Los catalanes (nacionalistas) más subnormales profundos todavía.

[Mr Winters]

A mí la independencia me la trae al pairo. Me conformaría con que terminase el odio de España hacia Catalunya y viceversa. Pero, espera, cuál era la palabra...¿utopía?

Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.

No, que luego Losantos e Intereconomía nos llaman nazis. Oh, espera, si eso ya lo hacen.

[Gilles]

Es que a mí este tema ya me cansa... como siempre, los que no son catalanes saben mucho de la realidad de la calle de aquí y qué es lo que quiere la gente de a pie..

La gente de a pie quiere vivir en paz y tranquila. Punto. De ahi en fuera, todo lo demás es totalmente falso.

Es más, teneis un problema muy serio, que habeis creado vosotros, con el auge de los partidos regionalistas, y no es otro que, como es lógico, apoyasteis hace 30 años a formaciones politicas que querian lo mejor para vuestra región. El problema viene cuando estos partidos siguen azuzando y utilizando una estrategia bastante ramplona, y que sin embargo sigue dandoles buenos resultados, como es el "miedo al otro" o el "es que no nos comprenden". Ojo, esto sucede en Cataluña, pero lo he visto tambien en Madrid con la Aguirre (aunque de manera algo más soterrada por ser representante de un partido de derechas con mira nacional).

Súmale una cámara de representantes que se comporta más como una cámara de representación territorial, y teneis el lio armado. Teneis que reformar la cámara baja y la cámara alta de una vez, y dejar al congreso de los diputados que legisle para los ciudadanos, y el senado para las regiones.

Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?

Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.

Yo solo te digo que hablar de independencia en el bar con una caña es muy facil. Querer la independencia hasta sus últimas consecuencias ya no tanto.

De todos modos, ninguna región en este pais tiene una "masa critica" como para iniciar un proceso de emancipación nacional.

[Leinster]

Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?

[freedom fighter]

¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).

PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual...  

[Gilles]

Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?

Tendrian que quitar buena parte del departamento de Aquitania para lograr una base nacional suficiente como para no entrar en bancarrota al día siguiente.

Formar un pais requiere crear desde cero toda una administración nacional, internacional (embajadas, consulados, gastarse los dineros en reconocimientos internacionales por terceros paises), militar, financiera (porque deberían crear una nueva moneda y todo un nuevo sistema bancario-financiero propio).

Eso se puede logar con, como mínimo, y partiendo de la base del Pais Vasco, con una población superior a los 10 millones de habitantes. La poblacion del Pais Vasco es de unos 2 millones y medio, y la de Navarra no llega a los 500.000. En el suroeste de Francia viven unos 3 millones de personas, por lo que es impracticable.

Me hablareis ahora del caso Catalan, que Cataluña tiene unos 6 millones de habitantes, pero es que aun sumando la población de Valencia, Mallorca, y el sureste de Francia (un millon de habitantes) tampoco daría el número necesario.

Y todo esto teniendo en cuenta que todo el mundo en dichas zonas estuviera de acuerdo en hacer algo tan irreflexivo como empezar de cero. No hay ningun plan viable para ninguna región en este pais como para que lograran crear un estado nuevo.

Lo podrian intentar, pero la repercusion economica, social, y politica, seria inasumible para la población. Por eso, hablar es facil, sufrir por unas ideas para llevarlas a cabo no; yo personalmente me suelo reir bastante de todos estos nacionalistas de palo, que con Papa Estado detras pagandoles la educación, la sanidad, y prestandoles servicios básicos tienen tiempo libre para hacerse pajas mentales como estas.

El problema de todo este asunto, de todos modos, es que la constitucion solo reconoce una nacion dentro de este estado, pero reconoce al mismo tiempo que vuestra nacion está formada por otras subsumidas en ella. Cualquier mencion en exclusiva a una nacion "secundaria" (por llamarla de algun modo) como única y válida entra en contraposicion directa al articulo primero de la misma constitucion que permite a su vez la existencia de las comunidades autonomas. O lo reformais, o se hace una mencion en el preambulo del estatuto catalan a la nacion Española en su conjunto (que es lo que promueve el TC a fin de cuentas) o montais la de Dios es Cristo.

