Hay una cascada de noticias y debates por un grupo de personas que decidieron hacerse los héroes al expropiar comida a un supermercado. Para que no haya mil hilos sobre el tema vamos a intentar reunirlo todo aquí. Voy a empezar poniendo una carta abierta al ministro de interior:
CitarMi querido señor ministro: acabo de oír por radio sus declaraciones a propósito de los sucesos en el supermercado de Écija. Reconoce usted que hay mucha gente que lo está pasando mal, pero arguye con el clásico axioma moral: el fin no justifica los medios.
Como el ideario de su partido apela a «los principios del humanismo cristiano», me permito recordarle que según esos principios no hubo en aquella acción ningún uso de medios moralmente ilegítimos (en su legalidad no entro ahora).
Los principios del humanismo cristiano proclaman que «en casos de extrema necesidad todas las cosas son comunes» (in extrema necessitate omnia sunt communia). Porque «la distribución y apropiación de las cosas que procede del derecho humano no puede impedir que estas cosas remedien las necesidades de los hombres. Por eso todo lo que uno tiene de más lo debe a los pobres para su sustento. Y si la necesidad de alguien es tan grave y tan urgente que hay que remediarla con lo primero que se tenga a mano... entonces cualquiera puede remediar su necesidad con los bienes de los demás, tanto si los quita de modo público como secreto; y esta acción no reviste carácter de robo ni de hurto».
Estas palabras no son del alcalde de Marinaleda ni del innombrable Carlos Marx. Son de Santo Tomás de Aquino, uno de los pilares de ese humanismo cristiano al que ustedes dicen seguir. Y puede verlas en la Summa Theologica (2ª 2ªe, cuestión 76).
A ellas añadirá el cardenal Cayetano, gran comentador de Tomás, que un juez puede distribuir entre los necesitados el dinero sobrante de los ricos. Me pregunto, pues, si no están ustedes en el atolladero de aplicar la ley contra unos principios que dicen regular el ideario de su partido, quedando como embusteros ante la ciudadanía.
Entiendo además que si usted esgrime ese principio de que el fin no justifica los medios, se volverá inmediatamente contra toda la política de este gobierno: para un fin de suyo legítimo y necesario como es rebajar nuestra deuda, ha recurrido el gobierno a medios inmorales (temo que quizás también anticonstitucionales) como son privar a mucha gente de derechos constitucionales, de los ingresos mínimos indispensables, abocarlos al hambre, a la desesperación, a la falta de asistencia médica indispensable, a tener que recurrir a una caridad ya desbordadas y a quedarse sin vivienda después de un enorme esfuerzo y encima con una deuda impagable para la que ni siquiera vale el principio lógico de la dación por pago.
La mayoría de los medios que han aplicado ustedes para saldar la deuda española son inmorales y no se justifican por ese fin tan legítimo.
Hace poco habló el presidente del Gobierno de posibles nuevos recortes en esa misma dirección, para reunir 65.000 millones de euros imprescindibles. Su gobierno debe saber que, en España, hay 16 personas que poseen ellas solitas unas fortunas cercanas a los 60.000 millones. Sólo 16 personas entre más de cuarenta millones de españoles. No creo pues que, a la luz del humanismo cristiano, pueda caber duda de cuáles hubieran sido los medios legítimos.
Porque, por otro lado, se repite ahora que todo el dinero que nos va a prestar draconianamente la UE es «para tapar los agujeros de los Bancos». Ya habíamos oído mil veces que el problema de nuestra deuda era sobre todo de carácter privado y no público; y ahora lo vemos confirmado al saber dónde van a ir esos primeros 30.000 millones que esperamos recibir el mes que viene. Los Bancos y sus agujeros han sido efectivamente los primeros causantes de nuestro desastre actual (sin negar ahora otros factores exteriores a España).
Y lo fueron porque, para un fin de legitimidad muy discutible (como era el enriquecerse más y más) pusieron en juego medios absolutamente ilegítimos, otorgando préstamos que sabían que no podían ser devueltos pero de los que esperaban resarcirse con expropiaciones forzosas mucho más pingües de lo que se expropió en el supermercado de Écija.
¿Sabe usted cuántas viviendas inútiles son hoy propiedad de los Bancos? Un ministro del interior debe conocer ese detalle. Como sabrá también que a bastantes gentes ancianas y no muy letradas que tenían en Bankia unos ahorros de seis mil o diez mil euros que constituían toda su fortuna, se las engañó haciéndoles firmar un papel que «iba a ser su solución», y se les convirtieron los depósitos en acciones, robusteciendo al Banco y debilitándolas a ellas al impedirles disponer de su dinero ahora que lo necesitan.
Si usted está decidido a no permitir que para fines en sí legítimos se usen medios ilegítimos, no dudo de que, antes que al alcalde de Marinaleda y su grupo, llevará usted a los tribunales a una serie de banqueros de cuyo nombre prefiero no acordarme para esperar a que los investigue la justicia.
O mejor: déjeme decirle que dudo mucho de que usted se atreva a hacer eso que sería tan justo: porque son esos Bancos quienes financian buena parte de sus campañas electorales que, tal como están, son otro medio ilegítimo que no queda justificado por el fin de ganar unas elecciones. Y, por supuesto, esto último no vale sólo para su partido sino también para otros del Estado.
Puedo equivocarme como todo ser humano. Pero siempre he tenido la impresión de que, en su partido, suelen argumentar apelando a grandes principios universales indiscutibles, pero que no se aplican al caso concreto que se discute. Y que además suelen exigir a los demás lo que no se exigen a ustedes mismos. Debo confesar que las declaraciones suyas que acabo de oír por radio, me confirman una vez más en esa impresión.
Gracias por haberme leído. Quedo de usted atentísimo.
José Ignacio González Faus
La carta viene a ser un zasca bien gordo al ministro.
Saqueos a supermercados, algo que no podia pasar en españa y que nada tiene que ver con argentina en 2001. :O
Aay mercacoso quien te ha visto y quien te ve
http://mercacoso.cnt.es/foro/index.php?board=8.0 (http://mercacoso.cnt.es/foro/index.php?board=8.0)
Ese mercadona no es ninguna alusion a maradona y su adiccion, verdad? uhm
pero qué dices :zas:
(http://www.pitodoble.com/imagenes/2008/09/mmm.jpg)
Te has ganado un pase gratis al foso horrible de las tinieblas.
Cita de: Aserercoff en 13 de Agosto de 2012, 16:45
Te has ganado un pase gratis al foso horrible de las tinieblas.
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/408412_352954044719424_100000144950953_1664107_1546955063_n.jpg)
Te estás convirtiendo en mí, y eso es bueno :lol:. No... espera... es malo :laugh:.
Hey... un momento me acabo de dar cuenta de que dice "vigilado" en mi perfil WTF? uhm
Me ha pillado, hora de lanzar una granada de humo y correr.
Cita de: Aserercoff en 13 de Agosto de 2012, 16:45
Te has ganado un pase gratis al foso horrible de las tinieblas.
Aserercoff se encarga de abrir la puerta desde dentro.
Po mu bien.
Recomiendo leer sobre el ataque de los medios (http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2012/08/09/los-medios-contra-sanchez-gordillo-fuego-a-discreccion/).
Cita de: Aserercoff en 12 de Agosto de 2012, 21:53
Hay una cascada de noticias y debates por un grupo de personas que decidieron hacerse los héroes al expropiar comida a un supermercado. Para que no haya mil hilos sobre el tema vamos a intentar reunirlo todo aquí. Voy a empezar poniendo una carta abierta al ministro de interior:
CitarMi querido señor ministro: acabo de oír por radio sus declaraciones a propósito de los sucesos en el supermercado de Écija. Reconoce usted que hay mucha gente que lo está pasando mal, pero arguye con el clásico axioma moral: el fin no justifica los medios.
Como el ideario de su partido apela a «los principios del humanismo cristiano», me permito recordarle que según esos principios no hubo en aquella acción ningún uso de medios moralmente ilegítimos (en su legalidad no entro ahora).
Fin de la discusión. Por mi como si la religión del partido del ministro permite las violaciones, la ley es la ley
¿Y qué me dices del ataque de los medios?
¿Qué ataque de medios ni puñetas? Robar es robar, punto.
La propiedad es un robo :O
Estoy de acuerdo.
Y cuando llegue una familia de rumanos y asalte tu chalet con piscina en nombre de la rabolución veremos si tú también :O
No es un chalet, y ya la asaltan a veces, de hecho la guitarrista de mi grupo es rumana >_<
Cita de: Faerindel en 14 de Agosto de 2012, 16:41
¿Qué ataque de medios ni puñetas? Robar es robar, punto.
No me hagas un raul_isl, léete el enlace que puse :O.
Pues yo me lo he leído y si hubiese escrito lo que él, seguiría opinando lo mismo. Qué medios ni que pollas en vinagre, si le invitaron a la tertulia de la sexta
Cita de: cadavre_exquis en 14 de Agosto de 2012, 20:41
Pues yo me lo he leído y si hubiese escrito lo que él, seguiría opinando lo mismo. Qué medios ni que pollas en vinagre, si le invitaron a la tertulia de la sexta
Y en la 5, y en la 4 estuvo uno de sus compañeros que tambien le acompaño en la 5.
