Economias emergentes

[Xellos]

Los outliers son eso, outliers.

El problema es cuando se van repitiendo por otras zonas.

Ya se ve .
¿Cómo trata de responder ese argumento al mío? ¿Con eso pretendes decir que toda la riqueza generada por una empresa en el exterior va al país de origen de la misma? (que no se quejan poco de la deslocalización, hombre)
Repito que no. Que parte de la riqueza se queda en el país donde opera la empresa. De hecho, queda más riqueza que si esa empresa no estuviera ahí. Verlo es gratis, y muy sencillo. Si no creara más riqueza, no prosperaría. Es lo que tiene la libertad.

Sigues sin darte cuenta de cuales son la economias potentes de verdad, porque estas centrado tanto en los numeros de las estadisticas, como en ver si ese pais es liberal o no. A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais. El otro y lo que hace que Japon literalmente acojone a los expertos (muchos defienden que es una economia mucho mas potente que la yanki) es el factor ahorro de la peña. Precisamente para poder montarse los chiringuitos por su cuenta, asociarse, invertir, etc. Si piensas un poco sobre como es posible que un pais con menor renta per capita que el tuyo, tenga una ciudad mas cara que las tuyas, te daras cuenta que esa gente tiene una capacidad de ahorro NULA. De logica, cuando el señor cocacolero le cierre el chiringuito a los chinos, no van a tener pasta para salir del lio porque se la habran gastado toda hijo... El truco para tener una economia potente no son las grandes cifras, es la pasta que tenga el vulgo populacho... y es curioso, pero un pais continente como es yankilandia, ademas el rey del mambo economico, cuesta encontrarle ciudades por el ranking...

Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

pos como no enciendan el pc y el microhondas dando pedales...

¿Puedes poner datos? ¿Links o algo? Porque me suena extraño.

Busca por ahi datos de honk kong, no es dificil encontrarlos, aparte el amigo Bruce y el amigo Chang han hecho mucho dando publicidad a aquello, la otrora cutre-factoria de cine de los hermanos woo (creo se llamaban asi) que te hacia dos peliculas de kung fu al dia, etc. Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

[Gilles]

Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

¿Te y pastitas?

Sobre las multinacionales, la riqueza que generan va a parar al pais donde tenga la sede social.

los sueldos [bajos] se quedaran en la zona de produccion, pero las plusvalias de ese trabajo se van al pais de origen de la multinacional, engrosando su sistema financiero en vez d el del pais en donde tenga la produccion.

Es elemental. Y es lo que ocurre.

[master ageof]

Los outliers no es que se repitan en las zonas, es que en cada zona son outliers. Valores muy alejados de la media, en zonas muy poco densas de la gráfica. Es lógico que aún en el país más pobre del mundo haya una o dos personas más ricas que Botín. Es estadística. Además, normalmente esa persona suele ser tan rica porque roba a los pobres a base de impuestos, como los reyes de los países islámicos.

A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais.

¿Xellosianismo?

Yankilandia ahora mismo está dándose una hostia.
El porcentaje de beneficio neto de las empresas americanas que operan en varios países ya están yendo (desde que fueron fundadas) a EEUU. Lo mismo que las españolas a España. Pero eso no demuestra que las empresas que operan fuera de EEUU no generen riqueza fuera de EEUU, que es lo que tratabas en principio de rebatir.

El otro y lo que hace que Japon literalmente acojone a los expertos (muchos defienden que es una economia mucho mas potente que la yanki) es el factor ahorro de la peña. Precisamente para poder montarse los chiringuitos por su cuenta, asociarse, invertir, etc. Si piensas un poco sobre como es posible que un pais con menor renta per capita que el tuyo, tenga una ciudad mas cara que las tuyas, te daras cuenta que esa gente tiene una capacidad de ahorro NULA.

(Saltas de EEUU a Japón a Hong Kong...)
Repito que me interesaría ver esos datos del precio de la vida en Hong Kong.

