando son la asambleas en Madrid?
Busca malabaristas y siguelos :O
Hoy había a las siete, pero suele ser a las ocho. En @acampadasol creo que lo van diciendo todos los días.
Yo desmontaría las acampadas y comenzaría a pasar a la acción en forma de asambleas periódicas. Tener la acampada de forma indefinida hará que con el paso del tiempo pierda efecto
Yo creo que también, pero ese no es el mayor problema. Hoy en elpais.com sólo han puesto un artículo esta mañana, y otro ahora con el titular "Sol supera una semana entre la incertidumbre y el desánimo". Porque ellos lo digan, cojones, ahora como en las elecciones (dicen que) no ha tenido repercusión el movimiento se ha convertido en los cuatro perroflautas que fuman porros que decía Intereconomía. Manda huevos con este país.
Cita de: Mskina en 23 de Mayo de 2011, 21:28
Yo desmontaría las acampadas y comenzaría a pasar a la acción en forma de asambleas periódicas. Tener la acampada de forma indefinida hará que con el paso del tiempo pierda efecto
Ya no es eso, basta con echarle un ojo a Twitter para ver que Sol se ha convertido en un lugar en el que se rebuznan los activismos de siempre, feminismo, ecologismo, pacifismo y buenrollismo ha niveles insospechados. Poco o nada tiene que ver con lo que fue la semana pasada.
Ni protestar sabemos, deberían de haberse mantenido en los 3 puntos principales, en las asambleas no deberían de añadirse puntos a mayores.
Pero ya se veía venir desde lejos que esto iba a acabar degenerando muchísimo. Una pena, porque las principales propuestas eran muy razonables.
Está claro que a los partidos políticos (a los grandes al menos) no les interesa todo eso, y es muy fácil de manipular, de ir metiendo mierda. Además, los jipis-anarkas salen de debajo de las piedras siempre. Siempre hay uno escondido para salir cuando menos te lo esperas :llori: xD
Harían caso si en las protestas hay unidad y se pide una cosa, o unos puntos claros, cuando empiezas a ver carteles de "abolición de la propiedad privada", y 1000 chorradas más es un absoluto fracaso. En cierto modo, deberían haber hecho menos asambleas y haberse centrado en pedir un cambio de la Ley Electoral, que sería el punto de partida.
Me acaba de llegar esto:
CitarAtentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos concretos:
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
En Twitter les dijeron que si a 30 de mayo todavía tenían 150 € en el banco. Así, como muy de burla. :lol:
http://putanavidad.wordpress.com/2011/05/23/30m/
Y yo para que cojones me meto. Comentarios.
A mi también me ha llegado, pero preguntando me comentaron que está desvinculado del 15M. Si las propuestas os resultan extrañas consultad sus fuentes.
De todas formas es muy precipitado, así no va a surtir efecto.
En la página desde luego no está.
Cita de: raul_isl en 25 de Mayo de 2011, 22:12
http://putanavidad.wordpress.com/2011/05/23/30m/
Y yo para que cojones me meto. Comentarios.
Loles como coles. A Putanavidad le conozco yo en persona, es gallego. Tampoco hay que hacerle mucho caso.
Cita de: cadavre_exquis en 25 de Mayo de 2011, 22:13
A mi también me ha llegado, pero preguntando me comentaron que está desvinculado del 15M. Si las propuestas os resultan extrañas consultad sus fuentes.
De todas formas es muy precipitado, así no va a surtir efecto.
Gracias a wos no va a surtir efecto.
Es falso, no es de ellos.
En ningun lado (creo) dice que ese movimiento sea 15m, pero con el nivel de cabreo de la gente, si llega a surtir algun efecto de verdad, seria para mal.
Hoy estuve un rato en la asamblea de Valladolid. Las cosas están centrándose más de lo que parece por aquí.
Sacada masiva de dinero = corralito. A ver si se creen que ese escenario (sólo que en una situación mucho más grave) no está provisto. En serio, la gente no tiene memoria.
A la gente le falta un verano. Sabia que esto terminaria en esto; Sol convertido en un macro mercadillo medieval y sin conseguirse nada...en fin.
En cuanto al putanavidad:
"Federico Dijo:
25 mayo 2011 a 17:57
Raúl, está muy mal eso de decirle a la gente "subnormal", ya que ese término en castellano o español se aplica a personas enfermas de muy difícil recuperación." :lol:
Cita de: Gagula en 26 de Mayo de 2011, 00:05
Hoy estuve un rato en la asamblea de Valladolid. Las cosas están centrándose más de lo que parece por aquí.
Acabo de leer que en Valladolid han sacado adelante el consenso de minimos que se ha trabajado en 15demayo.info, la página que sacaron adelante Migui, entre otros.
De hecho, ahora mismo puede que a lo que menos aso hay que hacer es a Sol, que son los que se dedican a nada.
En Granada ayer (por fin) aprobaron un consenso de mínimos, y en alguna parte de África también. No es el de Migui, el de Granada son 6 puntos, incluyendo la eliminación de una ordenanza municipal bastante chunga. ¿Sabéis la ley de vagos y maleantes? Pues ahí ahí.
En fin, el caso es que parece que van haciendo algo por la vida. A ver si cuando el alcalde los deje sin luz (por ahora los ha dejado sin agua y sin internet) espabilan del todo.
Pues aquí justo estos días hay un festival de teatro de calle, y la plaza en la que están acampados era uno de los espacios programados para los espectáculos. Han llegado a un acuerdo para que puedan mantenerlo.
Aupa Pucela :lol:
En Madrid, los que están en Sol no son los de Democracia Real Ya, me dijo mi hermano que ellos se habían ido de allí, así que deben ser de veras los perroflautas :lol:
Ellos ya han empezado a trabajar en las asambleas de los barrios, programadas en su mayoría para este sábado, y el domingo sí que van a hacer asamblea en Sol, pero para que vayan los representantes de todas las asambleas (así en un lugar céntrico es mejor que en uno de la periferia, por practicidad, nada más).
Os copio el mail que me ha llegado de ello:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A lo de sacar el dinero del banco, ni puto caso.
Eso de sacar pasta de los bancos leí no se dónde que es cosa de Anonymous, que se colaron en el twitter de la gente esta.
Yo no tengo ni idea de economía, ¿qué provocaría esa sacada masiva de dinero? Y no me repitáis "corralito" porque a mi eso solo me recuerda a Argentina pero sin tener ni idea de qué es :$
http://lmgtfy.com/?q=corralito
No quiero buscarlo en Google, quiero que me lo expliquéis vosotros que tan de listos vais :O
El corralito es que si los bancos ven que se van a quedar sin efectivo se niegan a dar más pasta a nadie. ¿Problemas? Que los que no han sacado el dinero antes, no tienen un puto duro. Pero vamos que eso no lo consiguen ni de coña, siendo final de mes lo más normal es que los que estarían a favor de la protesta no tengan un puto duro y los que tienen dinero se la sopla la protesta.
Y llendo a algo mas basico que a lo mejor desconozcas... Si un banco tiene, por poner un ejemplo, un millon de euros en dinero de gente en sus cuentas, realmente y en liquido disponible, no llega a 100.000 euros. (Las cantidades y proporciones son desorbitadas, pero bueno), ya que la mayoria del dinero esta circulando generando mas dinero.
Si todo el mundo intenta sacar su parte del millon de euros a la vez, el banco se queda sin dinero para dar (liquidez) y empieza a cerrar grifos.
Muchas gracias ^^:
De hecho creo recordar que el coeficiente de caja es del 5% en España.
Puto usuario que se ha cambiado el nombre uhm
Pues eso, que la relación del dinero que hay en los bancos con la relación de dinero físico que hay es una minucia
Cita de: Leonard en 26 de Mayo de 2011, 19:27
De hecho creo recordar que el coeficiente de caja es del 5% en España.
Es del 2%
De todas formas, según tengo entendido, en España es imposible que pase lo de los corralitos, ya que el estado tiene un depósito de garantía para evitar que si un banco quiebra o no tiene suficiente dinero para atender a las demandas de los depositarios, los ahorradores reciban el dinero que les corresponde
Eso es otra cosa. Aquí hablamos de dinero físico, que no existe. No en la cantidad de dinero que se mueve. Piensa el dinero que realmente pasa por tus manos a lo largo del mes y el sueldo de tus padres
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/26/madrid/1306427760.html?a=7daf8d1656040b46f9b7b08091c58959&t=1306439034&numero=
Con dos cojones. :lol:
Menudo gilipollas.
Gilipollas los que ensucian, no los que limpian.
Eso te convierte en un gilipollas cada vez que abres la boca.
Cita de: Dr. Pastillas en 26 de Mayo de 2011, 21:55
Gilipollas los que ensucian, no los que limpian.
Anda que non ensucias tú el foro...
Mira los perroflautas estos como se tiran a la yugular. Que os pongáis a trabajar, tanta acampada y tanta leche.
Cita de: Mskina en 26 de Mayo de 2011, 21:46
Eso es otra cosa. Aquí hablamos de dinero físico, que no existe. No en la cantidad de dinero que se mueve. Piensa el dinero que realmente pasa por tus manos a lo largo del mes y el sueldo de tus padres
No creo que haya tan poco dinero físico como para darle 150€ a cada persona que retire sus depósitos, es obvio que si todo el mundo retirara todo el dinero el sistema sería destruido, pero es algo que a día de hoy es imposible que ocurra por la confianza que se tiene en los bancos (te gusten o no) y porque si pasara todo lo que actualmente mueve el mundo desaparecería
150€ * 46M = 6.900.000.000€
Cita de: Dr. Pastillas en 26 de Mayo de 2011, 22:09
Mira los perroflautas estos como se tiran a la yugular. Que os pongáis a trabajar, tanta acampada y tanta leche.
Cita de: Dr. Pastillas en 09 de Mayo de 2011, 03:01
¿Y sabéis cual es la solución a esta situación?, no es lo que defienden la mayoría de "profetas de la muerte", como los anarquistas, de abandonar las urnas y no votar, NO, esa no es la solución eso es negar tu DERECHO a voto, es REGALAR poder que tienes tú, y creo que en esta democracia ya hemos regalado suficiente poder, no camaradas, no, la solución es afiliarse al partido más afín a vuestra ideología, POR MUY MAL QUE OS CAIGAN LOS LÍDERES QUE HAY AHORA, porque yo no doy 20 céntimos ni por Zapatero ni por Rajoy, pero si queréis cambiar algo, tenéis que meteros en política, tenéis que luchar por cambiar las cosas, tenéis que hacerlo, tenéis que pensar en vuestro futuro, jóvenes del hoy, porque mañana seréis los jóvenes del ayer y lo que no hicisteis no vais a tener oportunidad de poder volver a hacerlo.
¿En qué quedamos? Ah, no, calla, que lo único correcto es afiliarse a un partido político aunque pienses que está lleno de gilipollas.
En realidad NN es un político. Hasta la hemeroteca lo traiciona.
Cita de: Mskina en 26 de Mayo de 2011, 22:15
150€ * 46M = 6.900.000.000€
Te piensas que los 46 millones de españoles van a retirar sus fondos?
Bien, empieza a descontar menores de 16 años, no trabajadores, jubilados que sudan del tema, trabajadores de banca, inmigrantes, y cuenta los matrimonios como uno solo, ya que es raro que cada conyuge tenga cuenta propia.
Ahora, resta a todos los que se la suda o tienen dos dedos de frente, y tendras una cifra mas irrisoria.
El problema no son las consecuencias, porque es algo practicamente imposible que pueda llegar a ocurrir, sino que hayan estupidos dispuestos a no pensar en ellas, a intentarlo a sabiendas, o que piensan que pueden mantener el nivel de vida actual sin banca.
risl, no digo eso. Simplemente planteo la situación de que si una parte de la población quitase su dinero, en realidad este no existiría.
De hecho es cuestión de ir a un banco y pedir 10k €. Si es una entidad pequeña te dirán que tienes que pedirlo con X tiempo de antelación porque no pueden darte tanto dinero.
Vamos, a mí se me pusieron tontos por pedir 1500...
Errrrrrrrr..... pero eso es una obviedad, mskina :lol:
Si el banco tuviera 10k en efectivo en su caja fuerte, abundarian los atracadores de bancos cosa mala.
Cita de: Mskina en 26 de Mayo de 2011, 22:32
risl, no digo eso. Simplemente planteo la situación de que si una parte de la población quitase su dinero, en realidad este no existiría.
De hecho es cuestión de ir a un banco y pedir 10k €. Si es una entidad pequeña te dirán que tienes que pedirlo con X tiempo de antelación porque no pueden darte tanto dinero.
Vamos, a mí se me pusieron tontos por pedir 1500...
Pero porque no tienen todo el dinero en una sucursal
A ver jorge, que no es eso. Tú le preguntas a Caixa Galicia cuánto dinero tiene y te dirá X. Le preguntas cuánto tiene físicamente hablando y te dirá 0.000X
Ni en todas, lo invierten...
Cita de: Mskina en 26 de Mayo de 2011, 23:21
A ver jorge, que no es eso. Tú le preguntas a Caixa Galicia cuánto dinero tiene y te dirá X. Le preguntas cuánto tiene físicamente hablando y te dirá 0.000X
Vale, y yo te digo que el estado te asegura que si los bancos no tienen dinero para darte tus ahorros, él te los da porque tienen un depósito para ello, y ya cuando el banco haya tenido tiempo para convertir las inversiones que tiene en dinero, devolverá, supongo, lo gastado al depósito
Tendrá un depósito, pero nunca va a poder cubrir a toda la población, eso tenlo por seguro. Hoy en día el dinero apenas existe. Son 0 y 1
El dinero existe, pero no en forma física. Realmente es una entelequia sobre otra. Tú te asustas mucho porque los bancos tienen cosa de un 2% de reservas y el resto son numeritos en un ordenador. Pero párate a pensar que el dinero que vas a pedirle son papelitos sin ningún valor real. Si todo el mundo retirase los fondos de los bancos, podrían crearse billetes suficientes para darle a todo el mundo su dinero, y el país se habría empobrecido en un 98%
No se trata de ausencia física de dinero, sino de que el sistema bancario represta lo que le dejas y así se consiguen financiar 50 veces más cosas que si no existiesen bancos.
Vamos, que el propio concepto de dinero desde que dejó de usarse el oro (e incluso el oro realmente no vale nada) no está respaldado por ningún valor. Un billete de 500 puede valer mañana 3 dólares.
Y un día Neo apretará un botoncito y despertaremos todos en Sión, y seremos pobres como ratas porque el dinero era una mentira ideada por la mente de el arquitecto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/26/barcelona/1306440444.html
Ya se que la generalitat esta recortando gastos pero pobrecitos mosso pluriempleados uhm
Y encima dicen que es por limpiar la plaza, pero qué cojones tienen.
Ya era hora de quitar esos piojos.
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 10:25
Ya era hora de quitar esos piojos.
Si te baneo te enfadas? Es para que dejes de ensuciar hilos...
Mucho te molesta a ti que yo no apoye la susodicha manifestación, más bien todo lo contrario.
el Twitter esta que echa humo.. se ve que hay elicópteros, brigadas y todo el rollo. Están dando bastantes palos los antidisturbios y la excusa es porque la zona parece un basurero
"Testigos presenciales patrulla guardia urbana atropellado grupo de indignad@s matricula coche policial 7205FVH"
http://twitpic.com/532g1k
"LOS MOSSOS ESTÁN APORREANDO A LA GENTE EN PLAZA CATALUÑA. AUNQUE PAREZCA MENTIRA, LA GUARDIA URBANA ESTÁ PARÁNDOLES LOS PIES.."
Yo lo estoy viendo en la tele. Hay grupos de gente sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y los Mossos dándoles con las porras.
a mi me parece bien que se manifiesten, nuestra democracia da lástima en comparación a muchas de europa pero si que es verdad que aquello parece un estiercolero... Parece que algunos van a manifestarse como si fueran de fiesta, todo el dia de birras y haciendo basura
Un montón de gente conglomerada en un mismo punto durante semanas, sin duchas ni baños, no sé yo lo higiénico que llega a ser.
De todas formas ya es hora de que empiecen a desmantelar estos chismes. Cuando quieran hacer algo de verdad, que en vez de quedarse acampados bebiendo zumitos y cocacolas lancen cócteles molotov contra el Congreso de los Diputados.
Esta manifestación se ha convertido en una reunión de amigos, vecinos y conocidos. Por ende, ya ha perdido toda su fuerza, apenas ocupa espacio en las noticias. Al menos con la carga policial tendrán bastante publicidad y podrán hacerse los indignados.
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 10:35
Yo lo estoy viendo en la tele. Hay grupos de gente sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y los Mossos dándoles con las porras.
Desobeder a la autoridad es motivo de que te zumben con las porras y con lo que haga falta. Antes de cargar contra la manifestación habrán avisado no una, ni dos veces, que se desalojase la acampada. Por ende, eso de que no están haciendo absolutamente nada está descontextualizado, están desobedeciendo la autoridad.
Prueba a que cuando un policía te mande parar seguir como si nada pasara y luego le dices "pero si yo estoy circulando normal, no estoy haciendo nada"
Ahora ya han empezado con las pistolas de bolas de goma.
Donde yo vivo llevan acampados frente al ayuntamiento desde el día de las elecciones y la verdad que lo tienen todo muy bien organizado. Muy limpios, no ves nada tirado por el suelo, organizan actividades, y todos los días hacen asambleas. Lo que sí noto es que si no llevas un pantalón de rayas y un par de rastas pegadas a la cabeza parece que das un poco la nota, porque se está jipizando xD el movimiento, al menos aquí.
Lo que estaba claro es que en cuanto fuesen las elecciones iban a empezar a palos con el personal, como hacen siempre. Es la libertad de expresión de un país democrático. Ha!
A ver limpieza no es que desmonten los toldos y se lleven los ordenadores :nono_h4h:
En antena3 hasta hace unos minutos estaban en el barullo pero los han echado eso si los golpes que han metido cuando han hecho una sentada delante de las furgonetas/camiones que se llevaban los pertrechos les han dado una buena imaginate que los paren los propios urbanos.
Una cosa es utilizar la fuerza para mover o detener a alguien y otra pegarle si luego no le vas a detener
NN hablas sin tener putaidea de lo que se cuece en la plaza.
Tema suciedad, que sepas que se han hecho comisiones de limpieza. Obviamente no estará igual que si pasan los servicios de limpieza, pero la plaza no está para nada sucia ni llena de desperdicios, más bien al contrario.
Sobre lo de que se ha convertido en una reunión de amigos, te equivocas. Llevan días haciendo asambleas, con un espectro variado de asistentes, y con movimiento. No es una sentada para hincharse a calimocho.
El tema de agredir por desacato, perdona pero no. La gente no está ofreciendo más resistencia que sentarse en el suelo con las manos levantadas. Para eso basta con que los arrastren si lo creen necesario, que es como se deben hacer éstas cosas. No tiene ningún sentido ver a un grupo de gente sentada pacificamente y como los hinchan a porrazos. Da asco.
Por último, hay que ser imbécil para venir con la milonga de la limpieza tras una semana acampados, y cuando en principio el domingo retiran. Y hay que ser un inconsciente o un grandísimo hijodeputa para decir que ésta gente deberían salir de la zona para dejar celebrar a los culés un supuesto título, y luego ya si eso que vuelvan a la plaza, tal como hizo ayer el señor Felip Puig. Va a ser más importante la champions que lo que se reivindica en la plaza, manda huevos.
Estoy viendo ahora lo que ha pasado en Barcelona. Mucho ánimo a los de allí :hug: #bcnsinmiedo
+1 a Sombra.
No es ya solo cosas de los palos, que también. Porque por el video que he visto está dando leña por darla, no para detener ni desalojar ni nada. están tirando de porra por tirar. Porque si lo qu quieren es desalojar se desaloja como Madrid la primera noche, cogiendo uno a uno en bolandas y sacandolo de la plaza asi tarden 3 horas o 5 años, pero no dan ni un solo palo.