¿PQC? ¿Os parece bien que Antena 3 de información falsa o a medias y que no la rectifique? ¿Y que los políticos hagan los mismo? O se os ha entendido mal o estoy alucinando.
Entiendes lo que te da la gana, lo que te estamos diciendo es que no un ataque de los medios. Los que han querido le han dado voz a él y a otros como él. El resto te lo estas inventado tu.
No, pero el hecho de que sea información falsa no tiene nada que ver con que lo que se haya hecho sea delito, que lo es claramente. De ahí a que quieras hacer proselitismo hay un paso.
Ah, por un momento pensé que el mundo se estaba volviendo loco. Robar por necesidad es un tema polémico y discutible, pero la veracidad de los medios no ^^:.
Robar por necesidad es un tema polémico, pero es que aquí no se ha robado por necesidad.
Cita de: Index en 14 de Agosto de 2012, 22:26
Escoria lumpen al gulag, a construir el transiberiano les ponía yo
Cita de: Index en 14 de Agosto de 2012, 22:26
Robar por necesidad es un tema polémico, pero es que aquí no se ha robado por necesidad.
THIS
se ha robado como maniobra política, lo cual lo hace aún más deplorable
Según me entero se ha donado a una ONG para repartirlo entre los que tienen necesidad de comida. Eso a mí me parece bien. Lo de maniobra política si que es asqueroso. Yo sigo neutral en este asunto, hay cosas que me parecen muy malas y otras buenísimas.
Robar es robar, y punto.
Si hay gente que lo necesita, antes de llegar a estos extremos hay comedores sociales y más cosas que hacer que irte a un Mercadona a darle un susto de muerte a sus trabajadores que nada tienen que ver con todo el asunto.
Pero vamos, que sí, que todo maniobra política.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 10:41
Según me entero se ha donado a una ONG para repartirlo entre los que tienen necesidad de comida. Eso a mí me parece bien. Lo de maniobra política si que es asqueroso. Yo sigo neutral en este asunto, hay cosas que me parecen muy malas y otras buenísimas.
Y la ONG no lo ha aceptado porque al ser robado el aceptarlo convertiría a la ONG en cómplice del robo.
Robar es delito y punto.
.Cactus., los comedores sociales no dan abasto.
Superjorge, es cierto que leí por ahí que las primeras rechazaron la comida por presiones del gobierno y tal, pero parece ser que se la entregaron a otra.
Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito, pero esto empieza robando comida pacíficamente y acaba en un saqueo masivo al supermercado más cercano.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 10:41
Según me entero se ha donado a una ONG para repartirlo entre los que tienen necesidad de comida. Eso a mí me parece bien. Lo de maniobra política si que es asqueroso. Yo sigo neutral en este asunto, hay cosas que me parecen muy malas y otras buenísimas.
Robaron menos de 400 € en el Mercadona. Si realmente el objetivo era donar comida a una ONG, era mucho más fácil y desinteresado poner un bote común de menos de cien euros entre todos. No hay vueltas que darle, la intención del robo fue política.
Cita de: Thylzos en 15 de Agosto de 2012, 13:38
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 10:41
Según me entero se ha donado a una ONG para repartirlo entre los que tienen necesidad de comida. Eso a mí me parece bien. Lo de maniobra política si que es asqueroso. Yo sigo neutral en este asunto, hay cosas que me parecen muy malas y otras buenísimas.
Robaron menos de 400 € en el Mercadona. Si realmente el objetivo era donar comida a una ONG, era mucho más fácil y desinteresado poner un bote común de menos de cien euros entre todos. No hay vueltas que darle, la intención del robo fue política.
Joder, es que ya lo dicen ellos que la intención del asalto era denunciar la situación social.
Cita de: Rubén en 15 de Agosto de 2012, 14:59
Cita de: Thylzos en 15 de Agosto de 2012, 13:38
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 10:41
Según me entero se ha donado a una ONG para repartirlo entre los que tienen necesidad de comida. Eso a mí me parece bien. Lo de maniobra política si que es asqueroso. Yo sigo neutral en este asunto, hay cosas que me parecen muy malas y otras buenísimas.
Robaron menos de 400 € en el Mercadona. Si realmente el objetivo era donar comida a una ONG, era mucho más fácil y desinteresado poner un bote común de menos de cien euros entre todos. No hay vueltas que darle, la intención del robo fue política.
Joder, es que ya lo dicen ellos que la intención del asalto era denunciar la situación social.
Pero que leo?, entonces en base a una condicion social o a un status puedo ir a hacer lo que me salga de los cojones y sencillamente ante los medios publicar que "lo que se pretendia era mostrar/denunciar/aclarar la condicion social" ?
El descaro en ruedas :lol:
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36
Superjorge, es cierto que leí por ahí que las primeras rechazaron la comida por presiones del gobierno y tal, pero parece ser que se la entregaron a otra.
Presiones del gobierno mis cojones.
El Banco de Alimentos es una organización seria y la rechazaron porque era comida robada.
Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA.
A ver si así...
Vandemar tiene razón.
La comida era para la ONG Banco de Alimentos, estos la han rechazado por ser robada, ninguna presión de ninguna parte. No sé qué han hecho con ella después.
Sólo hablan del Mercadona de Écija, pero también entraron en el Carrefour de Arcos de la Frontera, que es al lado de mi pueblo, un lugar donde yo voy a menudo. También conozco a la mayoría de afiliados de IU y del SAT que fueron allí, porque son de mi pueblo, un pueblo pequeño donde se sabe de qué pie cojea cada uno, y sólo buscan fama.
No conozco a Gordillo, no me convence su discurso ni defiendo robar. Y mucho menos defiendo el susto que se llevaron los trabajadores de los dos centros comerciales.
En el Carrefour de Arcos cada poco tiempo hacen una campaña de recogida de alimentos, incluso promovida por el propio centro, que dona un kilo por cada kilo donado por clientes. Es uno de los pocos sitios que permite que se hagan campañas en línea de caja, como gente pidiendo para Cruz Roja, Cáritas o similares.
Con esto quiero decir que no les importaba conseguir alimentos, que saben perfectamente que se pueden conseguir de otra forma mucho mejor (de hecho llegaron a un acuerdo y la empresa donó lo robado).
Sólo buscan fama. Y están creando un mártir en Gordillo.
Cita de: Vandemar en 15 de Agosto de 2012, 15:28[...] Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA. [...]
A ver si ahora lo lees bien :afro::
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36[...] Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito [...]
Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro. No sé dónde he leído hoy que en un país del norte iban a poner la donación de lo que esté a 5 días de caducar por leí, lo siento pero he perdido el enlace.
Por cierto, Soledad Becerril, su apellido le precede, ha afirmado que Gordillo ha atentado contra la mujer en sus acciones (http://www.20minutos.es/noticia/1564460/0/becerril/gordillo/mujeres/). Creo que esto no hay que ni discutirlo, Soledad es idiota y punto.
Si te obligan a donar, ya no es una donación.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13
Cita de: Vandemar en 15 de Agosto de 2012, 15:28[...] Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA. [...]
A ver si ahora lo lees bien :afro::
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36[...] Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito [...]
Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro. No sé dónde he leído hoy que en un país del norte iban a poner la donación de lo que esté a 5 días de caducar por leí, lo siento pero he perdido el enlace.
Por cierto, Soledad Becerril, su apellido le precede, ha afirmado que Gordillo ha atentado contra la mujer en sus acciones (http://www.20minutos.es/noticia/1564460/0/becerril/gordillo/mujeres/). Creo que esto no hay que ni discutirlo, Soledad es idiota y punto.
Ah, pues que chulo, lo próximo que va a ser? que Zara tenga que donar parte de la ropa que produce porque estamos en crisis? Ferrari me donará un coche ahora que me saco el carné y no tengo pasta pa comprarme uno?
Cita de: .Cactus. en 15 de Agosto de 2012, 19:15
Si te obligan a donar, ya no es una donación.
Según la ley esa de la que hablaba si no lo haces no te dan el sello verde ecológico, lo que es más malo para la empresa que no donar lo que esté a punto de caducar.
Cita de: Superjorge en 15 de Agosto de 2012, 19:18
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13
Cita de: Vandemar en 15 de Agosto de 2012, 15:28[...] Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA. [...]
A ver si ahora lo lees bien :afro::
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36[...] Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito [...]
Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro. No sé dónde he leído hoy que en un país del norte iban a poner la donación de lo que esté a 5 días de caducar por leí, lo siento pero he perdido el enlace.
Por cierto, Soledad Becerril, su apellido le precede, ha afirmado que Gordillo ha atentado contra la mujer en sus acciones (http://www.20minutos.es/noticia/1564460/0/becerril/gordillo/mujeres/). Creo que esto no hay que ni discutirlo, Soledad es idiota y punto.
Ah, pues que chulo, lo próximo que va a ser? que Zara tenga que donar parte de la ropa que produce porque estamos en crisis? Ferrari me donará un coche ahora que me saco el carné y no tengo pasta pa comprarme uno?
Claro, la ropa de marca y un buen Ferrari es primera necesidad.