No se puede estar en la procesion y repicar al mismo tiempo, como podrás entender...

¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).

PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual... 

¿Ves Rohi? A este tipo de pensamientos me refiero. Os lo meten en la cabeza, son terminos de oposicion, de no entendimiento, de confrontación...

[Leinster]

Cataluña: 7,5 kk
C. valenciana: 5kk
Islas baleares: 1kk

No soy catalanista, pero me da que sumándolo todo da más de 10kk (igual no oye, tampoco soy un genio de las mates)
Sobre la moneda, sabes que no sería necesaria la creación de una nueva; sin ser parte de la UE, se podría usar el euro seguramente al igual que países de sudamérica utilizan el dolar.

Ya te digo que de catalanista tengo poco, pero me parece que lo exageras todo en demasía.

[Gilles]

Cataluña: 7,5 kk
C. valenciana: 5kk
Islas baleares: 1kk

No soy catalanista, pero me da que sumándolo todo da más de 10kk (igual no oye, tampoco soy un genio de las mates)
Sobre la moneda, sabes que no sería necesaria la creación de una nueva; sin ser parte de la UE, se podría usar el euro seguramente al igual que países de sudamérica utilizan el dolar.

Ya te digo que de catalanista tengo poco, pero me parece que lo exageras todo en demasía.

De todos modos, eso seria contando con que todos y cada uno de ellos quisiera. Ya te digo yo que en la propia cataluña no se llega ni a los 3 millones de "interesados", solo tienes que ver el monto de los que votaron al tan cacareado estatuto con un sí, apenas 2.700.000

Ah, y para usar una moneda extrangera se debe tener una propia para la tasa de convertibilidad, no puedes usar una moneda de un tercer pais si no se la has intercambiado antes...técnicamente seria robo.

EDIT: Y ya para terminar de aclarar este asunto, el tribunal constitucional debe velar por los intereses de todo el pais segun la constitucion. Por mucho que una norma regional haya sido aprobada por la gente en su región, no puede imponerse a una norma nacional aprobada por todo el conjunto de la población nacional.

Hablar en terminos de "es lo que los catalanes queremos" retrotrae a un discurso etnico disgregador que realmente da asco, porque tácitamente pone de manifiesto una supuesta superioridad de la poblacion catalana sobre la poblacion española de la que forma parte de manera inequivoca.

[Leinster]

Entonces debería pasarse de euros a dinevascos y luego de dinevascos a euros?

[freedom fighter]

Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?

Tendrian que quitar buena parte del departamento de Aquitania para lograr una base nacional suficiente como para no entrar en bancarrota al día siguiente.

Formar un pais requiere crear desde cero toda una administración nacional, internacional (embajadas, consulados, gastarse los dineros en reconocimientos internacionales por terceros paises), militar, financiera (porque deberían crear una nueva moneda y todo un nuevo sistema bancario-financiero propio).

Eso se puede logar con, como mínimo, y partiendo de la base del Pais Vasco, con una población superior a los 10 millones de habitantes. La poblacion del Pais Vasco es de unos 2 millones y medio, y la de Navarra no llega a los 500.000. En el suroeste de Francia viven unos 3 millones de personas, por lo que es impracticable.

Me hablareis ahora del caso Catalan, que Cataluña tiene unos 6 millones de habitantes, pero es que aun sumando la población de Valencia, Mallorca, y el sureste de Francia (un millon de habitantes) tampoco daría el número necesario.

Y todo esto teniendo en cuenta que todo el mundo en dichas zonas estuviera de acuerdo en hacer algo tan irreflexivo como empezar de cero. No hay ningun plan viable para ninguna región en este pais como para que lograran crear un estado nuevo.

Lo podrian intentar, pero la repercusion economica, social, y politica, seria inasumible para la población. Por eso, hablar es facil, sufrir por unas ideas para llevarlas a cabo no; yo personalmente me suelo reir bastante de todos estos nacionalistas de palo, que con Papa Estado detras pagandoles la educación, la sanidad, y prestandoles servicios básicos tienen tiempo libre para hacerse pajas mentales como estas.