Para mi el escandalo realmente gordo es que se desaloje para que a esta noche pueda llenarse la plaza de centenares de hinchas euforicos y borrachos de victoria (o de otra cosa) que son los que siguen tragandose el circo.
Cita de: Orleo en 27 de Mayo de 2011, 11:51
Para mi el escandalo realmente gordo es que se desaloje para que a esta noche pueda llenarse la plaza de centenares de hinchas euforicos y borrachos de victoria
Evidentemente eso es sólo la excusa oficial.
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 11:52
Cita de: Orleo en 27 de Mayo de 2011, 11:51
Para mi el escandalo realmente gordo es que se desaloje para que a esta noche pueda llenarse la plaza de centenares de hinchas euforicos y borrachos de victoria
Evidentemente eso es sólo la excusa oficial.
Que ni eso, que la final es mañana :lol:
Aunque sería gracioso que fuese la excusa: quitamos a toda esta gente de aquí, que está ocupando una plaza ilegalmente, para que venga otra gente a ocuparla y de paso pues rompan cosas como siempre
Es increíble :lol:
Para quien le interese, quedada general a las 19'00 en plaza catalunya, barcelona!
Desde Gràcia se concentrará la gente en los jardinets a las 18'30, para bajar en bloque a la plaza! Nos vemos allí!
Horses yo yo iremos.
Por cierto, me ha llegado esto por mail:
http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya?utm_source=share_petition&utm_medium=email
Lo ví también... gracias Winters!
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 10:37
Desobeder a la autoridad es motivo de que te zumben con las porras y con lo que haga falta
Incorrecto. La policia nunca puede actuar con mas fuerza que la oposicion que den. Si ellos simplemente estan sentados en el suelo, la porra no pueden sacarla ni para amedrentar, ni cachetadas, ni patadas, ni nada eso. Deben limitarse a disolver a la gente a empujones o arrastrando.
De hecho, solo pueden empujar si la persona se niega a moverse por su propio pie, y arrastrar solo si la persona se niega a levantarse.
Eso es algo basico para cualquier agente, los mossos se han excedido en mucho. 66 acampados heridos, 1 mosso "herido" por haber sido rociado con aerosol de autodefensa.
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/magistratura/protestas-oficiales-de-la-guardia-civil-critican-el-desalojo-de-los-indignados-de-barcelona_MjEk7cOZdfMq019y24afN/
Me parece completamente de vergüenza lo que ha pasado hoy, tiene que haber consecuencias para los mossos.
Los mossos hacen lo que se les manda. Las consecuencias no deben ser para ellos mas alla de su mala praxis.
Dicen que no llevaban placa identificativa, lo cual tampoco esta permitido.
Lo que me quedaba por ver la guardia civil dando lecciones sobre represion :pokerface:
La guardia civil, aunque tu no te lo creas, son un grupo bastante coherente. Si, son unos estirados, pero eso es culpa de ser una rama militar :lol:
Respetan bastante mas la ley que otros cuerpos, e instan a otros cuerpos a respetarla.
Conozco uno que multo a un policia local por negarse a hacer su trabajo, y multar/retirar el coche de un juez mal aparcado.
Vamos a ver, responsabilidades para los que de verdad la tienen. Los Mossos son mandados, y si les ordenan algo, deben cumplirlo. ¿Que se han pasado? Es probable, pero obedecen órdenes. Pueden negarse como hicieron los mandos de la policia nacional en Madrid cuando se barajó la expulsion de los acampados, ya que aducieron un peligro claro para los ciudadanos por el efecto avalancha (al ir desalojando desde un sector de la plaza, cunde el pánico y se produce ese efecto, pudiendo provocar aplastamientos, entre otras cosas.
Por lo tanto, lo de "putos mossos" no está muy bien. Son mandados. Si acaso, los que les han ordenado actuar. Tened en cuenta que una fuerza de orden público no actúa de un modo u otro de manera deliberada, si no que existen grados de uso de la fuerza, y seguramente como se queria algo rápido, se ha dado permiso para el uso de la violencia física, tanto porque el volumen de acampados era relativamente manejable como por la cantidad del despliegue.
Sé que es sencillo culpar a la mano que empuña la porra, pero quizá ese mismo mosso estuvo en las manifestaciones y no le queda otra alternativa que tragar y obedecer.
Seamos algo comprensivos y no nos dejemos llevar por lo sencillo, y matar al mensajero.
Pues yo pienso lo contrario, no creo que ningún mosso se haya sentido apenado por tener que hacerlo, mas bien lo contrario.
Que son unos mandados? Por supuesto, pero les gusta mucho sacar la mano a pasear, de eso no hay duda.
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 14:46
Sé que es sencillo culpar a la mano que empuña la porra, pero quizá ese mismo mosso estuvo en las manifestaciones y no le queda otra alternativa que tragar y obedecer.
Seamos algo comprensivos y no nos dejemos llevar por lo sencillo, y matar al mensajero.
Yo he visto más de un video donde el mosso parecia bien contento de soltar la hostia. Incluso por la espalda a traición.
Hombre, tambien son personas, y alguno se pasa. Pero no vas a culpar a todo el colectivo por alguno que haya suelto por ahi. La mayoría no gusta de participar en estos fregados, porque las cosas se suelen descontrolar.
No generalices, habra de todo quien le guste repartir y a quien no pero mayoritariamente opino igual que la mayoria por lo visto lo usan para quitarse el estres.
Los mossos cumplen ordenes, que uno coja y se quita la placa de identificación puede pasar pero si lo pillan y mas con todo el revuelo que monta la prensa le puede caer una buena, mas que por dar de hostias a un hippie acampado. Y si estaban todos sin placas eso que alguien de arriba se lo ha mandado.
Vale, acepto que no todos son así. Pero si te metes a antidisturbios no es precisamente porque te guste repartir flores.
A mí es que lo de, mientras se marchan en sus furgones, abrir la puerta, disparar bolas de goma, cerrar la puerta y marcharse, me parece que es agredir por agredir
Igual había un T1000 corriendo hacia el furgón entra la multitud. Si es que todo es quejarse.
Cita de: ayrendor en 27 de Mayo de 2011, 14:55
Vale, acepto que no todos son así. Pero si te metes a antidisturbios no es precisamente porque te guste repartir flores.
Pues eso. Lo de mandados los cojones. Lo son porque quieren. Haber currado de otra cosa, de lo que sea.
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:06
Igual había un T1000 corriendo hacia el furgón entra la multitud. Si es que todo es quejarse.
Evidentemente, encima niegan haber lanzado pelotas.
A un chaval le dispararon el las costillas y estaba escupiendo sangre.
No creo que nada de eso fuera necesario.
Y ver a los de BCNeta tan panchos recojiendo todo ha sido lamentable :O
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 14:48
Pues yo pienso lo contrario, no creo que ningún mosso se haya sentido apenado por tener que hacerlo, mas bien lo contrario.
Que son unos mandados? Por supuesto, pero les gusta mucho sacar la mano a pasear, de eso no hay duda.
No se puede generalizar. Tambien esta el efecto de la adrenalina, que te hace, ante una masa gritona delante, soltar todo lo que tienes sin pensarlo.
Peeero, ellos se suponen profesionales, y no deberian haber llegado a ese extremo, ni mandados.
Yo soy de los que piensan que el desalojo de madrid, el primer dia, fue perfecto. La gente sentada que no se quieren mover? pues uno a uno se les separa, y se va disolviendo el grupo, asi se metan todo el dia. Pero esto de barcelona ha sido desproporcionado.
Me la trae al pairo que cumplan órdenes, que se les vaya la olla por la situación o lo que sea. Se han pasado quince pueblos, no tienen justificación alguna.
Acabo de verlo en las noticias ahora mismo y parecía un combate con fatality del Mortal kombat
Cita de: Sombra de Oriente en 27 de Mayo de 2011, 11:34
El tema de agredir por desacato, perdona pero no. La gente no está ofreciendo más resistencia que sentarse en el suelo con las manos levantadas. Para eso basta con que los arrastren si lo creen necesario, que es como se deben hacer éstas cosas. No tiene ningún sentido ver a un grupo de gente sentada pacificamente y como los hinchan a porrazos. Da asco.
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 14:46
Vamos a ver, responsabilidades para los que de verdad la tienen. Los Mossos son mandados, y si les ordenan algo, deben cumplirlo. ¿Que se han pasado? Es probable, pero obedecen órdenes. Pueden negarse como hicieron los mandos de la policia nacional en Madrid cuando se barajó la expulsion de los acampados, ya que aducieron un peligro claro para los ciudadanos por el efecto avalancha (al ir desalojando desde un sector de la plaza, cunde el pánico y se produce ese efecto, pudiendo provocar aplastamientos, entre otras cosas.
Por lo tanto, lo de "putos mossos" no está muy bien. Son mandados. Si acaso, los que les han ordenado actuar. Tened en cuenta que una fuerza de orden público no actúa de un modo u otro de manera deliberada, si no que existen grados de uso de la fuerza, y seguramente como se queria algo rápido, se ha dado permiso para el uso de la violencia física, tanto porque el volumen de acampados era relativamente manejable como por la cantidad del despliegue.
Sé que es sencillo culpar a la mano que empuña la porra, pero quizá ese mismo mosso estuvo en las manifestaciones y no le queda otra alternativa que tragar y obedecer.
Seamos algo comprensivos y no nos dejemos llevar por lo sencillo, y matar al mensajero.
No puedo estar más de acuerdo, el problema pasa a ser lo de siempre que todo esta politizado, incluyendo a los altos cargos policiales que tendrían que ser independientes
Tampoco os podeis fíar mucho de las imagenes en televisión, porque siempre suelen echar las partes más tensas, nunca los anuncios de disolución ni las advertencias, ni mucho menos las respuestas que se suelen dar ante esas actuaciones.
De todos modos, yo entiendo bien lo que pasa, como tambien entiendo a los antidisturbios, porque yo he vivido situaciones bastante parecidas. En Abiyan, por ejemplo, estabamos escoltando un convoy con ciudadanos Franceses hasta la embajada, y en el camino nos bloquearon el paso. No gente con pancartas, pero si con ak. La tensión en ese momento la recuerdo como si fuera ayer, e incluso por poco disparo si no llega a venir mi sargento y quitarme el arma. El miedo, la tensión, hace mucho y cambia mucho hasta al más pacífico de los hombres. Por eso, lo facil es decir que la culpa es de quien empuña un arma, pero tambien de quien genera la tensión.
No estoy diciendo que la actuación de los mossos haya sido ejemplar, pero a cada acción sigue una reacción. Si se impide el paso a las fuerzas de orden público, a los servicios públicos, y a la autoridad en general, aunque sea sentándose enfrente de un camión, las fuerzas del estado actúan. Y más cuando se ha avisado de lo que se pretende hacer, porque no ha sido algo hecho sin previo aviso y porque si, que parece que es lo que pensais que ha pasado.
Solo os pido que contemporiceis y veais el asunto desde ambos lados.
No me jodas, la gente que dices tú llevaban AKs, la gente que había en Plaza Catalunya estaba sentada en el suelo con las manos en el aire.
Y dudo mucho que la intención real fuese dejar la plaza en condiciones para la celebración de la Champions. Más bien llevarse todas las tiendas y tal de las asambleas, vamos, desalojar.
Bajo para el centro... nos vemos allí Winters, clavel rojo en el pelo!
Yo iré más tarde.
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 15:24
yo he vivido situaciones bastante parecidas. En Abiyan, por ejemplo, estabamos escoltando un convoy con ciudadanos Franceses hasta la embajada, y en el camino nos bloquearon el paso. No gente con pancartas, pero si con ak.
:O_o: Abiyan??que eres militar o algo así? y que se os perdió en Costa de Marfil?o eres de los cascos azules :amo:
Intentando ser positiva, con tal motivo los medios de comunicación volverán a hablar del asunto, porque estos enseguida se aburren de los temas. Te bombardean unos días y luego, ploff, si te he visto no me acuerdo. Y lo que está claro es que si eres un tío de lo más pacífico y no te gusta meter leña no te metes ni a antidisturbio ni a lechestutía. Cae de cajón, por muy mandados que sean, no te metes en una profesión que sabes que te van a mandar zurrar si no te gusta zurrar. Digo yo. uhm
Se que en cierto modo no es comparable, pero la tension y el miedo hacen mucho, te lo aseguro. Por eso este tipo de acciones no se suelen prodigar mucho, porque los resultados son imprevisibles. Bien podrian haber perdido los nervios tras varios intentos de desalojo "por las buenas".
Ten en cuenta que el caos te hace perder la nocion de lo que ocurre, y cuantas más personas, menos realidad.
No me malintepreteis por favor, que no comparto el modo, pero entiendo los por qués, y por eso os trato de hacer ver que no ha sido algo "por amor al arte" de dar hostias.
EDIT: Menta, me pagué los estudios entrando en el ejercito, y me toco comerme el marrón de costa de Marfil en 2002.
Me es imposible empatizar con los mossos, delante tenían a gente arrodillada y con las manos en alto, de verdad solamente podían reaccionar a porrazos y con pistolas de goma? Creo que no, su actuación es injustificable se mire por donde de mire.
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 15:27
No me jodas, la gente que dices tú llevaban AKs, la gente que había en Plaza Catalunya estaba sentada en el suelo con las manos en el aire.
Y dudo mucho que la intención real fuese dejar la plaza en condiciones para la celebración de la Champions. Más bien llevarse todas las tiendas y tal de las asambleas, vamos, desalojar.
El tema que dice Gilles no tiene que ver con AKs ni con palos, tiene que ver con que se duda mucho de que no se avisara a la gente y de cual fuera la reacción de la gente ante eso. Que no se dice que los mossos hayan actuado bien, pero vamos, que dudo mucho que se metieran de repente a meter hostias porque sí sin ningún tipo de provocación, y en mi experiencia y habiendo visto bastantes eventos de este tipo, estoy casi seguro de que las hubo.
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Se los quitaron y fueron directos al camión de la basura.
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:32
El tema que dice Gilles no tiene que ver con AKs ni con palos, tiene que ver con que se duda mucho de que no se avisara a la gente y de cual fuera la reacción de la gente ante eso. Que no se dice que los mossos hayan actuado bien, pero vamos, que dudo mucho que se metieran de repente a meter hostias porque sí sin ningún tipo de provocación, y en mi experiencia y habiendo visto bastantes eventos de este tipo, estoy casi seguro de que las hubo.
Los mossos han avisado de que venían a escoltar a los de limpieza, sí. Luego me imagino que los que estaban ahí no se han ido a la primera y han ofrecido algo de resistencia. Pero eso no justifica que vayan los mossos a repartir porrazos y pelotazos de goma a gente que está sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y totalmente indefensa.
Y preparaos porque esta tarde sí que se puede liar parda de verdad.
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Se los quitaron y fueron directos al camión de la basura.
Demagogia y mentiras, especulación, os encanta, hipócritas.
Todo el material que se retiró fue CLASIFICADO Y METIDO EN CAMIONES, se ha llevado a un deposito, y los poseedores de dicho material pueden pasar a recogerlo en los posteriores días.
Por favor, si se desconoce no se habla. Además la policía avisó que las personas tenian 15 minutos para desalojar la plaza y coger sus posesiones porque iban a proceder a limpiarla.
Muchos lo hicieron, los que no lo hicieron tuvieron lo que buscaron. Y los insultos a la policía no faltaron, por lo tanto hubo de sobra incitaciones a la policía para que cargara. Nadie en su sano juicio carga porque sí, que os encanta exagerar las cosas.
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Se los quitaron y fueron directos al camión de la basura.
Demagogia y mentiras, especulación, os encanta, hipócritas.
Todo el material que se retiró fue CLASIFICADO Y METIDO EN CAMIONES, se ha llevado a un deposito, y los poseedores de dicho material pueden pasar a recogerlo en los posteriores días.
Por favor, si se desconoce no se habla.
Si y no.
Es cierto que dicen que se ha llevado todo a guardarlo y clasificarlo para devolverlo. Pero cuidao como lo han recogido, los testimonios son de recoger ordenadores como el que recoge bolsas de basura. Igual más de uno solo va apoder reclamar un trozo de chatarra.
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:32
El tema que dice Gilles no tiene que ver con AKs ni con palos, tiene que ver con que se duda mucho de que no se avisara a la gente y de cual fuera la reacción de la gente ante eso. Que no se dice que los mossos hayan actuado bien, pero vamos, que dudo mucho que se metieran de repente a meter hostias porque sí sin ningún tipo de provocación, y en mi experiencia y habiendo visto bastantes eventos de este tipo, estoy casi seguro de que las hubo.
Los mossos han avisado de que venían a escoltar a los de limpieza, sí. Luego me imagino que los que estaban ahí no se han ido a la primera y han ofrecido algo de resistencia. Pero eso no justifica que vayan los mossos a repartir porrazos y pelotazos de goma a gente que está sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y totalmente indefensa.
Y preparaos porque esta tarde sí que se puede liar parda de verdad.
Bueno, estando sentados ya están haciendo algo, que es bloquear el paso a las fuerzas del orden público, sobre todo cuando se les ha pedido que desalojaran la zona hasta que concluyera la limpieza de la plaza.
Que la excusa es mala, pues mira, no te digo que no. Pero tanta culpa tienen los acampados que no se han querido ir como los guardas de la porra al desalojarles con metodos expeditivos.
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 15:39
Pero tanta culpa tienen los acampados que no se han querido ir como los guardas de la porra al desalojarles con metodos expeditivos.
WTF! :omg:
¿Cómo que WTF?
¿Quién es la autoridad?, dicen que es un sitio público y por ende es de todos, si esto es verdad, por qué sólo ellos pueden disfrutar de la plaza.
No hay planteamientos para defenderlo. Ya están alargando demasiado el movimiento.
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:40
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 15:39
Pero tanta culpa tienen los acampados que no se han querido ir como los guardas de la porra al desalojarles con metodos expeditivos.
WTF! :omg:
Si la autoridad requiere un espacio público, para cualquier actividad que considere necesaria, quedarse alli es ilegal y va en contra de las leyes que el pueblo mismo aprobó.
EDIT: De todos modos, supuestamente era un desalojo momentaneo, que despues de concluidas las labores de limpieza podian volver a estar en la plaza.
Sinceramente, creo que ambas partes se han malinterpretado, y ha terminado ocurriendo lo que menos se pretendia que ocurriera.
La actividad necesaria fue una posible celebración de la victoria del barça. A mi personalmente me da la risa.
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:32
El tema que dice Gilles no tiene que ver con AKs ni con palos, tiene que ver con que se duda mucho de que no se avisara a la gente y de cual fuera la reacción de la gente ante eso. Que no se dice que los mossos hayan actuado bien, pero vamos, que dudo mucho que se metieran de repente a meter hostias porque sí sin ningún tipo de provocación, y en mi experiencia y habiendo visto bastantes eventos de este tipo, estoy casi seguro de que las hubo.
Los mossos han avisado de que venían a escoltar a los de limpieza, sí. Luego me imagino que los que estaban ahí no se han ido a la primera y han ofrecido algo de resistencia. Pero eso no justifica que vayan los mossos a repartir porrazos y pelotazos de goma a gente que está sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y totalmente indefensa.
Y preparaos porque esta tarde sí que se puede liar parda de verdad.
Eso de si se justifica o no se justifica es bastante relativo. Partimos de la base de que la autoridad es la autoridad, entonces, si hay un gran número de personas que tienen ahí el chiringuito montado y se les dice por las buenas que se vayan, a lo cual se niegan en rotundo y oponen resistencia, ¿la autoridad se va a su casa y vuelve el día siguiente para preguntarles a ver si les apetece irse? Porque si la autoridad no puede hacer nada y deja que la gente se le suba a la chepa, el concepto se pierde y aquí salimos todos con los sofás, las teles y la neverita a acampar por las calles y a liarla que total, estos hijos de puta no pueden hacer nada.
Que insisto, no digo que la actuación sea perfecta, pero vamos, si la gente pasa y encima se pone en contra no puedes quedarte delante pidiendoselo por favor una y otra vez hasta que se aburran de descojonarse en tu cara.