De logica, cuando el señor cocacolero le cierre el chiringuito a los chinos, no van a tener pasta para salir del lio porque se la habran gastado toda hijo...

Huuuuy, ahí hay mucho que decir, y no tengo tiempo.
Para empezar, ¿Qué hay de la riqueza que sí se creó durante el período de explotación de la empresa americana, y de las empresas nativas gracias al cual pudieron crearse y tener éxito? ¿Cómo crees que prosperan los países? ¿Exclusivamente por su contacto con EEUU? ¿No ves que pueden generar su propia riqueza?

El truco para tener una economia potente no son las grandes cifras, es la pasta que tenga el vulgo populacho... y es curioso, pero un pais continente como es yankilandia, ademas el rey del mambo economico, cuesta encontrarle ciudades por el ranking...

¿cuál ranking?

Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

pos como no enciendan el pc y el microhondas dando pedales...

Espera espera espera xDDDD ¿Ahora estás mezclando esto con el debate energético????

Sobre los datos de Hong kong, descuida, ya los buscaré yo. Gracias.

Gilles

Sobre las multinacionales, la riqueza que generan va a parar al pais donde tenga la sede social.

los sueldos [bajos] se quedaran en la zona de produccion, pero las plusvalias de ese trabajo se van al pais de origen de la multinacional, engrosando su sistema financiero en vez d el del pais en donde tenga la produccion.

Es elemental. Y es lo que ocurre

Recuerda que esos sueldos son superiores a la media del país donde opera la empres,a lo que repercute en que se crea riqueza en ese país. Es elemental.

[Gilles]

No. Los sueldos son ligeramente superiores, pero no netamente superiores.

Por lo que la diferencia no es tan sustancial. Se hace para evitar pagarle a un obrero aqui 1500 euros mensuales, ya que alli con esa cantidad al mes tienes contratadas a 10 personas.

150 euros en un pais donde la media salarial es de 125 euros no es una burrada que aumente su poder adquisitivo a niveles occidentales.

De todos modos, lo que veo es una falta de base muy grande eh?, no te lo tomes a mal, pero es como si un gamberro quiere construir una bomba atomica con cerillas y papel albal...

[Xellos]

Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

¿Te y pastitas?

Pues aunque suene a cachondeo lo has clavao. Nunca vi un pais con tal capacidad para establecer su sociedad en otro, aunque te cree conflictos de tres pares de cojones con la poblacion aborigen, pero el caso es tener otra inglaterrita. Y los ingleses son espabilaos a mas no poder cuando de trincar pasta se habla.

Los outliers no es que se repitan en las zonas, es que en cada zona son outliers. Valores muy alejados de la media, en zonas muy poco densas de la gráfica. Es lógico que aún en el país más pobre del mundo haya una o dos personas más ricas que Botín. Es estadística. Además, normalmente esa persona suele ser tan rica porque roba a los pobres a base de impuestos, como los reyes de los países islámicos.

Osea, que cuando se abren brechas en los salarios, como son outliers la cosa no cuenta, y claro esta, el que esta forrao es por ser rey, y no por ser el rey de las ventas...

A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais.

¿Xellosianismo?

Yankilandia ahora mismo está dándose una hostia.
El porcentaje de beneficio neto de las empresas americanas que operan en varios países ya están yendo (desde que fueron fundadas) a EEUU. Lo mismo que las españolas a España. Pero eso no demuestra que las empresas que operan fuera de EEUU no generen riqueza fuera de EEUU, que es lo que tratabas en principio de rebatir.

Economia, chico, ni xellosianismo ni gaitas, ¿quieres hundir a yankilandia? hunde a la cocacola (si tienes pelotas, eso ya han demostrado que es literalmente imposible) Y aluego te lees lo que yo puse a ver si te das cuenta de que te estoy explicando las virtudes de la economia yanki.

(Saltas de EEUU a Japón a Hong Kong...)

Te explico el porque las potencias aconomicas "tradicionales" son potentes, y el porque las emergentes las pueden pasar muy pero que muy putas.

