CitarSi no surgen impedimentos y los trámites no se complican, la Comunidad de Madrid se convertirá el próximo mes de mayo en la primera de España en permitir a todos los comercios que decidan sus horarios de apertura y cierre durante todos los días del año.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/15/madrid/1323949274_218299.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/15/madrid/1323949274_218299.html)
¿Qué pensáis sobre la nueva medida? ¿Demasiado liberalista? ¿Uso el término liberalista de forma incorrecta?
Os doy esas peguntas para reflexionar y ver que opináis al respecto.
A mí me parece bien y mal. Bien como consumidor, ya que me ofrecerán servicio 24 horas por pura competencia. Eso significa que si tengo un antojo a las tantas, voy a los chinos y ya está. Pero joder, pobre gente, que ahora tendrá que plantearse trabajar mogollón más de horas. ¿Y van a venderse más productos por eso? Probablemente no... Sencillamente el que abra menos horas estará regalándole su clientela a los que sí lo hagan, y esos serán los chinos, siempre.
En resumen, no me gusta.
Yo no sé qué manías tenéis contra los chinos, en serio
Que hay muchos.
No es contra ellos, sino contra sus empresarios. Suelen explotar a sus trabajadores, a veces en condiciones de vida indignas, a cambio de salarios ridículos para esas jornadas laborales tan salvajes. Se supone que en el XIX nos dimos cuenta de que a los empresarios no podemos dejarles hacer lo que quieran, pero los neocon llevan 30 años intentando convencer a todo el mundo de que volver a poner la sociedad al servicio del mercado es una ideología tan respetable como cualquier otra.
Hombre, no sé en Madrid, pero aquí son ellos mismos los que abren su negocio y tal; vamos, que no tienen jefes, más que ellos mismos.
El problema está en que los chinos no tienen problema en explotarse a sí mismos y empeorar su modo de vida, lo que repercute en que la gente normal también debería empeorarla para ser competitivos.
Y eso roza el disparate
Y como si no hubiera explotadores chinos con dinero capaces de explotar a otros chinos con menos dinero.
Cita de: YoYo en 15 de Diciembre de 2011, 21:11
El problema está en que los chinos no tienen problema en explotarse a sí mismos y empeorar su modo de vida, lo que repercute en que la gente normal también debería empeorarla para ser competitivos.
Y eso roza el disparate
Como si los españoles no lo hiciesen de toda la vida, oye :lol:
Cita de: Deke en 15 de Diciembre de 2011, 21:08
No es contra ellos, sino contra sus empresarios. Suelen explotar a sus trabajadores, a veces en condiciones de vida indignas, a cambio de salarios ridículos para esas jornadas laborales tan salvajes. Se supone que en el XIX nos dimos cuenta de que a los empresarios no podemos dejarles hacer lo que quieran, pero los neocon llevan 30 años intentando convencer a todo el mundo de que volver a poner la sociedad al servicio del mercado es una ideología tan respetable como cualquier otra.
La coña es que ellos llevan tantos siglos así que para ellos es lo natural. Mierda de cultura de esclavos.
Y no te engañes, el 99% de los chinos son así de explotadores, lo único que no todos pueden estar en la posición de explotar.
Edit: Ontopic. Como consumidor, de puta madre. Y será un poco putada para las tiendas pequeñas no especializadas, que tendrán que estirar su horario un par de horas. Tampoco os imaginéis que ahora chinos y grandes superficies abrirán las 24h, las últimas echarán cierre a medianoche como muy tarde.
Cita de: Mskina en 15 de Diciembre de 2011, 21:09
Hombre, no sé en Madrid, pero aquí son ellos mismos los que abren su negocio y tal; vamos, que no tienen jefes, más que ellos mismos.
:lol:
Todas esas tiendas son propiedad de mafias. O como mínimo de familias ricas.
Salvo que en Galicia las cosas sean MUY distintas, vamos.
Conforme estamos ahora tendríamos que ponernos en pompa y comprar nosotros mismos la vaselina en vez de preocuparnos por nuestra "salud".
Yo lo veo bien siempre que se regularice la situación de las personas que explotan a los trabajadores, se crearían puestos de trabajo y no todos tendrían que abrir las 24h para vender sus productos.
Cita de: Faerindel en 15 de Diciembre de 2011, 21:14
Edit: Ontopic. Como consumidor, de puta madre. Y será un poco putada para las tiendas pequeñas no especializadas, que tendrán que estirar su horario un par de horas. Tampoco os imaginéis que ahora chinos y grandes superficies abrirán las 24h, las últimas echarán cierre a medianoche como muy tarde.
Hombre piensa que las tiendas de ropa rollo zara h&m y demás que están en el centro a lo mejor les conviene abrir hasta mas tarde viernes y sabado.
Cita de: culunguele en 15 de Diciembre de 2011, 21:25
Cita de: Faerindel en 15 de Diciembre de 2011, 21:14
Edit: Ontopic. Como consumidor, de puta madre. Y será un poco putada para las tiendas pequeñas no especializadas, que tendrán que estirar su horario un par de horas. Tampoco os imaginéis que ahora chinos y grandes superficies abrirán las 24h, las últimas echarán cierre a medianoche como muy tarde.