Cita de: ayrendor en 27 de Mayo de 2011, 15:43
La actividad necesaria fue una posible celebración de la victoria del barça. A mi personalmente me da la risa.
La actividad necesaria era la limpieza de la plaza. Al bloquear el paso a los camiones, ha sido cuando se han empezado a ir las cosas de madre, y no antes.
EDIT: pero vamos, que coincido en que la excusa es mala hasta decir basta.
No, pero joder, no es necesario liarte a hostias y que acaben setenta personas heridas y no se cuántas en el hospital. Alguien dijo páginas atrás que en Madrid habían hecho algo parecido desalojando a la gente sin usar las armas. Pues digo yo que aquí podían haber hecho igual.
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 15:45
No, pero joder, no es necesario liarte a hostias y que acaben setenta personas heridas y no se cuántas en el hospital. Alguien dijo páginas atrás que en Madrid habían hecho algo parecido desalojando a la gente sin usar las armas. Pues digo yo que aquí podían haber hecho igual.
Porque ambas partes se pusieron de acuerdo, esa es la diferencia. Aqui no hubo acuerdo, si no oposicion directa, y por eso se ha tenido que recurrir a la fuerza.
Ten en cuenta que la policia y los antidisturbios no participan si no es absolutamente necesario.
Y en Barcelona siempre la liáis parda con todo, normal que ya vayan así desde el principio :lol:
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:44
Cita de: Winters en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Index en 27 de Mayo de 2011, 15:32
El tema que dice Gilles no tiene que ver con AKs ni con palos, tiene que ver con que se duda mucho de que no se avisara a la gente y de cual fuera la reacción de la gente ante eso. Que no se dice que los mossos hayan actuado bien, pero vamos, que dudo mucho que se metieran de repente a meter hostias porque sí sin ningún tipo de provocación, y en mi experiencia y habiendo visto bastantes eventos de este tipo, estoy casi seguro de que las hubo.
Los mossos han avisado de que venían a escoltar a los de limpieza, sí. Luego me imagino que los que estaban ahí no se han ido a la primera y han ofrecido algo de resistencia. Pero eso no justifica que vayan los mossos a repartir porrazos y pelotazos de goma a gente que está sentada en el suelo sin hacer absolutamente nada y totalmente indefensa.
Y preparaos porque esta tarde sí que se puede liar parda de verdad.
Eso de si se justifica o no se justifica es bastante relativo. Partimos de la base de que la autoridad es la autoridad, entonces, si hay un gran número de personas que tienen ahí el chiringuito montado y se les dice por las buenas que se vayan, a lo cual se niegan en rotundo y oponen resistencia, ¿la autoridad se va a su casa y vuelve el día siguiente para preguntarles a ver si les apetece irse? Porque si la autoridad no puede hacer nada y deja que la gente se le suba a la chepa, el concepto se pierde y aquí salimos todos con los sofás, las teles y la neverita a acampar por las calles y a liarla que total, estos hijos de puta no pueden hacer nada.
Es que eso ya pasó la semana pasada cuando se prohibieron las manifas y se quedaron mirando como miles de personas tomaban la calle. Por mucha autoridad que sea se ha llegado a una situación en la que muchas de las acciones de la autoridad la han dejado en entre dicho. Yo siempre haré caso a la autoridad pertinente, ahora, si esa autoridad a lo que se dedica es a darme por el culo y a no mirar por mi igual está perdiendo el derecho a ordenarme nada.
Cita de: Gilles en 27 de Mayo de 2011, 15:45
Cita de: ayrendor en 27 de Mayo de 2011, 15:43
La actividad necesaria fue una posible celebración de la victoria del barça. A mi personalmente me da la risa.
La actividad necesaria era la limpieza de la plaza. Al bloquear el paso a los camiones, ha sido cuando se han empezado a ir las cosas de madre, y no antes.
EDIT: pero vamos, que coincido en que la excusa es mala hasta decir basta.
Y retirar los objetos que podrian ser peligrosos en caso de celebración. Acabo de oir a un alto cargo de los Mossos decirlo en A3.
A veces una imagen vale más que mil palabras :/
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues si que los trataron con cariño, si... (seg)
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:51
A veces una imagen vale más que mil palabras :/
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues si que los trataron con cariño, si... (seg)
Y esto http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458/
Claro, limpiar la plaza por si acaso gana el Barça (a ver si gana el Manchester, btw XD) pero lo que ha desencadenado todo esto ha sido el bloqueo del paso de los camiones.
Ese ha sido el chispazo, por decirlo así.
Orleo, tengo un amigo que es nacional, en Madrid no se terminó actuando porque los mandos se negaron, alegando lo pacifico de las manifestaciones, y que un desalojo forzado previsiblemente causaria muertos (cosa que no me hubiera extrañado, teniendo en cuenta que estaba la puerta del sol llena)
(http://1.bp.blogspot.com/_Eu4d4GXAEUo/SxGWvcc0ETI/AAAAAAAAASM/bS3XYBqoXk4/s1600/Hitler+ni%C3%B1a+2.JPG)
Mirad, yo también sé descontextualizar imágenes.
Que te calles ya, macho.
Es ridículo como un alto cargo de los mossos puede negar que se esten disparando pelotas de goma al mismo tiempo que esta sucediendo.
http://www.antena3.com/videos-online/noticias/espana/declaraciones-manel-prat_2011052700026.html
edit. Para muestra un boton http://yfrog.com/h4yuyabj
En serio creéis que esto era necesario?
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458/
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Se los quitaron y fueron directos al camión de la basura.
Demagogia y mentiras, especulación, os encanta, hipócritas.
Todo el material que se retiró fue CLASIFICADO Y METIDO EN CAMIONES, se ha llevado a un deposito, y los poseedores de dicho material pueden pasar a recogerlo en los posteriores días.
...
Y la cantidad de ordenadores personales que han destrozado a porrazos también los podrá pasar a recojer la gente? :lol:
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 15:54
[Gilipollez suprema]
Mirad, yo también sé descontextualizar imágenes.
Mirate toda la serie de fotos antes de decir que se descontextualiza. Fijate en el brazo roto de la silla, y como agreden al hombre de gafas, que presumiblemente estaba ayudando al minusvalido a salir de la zona, cuando esta en el suelo.
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5764476979/in/photostream/
Hay fotos brutales, brutales artisticamente quiero decir, pero desde que empezaron las acampadas además.. Y eso es así.
El mínusvalido está bien al menos, que me lo he cruzado yo varias veces hace un rato :(
Cita de: Orleo en 27 de Mayo de 2011, 16:10
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5764476979/in/photostream/
Hay fotos brutales, brutales artisticamente quiero decir, pero desde que empezaron las acampadas además.. Y eso es así.
Depende del ojo que las vea. Posiblemente sea ketchup lanzado por algún manifestante. [/modo NN off]
Joder, es que la foto del mosso zurrándole al de la silla de ruedas es muy jarcor. Decidme lo que queráis, pero se han pasado muchísimo.
Yo0 lo que no entiendo es que pretendían conseguir con esto. Ahora limpian la plaza. ¿Y qué? Mañana ya habrá otro campamento montado.
Cita de: PrincepsRubén en 27 de Mayo de 2011, 16:13
Yo0 lo que no entiendo es que pretendían conseguir con esto. Ahora limpian la plaza. ¿Y qué? Mañana ya habrá otro campamento montado.
Los mossos se han ido a las 12 y media aprox.
a la 1 había bastante montado
Esto ha servido para que la gente se movilizara otra vez, hoy mismo hay manifestaciones en casi todas las ciudades de españa, evidentemente yo iré a la de gijón.
En la de Barcelona no se veía tanto movimiento desde hace días
No, si de lo que no se dan cuenta es que indirectamente les han hecho un favor a los manifestantes.
Las acampadas perdian gente (sol ya no se llenaba como los primeros dias ni de coña) y llevaba 1 semana sin ser trending en twitter nada relacionado con esto. Muchas gracias mossos, habeis quedado como unos salvajes y habeis alimentado las protestas ^^
Ahora mismo 8 de 10 trendings en españa sobre lo ocurrido y #bcnsinmiedo y #mossos 2 y 3 trending globales respectivamente.
Algun enfoque positivo hay que sacarle a las cosas...
Yo estoy de acuerdo con que las autoridades deben hacerse valer pero me parece que la forma no ha sido ni por asomo la correcta, sino puedes desalojar a la gente arrastrándola porque vienen tres por cada uno que quitas pues pones a los anti-disturbios delante de los camiones y que vayan abriendo paso a empujones, y en ese momento si hay respuesta violenta puedes intentar dispersar con gases y sino cargar, pero liarte a guantazos a la primera de cambio y según parece sin ir debidamente identificados... parece que es con premeditación
Cita de: YoYo en 27 de Mayo de 2011, 16:05
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Menta! en 27 de Mayo de 2011, 15:34
Cita de: Loto en 27 de Mayo de 2011, 15:31
Y lo de limpiar, JÁ, no se lo creen ni ellos, lo que quieren es terminar con esto de una vez, por eso les quitaron los colchones, ordenadores, tiendas ...
Pero les quitaron sus ordenadores??o se los mandaron quitar de alli... porque si le han quitado sus ordenadores eso es muy heavy uhm
Se los quitaron y fueron directos al camión de la basura.
Demagogia y mentiras, especulación, os encanta, hipócritas.
Todo el material que se retiró fue CLASIFICADO Y METIDO EN CAMIONES, se ha llevado a un deposito, y los poseedores de dicho material pueden pasar a recogerlo en los posteriores días.
...
Y la cantidad de ordenadores personales que han destrozado a porrazos también los podrá pasar a recojer la gente? :lol:
Hay seguros policiales.
Nadie devolverá el material que han destrozado a sus dueños.
Ya pero dudo mucho que el seguro policial te devuelva la informacion que tenias dentro.
Aparte si lo que querian era que hubiera mas seguridad por la celebracion del barça que corten el acesso a plaça cataluña como en hacen en fin de año o un acceso limitado que seguro que se hubiera liado mucho menos porque como dice gilles todo a empezado a desmadrarse cuando les han quitado las pertenencias personales cosa que la policia no puede hacerte a no se que sea tras una denuncia
Cita de: madison en 27 de Mayo de 2011, 16:43
todo a empezado a desmadrarse cuando les han quitado las pertenencias personales
Además eso, joder. Que si yo estoy ahí tan pancho durmiendo y vienen los Mossos a echarme de ahí y encima se me llevan las cosas y las echan en un camión de la basura muy contento no me pongo.
Dale ahí, que a los catalanes no os quitan ni un céntimo.
(just kidding, estoy igual de indignao)
No hay justificación posible. Han ido a dar palos y a intentar acojonar a la gente. Nos hemos revotado y hemos llenado la plaza y vuelto a montar el campamento.
A ver que excusa será la siguiente
Eres tan gracioso.
http://www.20minutos.tv/video/bmuvFKLO-brutalidad-en-la-plaza-de-cataluna/0/
Casi 30k firmas tiene ya lo de Felip Puig dimisión.
viendo los videos me hierve la sangre, fijate que suelo estar a favor de dar un par de ostias segun que situacion pero esto es de ser unos grandisimos hijos de puta
Está ahora Felip Puig diciendo que esto no tenía nada que ver con desalojar la plaza y que de hecho han sido los acampados los que han atacado a los mossos.
A ver cuando les ponen a los uniformes de los antidisturbios números identificadores de gran tamaño, para que se les pueda identificar cuando hacen estas burradas. No estoy completamente a favor de las sentadas estas, y me parece que hacer manifestaciones diarias sería bastante mejor que estar ocupando una plaza todo el rato, pero estoy completamente en contra de lo que han hecho los mossos. De todas formas, me mofo con como sólo os escandalizáis cuando la poli reparte a los manifestantes con los que estáis de acuerdo.
Para Plaça Catalunya que me voy, si no me han matado ya diré algo.
Cita de: Dr. Pastillas en 27 de Mayo de 2011, 15:36
Muchos lo hicieron, los que no lo hicieron tuvieron lo que buscaron. Y los insultos a la policía no faltaron, por lo tanto hubo de sobra incitaciones a la policía para que cargara. Nadie en su sano juicio carga porque sí, que os encanta exagerar las cosas.
Un insulto no es excusa. La policia, y mas concretamente los antidisturbios, estan preparados psicologicamente (y no es coña) para que todo eso les resbale. Ademas, segun los protocolos policiales, no puedes usar mas fuerza de la que estan usando en tu contra.
Es decir, si el tio se sienta, solo puedes separarlo del grupo y arrastrarlo, por mucho que insulte. Pero si el tio lleva armas, patea o golpea a los agentes, o agrede en general, entonces es cuando se puede sacar la porra.
Y las pistolas son solo para dispersar masas, como el humo, y no para pegarselo a quemarropa a un tio en el pecho y hacerles escupir sangre.
¿Que me parece una mierda lo de las acampadas? Si, ya dije que debieron acabarse el 22m, y dejarse de perroflautadas, pero la fuerza usada por los mossos ha sido injustificada totalmente.
Solo hay que ver los videos subidos a youtube para ver que la gente no hacia nada, salvo ruido y protestar, y ellos les dieron palos cosa mala.
Sin embargo, el primer desalojo en madrid, la noche del 15m, fue un desalojo perfecto por parte de la policia, os dejo el video.
http://www.youtube.com/watch?v=_5Vm48Eeb_Y
Pero lo de barcelona ha sido una burrada
http://www.youtube.com/watch?v=6SBMkd2jsHY
http://www.youtube.com/watch?v=BqUBpOICSR0
http://www.youtube.com/watch?v=yiDyKLrSpeE
http://www.youtube.com/watch?v=1-1rVwJk7-U
Y este es epico, la policia retirandose ante gente con las manos levantadas
http://www.youtube.com/watch?v=1G4zhSmwk34
Video donde se ve claramente la desproporcion de la fuerza usada. Apenas 20 o 30 personas sentadas, que se disuelve en 5 minutos separandolos, llevandose porrazos por que si
http://www.youtube.com/watch?v=gg_tDPkP8fw&feature=youtu.be
Cuando la cadena que mejor informa es antena3 es que el armagedon a comenzado :kabum:
http://twitpic.com/536h4v
Ni la prensa se salva.
Cuando ves los antidisturbios llegar, ni que seas el puto papa, a correr o de ostias te dan. Para abrazos y solidaridad esta Caritas y las ONG.
Cita de: madison en 28 de Mayo de 2011, 00:26
Cuando la cadena que mejor informa es antena3 es que el armagedon a comenzado :kabum:
Me falta el chascarrillo de Matias Prats.
Que profesionales los mossos si señor, ven aquí si tienes cojones, y el seño al que casi atropellan al final del vídeo, era pro su bien no?
http://www.youtube.com/watch?v=UshhYZj0KRE
Lo más vergonzoso de este país es que pase lo que pase NADIE dimite. uhm
La fuerza fue desmedida, está claro, por una sencilla razón, en ningún momento la gente se abalanza sobre ellos, y con la proporción gente:policía que había, si hubieran querido, ni equipo antidisturbios ni hostias, se los comen allí mismo.
Cita de: Menta! en 28 de Mayo de 2011, 11:09
Lo más vergonzoso de este país es que pase lo que pase NADIE dimite. uhm
Y las firmas exigiendo la dimisión del Conseller ya son casi 50.000.
Al parecer hay un herido muy grave, le dispararon pelotas de goma a bocajarro y le perforaron el pulmón y el bazo. Pero qué bestialidad uhm
Pillaron a Buenafuente merodeando por la acampada y les sirvió de ojos:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gq7O7VEGJkU#at=158
Cita de: Menta! en 28 de Mayo de 2011, 11:44
Al parecer hay un herido muy grave, le dispararon pelotas de goma a bocajarro y le perforaron el pulmón y el bazo. Pero qué bestialidad uhm
Desde la conselleria lo han desmentido. Y parece que han silenciado a TV-3, que apenas ha dicho nada del asunto.
De hecho, han dicho que había uno en la UCI con el codo fracturado. Me loleo.
Moar videos
http://www.youtube.com/watch?v=UJuI_CdeY6w
Yo fui a la plaza de la Muntanyeta y había 4 perroflautas que no hacían ni grupo, estaban separados cada uno a su bola xD
Sabéis que perroflauta son los que no se mueven ni hacen nada y tal, no?
Usáis los mismos términos de quienes buscan descalificar al movimiento...
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 13:58
Sabéis que perroflauta son los que no se mueven ni hacen nada y tal, no?
Usáis los mismos términos de quienes buscan descalificar al movimiento...
Esque los de Alicante son unos puñeteros perroflautas, y me cansa un poco tu aire de ofendido contínuo tío.
En otras ciudades más grandes/menos peperas, pues sí, me encanta porque hay gente de todas las edades y profesiones, pero en Alicante, NO; sólo hay hippies, punks y algún borracho/sintecho que se ha reunido con ellos.
Ayer en Plaza Catalunya perroflautas había muy pocos.
Perro flauta era el punki que iba con una flauta pegando saltitos pidiendo dinero y cuando fui a bilbao vi uno que me quede loco el tio parecia que iba tripado :gñe:
Enorme el vídeo que han hecho los de Granada. Muy sencillo, pero bien montado y con el mensaje muy claro. (los de vimeo no se embeberlos, dejo el link)
http://vimeo.com/angelmiguel/acampadagranada
Cita de: Leinster en 28 de Mayo de 2011, 14:04
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 13:58
Sabéis que perroflauta son los que no se mueven ni hacen nada y tal, no?
Usáis los mismos términos de quienes buscan descalificar al movimiento...
Esque los de Alicante son unos puñeteros perroflautas, y me cansa un poco tu aire de ofendido contínuo tío.
En otras ciudades más grandes/menos peperas, pues sí, me encanta porque hay gente de todas las edades y profesiones, pero en Alicante, NO; sólo hay hippies, punks y algún borracho/sintecho que se ha reunido con ellos.
Pues son hippies, punks y borrachos o o sintecho
Perroflautas son aquellos que, en una manifestación o algo, simplemente iban con su perro y la flauta (de ahí el nombre) pero que se la sudaba lo que se pidiese/reclamase/rechazase, ellos se apuntaban porque sí.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/255499_2053402062744_1475314267_32373060_7821643_n.jpg)
http://www.massalamanca.es/yo-informo/3228-comentarios-de-los-mossos-participantes-en-los-actos-violentos-del-27-m.html
Citar@raul_isl:
@ana_morgade @CruzzJuan Esas cosas son facilmente manipulables... No me fiaria yo de un snapshot de FB
Yo no entiendo qué tiene alguien en la cabeza para pensar así...
Tengo colegas bomberos que hicieron la academia en barna y la compartian con los mossos y me dijeron que les hacen un lavado de cerebro bastante chungo
Pues de un tío que se hace llamar Kilian Birraman Nocturno, no sé qué se puede esperar.
Has mirado si siquiera esa persona existe en facebook?¿
En el link que he puesto dicen que su perfil ya ha sido borrado. Yo no sé si será fake o qué, pero no me parecería descabellado en absoluto que lo del screencap sea real.
Yo no consigo encontrar ninguno de los 4 perfiles que aparece en la foto.
Vamos, me huele a fake a kilometros.
Para empezar porque si eso llega a oidos de algun mando, se les puede caer el pelo, sobre todo con como esta el ambiente.
En otro orden de cosas, bonito el video de acampada granada, pero largo de cojones :lol:
Pd: Alguien sabe de reacciones politicas respecto a lo de barcelona? Me refiero a declaraciones de responsables, tanto policiales como politicos del tema.
Evidentemente siguen diciendo que se actuó cumpliendo el reglamento, que la única intención era limpiar la plaza, que es mentira que haya gente en la UCI, etc etc etc.
La mayoría de las personas que están en la manifestación no son ni de tercera, simplemente son gente que no han dado un palo al agua y quieren cambios en su propio beneficio. Y quien niegue esto está mirando a otra parte.
Y he dicho mayoría, no todos.
Cita de: Dr. Pastillas en 28 de Mayo de 2011, 15:40
La mayoría de las personas que están en la manifestación no son ni de tercera, simplemente son gente que no han dado un palo al agua y quieren cambios en su propio beneficio. Y quien niegue esto está mirando a otra parte.