Para empezar, ¿Qué hay de la riqueza que sí se creó durante el período de explotación de la empresa americana, y de las empresas nativas gracias al cual pudieron crearse y tener éxito? ¿Cómo crees que prosperan los países? ¿Exclusivamente por su contacto con EEUU? ¿No ves que pueden generar su propia riqueza?

Aegof, que no te das cuenta de muchas cositas. La primera, que europa es lo que es gracias al plan marshall y a la UE. Puedes buscar milagros economicos por el mundo entero, que a la hora de la verdad, aparece un gobierno recibiendo un monton de pasta de otro gobierno. La segunda que a dia de hoy, viviendo en un ciudades hipercaras como puedan ser Moscu, Hong Kong o Londres, leches vas a ahorrar tu para cuando te quedes en el paro. Te tienes que acercar a pedir un credito si quires montar la empresita, y ahi empieza lo interesante de esto de la economia ¿de donde la sacas? Porque hablando de cosas que se dan por supuestas, parece que segun tu, la peña casquea los dedos y ya esta montada al empresa.

¿cuál ranking?

Ciudades mas caras del mundo. Miratelo que es curioso, yankilandia solo tiene 3 entre las 50 primeras (y es grande yankilandia...). Dinero que no gastas en vivir, dinero que ahorras y tal...

Espera espera espera xDDDD ¿Ahora estás mezclando esto con el debate energético????

No se de que te ries, para alcanzar mi nivel de vida un chino tiene que poder gastar la misma energia que yo. El pc gasta, el coche gasta, la tele gasta, el aire acondicionado gasta (tanto en el coche como en la casa) el microhondas gasta, la nevera gasta, el movil gasta, el dvd gasta, la calefaccion gasta, el calentador gasta, el despertador gasta, las bombillas gastan, la radio gasta... No me hagas mucho caso pero me parece a mi que mucha energia van a necesitar los chinos con tos los que son  A ver de donde se la sacan... (es que se esta hablando del mundo real, no de teoria pura y dura)

[Dracon73]

[interrupcion] Alguien que cambie eso de econimias, que esto es cultura, gracias de antebrazo. [fin de interrupcion]

[Sandman]

No se de que te ries, para alcanzar mi nivel de vida un chino tiene que poder gastar la misma energia que yo. El pc gasta, el coche gasta, la tele gasta, el aire acondicionado gasta (tanto en el coche como en la casa) el microhondas gasta, la nevera gasta, el movil gasta, el dvd gasta, la calefaccion gasta, el calentador gasta, el despertador gasta, las bombillas gastan, la radio gasta... No me hagas mucho caso pero me parece a mi que mucha energia van a necesitar los chinos con tos los que son  A ver de donde se la sacan... (es que se esta hablando del mundo real, no de teoria pura y dura)

Para alcanzar tu nivel de vida un chino necesita bastante más energía que tú, porque sus fuentes de energía están anticuadas y son menos eficientes y más contaminantes. Y se escribe microondas, que microhonda es lo que usó Microdavid contra Goliath.

[master ageof]

Nunca vi un pais con tal capacidad para establecer su sociedad en otro,

¿ROMA?

Osea, que cuando se abren brechas en los salarios, como son outliers la cosa no cuenta, y claro esta, el que esta forrao es por ser rey, y no por ser el rey de las ventas...

Outliers. Efectivamente. Tú mírate quién es más rico en las sociedades más pobres, y me cuentas. No suele ser un empresario al que el libre comercio le ha dado la oportunidad de servir mejor que nadie a los demás, sino el rico, el amigo del jefe de turno, el rey, etc...

economia, chico, ni xellosianismo ni gaitas, ¿quieres hundir a yankilandia? hunde a la cocacola (si tienes pelotas, eso ya han demostrado que es literalmente imposible) Y aluego te lees lo que yo puse a ver si te das cuenta de que te estoy explicando las virtudes de la economia yanki.