- (http://www.youtube.com/watch?v=_8z6fOwHHu4#)
Joder, es que eres subnormal hasta cuando hablas de cosas en las que puedes tener razón si no fueras tan retrasado :facepalm:
Jorge, los productos caducados no se pueden vender, y los supermercados (al menos alguno creo recordar) ya rebajan de por sí el precio de productos a punto de caducar, una vez caducados, los tiran. Les llega stock casi cada día y, la gente, no es tonta y busca los que tardan más en caducar, por lo que no les supone una gran pérdida (ten en cuenta que los productos que menos tardan en caducar son leche, carnes/pescados, fruta/verdura fresca, etc., el resto tienen caducidades de varios años, y los otros son lo que primero y más se vende, si no lo has vendido antes de que caduque es que no lo vas a vender). Aún así, creo que 5 son muchos días (si es que Aser ha leído bien y no se lo está inventando), porque hay verduras y eso que llegan a las tiendas y caducan a los 2 días, por lo que..., lo que hacen muchos es donar productos ya caducados (recordemos que la fecha de caducidad es aproximada, que aquí todos nos hemos comido yogures y cosas caducadas hace algún mes y no nos ha pasado nada), que son productos que, de todos modos, se iban a tirar, por lo que no genera ningún tipo de pérdidas.
Aparte, como ha dicho Aser a su retrasada forma, es que se habla de productos de primera necesidad, como la comida, igual que debería hacerse algo similar (ojo, que digo similar, no igual y en ningún momento hablo de regalar) con las viviendas de protección oficial (de hecho, creo que en Rivas, en Madrid, se da vivienda de P.O. a jóvenes a cambio de X trabajos del propio municipio, no recuerdo exactamente cómo era, pero algo similar).
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13
Cita de: Vandemar en 15 de Agosto de 2012, 15:28[...] Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA. [...]
A ver si ahora lo lees bien :afro::
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36[...] Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito [...]
Es que ellos no tienen necesidad alguna, pretenden ser Robin Hood pero van y pretenden entregarsela a organizaciones que saben el problema que esto genera.
Porque entonces no lo "expropiaron" y luego lo llevaron a casas de albergue y cosas asi?
Que prueba se tiene que entregaron 100% de lo saqueado en el almacen?
Porque saquear luegares que actualmente brindan empleo (aunque sea poco o minimo) en vez de ir por las arcas gubernamentales y politicas? (que les toca los bolsillos incluso a ellos)
Es facil escudar un acto vandalico en altruismo, pero permitir semejante estupidez va a llevar a un caos social que puede retrasar aun mas la actual pobre recuperacion de españa.
Noticia encontrada. (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2012/07/26/supermercado-es-obligado-a-donar-productos-proximos-a-caducar) En la ciudad belga se exige donar alimentos próximos a caducar, no dice nada de 5 días. Fallo de memoria.
A eso iba, Ynteror. Si todos nos ponemos a coger comida por necesidad va a haber saqueos por todos lados, y eso no es bueno. En cuanto a haber entregado el 100% no tengo ni idea, pero todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
Yo creo que lo que está en discusion aquei no es todo eso sino el sistema capitalista en si. He visto en cqc un informe sobre este tipo que es el que fomenta estas cosas y es alcalde de un pueblo de españa. En ese pueblo no hay desucupacion ni pobres y cada uno tiene su casa pagando una cuota de solo 15 euros mensuales, los funcionarios no cobran nada y todos incluso el alcalde viven con un salarios de 1200 eusros al mes. Este tipo tiene en su despacho un poster del che guevara y esl sistema que aplica es un sistema socialista donde todos son solidarios con el vecino. Si todos son felices, tienen sus necesidades satisfechas y tienen además su casa ¡y que buenas casa son! ¿cual es el problema? ¿no es eso a lo que deberian dedicarse los gobiernos? el capitalismo es la libertad de morirse de hambre. ¿Por que los estados unidos demonizaba al comunismo o lo hace con chavez o bloque a a cuba? ¿que amenaza puede ser para estados unidos cuba como para bloquearla asi?
Ahi nomas está haiti, el pais mas pobre del mundo y a estados unidos le importa un carajo, que se meuran todo esos negros. Pero se preocupa por cuba. Si fuera por estados undios hoy cuba seria como haiti y nadie diria nada. A los estados unidos le importa un carajo que cuba se hunda en la miseria mientras que sus empresas puedan venderles sus productos y hacer sus negocios, esa es la definicion de pais bananero. Cuba a pesar de todo los bloqueos no tiene pobreza extrema, tiene mortalidad infantil cero y el mejor sistema de salud de latinoamerica demostrado que muchos se van a tratar a cuba y demostrado en el documental de Michel moore farenheit 911 ¿como se explica? los estados unidos a traves de sus medios que se repiten por todo el mundo demonizan a cualquiera que diga algo diferente o que ponga en riesgos sus negocios, fomento todas las dictaduras de latinoamerica en los 70 a pesar de que se dicen defender la democracia, invadio paises, inicio guerras hizo lo que sea para defender los intereses de sus empresas, y luego el malo es chavez. Ahora lo que pasa en europa es la misma cosa, les queren hacer creer que la salida a esto es mas ajuste, mas recortes, ES MENTIRA. El saqueo a supermercados es un simbolo nada mas, está marcando el camino a que hay que cambiar este sistema de mierda.
Yo distingui claramente en un carro de uno de los multiples videos yogures que por el color del envoltorio me parecian de estos que vienen en tarros de cristal de buena marca (¿Danone puede ser?). Así que me rio yo de quien diga que fue robo por necesidad y que todo lo que cogieron fue de primera necesidad.
Por otro lado, quiero señalar que nadie que robe para comer porque no tiene de donde sacar comete un delito por el que posteriormente vaya a ser castigado (en caso de hurto quiero decir). Pero hacerse el Robin Hood y catalogarlo de "robo por necesidad" como Aser me da la risa.
pd. Para más señas el video fue uno de los más emitidos en los telediarios, yo lo vi en un programa de la 5.
El vídeo (http://www.youtube.com/watch?v=LyUj3qtGq2w#ws) es bastante corto, parece que no dió tiempo a que llegasen las cámaras. Yo no veo ningún yogur, y aunque lo hubiese sería de risa discutir el tema tan trivial.
Por otro lado el 20% de la población es pobre, datos sacados de Fesbal. Prefiero que Sánchez Gordillo se haga el Robin Hood, como dice ayrendor, para que los supermercados donen a que esas 20 millones de personas asalten supermercados a lo loco.
Existe una opción intermedia que es que no se produzca ningun saqueo. Pero tu eres muy listo (nes), y te encanta moverte entre la dualidad reduciendo las cosas a dos opciones como si solo hubiera blanco y negro.
Anyway, aparte de los retras que piensen que el hecho de que se aproveche un movimiento así para robar productos para su propio beneficio no importa o es trivial, creo que el resto podemos estar de acuerdo de que aqui se han juntado tres elementos: ganas de protagonismo de las cabezas pensantes, una mentalidad de masa (tendente a la violencia y al catetismo, como toda masa), y ganas de algún individual por aprovecharse.
Yo tenía entendido que los supermercados de grandes cadenas y eso la comida caducada la echan a contenedores especiales para que la gente que quiera la coja. Y caducada es del día, esa que ya no pueden vender en teoría.
Felix, que yo sepa eso no te lo permite sanidad. Ni siquiera darla directamente, si esta caducada basura y pista. A menos que sea de estas normativas que varian con cada ayuntamiento, que enotnces ya no se.
Bueno ayrendor, voy a escuchar tu propuesta (pareces que estabas esperando que te la arrancaran para decirla :dry:). Pero vamos a suponer que tengo tres hijos, una hipoteca y ningún ingreso. Según tú puedo arreglarme la vida sin saqueos. Obviamente los bancos de alimentos no tienen alimentos. A ver qué se te ocurre.
Te pasé el vídeo y no señalaste el yogur. Pues eso.
Hablando sobre el tema que han sacado raul_isl y FelixCefiro, algunas empresas han empezado a sellar sus contenedores. Ese es otro dato :facepalm:.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 22:51
Bueno ayrendor, voy a escuchar tu propuesta (pareces que estabas esperando que te la arrancaran para decirla :dry:). Pero vamos a suponer que tengo tres hijos, una hipoteca y ningún ingreso. Según tú puedo arreglarme la vida sin saqueos. Obviamente los bancos de alimentos no tienen alimentos. A ver qué se te ocurre.
¿Y qué culpa tiene el resto de ciudadanos de tu situación? ¿Por qué tienes que ir a joderles y robarles?
¿Resto de ciudadanos? ¿Nosotros somos Mercadona? :lol:
En serio, me estáis pasado de neutral a pro-expropiación.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 23:01
¿Resto de ciudadanos? ¿Nosotros somos Mercadona? :lol:
En serio, me estáis pasado de neutral a pro-expropiación.
Mercadona pertenece a alguien, y ese alguien es un ciudadano como tú y como yo, que él tenga más dinero que tú no es motivo pa robarle, si quiere te lo da, y si quiere no.