Y he dicho mayoría, no todos.
:lol:
No se si reirme o llorar contigo
@winters: Videos o algo?
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 15:42
@winters: Videos o algo?
Hay vídeos de la conexión que hicieron los de Espejo Público con no sé qué cargo de los Mossos y supongo que también los habrá de las declaraciones de Felip Puig.
Cita de: Dr. Pastillas en 28 de Mayo de 2011, 15:40
La mayoría de las personas que están en la manifestación no son ni de tercera, simplemente son gente que no han dado un palo al agua y quieren cambios en su propio beneficio. Y quien niegue esto está mirando a otra parte.
Y he dicho mayoría, no todos.
http://www.youtube.com/watch?v=qu_u9Zif78c&feature=player_embedded
"Somos estudiantes, no delincuentes"
Yo no he hablado de delincuentes. Considero a los delincuentes con más prestigio que los que se sientan a no hacer nada.
Ignorando a NN a mi loq ue me asombran son los Mossos que se supone que había heridos. No solo no se sabe nada de ellos sino que además es de una habilidad increible resultar herido cuando vas total y absolutamente protegido y a los que te enfrentas lo único que hacen es levantar las manos.
Es que los manifestantes eran super peligrosos.
Cita de: Winters en 28 de Mayo de 2011, 15:44
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 15:42
@winters: Videos o algo?
Hay vídeos de la conexión que hicieron los de Espejo Público con no sé qué cargo de los Mossos y supongo que también los habrá de las declaraciones de Felip Puig.
El de el jefe de mossos lo vi, y el del puig. Pero se escudaban diciendo que no habian visto las imagenes porque estaba pasando en ese momento.
Busco algo mas reciente.
@NN: No, en serio, de verdad piensas eso, o has vuelto a tu etapa fascistoide?
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 15:49
El de el jefe de mossos lo vi, y el del puig. Pero se escudaban diciendo que no habian visto las imagenes porque estaba pasando en ese momento.
Busco algo mas reciente.
Ah, entonces no sé. Pero espero que no te creas eso de que no vieron las imágenes.
Citar
@NN: No, en serio, de verdad piensas eso, o has vuelto a tu etapa fascistoide?
¿Cuándo la dejó?
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 15:49
@NN: No, en serio, de verdad piensas eso, o has vuelto a tu etapa flammer?
Fix'd.
Para oir en IE
http://www.elpais.com/audios/cultura/Escucha/declaraciones/Manel/Prats/director/general/mossos/d/escuadra/27-5-11/elpaudcul/20110527csrcsrcul_12/Aes/
Risl:
http://www.youtube.com/watch?v=KvDp6dVEL60
Vamos, que las decisiones de la Junta Electoral, que vela porque las elecciones sean justas, se las pasan por el forro, pero la celebración de fútbol es motivo de más peso.
¿Qué mueve más dinero?
Pues lo que más dinero mueva es más importante.
Cita de: Dr. Pastillas en 28 de Mayo de 2011, 16:26
¿Qué mueve más dinero?
Pues lo que más dinero mueva es más importante.
O_O
Vale, creo que con gente como tu es como se hunde un pais. (o con los pensamientos que plasmas aqui, que no se si son los tuyos realmente)
No es un pensamiento, es un motivo, y como tal es bastante cierto.
Vale que lo del futbol no es justificación, pero antifas y gente que en general es de izquierdas + boixos nois + alcohol no es algo que quieras tener en el mismo sitio.
No es lo que pienso, es la realidad objetiva.
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 16:34
No es un pensamiento, es un motivo, y como tal es bastante cierto.
No deja de ser bastante triste.
Pero eso no es culpa de NN :lol:
Cita de: raul_isl en 28 de Mayo de 2011, 16:43
Pero eso no es culpa de NN :lol:
No he dicho que sea su culpa, he dicho que con gente pensando asi, es como se joden las cosas y por sus posts anteriores interprete que el defendia eso.
A ratos si a ratos no, a veces es dificil descubrir cuando habla en serio y cuando trolea.
Blau, es que les cogí mucho asco desde que tuve un encontrón personal con un perroflauta de la manifestación. Además de mi mala hostia constante por motivos super secretos. Todo junto hace que para mí todo lo que sea en contra de esa acampada de gente de extrema izquierda en su mayoría me parezca genial.
Pero no te puede parecer genial que la policia golpee y dispare a gente que no hace nada. El uso de la fuerza policial ha de ser proporcionado al uso de la fuerza de los manifestantes, y no infinitamente superior.
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_llv3cfGsdk1qcalz2o1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1306610711&Signature=7lOXa/sciE/m3sd4ygaJ4po7zv8%3D
Y esto no es un perro flauta
Puede ser la madre de un perro flauta.
Vete a la caraja, NN
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 15:18
Cita de: Leinster en 28 de Mayo de 2011, 14:04
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 13:58
Sabéis que perroflauta son los que no se mueven ni hacen nada y tal, no?
Usáis los mismos términos de quienes buscan descalificar al movimiento...
Esque los de Alicante son unos puñeteros perroflautas, y me cansa un poco tu aire de ofendido contínuo tío.
En otras ciudades más grandes/menos peperas, pues sí, me encanta porque hay gente de todas las edades y profesiones, pero en Alicante, NO; sólo hay hippies, punks y algún borracho/sintecho que se ha reunido con ellos.
Pues son hippies, punks y borrachos o o sintecho
Perroflautas son aquellos que, en una manifestación o algo, simplemente iban con su perro y la flauta (de ahí el nombre) pero que se la sudaba lo que se pidiese/reclamase/rechazase, ellos se apuntaban porque sí.
Ah, vale, que los perroflautas no suelen ser hippies/punks.
¿Si son perroflautas o hippies o punks entonces están justificadas las hostias o cómo?
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_llwuxnCX3a1qk36yoo1_500.png)
Cita de: Winters en 28 de Mayo de 2011, 17:24
¿Si son perroflautas o hippies o punks entonces están justificadas las hostias o cómo?
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_llwuxnCX3a1qk36yoo1_500.png)
Que estoy hablando de alicante, pesado; déja de agobiarme ya de una puta vez, que estoy de acuerdo contigo y estoy diciendo que los que había en alicante (que si llegaban a 50-100, gracias) eran todos unos hippies y punks perroflautas de los que se apuntan a cualquier cosa :lol:
Vale, perdona.
Acabo de ver esto:
www.felippuig.com
Y este video, que no deja de ser curioso:
http://www.youtube.com/watch?v=7SUqcJkMcsI
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 15:18
Cita de: Leinster en 28 de Mayo de 2011, 14:04
Cita de: Mskina en 28 de Mayo de 2011, 13:58
Sabéis que perroflauta son los que no se mueven ni hacen nada y tal, no?
Usáis los mismos términos de quienes buscan descalificar al movimiento...
Esque los de Alicante son unos puñeteros perroflautas, y me cansa un poco tu aire de ofendido contínuo tío.
En otras ciudades más grandes/menos peperas, pues sí, me encanta porque hay gente de todas las edades y profesiones, pero en Alicante, NO; sólo hay hippies, punks y algún borracho/sintecho que se ha reunido con ellos.
Pues son hippies, punks y borrachos o o sintecho
Perroflautas son aquellos que, en una manifestación o algo, simplemente iban con su perro y la flauta (de ahí el nombre) pero que se la sudaba lo que se pidiese/reclamase/rechazase, ellos se apuntaban porque sí.
Muy bien, y por extensión y generalizando, reúnes a los hippies, punks y sin techo, porque entre otras cosas, siempre tienen un perro a su lado más una flauta/diábolo/guitarra/loquesea con lo que hacer música, etc.
En serio, Mskina, a veces me sorprendes :lol:
¿Alguien de aquí ha acampado esta noche o ha ido por la mañana? ¿Cómo está la cosa?
Cita de: Dr. Pastillas en 28 de Mayo de 2011, 16:58
Además de mi mala hostia constante por motivos super secretos.
Come chocolate, aplaca la mala hostia.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
@risl: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:i2sdMq8oqL8J:es-la.facebook.com/people/Mark-Castillo/1358660381+mark+castillo&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a&source=www.google.es
http://imageshack.us/photo/my-images/847/mosso.jpg/
Cita de: Winters en 28 de Mayo de 2011, 17:24
¿Si son perroflautas o hippies o punks entonces están justificadas las hostias o cómo?
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_llwuxnCX3a1qk36yoo1_500.png)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228918-os-parecio-fuerte-lo-del-minusvalido-vean-esto.html
Imagen completamente sacada de contexto!
Por eso prefiero videos, y a poder ser largos, que simplemente fotos.
@Mskina: Y el resto de perfiles? se ven 4 en la foto.
Bueno risl, vi eso en menéame y te lo traje, simplemente es una prueba de que existe. Busca el resto. Yo es que después de leer lo de foropolicías, ya nada me sorprende
Cita de: culunguele en 29 de Mayo de 2011, 00:41
Cita de: Winters en 28 de Mayo de 2011, 17:24
¿Si son perroflautas o hippies o punks entonces están justificadas las hostias o cómo?
(http://28.media.tumblr.com/tumblr_llwuxnCX3a1qk36yoo1_500.png)
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/228918-os-parecio-fuerte-lo-del-minusvalido-vean-esto.html
Imagen completamente sacada de contexto!
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Min 2:47, al mendigo no lo tocan
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lly8dzUXZJ1qb6cnho1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1306751315&Signature=M4qG6m84vq6YgVeb6mFipBaDTSI%3D
Otra screen.
De esa ya hablamos páginas atrás.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Luego se habla de la manipulación del gobierno y las autoridades, pero los que buscan ganar adeptos a favor del movimiento tampoco se quedan cortos. Al final ni minusválido ni mendigo, vaya hoyga.
Index, yo mismo lo explique páginas atrás sin necesidad del montaje xDD
Es que hay tantas páginas de Mskina radicalizando que ya me pierdo :llori:
No pasa nada, con el montaje queda mejor explicado.
Yo ya abandono el hilo :lol:
¿Se sabe algo del chaval que estaba muy grave? uhm
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/
Cita de: Menta! en 29 de Mayo de 2011, 19:45
¿Se sabe algo del chaval que estaba muy grave? uhm
De momento estamos pendientes de que confirmen mejoría o empeoramiento... se confirmó el tema del bazo y el pulmón, y ahí estamos...
Ahora mismo debe estar por finalizar la actuación de Paco Ibañez en plaza catalunya, y empezará la asamblea para decidir si se prolonga la acampada o no...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: Sombra de Oriente en 29 de Mayo de 2011, 21:39
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Fix'd ^^:
¿Soy al único al que el ritmillo peculiar que le han dado le recuerda mucho a http://www.youtube.com/watch?v=Y5NOw2l-zVo ?
Desde la Bastilla confirman que han usado gases lacrimógenos y violencia.
Cita de: Loto en 29 de Mayo de 2011, 22:37
Desde la Bastilla confirman que han usado gases lacrimógenos y violencia.
Pero si no es 14 de julio aún...
Cita de: Der Meztgermeister en 29 de Mayo de 2011, 21:25
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/
Me gusta que el símbolo sea la placa de policía con un águila y encima la bandera de España :lol:
Podría haber sido peor, podría haber sido una gallina.
EDIT: El artículo peca un poco de corporativismo, como es lógico, pero también muestra la otra parte que no se suele mostrar, porque queda mejor en pantalla (y en las fotos, y en los papeles) la historia de siempre. De todos modos es normal que suceda todo esto, ya comenté antes que es una situación muy tensa, y la tensión tiene que romperse por algún lado. Y a veces no de una manera recomendable, tanto por un lado como por otro.
Dicen que en Atenas hay como 100000 personas protestando en una concentración.
Cita de: Winters en 29 de Mayo de 2011, 23:33
Dicen que en Atenas hay como 100000 personas protestando en una concentración.
Si, y es ALUCINANTE, tienen puesta una cámara como en sol.
Cita de: Gilles en 29 de Mayo de 2011, 23:02
Podría haber sido peor, podría haber sido una gallina.
EDIT: El artículo peca un poco de corporativismo, como es lógico, pero también muestra la otra parte que no se suele mostrar, porque queda mejor en pantalla (y en las fotos, y en los papeles) la historia de siempre. De todos modos es normal que suceda todo esto, ya comenté antes que es una situación muy tensa, y la tensión tiene que romperse por algún lado. Y a veces no de una manera recomendable, tanto por un lado como por otro.
Obviamente tiran más para el lado de los antidisturbios y la policía, pero reconocen la culpa de los cuerpos policiales al menos en parte.
En Barcelona un grupo de campesinos han traído un camión entero lleno de verduras y demases para la comisión de cocina!
Se ha convocado mani para mañana a las 20'00 frente al consulado francés. También se debatía la opción de no abandonar la acampada hasta que el ayuntamiento habilite espacios para seguir con el tema... y poco a poco parece que la cosa se va vertebrando a nivel de barrios, punto que puede ser muy interesante para darle continuidad una vez se abandone la plaza... seguimos adelante!
Has estado en la plaza sombra? Yo acabo de llegar, y mañana por la mañana de vuelta para allí
Cita de: jug0n en 29 de Mayo de 2011, 23:57
Has estado en la plaza sombra? Yo acabo de llegar, y mañana por la mañana de vuelta para allí
Sep, mañana intentaré pasarme a eso de las 6-7 de la tarde... a que hora irás?
Y en Barcelona qué tal fue lo del Barça? Quiero decir... si os desalojaron o algo para hacer las celebraciones, como se temía... o si bajó la afluencia de gente porque preferían estar rompiendo farolas junto a los demás forofos :roll:
No nos desalojaron, pero sí intentaron entrar a la plaza...
La cosa se centró mucho en separar lo que era la concentración de la celebración, haciendo un poco de muralla humana y explicando el tema a todo el mundo para que no se liara...
Los mosso cargaron contra algunos culés, pero en el extrarradio de la plaza, así que en lo que respecta a la acampada no hubo problema. Sacaron el helicoptero a pasear volando bajo para acojonar y tal, e intentaron acceder a la plaza, pero les barramos el paso y tampoco insistieron demasiado, la verdad.
Lo que me dió bastante vergüenza ajena fué ver la enorme cantidad de gente que había celebrando la champions... ojalá todos ellos se movieran también por el tema de las acampadas... si bien es cierto que muchos pasaron a firmar apoyando el tema...
Por cierto, confirman desde el hospital clínico, que el chico del bazo sigue en estado muy grave, sin cambios de momento...
Eso es lo que mas me jode, aquí, cuando subió el Sporting salió toda la ciudad a celebrarlo y a las manifestaciones solo van 300, y lo extraño es que va mas gente mayor que joven.
Yo sigo acudiendo a lo de Salamanca. Me gusta como se están haciendo las cosas. Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias (es curioso, eso está funcionando mucho mejor en las acampadas de provincia que en Madrid, a mi Sol me tiene muy desencantado) En principio la acampada sigue, ayer hubo manifestación y fue todo un éxito. Esperábamos en torno a 1500 personas pero se habla de por lo menos 5000, fue muy emocionante, los salmantinos dicen que es la más grande que se ha visto en años, tal vez desde la del 11-M.
Cita de: Loto en 30 de Mayo de 2011, 11:50
Eso es lo que mas me jode, aquí, cuando subió el Sporting salió toda la ciudad a celebrarlo y a las manifestaciones solo van 300, y lo extraño es que va mas gente mayor que joven.
Es bastante penoso, la verdad...
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 11:42
Por cierto, confirman desde el hospital clínico, que el chico del bazo sigue en estado muy grave, sin cambios de momento...
Y de este tío en los medios no he escuchado apenas nada. Manda cojones! Hasta que punto nos tienen desinformados los medios para hacer la pelota al puto gobierno.
Cita de: Skiles en 30 de Mayo de 2011, 11:56
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 11:42
Por cierto, confirman desde el hospital clínico, que el chico del bazo sigue en estado muy grave, sin cambios de momento...
No sólo no comentan, directamente lo negaban...
Y de este tío en los medios no he escuchado apenas nada. Manda cojones! Hasta que punto nos tienen desinformados los medios para hacer la pelota al puto gobierno.
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 11:54
Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias
¿de qué va eso del consenso de mínimos? algo así como conseguir que haya siempre un mínimo de gente en la plaza o algo así?
En TV-3 dijeron que el que estaba en la UCI es porque tenía un codo fracturado. De pulmón y bazo hechos caldo nada.
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:02
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 11:54
Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias
¿de qué va eso del consenso de mínimos? algo así como conseguir que haya siempre un mínimo de gente en la plaza o algo así?
El consenso de mínimos es una propuesta unificada de lo mínimo exigible que se quiere pedir/reivindicar...
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 12:04
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:02
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 11:54
Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias
¿de qué va eso del consenso de mínimos? algo así como conseguir que haya siempre un mínimo de gente en la plaza o algo así?
El consenso de mínimos es una propuesta unificada de lo mínimo exigible que se quiere pedir/reivindicar...
:oops: ah... xD. Eran 3 puntos básicos no? Aunque es probable que ya hayan añadido más. Tengo los panfletos de mi zona pero ya son de hace tiempo...
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:08
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 12:04
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:02
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 11:54
Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias
¿de qué va eso del consenso de mínimos? algo así como conseguir que haya siempre un mínimo de gente en la plaza o algo así?
El consenso de mínimos es una propuesta unificada de lo mínimo exigible que se quiere pedir/reivindicar...
:oops: ah... xD. Eran 3 puntos básicos no? Aunque es probable que ya hayan añadido más. Tengo los panfletos de mi zona pero ya son de hace tiempo...
Es que es consenso de los acampados en cada sitio, no global... quicir, que cada ciudad realiza el suyo propio... luego no sé si se hará ya uno global, sería lo suyo claro...
Orleo, esta subido en algun lugar?
Yo de la de Sol voy a empezar a pasar soberanamente, iré a las manifestaciones como la del 19 de junio, pero me centraré en las asambleas de barrios. Sol ahora mismo es un desmadre hippie, tienen comisiones de artes o incluso del amor...
¿Nadie se da cuenta de verdad que esto no va a ninguna parte?
Pues sí, pero que vas a hacerle. De todas formas es pronto para hacer predicciones. Pero vamos que tiene toda la pinta de acabar en una anécdota progre y fea a lo transición y sus mitos.
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 12:22
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:08
Cita de: Sombra de Oriente en 30 de Mayo de 2011, 12:04
Cita de: Menta! en 30 de Mayo de 2011, 12:02
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 11:54
Se estableció hace días ya el consenso de mínimos, como en tantas otras provincias
¿de qué va eso del consenso de mínimos? algo así como conseguir que haya siempre un mínimo de gente en la plaza o algo así?
El consenso de mínimos es una propuesta unificada de lo mínimo exigible que se quiere pedir/reivindicar...
:oops: ah... xD. Eran 3 puntos básicos no? Aunque es probable que ya hayan añadido más. Tengo los panfletos de mi zona pero ya son de hace tiempo...
Es que es consenso de los acampados en cada sitio, no global... quicir, que cada ciudad realiza el suyo propio... luego no sé si se hará ya uno global, sería lo suyo claro...
Son independientes entre ciudades pero salvo excepciones muy puntuales coinciden, especialmente en lo de la ley electoral y la intolerancia a la corrupción.
A raul: Pues imagino que cada acampada los tiene en su blog.
En cuanto a lo de que no sirve, vuelvo a lo que creo que ya dije antes. Yo ni soy sociólogo ni soy nada entonces puede ser que no tenga una visión tan amplia y tan cojonuda. Pero sigo creyendo que aunque en el corto plazo no vaya a ocurrir nada a efectos practicos si que está teniendo una repercusión en la gente, en la gente que se pasa por los debates, por las acampadas o incluso que solo lee y ve por ahí alguna cosa. Creo que en ese aspecto si que puede calar algo más, digamos que las acampadas son un punto de encuentro para que la gente escuche, sea escuchada, opine, aprenda, enseñe. Me parece que eso si está siendo importante.