Pues lo mismo. Es de perogrullo. Si quieres hundirme, húdeme. Es que no sé a dónde quieres ir a parar.

Aegof, que no te das cuenta de muchas cositas. La primera, que europa es lo que es gracias al plan marshall y a la UE.

La UE es europa, entonces dices una tautología (Europa es europa gracias a europa). Segundo, lo del plan Marshall. Hay que ser... O sea, ¿Europa no era nada hasta que EEUU la salvó? ¿Inglaterra era un país de vacas?????
De verdad, es increíble que creas que todo país para tener riqueza sólo la puede conseguir de EEUU. Y EEUU ¿de dónde la saca? ¿De los alienígenas????
¿Por qué tienes una visión tan contingente y limitada de las cosas?

Puedes buscar milagros economicos por el mundo entero, que a la hora de la verdad, aparece un gobierno recibiendo un monton de pasta de otro gobierno.

Pues Irlanda empezó a despegar antes de la UE. Japón durante la restauración Meiji no recibió ayudas de ningún gobierno. Inglaterra no se desarrolló gracias a las ayudas de los marcianos. Joer.

La segunda que a dia de hoy, viviendo en un ciudades hipercaras como puedan ser Moscu, Hong Kong o Londres, leches vas a ahorrar tu para cuando te quedes en el paro. Te tienes que acercar a pedir un credito si quires montar la empresita, y ahi empieza lo interesante de esto de la economia ¿de donde la sacas? Porque hablando de cosas que se dan por supuestas, parece que segun tu, la peña casquea los dedos y ya esta montada al empresa.

A ver, lo que haces es ¿negar que una parte minúscula de la población de un país vaya a ahorrar para hacer una empresa? Coño. Entiendo que dijeras: "No todo el mundo va a ahorrar para montar una empresa". Pero que digas que "nadie" lo hará es fascinante. ¿Que de dónde saca los fondos? Tío, que aquí nadie habla de que un chino sólo monte la ChinaCola. Lo normal es empezar con empresas pequeñas, con un capital inicial ridículo. Es lo que no entienden los comunistas, que aquí nadie habla de que una persona monte de la nada Wall Mart, sino que la evolución de las empresas, que nacen siendo pequeñas, producen Wall Marts.

Sobre el debate energético. Piensa que la cantidad de energía que tenemos "adjudicados" ahora los países ricos no ha sido establecida por Dios. No es inmutable. Si falta energía, y China crece, tenderá a ir más hacia China. Pero lo que más me intriga es que llegados a este punto siempre echas pestes del sistema que permite la distribución de la riqueza (energía) de países ricos (Europa) a países que no lo eran (China), cuando constantemente te quejas de la falta de solidaridad, etc...
¿Qué quieres? ¿Tenerlos en la pobreza para tener energía y chips baratos, y enviarles cuatro migajas en vez de permitirles ser eficientes en un mercado?




Gilles
Con tus argumentos se puede negar la evolución:

150 euros en un pais donde la media salarial es de 125 euros no es una burrada que aumente su poder adquisitivo a niveles occidentales.

De todos modos, lo que veo es una falta de base muy grande eh?, no te lo tomes a mal, pero es como si un gamberro quiere construir una bomba atomica con cerillas y papel albal...

O sea, que como el cambio no es muy grande, nos olvidamos del tiempo y decimos que no hay crecimiento...
Como el cambio es "pequeño", no hay "crecimiento" (evolución). Ve a decírselo a los creacionistas, que estarán encantados de escuchar este argumento. Lo que no contemplas es la variable temporal. Hoy son 150 en vez de 125. Mañana, 200 en vez de 150. Etc. Si eres capaz de comprender que el mercado distribuye correctamente la riqueza en las arbitrarias fronteras de un país, lo eres de entender que lo haga fuera.