Asereje, por normativa municipal aqui todos los comercios de comida estan obligados a cerrar sus contenedores con candado, si no lo haces te multan.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 22:51
Pero vamos a suponer que tengo tres hijos, una hipoteca y ningún ingreso. Según tú puedo arreglarme la vida sin saqueos. Obviamente los bancos de alimentos no tienen alimentos. A ver qué se te ocurre.
Conozco a varias familias en esa situación, opciones: buscar trabajo en lo que sea (irse a donde sea a ser temporero es lo que hacen aquí) vender propiedades, pedir ayuda a familiares y amigos, ir a cáritas, comedores sociales o la iglesia más cercana, pedir en la calle o en la puerta de los supermercados, vender lo que sea en mercadillos (los productos del huerto, conozco a un hombre que va a una casa grande de pastelería y compra cajas de dulces para luego venderlas un poco más caras). Hay mujeres que se prostituyen.
Porque la gente no quiere delinquir, un padre responsable sabe que si roba lo más posible es que le detengan y entonces a ver que hace su familia.
El mundo no es blanco y negro, Aser, no es tan radical.
Y la comida caducada se tira de forma segura para que nadie enferme con ella, las personas necesitadas tienen dignidad, en vez de plantearnos dale comida a punto de caducar busquemos otras soluciones.
Robar no es expropiar, si ahora a todos les da por robar ¿crees que no nos afectará? tendrán que recuperar el dinero perdido e invertir en seguridad, y eso se hace subiendo los precios de los productos.
El dueño de Mercadona o Carrefour no tiene ningún deber moral para con los necesitados, tiene un negocio y lo quiere mantener. La generosidad es una opción, no un deber.
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 22:51
Bueno ayrendor, voy a escuchar tu propuesta (pareces que estabas esperando que te la arrancaran para decirla :dry:). Pero vamos a suponer que tengo tres hijos, una hipoteca y ningún ingreso. Según tú puedo arreglarme la vida sin saqueos. Obviamente los bancos de alimentos no tienen alimentos. A ver qué se te ocurre.
Te pasé el vídeo y no señalaste el yogur. Pues eso.
No hace falta dar propuestas a un problema inexistente. No existen familias que esten totalmente desvalidas y sin capacidad de acceder a ningún tipo de ayuda (ya sea pública, semi-pública, humanitaria, etc). Y si hubiera alguna que si estuviera totalmente desvalida y sin recursos a los que acceder de ninguna manera me extrañaria mucho que ningun medio hubiera saltado ya con la noticia de "PADRE DE FAMILIA MUERE DE HAMBRE" aunque fuera por motivos políticos.
Estas señalando un WCS que no se da actualmente, si llegaramos a ese extremo "podrías" exigirme alguna alternativa al saqueo, pero tu hablas en futuribles como si fuera algo que sucede en el presente y con abundancia. La última persona que murio de hambre en este pais no fue por falta de recursos, fue una credula que creyo que podía alimentarse del sol.
¿No decias que era una trivialidad? Si quieres te lo busco eh, retraca mi corazón. Pero si de verdad te crees que no se llevo nadie nada a casa es que eres muy credulo :lol:
Antes de responder a esto que se me quedo colgando, decir que Mime ha señalado todas las ayudas a las que yo me referia ^^:
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 23:01
¿Resto de ciudadanos? ¿Nosotros somos Mercadona? :lol:
El dueño del Mercadona y todos sus trabajadores son tan ciudadanos como cualquiera. El que la empresa vaya bien o mal les afecta.
Yo solo quiero agregar que Asquerosoff es un puto hippie comunista uhm
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13
Cita de: Vandemar en 15 de Agosto de 2012, 15:28[...] Te lo escribo otra vez que parece que no eres muy rápido de entendederas: RO-BA-DA. [...]
A ver si ahora lo lees bien :afro::
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 13:36[...] Que sí, que sí, que robar con necesidad es delito [...]
Pues no, macho, es que ni poniéndotelo así lo entiendes. Es alucinante :O_o:
¿Seguro que no te estás quedando con nosotros? :lol:
Voy a intentarlo otra vez... pero la última ya ¿eh?
Tu frase fue:
Citarrechazaron la comida por presiones del gobierno
Ahora leeme despacito a ver si hay más suerte.
1.- No rechazaron la comida por presiones del gobierno.
2.- Eso es una gilipollez.
3.- La rechazaron porque era comida robada.
Y aquí recalqué ro-ba-da, no porque esté diciéndote que sea comida robada (ya que debería de ser algo evidente), sino porque ese fue el MO-TI-VO de que la rechazaran. Y no esa tonterida de las presiones del gobierno.
A ver si ahora... crucemos los dedos...
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:45
Noticia encontrada. (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2012/07/26/supermercado-es-obligado-a-donar-productos-proximos-a-caducar) En la ciudad belga se exige donar alimentos próximos a caducar, no dice nada de 5 días. Fallo de memoria.
A eso iba, Ynteror. Si todos nos ponemos a coger comida por necesidad va a haber saqueos por todos lados, y eso no es bueno. En cuanto a haber entregado el 100% no tengo ni idea, pero todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
Creo que lo que haran es dar los alimentos de "consumir preferentemente antes de X fecha" que no son alimentos caducados si no que ya no reunen las condiciones de calidad de la empresa que los comercializa
Cita de: Ynteror en 16 de Agosto de 2012, 00:08
Yo solo quiero agregar que Asquerosoff es un puto hippie comunista uhm
Y que? yo soy hipie comunista puto judio negro y todo lo que se te ocurra ¿problem? uhm
¿Que es esto? ¿macartismo? :O
Cita de: Dracon73 en 16 de Agosto de 2012, 04:59
Cita de: Ynteror en 16 de Agosto de 2012, 00:08
Yo solo quiero agregar que Asquerosoff es un puto hippie comunista uhm
Y que? yo soy hipie comunista puto judio negro y todo lo que se te ocurra ¿problem? uhm
¿Que es esto? ¿macartismo? :O
Pero es que con todo y mas, eres gracioso :roll:
Ah ¿que soy, un payaso yo ahora? :O
No te atrevas a contestar. uhm
Que no eras tu el payaso negro?
Hasta donde yo sé la comida fue a para al falansterio ese que tienen montado en Sevilla, la Corrala de vecionas Utopía.
Quedarse en "es ilegal, está mal" me parece de auténticos chimpancés... o de abogados, vaya.
Por otra parte tampoco sorprende, vamos, lo único que se ha hecho ha sido cambiar las formas, pasar del dicho al hecho, una gente que no cree en la acumulación del capital.
Eso de "ya te quejarás cuando entren en tu casa para robarte" es otra memez, porque Gordillo e imagino que el resto del SAT, aunque hable regular y cite demasiado a Jesús y lo evangelios para ser un comunista (no deja de ser andaluz, este señor es un cristiano) no es idiota, y no se han llevado nada de "Ultramarinos Pepe" tienda que da de comer a Pepe, a su familia y a los proveedores locales lo ha hecho en un Mercadona y Carrefur, que tienen unas prácticas empresariales que pueden ser más cuestionables. Había una entrada en un blog de un señor que tiene unos supermercados en ¿Tenerife? bastante explicativa.
Como estrategia propagandística me parece sustancialmente buena, está bien pensada y ejecutada y consigue que se hable (antes de esto la presencia de IU en los medios es ridicula, cuando no directamente excluida a pesar de ser 3º partido)
Lo que ya no veo es el asunto de que entre al trapo acudiendo a programas y tal, puede ser contraproducente.
Yo no lo defiendo y jaleo y tal, pero vamos, que tampoco puedo condenarlo.
A los trabajadores y al dueño de mercadona les ha debido de hacer una puta gracia estupenda, sí. A mí lo que me parece de chimpancés es que haya alguien que no condene esto, orleo.
A los trabajadores de Mercadona ni les va ni les viene.
Y no lo puedo condenar porque no me parece moralmente reprobable, porque no obtienen beneficio económico de lo que han hecho, no se han llevado nada para revenderlo, porque ha sido una cosa muy medida y bien pensada que causa un daño menor. Vamos, que ya digo que en principio me parece mal, pero que rasgarse la vestiduras por algo así tampoco me parece a mi Porque esto lo que evidencia es que, efectivamente, hay gente que no tiene para comer, gente que si tenía y ahora no tiene.
Pero esto tampoco va a ir a más, porque la situación no es límite (en términos generales) y no deja de ser un acto publicitario, y de hecho puede que eso sea lo que peor veo, el circo de avisar a prensa y hacer tour por las teles.
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 11:40
Quedarse en "es ilegal, está mal" me parece de auténticos chimpancés... o de abogados, vaya.
Por otra parte tampoco sorprende, vamos, lo único que se ha hecho ha sido cambiar las formas, pasar del dicho al hecho, una gente que no cree en la acumulación del capital.
Eso de "ya te quejarás cuando entren en tu casa para robarte" es otra memez, porque Gordillo e imagino que el resto del SAT, aunque hable regular y cite demasiado a Jesús y lo evangelios para ser un comunista (no deja de ser andaluz, este señor es un cristiano) no es idiota, y no se han llevado nada de "Ultramarinos Pepe" tienda que da de comer a Pepe, a su familia y a los proveedores locales lo ha hecho en un Mercadona y Carrefur, que tienen unas prácticas empresariales que pueden ser más cuestionables. Había una entrada en un blog de un señor que tiene unos supermercados en ¿Tenerife? bastante explicativa.