Te estoy pidiendo el link X(
http://www.lavanguardia.com/politica/20110530/54162721334/el-govern-estudia-que-los-antidisturbios-lleven-camaras-en-los-cascos.html
"Además, no descarta que la Generalitat acabe tomando medidas sobre la difusión de imágenes para garantizar la privacidad de los agentes."
Fantástico eh.
Pero qué chorradas. Al que ordena hacer las cosas mal y a destiempo le ponía yo una cámara en la cabeza. Por rellenar, y tal.
Cita de: Leonard en 30 de Mayo de 2011, 13:38
Yo de la de Sol voy a empezar a pasar soberanamente, iré a las manifestaciones como la del 19 de junio, pero me centraré en las asambleas de barrios. Sol ahora mismo es un desmadre hippie, tienen comisiones de artes o incluso del amor...
totalmente de acuerdo, desde luego esa imagen hace que mucha gente no se una a la movilizacion
Cita de: Orleo en 30 de Mayo de 2011, 14:43
Son independientes entre ciudades pero salvo excepciones muy puntuales coinciden, especialmente en lo de la ley electoral y la intolerancia a la corrupción.
En cuanto a lo de que no sirve, vuelvo a lo que creo que ya dije antes. Yo ni soy sociólogo ni soy nada entonces puede ser que no tenga una visión tan amplia y tan cojonuda. Pero sigo creyendo que aunque en el corto plazo no vaya a ocurrir nada a efectos practicos si que está teniendo una repercusión en la gente, en la gente que se pasa por los debates, por las acampadas o incluso que solo lee y ve por ahí alguna cosa. Creo que en ese aspecto si que puede calar algo más, digamos que las acampadas son un punto de encuentro para que la gente escuche, sea escuchada, opine, aprenda, enseñe. Me parece que eso si está siendo importante.
Sí sí, ya sé que son independientes, pero sería lo suyo lograr uno unitario, aunque luego cada ciudad/comunidad autónoma tenga sus propios puntos concretos...
Sobre el tema de la utilidad de todo esto, díficilmente un movimiento de éste tipo va a dar sensación de que puede cambiar las cosas... Pero yo creo que hay aspectos importantes en éste caso, que aunque finalmente no lleven a un cambio real, si que son ilusionantes por lo novedoso del tema... de entrada, por fin unas movilizaciones de éste tipo no acaban a las pocas horas/días con gente quemando containers y rompiendo escaparates, la policía disolviendo en un pispás y la prensa crucificando... a algunos les parecerá una chorrada, pero conseguir hacer todo esto sin liarla es muy difícil y tiene un valor enorme. Otra es el hecho de que tenga una cierta duración en el tiempo, que cubra un amplio espectro de personas, y además se dé simultáneamente en un montón de ciudades, y posteriormente en varios puntos del planeta... no digo que esto nos lleve a un cambio, almenos a corto plazo, pero si creo que puede ser una semilla fuerte para el futuro... así lo espero.
Os dejo link a una carta escrita por nu presunto mosso indignado con las actuaciones del cuerpo. Está en català y castellano:
http://indignatsdelanoguera.blogspot.com/2011/05/carta-anonima-dun-mosso-desquadra.html?spref=tw
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Mossos/han/salido/patas/ninas/guarros/han/vuelto/plaza/elpepiespcat/20110531elpcat_3/Tes
¿Alguien ha visto la entrevista a Puig esta mañana en TV3?
Cita de: Winters en 31 de Mayo de 2011, 10:50
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Mossos/han/salido/patas/ninas/guarros/han/vuelto/plaza/elpepiespcat/20110531elpcat_3/Tes
¿Alguien ha visto la entrevista a Puig esta mañana en TV3?
Norl.
Resumen?
No, preguntaba para que alguien me dijese qué tal. En el grupo de facebook Felip Puig Dimissió dicen que ha intentado desviar las preguntas, desmentir y manipular y todo eso. Y que Cuní tampoco lo ha hecho muy bien.
Cita de: Winters en 31 de Mayo de 2011, 11:07
No, preguntaba para que alguien me dijese qué tal. En el grupo de facebook Felip Puig Dimissió dicen que ha intentado desviar las preguntas, desmentir y manipular y todo eso. Y que Cuní tampoco lo ha hecho muy bien.
As usual.
Cuní es la Campos catalana, que asco de tío.
Winters: http://www.youtube.com/watch?v=KQZ2UO8jnpQ&feature=youtu.be
no tengo audio, imagino que será eso
No, eso es de ayer o de hace un par de días.
He encontrado esto
http://www.tv3.cat/elsmatins/videos
Supongo que dentro de poco estará en youtube con subtítulos.
Cita de: Winters en 31 de Mayo de 2011, 11:33
No, eso es de ayer o de hace un par de días.
He encontrado esto
http://www.tv3.cat/elsmatins/videos
Supongo que dentro de poco estará en youtube con subtítulos.
Ouch! ya miraré cuando pase por casa entonces.. gracias por el link! ;)
Os acordáis del fakebook que vimos? pues no era tan fake, en lasexta han dicho que ya han expedientado al hombre, que era de la guardia urbana.
Cita de: Leinster en 31 de Mayo de 2011, 14:46
Os acordáis del fakebook que vimos? pues no era tan fake, en lasexta han dicho que ya han expedientado al hombre, que era de la guardia urbana.
Yo también he leído la noticia, y explican que no era mosso, si no las personas que hablaban eran de la policía.
Cita de: Loto en 31 de Mayo de 2011, 14:49
Cita de: Leinster en 31 de Mayo de 2011, 14:46
Os acordáis del fakebook que vimos? pues no era tan fake, en lasexta han dicho que ya han expedientado al hombre, que era de la guardia urbana.
Yo también he leído la noticia, y explican que no era mosso, si no las personas que hablaban eran de la policía.
Yo he leído algo también, decían que sólo uno de ellos, el tal Ferran, es poli. No mosso, de la urbana. Y el resto parece ser que no son polis excepto el tal Mark, que coincide con un agente pero éste dice que no es suyo el perfil, que no usa redes sociales.
No, no viene en el Lecturas, lo he visto en internec...
Cita de: Sombra de Oriente en 31 de Mayo de 2011, 14:58
Cita de: Loto en 31 de Mayo de 2011, 14:49
Cita de: Leinster en 31 de Mayo de 2011, 14:46
Os acordáis del fakebook que vimos? pues no era tan fake, en lasexta han dicho que ya han expedientado al hombre, que era de la guardia urbana.
Yo también he leído la noticia, y explican que no era mosso, si no las personas que hablaban eran de la policía.
Yo he leído algo también, decían que sólo uno de ellos, el tal Ferran, es poli. No mosso, de la urbana. Y el resto parece ser que no son polis excepto el tal Mark, que coincide con un agente pero éste dice que no es suyo el perfil, que no usa redes sociales.
No, no viene en el Lecturas, lo he visto en internec...
Yo también, a ver si encuentro el enlace y lo pongo.
http://www.diariovasco.com/rc/20110531/mas-actualidad/nacional/policia-expedientado-insultar-indigandos-201105311407.html
Lo he puesto yo esta mañana.
Cita de: Winters en 31 de Mayo de 2011, 10:50
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Mossos/han/salido/patas/ninas/guarros/han/vuelto/plaza/elpepiespcat/20110531elpcat_3/Tes
¿Alguien ha visto la entrevista a Puig esta mañana en TV3?
Also,
http://www.20minutos.es/noticia/1067348/0/
Iba a publicar ahora mismo que me ha llegado un evento con la captura de pantalla de facebook y la noticia.
Ala, otra declaración más para Felipe VI Puig.
http://revoltaglobal.cat/article3689.html
Traducción:
"Los trabajadores de limpieza de BCNeta estamos indignados por la instrumentalización de la cual fuimos objetos por parte de las fuerzas represoras del departamento de interior. Se usaron nuestros camiones como pantalla, nos obligaron bajo coacción a retirar pancartas, tiendas i otros objetos propios de la concentración que hay estos días en la plaza Cataluña. Nuestro trabajo consiste en mantener limpia la ciudad, no a dar cobertura a las acciones inmorales cometidas por los Mosos para una mayor gloria del capitalismo.
Varios compañeros intentaron negarse a cumplir con esta orden represiva, pero fueron coaccionados por la empresa con amenazas de despidos y sanciones, aunque algunos se resistieron todo lo posible con pasividad y algún boicot.
Manifestamos nuestra adhesión a las ideas del cambio social, en todos sus matices y expresiones ideológicas, que se expresan en la Plaza Cataluña.
Olé sus huevos.
Cita de: Skiles en 01 de Junio de 2011, 16:51
Ala, otra declaración más para Felipe VI Puig.
http://revoltaglobal.cat/article3689.html
Traducción:
"Los trabajadores de limpieza de BCNeta estamos indignados por la instrumentalización de la cual fuimos objetos por parte de las fuerzas represoras del departamento de interior. Se usaron nuestros camiones como pantalla, nos obligaron bajo coacción a retirar pancartas, tiendas i otros objetos propios de la concentración que hay estos días en la plaza Cataluña. Nuestro trabajo consiste en mantener limpia la ciudad, no a dar cobertura a las acciones inmorales cometidas por los Mosos para una mayor gloria del capitalismo.
Varios compañeros intentaron negarse a cumplir con esta orden represiva, pero fueron coaccionados por la empresa con amenazas de despidos y sanciones, aunque algunos se resistieron todo lo posible con pasividad y algún boicot.
Manifestamos nuestra adhesión a las ideas del cambio social, en todos sus matices y expresiones ideológicas, que se expresan en la Plaza Cataluña.
Vaya pedazo de montaje, y además lo del "capitalismo" cae en una demagogia de dimensiones siderales.
A mi es que esa clase de comunicados tan anonimos... pues me dan no se que. Como la carta anonima de un mosso, que no me termina de cuadrar.
Hombre, es que si dicen su nombre les puede caer una...
Pues legalmente, no.
En la guardia civil es otro tema, pues son parte del ejercito, y por no poder, no pueden tener ni sindicato. Pero en teoria en los mossos mientras no sea ilegal o algo similar, pues nones.
Otra cosa es que despues te miren mal los compañeros/jefes y te puteen una temporada.
Ojalá fuera cierto, pero huele a que es falso.
Cita de: raul_isl en 01 de Junio de 2011, 21:19
Pues legalmente, no.
En la guardia civil es otro tema, pues son parte del ejercito, y por no poder, no pueden tener ni sindicato. Pero en teoria en los mossos mientras no sea ilegal o algo similar, pues nones.
Otra cosa es que despues te miren mal los compañeros/jefes y te puteen una temporada.
Y que busquen la mínima para buscarte problemas...
Yo lo cogería con alfileres, un comunicado medianamente serio no utilizaría términos de la lucha de clases.
Os recuerdo que pronto hay elecciones sindicales, y esto podria ser perfectamente propaganda de alguno de los sindicatos minoritarios. Mas que nada porque me chirria bastante que un organismo publico realice una declaración como esa.
No os dejeis llevar, y tratad todo lo que leeis de manera algo más critica.
Eso iba a decir, lo de luchar contra el capitalismo suena a fake
http://www.meneame.net/story/testimonio-persona-silla-ruedas-agredida-mossos-plaza-catalunya
¿Un poco victimista no?
Cita de: Gilles en 01 de Junio de 2011, 23:25
¿Un poco victimista no?
Creo que te falta.... empatía creo que le llaman...
Cita de: Skiles en 01 de Junio de 2011, 23:26
Cita de: Gilles en 01 de Junio de 2011, 23:25
¿Un poco victimista no?
Creo que te falta.... empatía creo que le llaman...
No se, es la sensación que da. Miedo puede haber pasado, porque la situación es tensa, pero lo dice cómo si la intención fuera agredirle, cuando es algo que sólo conoce el Mosso en cuestión, y él.
Puede estar mintiendo perfectamente.
Hoy en plaza catalunya estaban los de bcn neta manifestándose, así que ese comunicado puede ser cierto.
Y al hombre de la silla de ruedas también lo vi.
Los que se estaban manifestando eran los de parques y jardines de barcelona
Pues viendo las fotos que pusieron páginas atrás me parece un poco "sacar tajada" por todo el morro.
Y tiene narices que diga cosas como ésta:
"Durante la carga policial sentí varios Mossos diciendo, en castellano todos por cierto: "¿Qué hace este hombre aquí? ¡Llévenselo! ¡Llévenselo!". Estoy hasta las anrices que se cuestione porque estaba yo allá: tengo todo el derecho y todo el deber de ser como indignado. ¿Por qué no querían que fuera? Por qué los dificulto repartir golpes de porra a placer? Y encuentro muy grave que se genere polémica por la posibilidad que me hayan pegado a mí y en cambio parece que no importe que otras personas sí que fueran agredidas o sufrieran crisis de ansiedad severas. Todos somos iguales ante la ley y tenemos el mismo derecho de manifestación y de legítima defensa, en especial ante de una agresión gratuita como la de el pasado viernes."
Se puede criticar que "golpeen" a un indefenso (que su silla de ruedas tenga rascadas no significa que le atacaran a mi parecer, o si no, tendría serias heridas como los demás), pero si se preocupan por el indefenso por estar en una situación peligrosa entonces es que le están cohartando y que no querían que fuera allí a protestar.
El caso es quejarse por quejarse.
Que es BCNneta?¿ lo he leido varias veces hoy.
Cita de: raul_isl en 02 de Junio de 2011, 00:09
Que es BCNneta?¿ lo he leido varias veces hoy.
La empresa que se dedica a la limpieza de la ciudad de Barcelona. Neta significa limpia.
En Badalona creo que se llama BadaNeta, en Esplugues se llama EspluNeta y tonterias similares.
Cita de: YoYo en 01 de Junio de 2011, 23:35
Los que se estaban manifestando eran los de parques y jardines de barcelona
A favor o en contra? :lol:
Cita de: Skiles en 02 de Junio de 2011, 00:11
Cita de: raul_isl en 02 de Junio de 2011, 00:09
Que es BCNneta?¿ lo he leido varias veces hoy.
La empresa que se dedica a la limpieza de la ciudad de Barcelona. Neta significa limpia.
En Badalona creo que se llama BadaNeta, en Esplugues se llama EspluNeta y tonterias similares.
:afro:
Yo cuando veo BCNeta lo leo como "barceloneta", pero juraría que eso es otra cosa :lol:
Barceloneta es un barrio de Barcelona :lol:
Eso es un barrio :lol:
Edit: cachis X(
Es un juego de palabras; neta = limpia.
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2011, 00:44
Es un juego de palabras; neta = limpia.
BIENNNNNNNNNNNNNN
Cita de: Skiles en 02 de Junio de 2011, 00:44
Barceloneta es un barrio de Barcelona :lol:
Ah, ves? Muy apañaos por ese barrio entonces
edito para añadir; sin importancia de la orentación del artículo o personal que cada uno tenga, creo que es un buen texto para reflexionar.
Con permiso:
EL MOVIMIENTO 15 – M; O COMO LAVARLE LA CARA AL SISTEMA CAPITALISTA.
Como era previsible y como actualmente podemos ver, todo lo acontecido con el movimiento 15 – M, va definiéndose por ser un movimiento encargado de lavar la cara al malherido capitalismo en plena crisis y a su desacreditada forma de gobierno de monarquía parlamentaria en este caso. Y todo esto pasa, mientras cientos de gentes ingenuas se creen que están ante una autentica "Spanish Revolution"
Sin una organización revolucionaria comunista propiamente dicha, que haya influido directamente con el sentimiento de protesta contra el sistema, la lucha espontánea de las masas ha derivado (desde un principio), en el movimiento popular que saneara la maltrecha imagen del sistema económico-político. Todo intento de algunos elementos comunistas de encauzar esta espontaneidad de las masas, ha sido aplastado por diversas razones: por un lado algunos elementos comunistas han intentado en solitario influir en las asambleas populares, hecho inútil por carecer de organización y por carecer de programa partidario, por otro lado los elementos de los partidos revisionistas fieles al culto a la espontaneidad y acostumbrados a ir a la zaga de las masas, han intentado irrumpir de forma sumamente oportunista en el movimiento para pescar votos los muy miserables. Su alejamiento del movimiento no viene dado en el hecho de que la acción político de estos partidos no haya influido ni organizado de alguna manera este movimiento sino también por su responsabilidad directa en el funcionamiento de este sistema y su connivencia con el y a la par por su falta de un programa revolucionario.
Pero quizás lo mas importante que hay que entender es que en un movimiento espontáneo, donde se suman un montón de ideas abstractas y contradictorias, nacidas en su gran mayoría de tipos de pensamiento individualista, que pasan por alto el hecho de la clase social y los intereses de esta como clase en conjunto, lo mas normal es que den a luz un esperpento político que no será capaz de salir de los limites del sistema.
La lucha de clases dada dentro del sistema capitalista, puede mostrarse de diferentes maneras y con diferentes connotaciones. Muestras de la lucha de clases son por ejemplo los distintos actos de lucha dirigidos en contra del sistema de producción capitalista; reflejos de la lucha de clases son todas las muestras de enfrentamiento directo contra el poder económico establecido. Históricamente hablando, el cartismo o el tradeunionismo eran fieles reflejos de la lucha de clases, pero esta lucha no hiba más allá de la pura reforma del sistema. Hasta que el proletariado no entendiera su misión como clase social y la necesidad de la lucha política revolucionaria deviniente en la instauración de la democracia proletaria, esta estuvo inmiscuida en la lucha eterna contra el enemigo eterno. La lucha de clases puede ser consciente o inconsciente y los comunistas han bregado por la lucha de clases consciente, por la revolución y por la dictadura del proletariado. Autónomos, anarquistas e incluso algunos socialistas y comunistas se dejan llevar por el culto a espontaneidad, a la confianza ciega de una insurrección general espontánea, no cayendo en el hecho de la necesidad de una línea política clara para la consecución de unos objetivos más o menos claros. Una vez mas el movimiento 15 – M, demuestra que hoy día la espontaneidad de las masas solo puede aspirar a la forma reformista de la lucha.
El antagonismo que supone vivir en una sociedad de clases en la que los intereses económicos del conjunto de una clase como la obrera son opuestos a los intereses de la producción capitalista y de quienes controlan esta, dan lugar a que las muestras de rechazo al actual orden de las cosas entre amplios sectores del proletariado e incluso de otras clases se presenten en formas de protestas que ha día de hoy distan mucho de ser revolucionarias.
Nosotros como comunistas que perseguimos el desarrollo revolucionario con vistas a remover todos los cimientos de la estructura burguesa y con ella su superestructura en pos de la instauración de una verdadera democracia proletaria que elimine mediante la acción de clase a los amigos de la explotación y el saqueo; vemos necesario hacer publica nuestra posición ante la situación que se vive actualmente a colación del conocido movimiento del 15 de Mayo, que esta suscitando amplios debates en el mundo de la política en el Estado Español.
La llamada con verdadero cachondeo y escarnio "spanish revolution", no ha supuesto realmente ningún quebradero de cabeza ya no al sistema como tal sino al actual funcionamiento de este. Las elecciones municipales y autonómicas del 22 – M no se vieron en ningún momento amenazadas, ni tampoco el funcionamiento normal de las instituciones, tampoco a afectado al mundo de la producción.