Daré una explicación más detallada:
A una empresa le compensa deslocalizarse siempre y cuando la suma de los sueldos de los empleados en el país al que se deslocaliza más el coste de deslocalizarse sea menor que la suma de los sueldos de los empleados del país del que se ha deslocalizado.
Así, si el coste de deslocalizarse es relativamente bajo (cuanto menor, mejor), el sueldo de los empleados en el país al que se deslocaliza va a aumentar siempre, hasta llegar a un sueldo cercano al del país de donde se deslocalizó.
Si hay libertad económica en el país al que se deslocaliza (al que llega la empresa), la existencia y la operación de esa empresa en ese país es siempre positiva. Supone un aumento de sueldo para sus habitantes (que como hemos visto no es puntual, sino que se prolonga en el tiempo mientras el sueldo medio de ese país siga siendo inferior al del país de las empresas multinacionales que llegan ahí). Este aumento de dinero supone un empujón a la economía local. Sin esa multinacional, pero con la misma libertad económica, ese país acabaría prosperando, pero tardaría más. La multinacional deslocalizada allí tiene además el efecto añadido de redistribuir la riqueza en el mundo.

[Gilles]

Pero el asunto es que hablas de crecimiento, pero especulas con un crecimiento continuado al mismo ritmo durante un periodo de tiempo larguisimo.

Lo de los rendimientos decrecientes de la economia me parece que te lo has saltado...llegaran al desarrollo, claro, pero nosotros llevamos en un super desarrollo desde mediados de los 60.

Nunca van a alcanzar un nivel como el europeo, simplemente porque son demasiados, y demasiado pocos recursos. Crecen igual que inglaterra a principios del XIX, o que Francia en la decada de 1830. Pero luego su crecimiento se desquebrajo cuando llegaron a un nivel intermedio en el desarrollo.

¿No te has fijado que las grandes etapas de crecimiento en las economias se han dado solo en el momento inicial con datos cercanos al 15% para Inglaterra y el 12% para Francia a principios del XIX; asi como tras las guerras mundiales, con datos en torno al 7% para ambos casos?

Los chinos se encuentran ahora en el take off, pero una vez superado, se estancaran. Y será tan grave el estancamiento que simplemente bajaran en cerca de 6% su perspectiva de crecimiento, alcanzando cifras parecidas a la de Brasil en los 80, o las de Irlanda cuando era el tigre celta.

Pero siempre se termina la fase de crecimiento espectacular antes de llegar al pleno desarrollo, en europa ya ocurrio. Y se reactivo el sistema debido a la reconstruccion tras la guerra mundial, la edad dorada del capitalismo, algo que los chinos nunca van a conocer.

Tienes una falta de base enorme, se nota. Hablas de ingenieria sin saber matematicas.

[master ageof]

Tienes una falta de base enorme, se nota. Hablas de ingenieria sin saber matematicas.

Parece mentira que lo diga alguien de letras.
Gilles. Para que te hagas una idea, lo ue has respondido es casi una anécdota dentro de los argumentos que estaba dando. No me extraña que pase esto. Ha pasado muchas veces. Empezamos hablando de una cosa, y se va derivando hasta que nos quedamos hablando de si pusimos una coma o no.
Lo que dije del crecimiento de China era un "boceto", si me permites, un argumento en primera instancia para Xellos, para responderle "tangencialmente" a algo que había dicho él antes, que a su vez era una respuesta tangencial a algo que había dicho yo.

Y lo importante, aquello a lo que dedico la mitad del post anterior, dedicado especialmente a tí, no lo respondes.

Sobre lo que dices del crecimiento. No sabía (más bien creía lo contrario) que mediados de siglo XX fuera la edad de oro del capitalismo. ¿Dónde te dejas el capitalismo salvaje de la revolución industrial, que tanto atacan los filo-comunistas como máximo exponente del capitalismo?

Por cierto. Nunca dije que los chinos alcanzaran el mismo nivel que tenemos nosotros ahora. Sino que habrá algún momento, si China sigue liberalizándose (y si Europa le ayuda socializándose), en que el nivel de vida de los chinos será parecido al de los europeos.