Como estrategia propagandística me parece sustancialmente buena, está bien pensada y ejecutada y consigue que se hable (antes de esto la presencia de IU en los medios es ridicula, cuando no directamente excluida a pesar de ser 3º partido)
Lo que ya no veo es el asunto de que entre al trapo acudiendo a programas y tal, puede ser contraproducente.
El mensaje no es "es ilegal y por tanto esta mal", el mensaje es "es ilegal y por tanto esta prohibido y debe ser castigado". Y quedarse con que la condena a lo sucedido se basa en el mensaje incorrecto (hola orleo!) es de gente que no entiende como funcionan los mecanismos de poder coercitivo de la sociedad donde vive. El derecho evoluciona con la sociedad y regula las pautas sociales que dependiendo del lugar donde estes serán unas u otras.
Si no quieren creer en la acumulación de capital tienes dos opciones: vivir en su comunidad por sus medios y sus ideas, irse a un estado que lleve a la realidad su forma de pensar. A mi me sorprende que lo primero que se les ocurre es "vamos a obligar a gente que no cree en nuestras ideas a que nos sustenten como nosotros creemos que debe suceder" como si fuera algo normal. Hay mecanismos para hacer eso, se llaman mecanismos políticos, y aunque funcionana como funcionana yo no veo a otros partidos que no tienen poder para llevar a cabo reformas al igual que IU ponerse a armas lios así.
Que alguna empresa tenga prácticas empresariales cuestionables no justifica un ataque a las mismas de esa forma.
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 13:16
A los trabajadores de Mercadona ni les va ni les viene.
Diselo a la señorita que empujaron que vimos en el video llorando y asustada. Diselo al resto de trabajadores del local.
Yo no he dicho nunca que no deba(n) ser juzgados y condenados, de hecho es lo que hay que hacer, si en ese aspecto no creo que haya debate. El problema es cuando ilegal=mal, y no siempre es así, o al menos no tan sencillo.
E insisto en que a los trabajadores ni les va ni les viene (oh, bueno, si, empujaron a una señora, MAL, de acuerdo) porque, oh, sorpresa, lo que se llevaron ni era de los cajeros, ni era de los reponedores ni de los de seguridad. Lo que se llevaron es del dueño de Mercadona y la cajera va a seguir cobrando ¿800? vayan los del SAT a llevarse unos garbanzos o no vayan.
Cuando estuve en una entrevista, me explicaron que había pluses que los empleados cobraban si se alcanzaban lo que ellos llaman "objetivos" (que tiene que ver con las ventas y los ingresos que esas ventas conllevan). Si en vez de vender 30 botes más de garbanzos no lo hacen porque unos cuantos los han robado, los trabajadores se olvidan de ese plus. Y en estos tiempos que corren, me imagino que ese dinerito les vendrá muy bien.
Que ok, igual con lo que se han llevado no afecta a lo que estoy diciendo, pero porque tampoco ha sido mucho. Ahora que le de a todo el mundo pro hacerlo, verás que risa les va a entrar.
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 13:16
A los trabajadores de Mercadona ni les va ni les viene.
Y no lo puedo condenar porque no me parece moralmente reprobable, porque no obtienen beneficio económico de lo que han hecho, no se han llevado nada para revenderlo, porque ha sido una cosa muy medida y bien pensada que causa un daño menor. Vamos, que ya digo que en principio me parece mal, pero que rasgarse la vestiduras por algo así tampoco me parece a mi Porque esto lo que evidencia es que, efectivamente, hay gente que no tiene para comer, gente que si tenía y ahora no tiene.
Pero esto tampoco va a ir a más, porque la situación no es límite (en términos generales) y no deja de ser un acto publicitario, y de hecho puede que eso sea lo que peor veo, el circo de avisar a prensa y hacer tour por las teles.
Los trabajadores del Mercadona, aparte del acojone porque un atraco se puede poner violento aunque nadie quiera, se arriesgan a perder su trabajo si se populariza la pazguatada esta de entrar a robar en masa a los supermercados y tienen demasiadas pérdidas. O a perder pluses del sueldo. Hay que ser muy cortito para pensar "ah, al que roban es a mi jefe, a mí esto no me afecta".
Y no obtendrán beneficio económico, pero tú mismo dices que sí han obtenido publicidad. Eso es un beneficio. Así que si no te parece moralmente reprobable tienes un problema. Pero bueno, que es que aunque lo hubieran hecho por hacer algo por la tarde y hubieran tirado lo robado sin darse publicidad ni ganar absolutamente nada: robar está mal, punto.
Joder, pero es que esto es un acto político, ya he dicho que eso es lo que me parece mal, que no hay un autentico altruismo en esto. Que es un acto testimonial, han infringido la ley y asumen consecuencias, primero, para saciar el mesianismo de estos, el somos robin hoodes venimos a salvaros y segundo e importante para poner en debate cuestiones sobre como se juzgan los delitos dependiendo de quien y de que manera los hagan, sobre que hay gente que es pobre, esas cosas.
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 11:40
(no deja de ser andaluz, este señor es un cristiano)
Premio a la tontería del día.
Sólo lo han hecho para conseguir fama y notoriedad, tienen un discurso muy bien formado de Robin Hood pero eso es sólo su escudo.
Si vimos las imágenes de los robos fue porque ellos mismos llamaron a las televisiones diciendo que lo iban a hacer, cuándo y dónde.
Yo creo que la discusion esta no tiene sentido, la cosa va por otro lado y no por un simple robo. De acuerdo con orleo en que es un acto politico y un acto testimonial.
Diferentes a los saqueos a los supermercados en argentina de 2001 pero no tanto, en ese caso tambien fué una cuestion politica oculta de la oposicion al gobierno con complicidad de la policia que dejo actuar a los saqueadores que estaban organizados y alentados en una especie de desestabilizacion del gobierno de entonces.
Obviamente que un gobierno no puede decir "bueno, está bien, fué un acto politico y testimonial" y dejarlos libres, pero tambien quienes se adjudicaron el hecho sabian eso y lo que querian era llamar la atencion o provocar una especie de reaccion en cadena o algo que pretenda cambiar las cosas.
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 13:58
Joder, pero es que esto es un acto político, ya he dicho que eso es lo que me parece mal, que no hay un autentico altruismo en esto. Que es un acto testimonial, han infringido la ley y asumen consecuencias, primero, para saciar el mesianismo de estos, el somos robin hoodes venimos a salvaros y segundo e importante para poner en debate cuestiones sobre como se juzgan los delitos dependiendo de quien y de que manera los hagan, sobre que hay gente que es pobre, esas cosas.
Coño, pues entonces no digas que aunque no lo defiendas, jalees y tal "no puedes condenarlo".
Cita de: Mime en 16 de Agosto de 2012, 14:05
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 11:40
(no deja de ser andaluz, este señor es un cristiano)
Premio a la tontería del día.
Sólo lo han hecho para conseguir fama y notoriedad, tienen un discurso muy bien formado de Robin Hood pero eso es sólo su escudo.
Si vimos las imágenes de los robos fue porque ellos mismos llamaron a las televisiones diciendo que lo iban a hacer, cuándo y dónde.
Lo que quiero decir es que Gordillo habla como un cura, básicamente, por muy comunista que sea cita a Jesús, los evangelios y tal, y aventuró a decir que es en buena medida a su contexto, de donde es esas cosas. Vamos, tampoco es una cosa literal.
Y es que claro que lo ha hecho para conseguir notoriedad, es una cuestión política, de poner en debate ciertas cosas.
El problema viene cuando a unos paisanos que se llevan comida de un super para repartirla se les quiere crucificar y pasan a ser el enemigo público número uno en vez de ponerles la multa pertinente y a otra cosa.
@Psyro: Es que sigo sin pensar que sea algo tan gravisimo, ese maniqueísmo, posicionarse tan en firme ante todo.
¿Anda bien el foro? digo porque a veces tengo la sensacion de que lo que escribo no sale. :O
No veo ninguna diferencia entre que escribamos en el hilo que nos parece mal que un tío organice robos para hacer más popular su movimiento y que tú escribas para decir que no te parece ni bien ni mal. Son opiniones, nada de maniqueísmo. También te digo que uno da la mano y le cogen el brazo, y que las actitudes de "pos no me parece para tanto" están bien hasta que pasa algo que sí que es para tanto, que estamos como estamos a fuerza de años tragando con cosas que "no eran para tanto" hasta que se han juntado, han crecido y nos han explotado en la cara.
Un capullo alcalde es igual de grave que un capullo presidente. Tu actitud no sé si obedece a irresponsabilidad, desdén o a esa moda de "voy a decir lo contrario a lo que dicen todos que así soy mazo de anti y parezco más listo", pero ahórrate las lecciones morales y las acusaciones de maniqueísmo porque es una niñatada no condenar algo que tú mismo dices que está mal.