El movimiento 15 M al final de cierta manera ha castrado una potencial protesta espontánea abiertamente en contra del sistema; ya que se ahoga en su propio embrión espontáneo. El ente 15 M esta siendo la herramienta de pacificación de las aspiraciones anticapitalistas e antiimperialistas de muchos trabajadores. Al verse constatado que el movimiento 15 M, a raíz de analizar sus actuaciones, no pasa de ser un efectivo elemento regenerador del malherido y maltrecho sistema capitalista, los elementos mas reformistas por un lado y los elementos pretendidamente mas revolucionarios, (pero que en realidad tras de si solo encontramos personas que desprenden un gran idealismo, una infantil inocencia y una falta clara de perspectiva política) por otro lado, han desarrollado la idea de llevar las asambleas de la Puerta del Sol a los diferentes barrios madrileños y ha algunas localidades cercanas, con lo que la herramienta 15 M, valida totalmente para el sistema por su naturaleza, pasa a actuar en un espectro mas amplio. La extensión de los tentáculos del movimiento del 15 M hacia la periferia, significa la intención de este movimiento de llevar a los trabajadores de los barrios un discurso interclasista y apolítico en el sentido de que de hecho las asambleas aceptan sin ningún tapujo tanto a las personas que piensan con conceptos de izquierdas como las que piensan con conceptos de derecha, ya que normalmente en las asambleas del 15 M prefieren ellos mismos identificar la opción política con los conceptos de política burguesa de las izquierdas y las derechas, desechando las opciones políticas directamente revolucionarias, que realmente ven la necesidad de analizar los asuntos desde el punto de vista de las clases sociales. La naturaleza interclasista de las asambleas es fruto de su espontaneidad.
Sin tener una fuerte organización combativa al servicio de los intereses de la clase proletaria, los comunistas no podemos ser la herramienta útil que trabaja por dar sentido amplio a todas las manifestaciones de lucha de clases que se dan cotidianamente de una manera primaria, sensorial y espontánea, es decir, sin organización revolucionaria que trabaje por separar a los obreros de las practicas primarias de lucha contra el burgués, que limitan su acción a la lucha por la reforma política o la lucha pura y simplemente económica y hacer que se practique métodos de lucha revolucionarios manados de la toma de conciencia por parte del proletariado de su condición como clase social, como clase destinada a derrumbar el estado burgués y como clase consciente de las tareas revolucionarias necesarias para conseguir que el derrumbe del estado burgués sea una cosa factible dentro de un proceso de aprendizaje en el propio desarrollo de la lucha.
Pero todo esto no nos sorprende, el retroceso sufrido en la calidad de lucha de la clase obrera contra la burguesía, es la consecuencia de la liquidación de los partidos comunistas que ya hace años que se quedaron a la zaga del movimiento político, convirtiéndose estas organizaciones de avanzadilla, en organizaciones políticas populistas, que por su actividad y su manera de entender el funcionamiento de la organización comunista hacen que tengan unas grandes limitaciones a la hora de desarrollar una lucha seriamente
Lo que exploto en la puerta del sol los días 15 y 16, se corresponde con la indignación general de los trabajadores del estado español con los efectos de la crisis emanada de la propia práctica y mecánica del sistema de producción capitalista. Se podría decir que fue una respuesta espontánea, sin dirección política. Fue algo más visceral que otra cosa. Parece ser que es mas claro saber cuales eran las causas por las cuales las masas mostraron su cabreo generalizado ya que claramente la protesta esta propiciada por los estragos causados de una crisis provocada por un sistema económico y un gobierno que la sustenta, los cuales tienen ya de por si una muy mala reputación e imagen entre amplias masas del estado español. Lo romántico de lo espontáneo es ver el como potencialmente se esta desarrollando y se puede llegar a desarrollar una verdadera lucha bien organizada con grandes posibilidades de éxito. Lo practico y real del movimiento espontáneo de lucha de clase obrera, se traduce en la amarga experiencia que se habrá repetido varias veces a lo largo de la existencia y lucha de las clases antagónicas en la era del sistema de producción capitalista. Sin línea política la lucha de clases se confunde en la reforma y el interclasismo.
Los anarquistas (que en Madrid se encuentran fascinados por el movimiento 15 – M) y su culto a lo espontáneo y a el igualitarismo absoluto no hacen sino un flaco favor reformista en el seno del propio desarrollo de la lucha. Para el anarquista, enemigo del concepto de vanguardia; tiene una fe cristiana en los iconos de las asambleas, la horizontalidad mal entendida y otros conceptos de política que realmente se traducen en la práctica en la tolerancia del interclasismo. Lo curioso en este caso es que mismamente el modelo asambleario horizontalista tan amado por libertarios de diferentes guisas ha dado lugar a que lo poco que estas asambleas han llevado para adelante, sean una serie de patrañas reformistas que pretenden lavarle la cara a un sistema que hoy por hoy goza de un nulo prestigio y una nula confianza entre los trabajadores. Y los anarquistas tan fascinados por las asambleas han contribuido a popularizar un movimiento que realmente va frontalmente contra la propia lucha de clases.
Cita de: Mskina en 02 de Junio de 2011, 00:46
Cita de: Skiles en 02 de Junio de 2011, 00:44
Barceloneta es un barrio de Barcelona :lol:
Ah, ves? Muy apañaos por ese barrio entonces
Justo todo lo contrario, es de los barrios más sucios y malolientes de Barcelona.
Qué mierda es eso que ha puesto el otro xDDDDDDDd
http://www.portaloaca.com/articulos/politica/931-el-chollo-de-ser-politico-cosas-que-todas-las-personas-deberian-saber.html?sms_ss=facebook&at_xt=4d10c37f90b0301c%2C2
no he leído todos los posts así que no se si mi pregunta parecerá un poco obvia, pero ayer estuve en la Asamblea de BCN.
Alguien de por aquí estuvo? *.*
Cita de: TitoHarris en 02 de Junio de 2011, 13:11
no he leído todos los posts así que no se si mi pregunta parecerá un poco obvia, pero ayer estuve en la Asamblea de BCN.
Alguien de por aquí estuvo? *.*
Presente. Era el tercer sentado a la izquierda. :)
joder, como que no había gente... yo estaba justo en el centro de la plaza, donde hay una valla con unos palos y unos muñecos humanoides, pues al lado.
Cita de: TitoHarris en 02 de Junio de 2011, 13:18
joder, como que no había gente... yo estaba justo en el centro de la plaza, donde hay una valla con unos palos y unos muñecos humanoides, pues al lado.
jajaja lo decía de coña hombre... estuve por allí un rato, pero no me quedé a la asamblea, marché poco antes...
xDDDD
Fill de piut!
:vergu:
Surgieron unas famosas fotos a raíz de una supuesta agresión por parte de los mossos a un hombre en silla de ruedas que al parecer, fue desmentido por FeliP Puig. Pues bien, ahi lo llevan:
El testimonio del agredido en silla de ruedas por los Mossos en Plaza Catalunya | ProStars.es
Los Mossos d'Esquadra me agredieron
La persona en silla de ruedas de las fotos del desalojo denuncia que los Mossos intentaron agredir recibiendo golpes y rozaduras en la silla.
Soy la persona en silla de ruedas que aparece en numerosas fotografías del intento de desalojo en plaza Catalunya y quiero poner nombre a las imágenes que son objeto de controversia. Mi nombre es Sebastian Ledesma Morán, tengo 55 años y quiero dejar claras tres cosas:
1) Que las imágenes son un reflejo cierto de lo que allí ocurrió.
2) Que el Mosso d'Esquadra no me estaba defendiendo como han dicho el consejero Felip Puig y algunos medios de comunicación, sino que me estaba agrediendo, como así lo acreditan los golpes y rozaduras que tiene la silla en el lateral izquierdo, provocadas por un golpe de porra.
3) Que no recibí ningún golpe en mi cuerpo porque el Mosso que me amenazaba con su porra (como se aprecia en la foto) fue detenido por otro Mosso que le dijo: "No, joder, a ese no, que nos llevan al Juzgado ".
También quiero dejar claro que no soy ni un héroe, ni una víctima, ni un "borroka" ni, mucho menos un inconsciente. Únicamente soy, ni más ni menos, un indignado más. Cada día participo en las actividades de plaza Cataluña, en especial a la comisión de diversidad funcional, que entre otras trata temas de discapacidad.
Y pueden estar seguro de que seguiremos la protesta y la lucha pacifica, hasta que este estado de cosas desaparezca.
Tendré que llevar al taller la silla para que la reparen, porque si no pintan las rozaduras se oxidarán. No sé ni me importa nada si este gasto irá sólo a cuenta mia, que conste. Lo que me preocupa de verdad es que yo de joven tuve que correr delante de los grises y que esta policía, que consideraba mia, me ha hecho correr delante de ellos. A ver cómo le explico ahora a mis hijas que esta es la policía que nosotros pedíamos.
Durante la carga policial sentí varios Mossos diciendo, en castellano todos por cierto: "¿Qué Hace este hombre aquí? ¡Llévenselo! ¡Llévenselo!". Estoy hasta el moño que se cuestione porque estaba yo allí: tengo todo el derecho y todo el deber de estar como indignado. ¿Por qué no querían que estuviera? ¿Por qué los dificulto repartir porrazos a placer? Y me parece muy grave que se genere polémica por la posibilidad de que me hayan pegado a mí y en cambio parece que no importe que otras personas sí que fueran agredidas o sufrieran crisis de ansiedad severas. Todos somos iguales ante la ley y tenemos el mismo derecho de manifestación y de legítima defensa, en especial ante una agresión gratuita como la del viernes pasado.
Los que estaban detrás mi silla, a quien los Mossos querían zurrar, estaban porque yo les dije que se escondieran allí, convencido de que a mí no me harían gran cosa. Nadie me manipuló ni había que proteger de mis compañeros indignados, como se ha dicho. Sólo me he sentido manipulado por la versión de Felip Puig sobre la actuación policial y sólo he necesitado ser protegido de sus Mossos.
Estábamos haciendo resistencia pacífica a los accesos a la plaza, para impedir que salieran los camiones con nuestras pertenencias. Como se ha podido comprobar, no hemos podido recuperar nada de lo que se llevaron, ni las firmas recogidas, ni móviles ni nada. Además los han descargado en un descampado como si fuera un vertedero.
Sólo sentí miedo después del momento de las fotos, cuando miles de simpatizantes rodeaban la plaza y abucheaban a los Mossos. Temí que se lanzaran sobre ellos, los Mossos respondieran y hubiera una gran desgracia. Fueron momentos de mucha, mucha tensión. Fueron momentos de otra época, de una que creía que habíamos superado hace tiempo.
http://www.prostars.es/2011/06/el-testimonio-del-agredido-en-silla-de-ruedas-por-los-mossos-en-plaza-catalunya/ (http://www.prostars.es/2011/06/el-testimonio-del-agredido-en-silla-de-ruedas-por-los-mossos-en-plaza-catalunya/)
Ya se ha puesto y comentado un par de páginas más atrás.
Para mí no quiero nada; para todos, quiero TODO
Seis días de concienciación no son suficientes para vencer más de 30 años de adormecimiento. Son muchas las personas que se han acostumbrado a poner la otra mejilla con cada golpe del sistema, demasiados "no servirá para nada" grabados a fuego en la mente de un pueblo que sufre el retraso ideológico e intelectual esculpido por la dictadura que les tocó sufrir. Todo país que haya vivido algo así, se queda anclado en el tiempo, mientras los demás avanzan.
Es lógico que en seis días, al país no le haya dado tiempo a que la indignación se extienda hasta el último ermitaño en las montañas, que el sentimiento colectivo de revolución no haya llegado a todos los rincones de todos los pueblos, que la certeza de que las cosas pueden cambiar se haya quedado a medias en muchos barrios y muchas casas. Y es normal, que en las urnas se haya reflejado que sólo llevamos una semana despiertos.
No se trata de izquierda o de derecha, si bien todos los que me leéis más o menos sabéis que soy roja, que de roja que soy, a veces ni me aguanto. Pero no se trata de eso. Se trata de que parece que nos hemos dado cuenta de que no merecemos que nos ninguneen, que nos insulten, que cojan nuestro voto -la máxima expresión de nuestra voluntad- y sea norma que los destinatarios de nuestros sueños los utilicen para lucrarse, para corromperlo todo a su paso, para mentirnos y ultrajarnos. Parece que por fin, nos ha salido el orgullo, la confianza en nosotros mismos y hemos salido todos juntos a pelear para que mi voto valga igual que el tuyo, para que no se permitan a imputados y condenados por la justicia aparecer sonrientes en los carteles de nuestras calles, optando a un cargo público -pagado con nuestro dinero, con nuestros madrugones y hasta con nuestras lágrimas cuando tenemos el día torcido- para que nos tengan respeto, para que no vuelvan a manosear nuestra papeleta, a denigrarla, a vilipendiarla. Para que se cumplan las promesas electorales. Para que se acabe el bipartidismo. Para que no vendan hasta nuestras almas a mercados como si vendieran reses.
No puedo enumerar todos los motivos que nos reúnen a todos en las calles porque me eternizaría, y porque vosotros los conocéis tan bien como yo, vivís aquí. Esto no pretende ser un manifiesto, ni una lista de proposiciones (eso lo haré con mis vecinos este sábado en la asamblea de mi barrio), no. Sólo pretende ser un impulso a los que perdieron la fe ayer tras los resultados en las urnas. No porque ganara la derecha, sino porque ganó esa derecha, llena de delincuentes condenados, llena de corrupción urbanística, llena de podredumbre.
Sólo pretende ser un soplo de aire tras la resaca de haber perdido una batalla, para recordaros que sólo faltan once meses para la verdadera guerra. Y no podemos estar mejor encaminados para enfrentarnos a ella, que la revolución pacífica que ya ha empezado.
Nos queda un camino muy largo que recorrer, tenemos claro que esto es una carrera de fondo, no vale cansarse. Islandia nos ha demostrado que se puede luchar contra los gigantes y los países árabes nos han demostrado que abandonar no es una opción.
Por primera vez mi país no me da vergüenza, por primera vez me siento orgullosa y no me he sentido sola. Ahora más que nunca, España no se merece que abandonemos la lucha.
Esta revolución es de todos y de todas.
Hay que ir a Sol, y pedir la Luna.
http://barbijaputa.blogspot.com/
Para mi de lo mejorcito que he leido sobre todo esto.
Sin embargo, hasta que no aparezca un tercer partido con la fuerza y la voluntad de hacer lo que los indignados solicitan(tamos) no creo que aquí cambie mucho nada
Ese tercer partido ya existe. De hecho existen varios que proponen esto...
Yo tengo claro que voy a votar siempre al partido que proponga cambiar la ley electoral y tenga listas abiertas. Si todo el mundo hiciera como yo, zas, cambio político. El problema es que frente al movimiento de los indignados hay un movimiento mucho más intenso de resignados.
Cita de: Sandman en 03 de Junio de 2011, 12:42
El problema es que frente al movimiento de los indignados hay un movimiento mucho más intenso de resignados.
No se puede decir mas claro.
Cita de: Loto en 03 de Junio de 2011, 12:54
Cita de: Sandman en 03 de Junio de 2011, 12:42
El problema es que frente al movimiento de los indignados hay un movimiento mucho más intenso de resignados.
No se puede decir mas claro.
Con el apunte, y no lo digo por Sandy, de que muchos de ésos resignados lo son porque creen precisamente que hay muchos resignados.
Cita de: Mskina en 03 de Junio de 2011, 12:36
Ese tercer partido ya existe. De hecho existen varios que proponen esto...
Si, pero ninguno atrae la suficiente confianza para salir como opción seria.
Yo hago campaña en mi grupo de amigos y conocidos, pero no hay forma de convencerles. Los del PSOE me dicen que el PSOE es la única respuesta ante el capitalismo, la corrupción y el autoritarismo del PP, basándose en la idea del voto útil. Los del PP me dicen que el PP es la única respuesta ante la demagogia, el desempleo y demás causado por el PSOE. Los del club de IU no quieren ni oir hablar de que su voto no sólo no cuenta sino que además se suma automáticamente al PSOE. Y cuanto más insisto en llevarles la contraria más me encuentro con encasillamientos de "rojo" y "facha" que me hacen tener que callarme.
Veo la salida complicada, porque ya no se trata solo de las ideas que tiene la gente en la cabeza sino de quién maneja la pasta. El dinero en este país lo tienen el PP y el PSOE, y el aparato mediático y las influencias que pueden comprar con ese dinero no se pueden combatir ni con toda la buena voluntad del mundo. Yo no voy a dejar de tratar de convencer a la gente, y me gustaría hacerlo de una forma más activa en internet (si alguien se apunta, que lo diga) pero ya adelanto que veo muy complicado luchar contra todas las televisiones y periódicos del país.
Si digo lo de internet es porque es un medio que aún no controlan. Puede servir de herramienta para nuestros fines mejor que cualquier asamblea en una ciudad.
Cita de: Sandman en 03 de Junio de 2011, 13:16
Yo hago campaña en mi grupo de amigos y conocidos, pero no hay forma de convencerles. Los del PSOE me dicen que el PSOE es la única respuesta ante el capitalismo, la corrupción y el autoritarismo del PP, basándose en la idea del voto útil. Los del PP me dicen que el PP es la única respuesta ante la demagogia, el desempleo y demás causado por el PSOE. Los del club de IU no quieren ni oir hablar de que su voto no sólo no cuenta sino que además se suma automáticamente al PSOE. Y cuanto más insisto en llevarles la contraria más me encuentro con encasillamientos de "rojo" y "facha" que me hacen tener que callarme.
Veo la salida complicada, porque ya no se trata solo de las ideas que tiene la gente en la cabeza sino de quién maneja la pasta. El dinero en este país lo tienen el PP y el PSOE, y el aparato mediático y las influencias que pueden comprar con ese dinero no se pueden combatir ni con toda la buena voluntad del mundo. Yo no voy a dejar de tratar de convencer a la gente, y me gustaría hacerlo de una forma más activa en internet (si alguien se apunta, que lo diga) pero ya adelanto que veo muy complicado luchar contra todas las televisiones y periódicos del país.
Si digo lo de internet es porque es un medio que aún no controlan. Puede servir de herramienta para nuestros fines mejor que cualquier asamblea en una ciudad.
Absolutely.
El problema de internet es que ahí tienes un sesgo bestia a determinados sectores de población, aunque obviamente si todo internauta virara hacia ése cambio, se produciría seguro...
En todo caso, hoy por hoy es complicado, pero yo tengo muchas esperanzas en que se acabe dando por un proceso natural de hartazgo de la gente, valga de ejemplo el tema de las acampadas.
"Los del club de IU no quieren ni oir hablar de que su voto no sólo no cuenta sino que además se suma automáticamente al PSOE"
Sumaba. IU ha visto, por fin, que darle apoyo al PSOE supone perder apoyo propio
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/03/madrid/1307100452.html
hahahaha
Venga, cada vez el movimiento es menos serio, me alegro. :lol:
Cita de: NadieNunca en 03 de Junio de 2011, 13:49
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/03/madrid/1307100452.html
hahahaha
Venga, cada vez el movimiento es menos serio, me alegro. :lol:
Cuán engañado vives :lol: Será menos serio a ojos de los demás, que es lo que les interesa hacer ver. No hay más que notar que desde hace días se están centrando todos los esfuerzos en desacreditar lo que hay en Sol, por lo que he leído en los periódicos.
Cita de: Sertori0 en 03 de Junio de 2011, 13:15
Cita de: Mskina en 03 de Junio de 2011, 12:36
Ese tercer partido ya existe. De hecho existen varios que proponen esto...
Si, pero ninguno atrae la suficiente confianza para salir como opción seria.
Más bien di (aunque sea cierto) que a casi ningún partido le interesa. A los dos principales partidos, PP y PSOE no les interesa, por lo que no lo van a apoyar y quitando a UPyD, que llevaba poquísimo tiempo, e IU, que cada vez tiene menos apoyos, nadie va a apoyar dicha reforma. Porque los partidos nacionalistas van a ser incluso los primeros en votar en contra antes que PP y PSOE. Si se efectúa el cambio en la Ley Electoral, el poder actual de los partidos nacionalistas desaparecería por completo. Y es obvio que es algo que no van a permitir.
Cita de: Sandman en 03 de Junio de 2011, 13:16Y cuanto más insisto en llevarles la contraria más me encuentro con encasillamientos de "rojo" y "facha" que me hacen tener que callarme.
+1 a esto.
Por estar en contra de IU (de PP y PSOE ya era obvio) me dijeron, riéndose, que yo soy de los que estaba a favor de votar a UPyD :lol:
Cita de: Mskina en 03 de Junio de 2011, 13:22
"Los del club de IU no quieren ni oir hablar de que su voto no sólo no cuenta sino que además se suma automáticamente al PSOE"
Sumaba. IU ha visto, por fin, que darle apoyo al PSOE supone perder apoyo propio
:lol: Me parece que te equivocas totalmente. Las negociaciones para desbancar al PP de algunos ayuntamientos se siguen sucediendo como la seda. Lo que pasa es que ahora que el PSOE está más débil, ellos se ven más fuertes para obligar al PSOE a hacer lo que ellos quieran con su apoyo.
