Las 10 contribuciones a la humanidad que fueron obra del NacionalSocialismo

[Khram Cuervo Errante]

Dile a tu amiga que ella no tendría con qué curar gente sin la experimentación animal. Todos los medicamentos nuevos han de probarse en animales antes de aplicarse a humanos y pasar por una serie de controles de bioseguridad. Porque luego resulta que el medicamento M, que es tan bueno para la migraña, se metaboliza en riñón a un hepatotóxico no metabolizable y vienen los problemas. La talidomida es un ejemplo muy claro de esto que digo.

Por otro lado, aunque distintos, los modelos animales de enfermedades nos dan pistas de por dónde atacar una enfermedad humana. Un ejemplo es la esclerosis múltiple, que, en ratas, no es permanente. Y, a pesar de ello, sabemos que el betaferón la frena gracias a experimentos con ratas y que si se prolonga el tratamiento, se produce fallo hepático. Por eso el tratamiento es discontínuo.

Pero en fin, esa opinión de tu amiga viene de un problema de base de los médicos, que piensan que una medicina sale del laboratorio ya en pastillitas. Que se hagan menos experimentos animales en cualquier sitio responde a la nueva normativa europea al respecto, impulsada por los verdes y redactada y votada desde la ignorancia más absoluta. Además, así se da una imagen de cara a una opinión pública, que ya está bastante en contra del gobierno, de que al menos algo se está haciendo bien. Que ser ecologista está muy de moda e ignorantes hay muchos.

[Dracon73]

No, lo digo completamente en serio.

No hay mejor modelo animal que el humano. Si los nazis experimentaban en humanos, ¿qué falta les hacía modelo animal ninguno? Yo también habría abolido los experimentos con animales si hubiera tenido humanos con los que experimentar.

Por suerte, para mí, la vida de un ser humano vale más que la de cincuenta billones de ratas.

Depende, la de UNA RATA INMUNDA REPUGNANTE Y ENORME COMO VOS vale menos que la de un hamster.

[Khram Cuervo Errante]

Dracon, si te pongo, no tienes porqué enfadarte. Yo siento no poder corresponderte, pero soy un hombre casado...

[Dracon73]

Si me ponés, furioso me ponés.

Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.

Nosotros tampoco a ti, de hecho cada vez que publicas algo te imagino como una pastilla de jabón parlante.

[Dracon73]

Yo a vos ni te puedo imaginar.

[El tipo]

Si me ponés, furioso me ponés.

Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.

¿Cuantas personas tienen que morir para que todos tengamos un conciencia limpia por no usar animales en nuestro propio beneficio?

Piensalo.

[Coronado]

¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?

No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.

Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").

El artículo trata sobre las contribuciones que hicieron, es exasperante ver cómo se mata una discusión con las mismas letanías de siempre. Coño que sí, que hubo holocausto y estuvo muy mal, ¿y por eso no se puede hablar de nada más?

Yo no me he limitado a criticar lo de los genocidios y demás. El alto coste humano de las políticas nazis era sólo uno de mis argumentos (aunque sí que le doy una importancia vital). Si no lo has leído no es mi problema.

El otro era que a mí esas aportaciones no me parecen tales. Algunos usuarios ya las han refutado. Khram ya ha respondido con lo de la medicina, tal como señalé antes, y con el cine ya lo dijeron Memnoch y otros (yo particularmente no tengo ni idea de cine alemán ni de medicina, nada puedo añadir a eso).

Y ya comenté que la política nazi está dentro de un contexto histórico en el que el liberalismo de viejo cuño ya no funcionaba, y había que optar por políticas más intervencionistas y cívicas, en las que el Estado ejercía tutela. Dentro de las democracias, el New Deal y el Estado del Bienestar implantado en la posguerra por gobiernos socialdemócratas como los laboristas británicos. Y en el otro lado, el fascismo italiano, el falangismo, o el justicialismo peronista, por poner unos pocos ejemplos. Todos son reacciones a la crisis del liberalismo a ultranza del crack del 29.

En cuanto a los avances tecnológicos, infraestructuras y esas cosas, Alemania tenía un potente capital humano y era uno de los países pioneros en haber desarrollado el proceso de industrialización. Nada hace pensar que no se hubiera conseguido sin los nazis antes o después. Ni que decir tiene que hoy en día es prácticamente (o sin el prácticamente) la capital económica de la UE. Por otra parte, las guerras (y la carrera espacial, que no fue una guerra en sentido estricto) siempre dan un empujón al desarrollo de nuevas tecnologías.

[Superjorge]

¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?

No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.

Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").

En cuanto a los avances tecnológicos, infraestructuras y esas cosas, Alemania tenía un potente capital humano y era uno de los países pioneros en haber desarrollado el proceso de industrialización. Nada hace pensar que no se hubiera conseguido sin los nazis antes o después. Ni que decir tiene que hoy en día es prácticamente (o sin el prácticamente) la capital económica de la UE. Por otra parte, las guerras (y la carrera espacial, que no fue una guerra en sentido estricto) siempre dan un empujón al desarrollo de nuevas tecnologías.

También hay que decir que Alemania llevaba arrastrando una profunda crisis desde finales de la Gran Guerra y que Hitler y el Régimen Nazi supieron sacarla y convertirla en la segunda potencia mundial en pocos años. Tendría potencial, pero hay que saber aprovecharlo

[xxxandres]

Si me ponés, furioso me ponés.

Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.

Siento entrometerme, pero no pude resistir la tentacion... Deduzco que al decir esto, tomas en serio a Khram, verdad? Raro, cuando se odia a alguien generalmente no toma en cuenta sus opiniones...

Regresando al tema de las contribuciones, qué sentido de la ética tiene un doctor al experimentar con humanos sin suficiente evidencia? Tal vez no estoy preguntando de la forma correcta, pero no sé explicarme mejor...

Saludos