Si uno no dice que está mal, sin matices, y a unirse a pedir cabezas pasa automáticamente a estar a favor y defenderlo. Oye, pues bueno.
Creo que es lo único que he hecho, decir: A ver, que igual hay algo más que un llevarse comida.
Y ya te digo yo que no voy de antinada y menos aun de listo. Menos incluso doy lecciones morales.
Hola. :pelu:
Cuando ellos mismos admiten que lo han hecho para que la gente deje de hablar de prima de hablar de primas de riesgo, los mercados, el BCE, etc. y pasen a hablar de los verdaderos problemas que es que hay 5 millones de personas que, oficialmente, no tienen ningún ingreso. Y obviamente eso seguirá creciendo, porque los que ahora están cobrando la prestación por desempleo o están haciendo cursos en algún momento terminarán ampliando ese número.
Es algo publicitario para denunciar una situación, y no lo han negado en ningún momento. Si el citado Robin Hood viviese hoy en día lo meteríais en la cárcel al día siguiente
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13
Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro.
Sé que lo que voy a decir va a sonar muy demagógico pero si quiere que arrimemos todos el hombro que empiece él, con lo que vale su iphone puede dar de comer a muchas familias, antes que robar lo que no es suyo que se desprenda de sus posesione, total si no cree en la propiedad privada no le va a resultar muy difícil.
Cita de: Superjorge en 15 de Agosto de 2012, 23:08
Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 23:01
¿Resto de ciudadanos? ¿Nosotros somos Mercadona? :lol:
En serio, me estáis pasado de neutral a pro-expropiación.
Mercadona pertenece a alguien, y ese alguien es un ciudadano como tú y como yo, que él tenga más dinero que tú no es motivo pa robarle, si quiere te lo da, y si quiere no.
+1000
Cita de: Orleo en 16 de Agosto de 2012, 14:40
Si uno no dice que está mal, sin matices, y a unirse a pedir cabezas pasa automáticamente a estar a favor y defenderlo. Oye, pues bueno.
Creo que es lo único que he hecho, decir: A ver, que igual hay algo más que un llevarse comida.
Y ya te digo yo que no voy de antinada y menos aun de listo. Menos incluso doy lecciones morales.
Toma un poco responsabilidad de tus palabras. Ya sé que no lo apoyas. El punto está en que has dicho que tampoco lo condenas.
Y que sí, que lo que decís dracon (hola) y tú también lo he dicho yo y lo han dicho otros antes, que está claro que más que robo en sí lo que hay de fondo es una maniobra política, pero es que resulta que esa maniobra es igualmente censurable.
Para otra vez, de todos modos, no entres en una discusión diciendo que si los unos son unos chimpancés (por mucha razón que puedas llevar) o que si se está exagerando mucho el tema con la oposición sistemática a este acto y el maniqueísmo y todo ese rollo cuando luego dices que no ves moralmente reprobable que alguien asalte un supermercado por publicidad. Pierdes un poco de fuerza en tu defensa.
Y Mskina, gilipolleces las justas, que a la gente le encanta buscarse héroes donde no hay más que caraduras. Al Robin Hood del cine es para hacerle una estatua (coño, un tío que defiende al pueblo frente a un gobierno ilegítimo e impuesto a la espera de que vuelva su auténtico rey y que encima sólo ataca a los que respaldan dicho sistema ilegal). Al Robin Hood de las leyendas originales y alguna que otra fuente literaria, 20 años a la sombra. Pero vamos a intentar tener cabecita para discutir en vez de irnos por las ramas, que nos conocemos.
Cita de: khalanos en 16 de Agosto de 2012, 15:04Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro.
Sé que lo que voy a decir va a sonar muy demagógico pero si quiere que arrimemos todos el hombro que empiece él, con lo que vale su iphone puede dar de comer a muchas familias, antes que robar lo que no es suyo que se desprenda de sus posesione, total si no cree en la propiedad privada no le va a resultar muy difícil.
No conozco su vida privada, pero dudo que tenga iPhone (y tampoco te creas que vas a sacar mucho dinero con uno de segunda mano, eh). Él ofrece casas a 15€/mes, él convive en su casa (del mismo tamaño que sus vecinos) junto a su familia y unos niños saharauis. Ni mencionar que se bajó el sueldo al mismo nivel que sus compañeros: 1.200€/mes. Tampoco digamos que hay poquísima gente trabajando en el ayuntamiento y que no tiene policía municipal. Tú le recomiendas que vendas un aparatejo que de segunda mano no vas a sacar mucho, mientras que él ha hecho cosas para sacar mucho dinero para su pueblo. Llegas tarde :lol:.
Mskina lleva buena razón, aquí lo que se ha intentado es pensar en los auténticos problemas. Me pregunto cuánto tiempo le habrá dedicado la televisión nacional a Gordillo, básicamente para comprobar o desmentir su teoría :huh:.
Vale, pero la pena que conlleve el delito que no se la quite ni Dios.
no he podido ver el video porque estoy desde el móvil, pero por la entradilla diría que está relacionado con la discusión
www.publico.es/espana/441072/asi-se-repartio-lo-expropiado-a-mercadona (http://www.publico.es/espana/441072/asi-se-repartio-lo-expropiado-a-mercadona)
Cita de: Superjorge en 16 de Agosto de 2012, 18:19
Vale, pero la pena que conlleve el delito que no se la quite ni Dios.
(http://a0.twimg.com/profile_images/1424997305/94789360-8e72-4962-ab40-cfd085be4f75.jpg)
Cita de: Mskina en 16 de Agosto de 2012, 18:49
Cita de: Superjorge en 16 de Agosto de 2012, 18:19
Vale, pero la pena que conlleve el delito que no se la quite ni Dios.
(http://a0.twimg.com/profile_images/1424997305/94789360-8e72-4962-ab40-cfd085be4f75.jpg)
wtf?
Cita de: Mskina en 16 de Agosto de 2012, 18:49
Cita de: Superjorge en 16 de Agosto de 2012, 18:19
Vale, pero la pena que conlleve el delito que no se la quite ni Dios.
(http://a0.twimg.com/profile_images/1424997305/94789360-8e72-4962-ab40-cfd085be4f75.jpg)
Claro que sí mskina, que todo el mundo haga lo que le salga de la punta de la polla con tal de que sea por una causa justa. Empezamos con robar en supermercados, pero podemos seguir reventando ruedas de coche, rompiendo escaparates o poniendo bombas.
Pero eh, por una causa justa.
Voy a robar los coches de vuestros padres, los voy a vender y voy a comprar comida para los pobres.
Luego vendré para que me aplaudáis :O
Cita de: Vandemar en 16 de Agosto de 2012, 19:40
Voy a robar los coches de vuestros padres, los voy a vender y voy a comprar comida para los pobres.
Luego vendré para que me aplaudáis :O
(http://i.imgur.com/LL0Ln.gif)
Psyro, dime a cuántas personas vas a alimentar poniendo una bomba sin que se vea afectado el rango mayoritario de la población :facepalm:.
Cita de: Vandemar en 16 de Agosto de 2012, 19:40
Voy a robar los coches de vuestros padres, los voy a vender y voy a comprar comida para los pobres.
Luego vendré para que me aplaudáis :O
Si los dueños de los coches son tan muchimillonarios que no les importará perderlo, tienes vía libre :O.
Si tuvieras muchos millones no te importaria que te robaran el coche?
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:47
Psyro, dime a cuántas personas vas a alimentar poniendo una bomba sin que se vea afectado el rango mayoritario de la población :facepalm:.
A las mismas que el soplapollas este que estáis idolatrando: cero. Pero eh, llama más la atención.
Cita de: raul_isl en 16 de Agosto de 2012, 21:48
Si tuvieras muchos millones no te importaria que te robaran el coche?
Hay que tener en cuenta que el coche lo perderé en una semana porque
caducará (y este es el problema de comparar cosas), y que tengo tantísimos coches que no puedo usarlos todos.
Cita de: Psyro en 16 de Agosto de 2012, 21:51
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:47
Psyro, dime a cuántas personas vas a alimentar poniendo una bomba sin que se vea afectado el rango mayoritario de la población :facepalm:.
A las mismas que el soplapollas este que estáis idolatrando: cero. Pero eh, llama más la atención.
Eso es cierto. Entonces qué, ¿pillamos ejemplo o dejamos la cosa tal como está? Porque no podemos a la vez admitir que si se le ayuda hace el bien y que debe de ser encarcelado.
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:56
Cita de: raul_isl en 16 de Agosto de 2012, 21:48
Si tuvieras muchos millones no te importaria que te robaran el coche?
Hay que tener en cuenta que el coche lo perderé en una semana porque caducará (y este es el problema de comparar cosas), y que tengo tantísimos coches que no puedo usarlos todos.
Meeec, error. Trabajo a diario con gente que tiene dinero como para enterrar tu casa bajo billetes de 50€, y te garantizo que por 10 centimos se mosquean contigo.
Avaricia :/.
Tu eres de los que creen que los ricos se hacen ricos "por un golpe de suerte"?¿ Se hacen ricos por ser asquerosos con cada peseta que pasa por sus manos.
En eso si estoy de acuerdo, pero es asqueroso.