Y cual es ese partido, sandman?
"Si se efectúa el cambio en la Ley Electoral, el poder actual de los partidos nacionalistas desaparecería por completo. Y es obvio que es algo que no van a permitir."
Eso es mentira Der...
Hombre, segun las teorias que yo manejo, si que seria cierto lo que dice der.
Para empezar, los votos hacia partidos de ambito regional valen mas que los votos hacia partidos de ambito nacional, por lo que los partidos nacionalistas recibirian menos escaños.
http://graficos.lainformacion.com/politica/elecciones-nacionales/como-quedaria-el-parlamento-espanol-con-un-sistema-proporcional-puro_31lRsuYscyRZjw6Jspgsm6/
Solo perderían poder PNV, PP y PSOE. El resto o ganarían o se quedarían como están
Me parece alucinante que monten una acampada contra el bipartidismo y blablabla y luego dejen ahí el ghetto ese de feministas.
El problema del cambio en la ley electoral es que debe ser propuesto por partidos que están en el poder y que por tanto se han beneficiado de que la ley electoral sea defectuosa. Es decir, estamos pidiendo a los partidos gobernantes que tiren piedras contra su propio tejado. Por eso sólo podemos contar con que un partido nuevo o actualmente pequeñito lleve esto a cabo.
Y de momento, y no siento vergüenza por decirlo, yo apoyo a UPyD. Pero que conste que el hecho de que yo elija a este partido ni implica que pueda haber otros o que con todas las ideas que estoy soltando quiera adoctrinar a la gente para que también sigan esta opción de voto. No quiero que se me encasille, ya he dicho que yo votaré al partido que proponga un cambio en la ley electoral. Si con el tiempo surge más de uno, ya miraré a ver cual es más cercano a mí en ideología, pero creo que antes de meternos en pajas mentales hay que garantizar una democracia real de un ciudadano, un voto.
Cita de: Psyro en 03 de Junio de 2011, 14:55
Me parece alucinante que monten una acampada contra el bipartidismo y blablabla y luego dejen ahí el ghetto ese de feministas.
eso mismo comentaba el otro día con un colega... en asamblea saltaron con propuestas como no permitir el machismo en la acampada y no sé que chorradas más que no venían a cuento de nada, sólo de su micromundo paranoide...
A lo de que el sistema beneficia a los partidos nacionalistas:
Eso es falso. La mayoría de los partidos nacionalistas reciben tantos escaños como merecen. El sistema actual favorece al PP y al PSOE y perjudica a IU, UPyD y otros partidos minoritarios no periféricos.
Para comprobarlo, vamos a hacer calculos con las ultimas elecciones:
Total de concejales a elegir en toda españa: 68286
El pp, con el 37,53% de votos del total se ha llevado 26.499 concejales, es decir el 38,80% de los concejales. Bastante más de lo que se merecen.
El psoe, con el 27,79% de votos del total se ha llevado 21.767 concejales, es decir el 31,86% de los concejales. Mucho más de lo que se merecen.
CIU, con el 3,45% de votos del total se ha llevado 3.862 concejales, es decir el 5,65% de los concejales. Bastante más de lo que merece, pero no mucho más de lo que saca el pp y bastante menos de lo que saca el psoe.
Bildu, con el 1,39% de votos del total se ha llevado 1.138 concejales, es decir el 1,66% de los concejales. Un poquito más de lo que merecen.
El pnv, con el 1,45% de votos del total se ha llevado 882 concejales, es decir el 1,29% de los concejales. Un poquito menos de lo que merecen.
IU, con el 6,36% de votos del total se ha llevado 2.248 concejales, es decir el 3.29% de los concejales. Casi la mitad de lo que se merecen.
UPyD, con el 2,06% de votos del total se ha llevado 152 concejales, es decir el 0,22% de los concejales. Casi 10 veces menos de lo que se merecen.
Y con los alcaldes es casi más bestia todavía, solo hay que mirar los datos y comprobarlo:
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU99999TO_L1.htm
Bax, el sistema beneficia a los partidos nacionalistas locales, con el añadido de los partidos mayoritarios nacionales. Es decir, limita la existencia de otros partidos de corte nacional no incluídos en el bipartidismo. Echa un ojo a las elecciones generales, % de votos y escaños.
El sistema beneficia a los partidos que se presentan en toda españa mayoritarios y perjudica a los minoritarios (y mucho)
Pero el sistema realmente está hecho para beneficiar a partidos que se presentan en determinados sitios (CiU, PNV, Bildu, Coalición Canaria, etc). El problema está en que los partidos gordacos abusan y se presentan en todas partes, quitándoles concejales/escaños a los partidos pequeñetes.
Qué sucede? que los diputados de estos partidos hacen las cosas según lo que quiere el partido y no según lo que quiere la región, como hacen los partidos que se presentan solo ahí, y ya tenemos a dos partidos haciendo lo que le sale de las pelotas y pasándose por el forro los intereses de los que les han votao
he dicho.
Sand tío, lo puse antes:
(http://img831.imageshack.us/img831/3853/parlamentoj.png)
Kafka no ha estado estos días en Sol, pero sí el filósofo Agustín García Calvo, que dio una charla el jueves. Y dijo a los congregados: "No debatáis sobre el futuro, lo que habéis hecho ya es mucho. Dentro de vosotros hay rebeldía, pero también obediencia". En otras palabras: los problemas del hombre no están en "la sociedad", ese ente abstracto, sino dentro del propio hombre.
Así ha reproducido Sol -primero una muestra de indignación abierta a todo credo, ahora una feria en un 90% perrofláutica- todos los vicios que una vez pretendió extirpar del poder:
Burocracia. Los políticos crean mil estructuras en su propio beneficio, se dice. Pues bien: Acampada Sol ha llegado a contar con 42 comisiones. Y ello sólo para su propio funcionamiento, para su supervivencia, como se denuncia que hacen "los políticos".
Corrupción. El salpicón de corruptelas lleva tiempo haciendo irrespirable el ambiente político. Cuando la Acampada llevaba 10 días funcionando, a comisión de Legal pidió una auditoría de la de Comunicación. Es decir, ya hay indignados 'imputados' por otros indignados.
Bipartidismo. PSOE y PP se pasan la pelota. Sol ya está partido en dos bandos: los que quieren desmontar e irse, y los que pretenden quedarse "hasta que haya un cambio real" o "una revolución".
Jerarquías. "La sociedad es vertical, no respeta la opinión de todos, vamos a imponer la horizontalidad", decían. Pues bien: los irreductibles del 'Cono Sur', los que se niegan a irse de Sol, ya han montado su comisión de Acampados. Motivo: "La gente que quiere mangonear esto ha montado la estructura para controlarnos".
Clasismo. "Hay indignados de primera y otros de segunda", dice un chico de raza negra que acampa en el núcleo de irreductibles. "Yo vivo en la calle, y me solidarizo con el movimiento. ¿Por qué ellos no se pueden solidarizar conmigo? Ah, claro, es que es muy duro vivir en la calle. ¡Ahora se están dando cuenta, estos avariciosos!".
Manipulación en los medios. Los medios tradicionales "manipulan y mienten". El campamento, por su parte, es un puro hervidero de rumores en el que no falta, por ejemplo, quien sospecha que la denuncia de las feministas de "abusos sexuales" podría ser una estrategia para forzar el desmantelamiento. Los mismos portavoces, rotatorios, suelen admitir su propio grado de desinformación.
Explotación. La anécdota es de un fotógrafo que ha cubierto el tema desde el 15 de mayo. "Una noche una comisión me dejó entrar a su 'stand' para hacer fotos. Llegó uno y dijo: 'Oye, sal de aquí, no queremos fotógrafos'. A la noche siguiente, vinieron a buscarme: 'Perdona, ¿podrías pasar esta noche con nosotros en el 'stand'? Es por si nos desalojan, queremos testigos'".
Bronca partidista. "Los políticos no hablan de nuestros problemas, sino sólo de los suyos". Hace días que Sol, cuya falta de acuerdo general es clamorosa, debate sobre todo acerca de su propia pervivencia como acampada, ciega a que el Movimiento 15-M tiene una anchura mucho mayor.
Enfrentamiento. El navajeo en la política y la empresa es "una constante". Pues bien, muchos de los cabecillas de Sol llevan días repitiendo que el campamento no es un lugar seguro. "¿Y si hay un navajazo?", se escucha en las comisiones, para abonar el terreno a una reestructuración o una salida que, cada día que pasa, parece más quimérica.
.
Qué cosas más bonitas dices Der.
Dale las gracias a mi madre, que ha estado limpiando el teclado del ordenador cuando no estaba y, oh casualidades de la vida, ha vuelto a liarla parda por tener yo el firefoz abierto :lol:
eso te pasa por dejar el ordenador descargando porno :O
Ahora ya pasa a los medios mayoritarios poco a poco, algo es algo:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/acampada/Sol/le/salen/okupas/elpepiespmad/20110604elpmad_5/Tes
Cita de: Leinster en 04 de Junio de 2011, 13:15
Ahora ya pasa a los medios mayoritarios poco a poco, algo es algo:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/acampada/Sol/le/salen/okupas/elpepiespmad/20110604elpmad_5/Tes
El que haya escrito eso nunca ha estado en un CSO. Los medios sólo se hacen eco de lo que les interesa, y si no se lo inventan.
Cita de: cadavre_exquis en 05 de Junio de 2011, 15:16
Cita de: Leinster en 04 de Junio de 2011, 13:15
Ahora ya pasa a los medios mayoritarios poco a poco, algo es algo:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/acampada/Sol/le/salen/okupas/elpepiespmad/20110604elpmad_5/Tes
El que haya escrito eso nunca ha estado en un CSO. Los medios sólo se hacen eco de lo que les interesa, y si no se lo inventan.
+1
Que esta pasando ahora en madrid? estoy intullendo en twiter que estan haciendo sentada frente al congreso?
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
Oye como va el asunto en las grandes cities...
Donde yo vivo ya sólo quedan pulgosos y pirripitifláuticos. Creo que deberían ya dejar la acampada y pasar a luchar de otra forma más activa, a fin de cuentas, así están entrando en una guerra de desgaste propia.
Habría que pensar nuevas formas de protesta.
Ahora estan recogiendo firmas de apoyo a las acampadas, o por lo menos yo lo he visto ahora.
El otro día estuve en la de pensamiento y había mucha "gente normal", estuvo bastante bien, aunque vi que algunos se iban demasiado por las ramas; no me extraña que las asambleas antes durasen mas de tres horas.
Lo de la noticia lo malinterpreté xD porque dice que del resto de la gente que hace algo muchos vienen de CSO's, aún así siguen estigmatizando la palabra okupa, y sigo pensando lo mismo de la prensa.
Y bueno después de haberlo visto un poco me sumo a los que opinan que debería disolverse Sol y pasar definitivamente a asambleas de barrios.
Cita de: Menta! en 09 de Junio de 2011, 12:27
Oye como va el asunto en las grandes cities...
Donde yo vivo ya sólo quedan pulgosos y pirripitifláuticos. Creo que deberían ya dejar la acampada y pasar a luchar de otra forma más activa, a fin de cuentas, así están entrando en una guerra de desgaste propia.
Habría que pensar nuevas formas de protesta.
De donde eres? la mayoría levantan ya este domingo.
Yo aqui en Salamanca estoy bastante contento, levantamos este domingo y a pesar del desgaste sigue mucha gente de la de la primera semana y no se ha convertido en un circo ni ha sido tomada por vagos y desarrapados.
A mi todo esto me recuerda a...
Del barco de chanquete
no nos moveran
del barco de chanquete
no nos moveran
no, no, no, no, nonononono no no NO
Noooo noooos moveraaaaaaaaaaaaaaan
Cita de: Orleo en 09 de Junio de 2011, 13:14
Cita de: Menta! en 09 de Junio de 2011, 12:27
Oye como va el asunto en las grandes cities...
Donde yo vivo ya sólo quedan pulgosos y pirripitifláuticos. Creo que deberían ya dejar la acampada y pasar a luchar de otra forma más activa, a fin de cuentas, así están entrando en una guerra de desgaste propia.
Habría que pensar nuevas formas de protesta.
De donde eres? la mayoría levantan ya este domingo.
Cangas, 25.000 habitantes, un sitio pequeño. Pero bueno, siguen organizados y toda la leche sabes, hacen un montón de actividades y movidas de todo tipo. Pero si que es verdad que ya sólo quedan los perroflautas.
Ayer fui a Vigo y cambiaron el campamento de sitio, para la plaza del ayuntamiento, pero siguen en el sitio original 4 tiendas con 4 colchones en una céntrica calle de compras. La verdad que para dejar a los 4 pavos esos más valía que no hubieran dejado nada, porque parecía todo una gitanada... sin embargo en la zona del ayuntamiento está bastante bien organizada la cosa. A ver en qué queda todo, pero sigo opinando que de la calle hay que pasar a la lucha organizada. Y con lucha no me refiero a coger un par de granadas.
Cita de: El artista antes conocido como Prince en 08 de Junio de 2011, 23:32
Que esta pasando ahora en madrid? estoy intullendo en twiter que estan haciendo sentada frente al congreso?
Yo ayer salí de fiesta y me crucé con la manifa. Había un gran control policial que cortaba la calle. Estaban a "bastante" distancia unos de otros, así que no sé si realmente llegaron a ponerse enfrente unos de otros. Lo que sí es seguro es que no les dejaron pasar, porque había como 5 o 7 furgones cortando la calle y unos cuantos agentes enfrente.
Esto fue en Valenia, hoy, un aimgo mío que está allí, me ha contado que el hombre que está en el suelo, estaba inconsciente porque le dieron un golpe BRUTAL en la cabeza, que fue a la ambulancia y hasta la media hora no recobró del todo la consciencia.
http://www.youtube.com/watch?v=7xfT9CsS1Bo
Sí, pero no se vé por qué se lo dieron.
Eso es simplemente recortar imágenes para los intereses de la prensa amarilla.
Y lo que opino y diré siempre, a nadie le golpea un policía porque sí, si te lo buscas contra la autoridad, la autoridad existe para algo, y no es para hacer debates con unos cuantos perturbadores de zonas públicas. Si dan la orden de desalojar, y no sólo no desalojas, sino que te pones bravo, vas a cobrar, y lo sabe todo el mundo, y lo buscan porque para más inri conocen que como mucho se van a llevar unos moratones y unas magulladuras, y eso vende muy bien en la prensa, si se dedicaran a romper cabezas y disparar con balas de verdad a ver quién se quedaba.
Eso es una basura y una absurdez, nn. Los derechos civiles, los derechos humanos, la constitucion, y un sin fin mas de leyes y papeles defienden el derecho de reunion, de manifestacion, y de no ser una victima del estado. La gente tiene derechos, y no solamente deberes.
La policia esta para hacer cumplir la ley, pero no a su antojo ni a cualquier precio. ¿Quien te prohibe a ti estar frente a las cortes un placido jueves?. La policia no puede actuar con contundencia contra alguien que no responde de la misma forma. En lineas generales, la autoridad solo puede responder a la fuerza con la que se le ataca, y nunca atacar primero.
Peeero, en esto de valencia parece que la gente se ha flipado un tanto, han actuado a empujones y demas, y la policia "parece" que no ha hecho gala de mucha fuerza, al menos, no mas de la necesaria.
Lo de barcelona, en cambio, fue una sobrada.
Si se instalaran en el portal de tu casa, ese derecho a reunión y manifestación seguro que te lo pasabas por el forro cuando te cagaras en su puta madre.
Al igual que existe derechos de blablaba y blobloblo, que son colectivos, existen los derechos individuales y públicos, y si yo me quiero echar una siesta en mi casa y hay un grupo de mongoles gritando en mi calle, como comprenderás, me encanta su libertad, pero están delimitando la mia.
También existe el derecho a trabajar, y cuando los manifestantes, reunidos, acampados, como desees llamarles, están interrumpiendo literalmente el trabajo de las cortes valencianas gritando y molestando a sus puertas interrumpiendo todos los procesos de debate o decisión, como comprenderás, la policía debe intervenir.
Y eso han hecho. Además yo por la televisión he visto polis sin porras y sin cascos que hacian llaves a la gente para inmovilizarla y poco más.
No has leido mi pero, verdad?
Simplemente remarqué tu pero.
Creo que confudís lo legal, con el cómo debería ser, con el cómo es en realidad. Las leyes tratan de regular la realidad lo mejor posible, pero pueden ser sobre papel mojado, como La Constitución de Cádiz. Por otra parte está la razón de estado, según la cual cualquier estado tratará de perpetuarse por todos los medios posibles. Si crees que el estado respeta a los indignados por sus valores o por civismo es que eres un poco ingenuo.
Si el estado está respetando es para que no se le eche la gente encima imagino, porque cada intento que han tenido de terminar con esto no ha servido más que para acrecentarlo.
No han intentado terminar con esto en ningún momento. Si quisieran "intentar terminar con esto" lo terminarían, impondrian el Estado de Emergencia, la policía cargaría contra cualquiera que pase por uno de esos acampados, y se acabó la juerga.
Y si se ponen necios, existe también la Ley Marcial, o Estado de Sitio, que entonces ya con unos buenos tanques por la Puerta del Sol ya se "intenta terminar" del todo.
Yo no sé donde vives tú, pero justamente si hicieran eso se les echaría la gente encima. Y si el primer desalojo de sol no fue intentar terminar el asunto, además de las distintas prohibiciones, no dejaba de ser un intento de frenarlo, mal hecho, pero intento.
Eso es lo que todos querríamos, pero la realidad es mas aburrida
Más que interesante reflexión, y aviso, para un tema del que no se habla, de manos de una oyente.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Que verguenza, si es que vivimos en la ignorancia.
http://www.libertaddigital.com/internet/2011-06-11/anonymous-planeaba-publicar-datos-de-politicos-y-policias-en-foros-proetarras-1276426305/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+libertaddigital%2Finternet+%28Libertad+Digital%3A+Internet%29
Se les va. Mucho.
A chamusquina.
http://movimiento15m.wordpress.com/2011/06/06/muere-el-companero-indignado-al-que-la-policia-de-cataluna-revento-el-higado-y-un-pulmon/
edit: me han dicho por ahí que no está claro que sea cierto o un bulo...
Lo último que leí yo de eso fue que era falso, desde @acampadabcn via acampadasol. Hace ya unos dias eh. Si hubiera muerto de verdad se le habría dado muchisimo más bombo
eso creo yo, y eso estoy leyendo por ahí... espero que así sea. Manda huevos que alguien levante bulos con un tema como éste...
Solo hay que ver los encabezados para comprobar que es una maniobra de grupos de extrema izquierda para movilizar a la gente.
Además, una noticia como esa (un joven que muere tras una carga policial tan mediática como lo fue esa) debería haber salido en todas las noticias, porque es "vendible" (aunque también sea lamentable esta parte, pero los medios son así). Apuesto por el fake.
aparte de que me parece de muy mal gusto no le veo sentido a mentir sobre estos temas, porque al final se acaba sabiendo
Cita de: cadavre_exquis en 14 de Junio de 2011, 13:55
aparte de que me parece de muy mal gusto no le veo sentido a mentir sobre estos temas, porque al final se acaba sabiendo
Absolutely.
Cita de: cadavre_exquis en 14 de Junio de 2011, 13:55
aparte de que me parece de muy mal gusto no le veo sentido a mentir sobre estos temas, porque al final se acaba sabiendo
Realmente, a menos que conozcas al tipo en cuestión, nunca vas a saber con certeza si sigue vivo, muerto o se ha convertido en liche.
¿Algún barcelonés que aclaré la que están liando por allí?
Parece que han sitiado un parque, pero no sé de que va todo el asunto
"Creo" que el parque es la entrada al parlament, donde mañana se votan los presupuestos.