El problema de todo este asunto, de todos modos, es que la constitucion solo reconoce una nacion dentro de este estado, pero reconoce al mismo tiempo que vuestra nacion está formada por otras subsumidas en ella. Cualquier mencion en exclusiva a una nacion "secundaria" (por llamarla de algun modo) como única y válida entra en contraposicion directa al articulo primero de la misma constitucion que permite a su vez la existencia de las comunidades autonomas. O lo reformais, o se hace una mencion en el preambulo del estatuto catalan a la nacion Española en su conjunto (que es lo que promueve el TC a fin de cuentas) o montais la de Dios es Cristo.

No se puede estar en la procesion y repicar al mismo tiempo, como podrás entender...

¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).

PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual...  

¿Ves Rohi? A este tipo de pensamientos me refiero. Os lo meten en la cabeza, son terminos de oposicion, de no entendimiento, de confrontación...

WTF? Son de mi cosecha, que sepas xD Apenas veo la televisión y me he informado por internet de l'Estatut, así que eso de que nos "meten" en la cabeza cosas es un... WTF?

En lo referente a la "animadversión", no sé los demás, pero yo cuando salgo de Catalunya la veo. Macho, el otro día, en Palencia, escuché a unos tios en un bar despotricando de nosotros, sin razón aparente, porque sí "estos catalanes..." y me quedé con cara de... ¿qué coño? (Añado por si acaso que fue antes de la tocada de cojones del TC).

Y lo de legítimo es evidente, y escogido por el pueblo ídem. Te recuerdo que el Estatut se aprovó por los catalanes. oh sorpresa. Nos inculcan que se ha aprobado, es una conspiración judeomasonica que pretenden hacer creer a la población catalana que se aprobó el Estatut cuando en realidad no está aprobado MUAHAHAHAH. wtf?

A propósito, Gilles te me estás columpiando con todo las fantasías que te inventas de la independencia. Aquí no se habla de eso, vaya, eso me parece, simplemente a título anecdótico y estás aquí dejando una perorata digna de un político cuando los datos que dices son si más no inexactos. En primer lugar somos más de siete millones nosotros solitos, en segundo lugar lo de los diez millones es una sandez, en tercer lugar existe el euro y la UE (no me jodas, luxemburgo, mónaco y no se cuáles más no son nada comparados con nosotros (poblacionalmente y en cuanto a ejército)). Pero bueno, ése no es el jodido tema, así que no entraré en ese debate.

PD: Y yo no odio a España ni nada de eso, que conste. No soy un patriota, también es cierto, pero no quiero exterminar a los españoles ni nada de eso xD Es más, por poner un ejemplo, quiero que gane esp el mundial (aunque me molestan los 12kk que cobrarán los cabrones de dinero público, pero eso es otro tema).

Edit: Gilles, macho, empiezo a entender algunas cosas... Dos cositas. Primero, no me seas ventajista ni te escudes en datos que no tienen lógica como los usas. 2,7kk, descontando la población que no puede votar (oh, es verdad, los niños no votan o.O) y haciendo el % da incluso más cantidad que la gente que vota en unas putas elecciones presidenciales. Uala, qué descubrimiento, si por eso el Estatut no es legítimo, Zapatero es un panoli y un tirano.

Segundo, si hablamos de un Estatut concerniente única y totalmente a Catalunya, ¿qué coño pinta ahí Madrid, Burgos o Melilla? Joder, que me parece muy bien que el TC ayude a la salvaguarda de los derechos de los españoles, pero joder, que hablamos de una medida tomada por y para Catalunya.

Y por último, sí, nos creemos superiores, más guapos y la tenemos más grande que el resto de España, por eso usamos un discurso etnico disgregador que realmente da asco, cuando únicamente pedimos una aceptación de un Estatut aprobado por el pueblo.

[Skiles]

Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?

Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.

Tranquilo que si nos tenemos que alzar en armas, antes me cargo a Gilles para que de este modo tampoco se queje  

Al resto   (x 5 cuando postea algo Gilles)