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:56
Cita de: raul_isl en 16 de Agosto de 2012, 21:48
Si tuvieras muchos millones no te importaria que te robaran el coche?
Hay que tener en cuenta que el coche lo perderé en una semana porque caducará (y este es el problema de comparar cosas), y que tengo tantísimos coches que no puedo usarlos todos.
Cita de: Psyro en 16 de Agosto de 2012, 21:51
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:47
Psyro, dime a cuántas personas vas a alimentar poniendo una bomba sin que se vea afectado el rango mayoritario de la población :facepalm:.
A las mismas que el soplapollas este que estáis idolatrando: cero. Pero eh, llama más la atención.
Eso es cierto. Entonces qué, ¿pillamos ejemplo o dejamos la cosa tal como está? Porque no podemos a la vez admitir que si se le ayuda hace el bien y que debe de ser encarcelado.
No necesito que ningún ladrón me dé lecciones de moral. Yo no estoy admitiendo que ese hombre haya hecho el bien. Admito que no lo hizo por avaricia, pero no puedo compartir sus métodos porque creo firmemente que el fin no justifica todos los medios y que hay mejores formas de protestar, de hacerse oír o de ayudar a la gente. No creo que nadie vaya a cambiar su forma de ser por lo que ha hecho este tío. Al menos nadie con algo de personalidad. Así que me parece una de dos, o un delincuente muy ingenuo (y me da pena) o un delincuente con afán desmedido por llamar la atención y con un terrible complejo de salvador del mundo, en cuyo caso me da ASCO.
Espero haber sido claro.
Yo al menos he entendido qué quieres decir.
(http://venturegalleries.com/wp-content/uploads/2012/04/william-faulkner.jpeg)
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 15:36
Cita de: khalanos en 16 de Agosto de 2012, 15:04Cita de: Aserercoff en 15 de Agosto de 2012, 19:13Según Gordillo el objetivo es que los supermercados donen alimentos, por voluntad o por la fuerza. Eso es algo que me parece bien, en tiempos de crisis todos deben de arrimar el hombro.
Sé que lo que voy a decir va a sonar muy demagógico pero si quiere que arrimemos todos el hombro que empiece él, con lo que vale su iphone puede dar de comer a muchas familias, antes que robar lo que no es suyo que se desprenda de sus posesione, total si no cree en la propiedad privada no le va a resultar muy difícil.
No conozco su vida privada, pero dudo que tenga iPhone (y tampoco te creas que vas a sacar mucho dinero con uno de segunda mano, eh). Él ofrece casas a 15€/mes, él convive en su casa (del mismo tamaño que sus vecinos) junto a su familia y unos niños saharauis. Ni mencionar que se bajó el sueldo al mismo nivel que sus compañeros: 1.200€/mes. Tampoco digamos que hay poquísima gente trabajando en el ayuntamiento y que no tiene policía municipal. Tú le recomiendas que vendas un aparatejo que de segunda mano no vas a sacar mucho, mientras que él ha hecho cosas para sacar mucho dinero para su pueblo. Llegas tarde :lol:.
Mskina lleva buena razón, aquí lo que se ha intentado es pensar en los auténticos problemas. Me pregunto cuánto tiempo le habrá dedicado la televisión nacional a Gordillo, básicamente para comprobar o desmentir su teoría :huh:.
1) Si, tiene un Iphone, lo cual a pesar de no ser más que anecdótico choca con su discurso anticapitalista y con el programa electoral de IU a favor del software libre.
2) No tiene policía municipal? pues muy bien, como la mayoría de los municipios con la población de Marinaleda
3) Estuvo cobrando durante un largo periodo de tiempo 2 sueldos públicos
4) y sobre su gestión en Marinaleda... lee al respecto, básicamente se financia a base del dinero transferido por otras instituciones superiores, no es viable bajo ningún concepto, resumiendo: su paraíso comunista se ha logrado gracias a las subvenciones capitalistas http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html (http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html)
Cita de: Aserercoff en 16 de Agosto de 2012, 21:47
Cita de: Vandemar en 16 de Agosto de 2012, 19:40
Voy a robar los coches de vuestros padres, los voy a vender y voy a comprar comida para los pobres.
Luego vendré para que me aplaudáis :O
Si los dueños de los coches son tan muchimillonarios que no les importará perderlo, tienes vía libre :O.
Otra gilipollez, te estás luciendo :lol:
Seguro que hay muchos ricos a los que no les importa que les roben sus coches, no te jode, como a ellos se los regalan :lol:
Oye, que tú comparado con un niño de África tienes mucho dinero, vende tu ordenador para alimentar a uno, total para lo que lo usas.
¿Dónde está la marca de ser asquerosamente rico? ¿quién pone el límite? ¿tú?
Cita de: khalanos en 16 de Agosto de 2012, 23:51
4) y sobre su gestión en Marinaleda... lee al respecto, básicamente se financia a base del dinero transferido por otras instituciones superiores, no es viable bajo ningún concepto, resumiendo: su paraíso comunista se ha logrado gracias a las subvenciones capitalistas http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html (http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html)
Bueno, a ver, el enlace es un poco bluf, pero si, de acuerdo, está subvencionado, pues claro, que es inviable, pues también, como serían inviables casi todo los pueblos andaluces dedicados al campo, de hecho como sería inviable casi cualquier pueblo europeo dedicado al campo. La agricultura en Europa es ficción.
Y que esté subvencionado (como todos los demás pueblos) no resta valor a como está gestionado, que realmente es donde reside el valor o interés o llamaló X del municipio y en lo que parece que Gordillo tiene algo de valor (como gestor) como pensador no mola nada.
Luego eso de que los comunistas no pueden tener iphones... bueh, pues vale.
Aser, si lo que quieres es defender algo o a alguien lo estás haciendo regular.
Y claro que hay que multarle(s) o lo que sea por lo que se le(s) encuentre culpable(s), pero es que eso te lo dicen ellos mismos (también hay ahí un poco vocación de mártir)
Que este subvencionado si resta valor a su gestión, que en mi ciudad con un presupuesto de mierda se tenga decifit cero y se estén realizando constantemente actividades y reformas tiene mérito por muy mal que me caiga el alcalde y su partido.
Hacer lo que hace este hombre sin cobrar apenas impuestos, con dinero "gratis" y con la cantidad de terrenos de los que dispone el ayuntamiento ya que en su día fueron expropiados no es lo mismo.
Con un control absoluto y dinero a mansalva es fácil llevar una población pequeña, y si estará subvencionado como el resto de pueblo de Andalucía (lo cual es bastante injusto) pero me remito de nuevo al link que he puesto, esta mucho más subvencionado.
Cita de: khalanos en 17 de Agosto de 2012, 00:47
Que este subvencionado si resta valor a su gestión, que en mi ciudad con un presupuesto de mierda se tenga decifit cero y se estén realizando constantemente actividades y reformas tiene mérito por muy mal que me caiga el alcalde y su partido.
Hacer lo que hace este hombre sin cobrar apenas impuestos, con dinero "gratis" y con la cantidad de terrenos de los que dispone el ayuntamiento ya que en su día fueron expropiados no es lo mismo.
Con un control absoluto y dinero a mansalva es fácil llevar una población pequeña, y si estará subvencionado como el resto de pueblo de Andalucía (lo cual es bastante injusto) pero me remito de nuevo al link que he puesto, esta mucho más subvencionado.
Hombre, digo yo que habrá que compararlo con sus semejantes, con el resto de pueblo similares, geográficamente y en cuanto a actividad. Ver como están unos y ver como están otros.
Y del link ya te digo que es un bluf, no dice el motivo por el que al parecer está más subvencionado que otros (que otros de la zona, insisto, que compararlo con un pueblo soriano no tiene sentido) y digo que si es verdad que lo está -más subvencionado- será por algo ¿o es que son el ojito derecho de la Junta?
Insisto, el campo vive de dinero gratis, el día que se acaben las subvenciones... (que no se van a acabar porque arde Roma, pero bueno)
Todos los pueblos de ese tamaño viven en base a "subvenciones", igual que pasa con las comunidades grandes y las pequeñas (cataluña y madrid dan dinero, extremadura lo pide, por ejemplo).
Sin embargo, el modo de utilizar esa "subvención", como tú lo llamas, es completamente distinto a lo que estamos acostumbrados.
A ver si te vas a pensar que un pueblo que vive de la agricultura puede autofinanciarse :lol:
El tema del hilo no es ese y no quería entrar en el pero las subvenciones deberían de eliminarse.
Vivamos todos en grandes ciudades entonces, porque un pueblo de 1000 habitantes ya me dirás cómo, según tú, puede autofinanciarse
porque para empezar los pueblos de menos de 5000 habitantes no deberían de tener competencias ni capacidad de gestión, deberían fusionarse :O
Vivo en uno de 5500. Te digo yo que la autofinanciación es una quimera.
A ver si está claro que en los presupuestos se destina dinero a las administraciones municipales, lo que te digo es que no se puede estar viviendo a base de subvenciones de diversa índole que son injustas para el resto de ciudadanos
Pero injustas por qué? Dame pruebas de que ese pueblo en concreto reciba más dinero que los similares de la zona, pero no digas que son injustas porque sí, que eso no es razón ninguna.