Cita de: El artista antes conocido como Prince en 14 de Junio de 2011, 22:01
"Creo" que el parque es la entrada al parlament, donde mañana se votan los presupuestos.
Más o menos. La acampada se hace en el parque porque el parlamento cae cerca, y es un sitio público espacioso que permite concentrarse antes y bloquear el acceso al parlamento mañana a las 7'30am, cuando está previsto.
El bloqueo al parlamento se quiere hacer porque mañana se aprueban los presupuestos, que contienen sensibles recortes especialmente en educación, sanidad y movilidad social. Curiosamente será la primera vez que unos presupuestos en democracia son recesivos en relación al año anterior, y curiosamente la única partida presupuestaria que se verá aumentada es la de intereses financieros, en un 32%.
Mas ha tenido que entrar en helicóptero y están metiendo a otros ahora así.
Pues mi madre trabaja en el Parlament, no sé cómo habrá entrado.
http://vimeo.com/25089849 (http://vimeo.com/25089849)
No se poner el embed, tampoco se si ya lo habéis posteado.
vimeo.com/24386075 (http://vimeo.com/24386075) y este tampoco se si esta posteado, creo que había uno parecido en la sección de videos, pero no se.
Jo, menos mal que hoy no tenía clase
porque se ve que los mossos están bloqueando las puertas de mi uni :lol:
Acabo de encontrar esto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como tiene pinta de ser algo de este tema y vosotros sabéis, vengo a preguntar si tenéis idea de qué es.
Pues así a simple vista parecen Mossos de paisano.
quiero borrar mi mensaje, ¡genocidas!
Cita de: Index en 15 de Junio de 2011, 17:04
Pues así a simple vista parecen Mossos de paisano.
Eso. Normalmente son los que se encargan de enceder el ánimo de la gente. Porque ya me dirás para qué las palestinas, bragas y similares
Sencillo. Por la misma razón por la que un mosso va con casco y con la cara tapada hasta la nariz.
Mi madre ha tenido que abrirse paso entre los manifestantes hasta la entrada del parque desde la calle Wellington y por lo visto la han puesto de puta vendida y traidora para arriba cuando ha ido a identificarse como empleada del Parlament ante los Mossos.
Y a varios diputados, además de insultarlos les han agredido y les han pintado la ropa (y a algunos hasta la calva, como a Boada) con esprais y tal.
http://elperiodico.com/es/noticias/sociedad/algunos-manifestantes-echan-pintura-agreden-diputados-trabajadores-del-parlament-1043398
Se le está yendo la puta olla tres pueblos.
Siempre hay varios liantes retrasaos que se dedican a liarla :(
Son los mismos gilipollas que la montan cuando el Barça gana algo. No sé de qué os sorprendéis...
Hace días que el tipo de gente ha cambiado y esto no debería responder al nombre de 15M, otra gente, otra historia, otra forma de hacer. Ahora hay gente que quiere ofender y hacer daño, antes no. Los indignados han sido sustituidos por los resentidos, y eso ya no es tan limpio.
Cita de: Orestes en 15 de Junio de 2011, 16:59
Acabo de encontrar esto
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y como tiene pinta de ser algo de este tema y vosotros sabéis, vengo a preguntar si tenéis idea de qué es.
http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g
CitarTal como se lee 1:23 "Varios testimonios apuntan a un grupo de agitadores como responsables, que provocaron la carga de los policias" . La zona en que la policía empieza a cargar y a disparar es por la zona en que se encuentran esos infiltrados(ver ) . Se pueden ver sus pinganillos en minuto 1:23(hombre) y 2:00(mujer). El hecho de cubrirse la cara es sospechoso. Probablemente se pueda identificar a esos hombres y mujeres en la policía como policías. Este video es el primer paso.
Bueno, es lo que suele pasar cuando hay movimientos populares. Recuerdo haber leido hace tiempo un ensayo sobre la "trastienda" del 2 de mayo, que fué todo orquestado para dar un golpe a la zona de los Palacios de la capital mientras la ciudad estaba a la gresca.
Incluso siendo más conspiranoicos, todo esto podría ser un hecho bajo falsa bandera, grupos de extrema derecha como los de finales de los 70 en Italia, atentando como si fueran grupos de extrema izquierda para desprestigiar todo el movimiento en sí mismo...
como le he dicho a un colega que ha puesto el vídeo en el fb, el vídeo sirve para echarse unas risas viendo cómo clinxan a los secretas, pero en ningún momento se ve que esten creando disturbios.
Cita de: Rohi en 15 de Junio de 2011, 21:12
como le he dicho a un colega que ha puesto el vídeo en el fb, el vídeo sirve para echarse unas risas viendo cómo clinxan a los secretas, pero en ningún momento se ve que esten creando disturbios.
+1
De hecho los infiltrados se dedican más a identificar a los posibles exaltados más que a exaltar al resto.
Acabo de ver esto
http://www.publico.es/espana/382143/el-movimiento-15-m-se-desvincula-de-los-actos-violentos-de-barcelona
Un grupo de concentrados intenta robar el perro guía del diputado ciego
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/06/15/barcelona/1308157105_extras_ladillos_1_0.jpg)
José María Llop. | Efe
El portavoz de CiU en el Parlamento catalán, Jordi Turull, ha asegurado que un grupo de concentrados ha intentado robar en la mañana de este miércoles el perro guía del único diputado ciego de la cámara catalana, Josep Maria Llop (CiU), cuando acudía al hemiciclo.
Según ha relatado Turull en los pasillos del Parlamento catalán, cuando había entrado ya al recinto donde está la cámara, ha salido en busca de Llop y, a la altura de la calle Sardenya con avenida Meridiana, han sido increpados por un grupo de personas que les han reconocido.
Al grito de 'Os mataremos' y '¿Os damos miedo?', han intentado arrinconarles en la entrada de un garaje donde les han dado algunos golpes, y a Llop han intentado robarle el perro guía.
Según Turull, tras preguntarles si no les daba vergüenza quitar el perro guía a Llop, uno de los concentrados ha respondido: "Es ciego, pero es diputado, y de CiU".
Finalmente ambos han podido escapar y reunirse con un grupo de diputados que estaban esperando, bajo vigilancia policial, para poder entrar en el recinto del Parlamento catalán; entre los cuales el presidente de CiU en el Parlamento catalán, Oriol Pujol, y el portavoz parlamentario adjunto de la federación, Ramon Espadaler.
Fuente?
Porque espero que no sea libertaddigital...
Pero a que vienen las protestas tan radicales estas? Es por lo mismo que el 15M o hay alguna otra razón?
Cita de: El artista antes conocido como Prince en 15 de Junio de 2011, 23:14
Fuente?
Porque espero que no sea libertaddigital...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308157105.html
Al parecer el parlamento catalan ha aprobado hoy unos recortes jodidos, y la unica parte que tiene subida era algo que tiene que ver con la pasta, pero no recuerdo que :lol:
Se ha vinculado al 15m, mas que nada porque DRY ha difundido esta manifestacion, aunque no se declaran convocantes.
"Recordad: No prejuzgueis a los políticos por culpa de 4 corruptos pero condenad a todo un movimiento por culpa de 4 violentos."
Visto en Twitter.
Desde hace un mes se viene diciendo que esto no es violento que cualquier acto violento queda desvinculado de todo lo demás.
http://www.publico.es/espana/382165/me-zafaron-la-correa-de-la-perra-y-tuve-que-repeler-el-intento-de-quitarmela
Y no apruebo en absoluto lo se ha hecho y tal y tal... ahora, leyendo al tipo este he de decir que es un capullo
Cita de: Gilles en 15 de Junio de 2011, 20:38Incluso siendo más conspiranoicos, todo esto podría ser un hecho bajo falsa bandera, grupos de extrema derecha como los de finales de los 70 en Italia, atentando como si fueran grupos de extrema izquierda para desprestigiar todo el movimiento en sí mismo...
Eso me recuerda una manifestaciónhace un año en Legazpi y Usera que la extrema derecha intentó dar en contra de la inmigración.
Ante tal anuncio, se convocaron contramnifestaciones de antisistema y rojos, etc para boicotear la manifestación. La manifestación de extrema derecha era legal, pero las contramanifestaciones no. ¿El resultado? Varios actos de vandalismo, heridos y la policía arrestando manifestantes de extrema izquierda y antisistema; los conovocantes de extrema derecha ni siquiera aparecieron por allí.
Victoria para la extrema derecha.
No creo que tenga mucho que ver... lo que dice Guilles requiere un mínimo de inteligencia... pero convocar una mani racista en ese barrio...
Ops, la confundí con otra de hace mucho xD pero ¿por qué la liaron si no había nada? :huh:
http://jmgoig.wordpress.com/2011/06/15/estrategias-del-poder-para-desprestigiar-movimientos-sociales-el-caso-parlamentcamp/
Cita de: Gilles en 15 de Junio de 2011, 21:52
De hecho los infiltrados se dedican más a identificar a los posibles exaltados más que a exaltar al resto.
bueno, yo ahí no estoy para nada de acuerdo... ya he visto varias veces que son precisamente los infiltrados los que más la lian, desde provocar intencionadamente a los antidisturbios, a salir por las fiestas de mi barrio vestidos a lo jipi liandola con tambores a las tantas para justificar cargas...
Cita de: Der Meztgermeister en 16 de Junio de 2011, 02:21
Cita de: Gilles en 15 de Junio de 2011, 20:38Incluso siendo más conspiranoicos, todo esto podría ser un hecho bajo falsa bandera, grupos de extrema derecha como los de finales de los 70 en Italia, atentando como si fueran grupos de extrema izquierda para desprestigiar todo el movimiento en sí mismo...
Eso me recuerda una manifestaciónhace un año en Legazpi y Usera que la extrema derecha intentó dar en contra de la inmigración.
Ante tal anuncio, se convocaron contramnifestaciones de antisistema y rojos, etc para boicotear la manifestación. La manifestación de extrema derecha era legal, pero las contramanifestaciones no. ¿El resultado? Varios actos de vandalismo, heridos y la policía arrestando manifestantes de extrema izquierda y antisistema; los conovocantes de extrema derecha ni siquiera aparecieron por allí.
Victoria para la extrema derecha.
No exactamente. Lo que pasó en usera fue una contramanifestación. Yo me refiero más a que grupos organizados de una determinada ideologia (por poner el ejemplo clásico, de derechas) actúan como si fueran miembros del movimiento contrario. Para que te hagas una idea, es como si la manifestación original de Usera de la extrema derecha hubiera sido convocada (en secreto) por sectores de izquierda, liandola y quedando en los medios la noticia de que grupos de extrema derecha son los responsables.
Esto se puede aprovechar por el gobierno, ya que mediatizas a la opinión pública en un sentido determinado. El ejemplo de Italia es el más conocido, ya que a finales de los '60 el Partido Comunista Italiano estaba a las puertas de obtener mayoria de gobierno. Para tal fin varios grupos paramilitares y sectores de los partidos de derechas más radicales orquestaron varios atentados terroristas, atribuidos a las "Brigadas Rojas".
El efecto fué inmediato y en las elecciones de 1970 no obtuvieron todos los votos que se esperaban para el PCI.
Es lo que se conoce como estrategia de la tensión. Generas desordenes públicos, haces creer a la gente que un determinado movimiento o ideologia politica no es muy recomendable, y favoreces la creación de un estado de emergencia o un estado policial a favor del grupo politico que dirige desde bambalinas toda la "opereta".
Esto bien podria ser lo mismo. Aunque es algo que sólo se sabrá con el tiempo, en Italia no se esclareció un poco el asunto hasta los primeros noventa.
¿Tu colega que investigaba la Gladio sigue con vida?
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Junio de 2011, 14:54
¿Tu colega que investigaba la Gladio sigue con vida?
jajajaja.
Si, ahí sigue. Publica el año que viene.
avisad cuando salga que tiene pinta de estar estar interesante ^^
¿alguien tiene por ahí el video de los secretas? En todas partes tiene acceso privado o algo así
http://www.youtube.com/watch?v=fyFC5kcXVec
Buscando en google "Qui son els violents" aparece ^^
El problema es que a ellos no se les ve decir nada, es su palabra contra la de los indignados y obviamente, como son policias se les va a creer aunque no tengan nada de razón.
Dudo que hayan sido los únicos causantes de todo lo que se montó.
Fue entre esos y los típicos piraos que también la lían en las celebraciones del Barça, que únicamente van a sitios de estos a liarla
El resto de gente símplemente estaba de forma pacífica
Yoyo, tu viste a alguno de esos liando algo?
Es decir, es normal que en todos los actos multitudinarios, sea manifestacion o no, haya siempre policias de paisano para vigilar el cotarro, y encontrar alborotadores. Y en caso de manifestaciones que se preveen violentas, detectar mas rapidamente a los cabecillas.
Es que en el video no se ve que hagan nada salvo vigilar y hablar por el walkie.
Hay un vídeo de la de valencia en la que sí que se ve cómo uno intenta encizañar. Afortunadamente, no le hacen caso
films or gtfo
Yo ese día no fui porque no tenía clase, pero varios compañeros míos sí que fueron a la uni, que está al lao y vieron bastante cosa. Y entre esas cosas, infiltrados liándola. Vamos, que yo me fío de su palabra
y el video que dice Mskina debe ser este:
http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I
el tío calvo de rojo, con mochila y pinganillo. Se le ve bastantes veces por el video y se ve claramente que es infiltrado. Sobre el 6:30, empieza a incitar a la gente para que la líen
http://www.youtube.com/watch?v=ibir-3Y9ALQ
Que amos son los de telemadrid, ya ni disimulan
No se cortan, pa qué :lol:
¿Soy el único que se está poniendo palote leyendo twitter sobre como está la cosa?
A ver si llegan las 18:30 para ver como sale aquí :gñe:
Hay 4 gatos tio xD
35000 - 40000 en Madrid, vamos que apenas han movilizado gente xD
Calcula el irrisorio %.
Vuelve a leer.
Han movilizado el 1,30 % de la población de Madrid, eso es como decir que la votación de la ley fue un éxito, sólo un 98% votó en contra. :wiiiiii:
Hay más gente que la que ha habido ningún día anterior. Prácticamente la misma que ha habido en Grecia. Y quedan todavía 60 ciudades más por salir a la calle.
Podía ser mejor, si, pero no está nada mal. Y no me cuentes bobadas de estadísticas sobre el total de la población porque el simil que acabas de hacer es un disparate.
No hace falta ser Montesquieu para saber que si salíeramos todos a la calle no cabríamos. Las votaciones no tienen nada que ver con las marchas o las concentraciones. Como tal ha sido un éxito.
No conozco muchas manifestaciones en madrid que hayan tenido mas de 40k de personas.
Más de cinco mil en Valladolid, y da gusto ver lo bien que lo hace la gente aquí. Tan tranquilo y tan sensato.
Barcelona ha sido una pasada :)
Cita de: jug0n en 20 de Junio de 2011, 00:42
Alicante ha sido una pasada :)
+10000
Según la policía, más de el número que he masuneado en Alicante.
http://www.laverdad.es/murcia/20110620/local/alicante/miles-indignados-alicante-201106200925.html
10.000-12.000
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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En Salamanca 3/4 de los mismo. El conjunto de las manifestaciones tiene pinta de haber sido un exito de la hostia.
Meanwhile... LaRazón usa la táctica NN, compara manifestantes con votantes. El ABC ni siquiera saca foto y se limita a decir que ahora la gente pide huelga general http://kiosko.net/es/
¿Recordáis lo del diputado ciego al que le querían robar el perro lazarillo?
http://www.youtube.com/watch?v=tY6UCtNjLf4
No me creo ni un lado ni otro, como siempre, hay dos verdades, y ninguna es verdad.
Yo me creo las imágenes.
Las imágenes que se terminan justo cuando le llevan al garaje porque el ciego no puede avanzar y tiene un perroflauta con una bandera que la pone varias veces delante de su cara.
Sí, las imágenes.
Una bandera molestando a un ciego :lol:
PD: y el perro?
El perro, traumatizadísimo.
Hombre mskina, claramente son cortes de video sesgados. En estas cosas prefiero comerme un video de 20 minutos y ver los hechos desde que empiezan a que acaban.
Por ejemplo, lo que nadie puede negar es que cuando lo de la otra vez, un furgon policial SI intenta atropellar a una persona, que se ve como cambia su direccion para ir hacia dodne habia gente, y esta persona tiene que esquivarla.
O como la otra vez un policia abre el furgon mientras se marchan a toda leche solo para disparar contra la gente de alrededor, que para nada les impide el paso.
Esto no es lo mismo.
Hombre risl, si es la entrada a la votación (porque lo dicen: si no entra no vota, si no entra no vota) y no hay perro, ni zarandeos ni nada, pues...
El mismo dice haber intentado entrar 4 veces. Esa puede ser solo una de esas veces.
Que no quito ni doy la razon, ojo, digo que las imagenes son insuficientes tanto para unos como para otros.
Desde luego, os ponen las imágenes que queréis ver y ya abanderáis por completo esa versión y descalificáis por completo la otra.
No me seáis como los otros. Hay gente y hay gente y si lo intentaron varias veces, habría que ver como fueron las otras. Además, es como dice Risl, es sólo un vídeo de apenas 4 minutos en los que la mitad son declaraciones y publicaciones de artículos en internet.
Que el hecho de que han tenido la desfachatez de intentarlo aprovechar para descalificar todo un movimiento por unos hechos aislados (aún se está esperando unas declaraciones por parte de Puig en las que pida disculpas) está ahí, es evidente y bochornoso, pero no quita que esas declaraciones no sean verdad. Si se quiere demostrar lo contrario, da pruebas más fehacientes.
Der, la coña es que es él quien tiene que demostrar que lo agredieron.
Vamos a poner una rueda de reconocimiento, a ver si sacamos quien fue...
No es una denuncia ni es un juicio, y si tu quieres decir que alguien te ha agredido, puedes decirlo. Otra cosa es que ese alguien depsues te denuncie por calumnias, pero como este tio no ha nombrado a nadie en concreto, pues no hay tu tia.
Es que acusar es algo muy grave, aunque en los últimos tiempos es algo tan gratuito que.. yo lo siento, pero o hay pruebas o para mí son habladurías.
Entonces es incierto que hubieran cargas policiales en valencia.
No. Hay imágenes que lo demuestran.
En valencia? no las han visto mis ojos.
http://www.youtube.com/watch?v=_9Ko52zdsO8
Sobre el 2:50 creo que era; pero vamos, que en valencia si esto es lo que tienen no es para tanto comparado con bcn
Eso NO es una carga policial.
Luego, esa carga policial no existio.
"Embestida o ataque resuelto al enemigo o, en situaciones que afectan al orden público, la efectuada por los cuerpos de Policía contra aquellos que lo alteran."
Hombre, ya me dirás tú qué es darle con la porra a la gente...
Vale, para tu el minipunto.
ainssssssssssssssssssss
Grupo Santander: Junta General de Accionistas 2011 (http://streamstudio.world-television.com/CCUIv3/frameset.aspx?ticket=15-681-9595&target=es-default-&status=ondemand&browser=ns-0-0-0-10-0&stream=flash-video-150)
Minuto 129 a 136. Perlas a Botín como "Mientras se iba abriendo la fosa de la destrucción de empleo, en la que millones de condenados perdían su esperanza y su dignidad, ustedes se forraban a espuertas sin el más mínimo recato ni pudor", "Usted es alguien que hace política con mayúsculas y sin mojarse, además de ser un poderoso líder en la sombra ajeno al escrutínio público" o "Ustedes son los que gobiernan a los que dicen representarnos".
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/14/valencia/1310653771.html
Fake :O
Cita de: NiemandNie en 14 de Julio de 2011, 23:05
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/14/valencia/1310653771.html
Pero qué coño es esto? ¿En serio que el movimiento 15 M ha creado un partido? :omg:
Yo ya leí hace un tiempo que unos habían creado un partido "del 15M". Evidentemente, el resto del 15 M dijo que nones, que no representan al movimiento.