Te estoy diciendo que una persona cobre el PER es injusto para el resto de ciudadanos que no lo hacen
Vivamos todos trabajando para Citroën, y que los pimientos vengan de Pekin y el pescado de Malasia
Si tienes que tener otro trabajo para mantenerte fuera de temporada pues bien, no puedes vivir todo el año de dinero público porque en tu sector sólo se trabaje una parte del mismo.
O empezamos a dar dinero a las empresas de aventura, chiringuitos...
Por cierto volviendo al tema: http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/)
Te das cuenta de que lo del PER es para fijar población en el rural y no darle dinero así de gratis a la gente, ¿no?
A ver si te vas a pensar que con 400€ vives como un marajá
En el enlace que pones, ¿soy yo o pone que concedieron una subvención y no lo han dado uso?
Cita de: khalanos en 17 de Agosto de 2012, 13:06
porque para empezar los pueblos de menos de 5000 habitantes no deberían de tener competencias ni capacidad de gestión, deberían fusionarse :O
Esto es una gran verdad, ojala hagan el cambio legal que ya va siendo hora más pronto que tarde.
Creo que habláis sin saber.
El problema de las subvenciones no es que existan, sino cómo las utilizan las personas a las que le llegan.
Por ejemplo, la Duquesa de Alba tiene mucho terreno en Andalucía, muchísimo, y por ellos recibe subvenciones, para mantenerlo, para que de fruto y para dar trabajo. Da trabajo? no. Porque le sale más rentable dejarlo baldío, contratar cuatro gatos para mantenerlo y seguir cobrando.
Los dueños de pequeños terrenos reciben subvenciones para dar trabajo, para dar peonadas, pero que hacen?, cobrar por peonada.
Yo voy, me doy de alta en el sector agrícola (lo que en los pueblos se llama cartilla agrícola) y pago mis peonadas al dueño, por un precio acordado me da las que haga falta para conseguir el paro y luego las ayudas.
Y todos felices a casa, y a seguir haciendo estafando a España y a la Junta de Andalucía.
El día que ataquen las ventas de peonadas veremos se liará.
Del PER no se mucho, en mi pueblo en el SAE (Servicio Andaluz de Empleo) van llamando a la gente por turnos, dándoles trabajos varios (albañil, pintor, barrendero, vigilante, jardinero, mantenimiento...) de uno, dos o tres meses de duración.
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Mime, con el PER es lo mismo que dices de comprar peonadas, aunque yo no he visto comprarlas sino que el primo/amigo te firma de favor las que hagan falta para cobrar todos los meses posibles (y creo que era en plan por 20 días trabajados más de medio año de per, ojito) y punto, y luego a contratar a inmigrantes para que trabajen de verdad.
El PER es una locura, pero es la locura que se tiene que pagar por haber dejado una región, y a quienes allí viven, dejados de la mano de Dios.
No digo que no sea útil, digo que no es útil de la forma en que se usa. Durán tenía su parte de razón cuando dijo aquello de que los andaluces se pasaban el día en el bar cobrando el PER. Y quien dice el PER dice otras subvenciones, que me sé muchísimos agricultores que podrían hacer sus cultivos más eficientes (o ampliar mercado) y no les da la gana porque total, con lo poco que producen y lo que les da la junta ya les llega para vivir. Pero bueno, no es el tema de la discusión.
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Mejor no sigas el tema, así dejas de quedar como un imbécil.
Eso o leete todo lo escrito (léelo y entiéndelo uhm)
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Claaro que sí, claaro que sí (http://i.imgur.com/x9Ssp.gif)
Cita de: Ynteror en 17 de Agosto de 2012, 23:39
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Mejor no sigas el tema, así dejas de quedar como un imbécil.
Eso o leete todo lo escrito (léelo y entiéndelo uhm)
Nop :P. Ya te he visto insultar a los nuevos (admitámoslo, no llevo ni un año aquí) bastantes veces. ¿Crees que así te vamos a respetar más o los veteranos te querrán más? :lol:. Era una pregunta retórica, mejor que no la respondas. Si te quejas de que te tratamos mal empieza a tratar bien a la gente. Y recuerda: insultar o pegar a tu adversario en una discusión hace que la pierdas inmediatamente ;).
Cita de: Vandemar en 18 de Agosto de 2012, 15:57
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Claaro que sí, claaro que sí (http://i.imgur.com/x9Ssp.gif)
Eh, ayer me caía de sueño y encima me tenía que ir pronto. Yo todo eso no me lo voy a leer, sobretodo porque estoy satisfecho en mi posición de neutral. Si tienes algo que decir cítalo o dilo, pero no esperes que me repase una discusión fría y que no me interesa :lol:.
Cita de: Aserercoff en 18 de Agosto de 2012, 15:59
sobretodo porque estoy satisfecho en mi posición de neutral.
Por mucho que lo repitas no va a volverse cierto :lol:
Cita de: Aserercoff en 18 de Agosto de 2012, 15:59
]Eh, ayer me caía de sueño y encima me tenía que ir pronto. Yo todo eso no me lo voy a leer, sobretodo porque estoy satisfecho en mi posición de neutral. Si tienes algo que decir cítalo o dilo, pero no esperes que me repase una discusión fría y que no me interesa :lol:.
Cita de: Vandemar en 18 de Agosto de 2012, 15:57
Claaro que sí, claaro que sí (http://i.imgur.com/x9Ssp.gif)
Cita de: Aserercoff en 18 de Agosto de 2012, 15:59
Cita de: Ynteror en 17 de Agosto de 2012, 23:39
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Mejor no sigas el tema, así dejas de quedar como un imbécil.
Eso o leete todo lo escrito (léelo y entiéndelo uhm)
Nop :P. Ya te he visto insultar a los nuevos (admitámoslo, no llevo ni un año aquí) bastantes veces. ¿Crees que así te vamos a respetar más o los veteranos te querrán más? :lol:. Era una pregunta retórica, mejor que no la respondas. Si te quejas de que te tratamos mal empieza a tratar bien a la gente. Y recuerda: insultar o pegar a tu adversario en una discusión hace que la pierdas inmediatamente ;).
Has si quiera leído la bestialidad que has dicho?
Te lo pondré en términos "fáciles" ya que pareces no entenderlo:
A lo largo de este (y otros) tema no has hecho mas que quedar como un imbécil justificándote en cosas tan absurdas como: "tenia sueño" Mas sin embargo nos has obligado a justificar con diferentes conclusiones tu estupidez, sin embargo tu sigues empeñado en sacar teorias estúpidas y temas irrelevantes.
Aun con todo eso, tienes la osadía de no entender todo lo que se te ha dicho, en el que te lo han desmenuzado a un punto comprensible incluso para un cenutrio (y nadie te pide que estés en un punto u otro, solo se te pide que entiendas el puto texto que se te pone)
Y ahora llegas de valiente a decir que no quieres leerte todo el contenido que se ha dejado antes pero aun así quieres seguir "esa" discusión.... En serio, eres imbécil? si sufres algún retraso o algo juro no volver a citarte y eso, pero es que lo que dices no es normal.
(sí, me caes como una patada en los testículos uhm)
Cita de: Aserercoff en 18 de Agosto de 2012, 15:59
Cita de: Vandemar en 18 de Agosto de 2012, 15:57
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 19:46
Parece que gusta el tema. Hay tantos mensajes y tengo tan poca energía que me voy a marcar un raul_isl al no leer nada desde mi último mensaje. Si alguien me ha dicho algo importante que lo repita, y si no sigo el tema desde aquí.
Claaro que sí, claaro que sí (http://i.imgur.com/x9Ssp.gif)
Eh, ayer me caía de sueño y encima me tenía que ir pronto. Yo todo eso no me lo voy a leer, sobretodo porque estoy satisfecho en mi posición de neutral. Si tienes algo que decir cítalo o dilo, pero no esperes que me repase una discusión fría y que no me interesa :lol:.
Deberías hacerte revisar eso del sueño... vives dormido cada que posteas en el foro y posteas en el foro todos los días a cualquier hora.
Interor déjalo porfa, que para un tema que no estaba lleno de discusiones infumables o sin sentido...
Cita de: khalanos en 18 de Agosto de 2012, 17:13Cita de: Aserercoff en 18 de Agosto de 2012, 15:59
sobretodo porque estoy satisfecho en mi posición de neutral.
Por mucho que lo repitas no va a volverse cierto :lol:
En serio, en este tema estoy neutral :lol:. Estoy escuchando los argumentos y tal para decidirme por una posición, pero no hay manera. Apoyo a Sánchez en ideología pero no en método. Estoy tan confundido que me herí yo mismo.
Cita de: Calabria en 18 de Agosto de 2012, 20:51Interor déjalo porfa, que para un tema que no estaba lleno de discusiones infumables o sin sentido...
Apoyo a Calabria.
Cita de: Orleo en 17 de Agosto de 2012, 23:17
El PER es una locura, pero es la locura que se tiene que pagar por haber dejado una región, y a quienes allí viven, dejados de la mano de Dios.
Cierto en lo de dejado de la mano de Dios, pero también es la locura de seguir haciendo las cosas como el culo.