Hombre piensa que las tiendas de ropa rollo zara h&m y demás que están en el centro a lo mejor les conviene abrir hasta mas tarde viernes y sabado.
Pero piensa que estás hablando de grandes empresas, y que a los pequeños comercios la medida les putea.
En cuanto a los chinos, yo al menos sé de uno que sus trabajadores duermen en los pasillos de la tienda cuando cierran, eso no creo que sea muy digno :lol:
Eso sí, para comprar alcohol tarde y sin problemas de carné vienen de puta madre.
PD: Y tienen Franziskaner
Cita de: Superjorge en 15 de Diciembre de 2011, 21:30
Cita de: culunguele en 15 de Diciembre de 2011, 21:25
Cita de: Faerindel en 15 de Diciembre de 2011, 21:14
Edit: Ontopic. Como consumidor, de puta madre. Y será un poco putada para las tiendas pequeñas no especializadas, que tendrán que estirar su horario un par de horas. Tampoco os imaginéis que ahora chinos y grandes superficies abrirán las 24h, las últimas echarán cierre a medianoche como muy tarde.
Hombre piensa que las tiendas de ropa rollo zara h&m y demás que están en el centro a lo mejor les conviene abrir hasta mas tarde viernes y sabado.
Pero piensa que estás hablando de grandes empresas, y que a los pequeños comercios la medida les putea.
En cuanto a los chinos, yo al menos sé de uno que sus trabajadores duermen en los pasillos de la tienda cuando cierran, eso no creo que sea muy digno :lol:
Eso sí, para comprar alcohol tarde y sin problemas de carné vienen de puta madre.
PD: Y tienen Franziskaner
¿A qué esperas para denunciar?
A encontrar otro curre de verano
Cita de: Mskina en 15 de Diciembre de 2011, 21:32
Cita de: Superjorge en 15 de Diciembre de 2011, 21:30
Cita de: culunguele en 15 de Diciembre de 2011, 21:25
Cita de: Faerindel en 15 de Diciembre de 2011, 21:14
Edit: Ontopic. Como consumidor, de puta madre. Y será un poco putada para las tiendas pequeñas no especializadas, que tendrán que estirar su horario un par de horas. Tampoco os imaginéis que ahora chinos y grandes superficies abrirán las 24h, las últimas echarán cierre a medianoche como muy tarde.
Hombre piensa que las tiendas de ropa rollo zara h&m y demás que están en el centro a lo mejor les conviene abrir hasta mas tarde viernes y sabado.
Pero piensa que estás hablando de grandes empresas, y que a los pequeños comercios la medida les putea.
En cuanto a los chinos, yo al menos sé de uno que sus trabajadores duermen en los pasillos de la tienda cuando cierran, eso no creo que sea muy digno :lol:
Eso sí, para comprar alcohol tarde y sin problemas de carné vienen de puta madre.
PD: Y tienen Franziskaner
¿A qué esperas para denunciar?
Porque sus trabajadores también son chinos, y a lo mejor hasta son los dueños, no creo que eso sea ilegal
Sus trabajadores pueden ser marcianos que eso no les da permiso ninguno para que duerman en un establecimiento público
Esque es privado; si el dueño dice que no tienen casa y que les ha dejado el local para dormir hasta que encuentren otro sitio, ¿qué les dices?
Que pidan una hipoteca para comprarse una casa.
Hombre, yo no controlo de normativas de higiene y esas cosas, pero dormir en el pasillo de un establecimiento no creo que esté permitido
Cita de: Mskina en 15 de Diciembre de 2011, 21:40
Hombre, yo no controlo de normativas de higiene y esas cosas, pero dormir en el pasillo de un establecimiento no creo que esté permitido
Es de ropa, tampoco creo que haya mucha normativa de higiene con respecto a eso
Hostia, pues peor me lo pones :lol:
Yo no quiero comprar un pantalón que está encima de donde duerme un tio que a saber lo que hace por las noches :lol:
De un pantalón de los chinos eso me preocuparía menos, fíajte.
Cédula de habitabilidad. Cualquier local que no la tenga no sirve para que viva gente, y una tienda no la va a tener. Allí no se puede vivir, otra cosa es que aleguen que no viven ahí, sino que ocasionalmente duermen allí o lo que sea, que eso ya lo mismo un juez lo cuela, sepa dios.
La verdad es que para grandes comercios la medida puede generar empleo por el turno de noche y tal.
Sobre los chinos, decir que son mafias que operan con mano de obra barata o gratis. En mi barrio hay 6 o 7 tiendas de chinos. En una de ellas a la que iba casi a diario un día no había cocacola fría y abrieron una puerta secreta para darme una de las suyas. Era una habitación enana con 5 chinos viendo la tele donde había una nevera. En otra de ellas el dependiente es un niño de 12 años, y de vez en cuando lo sustituye una chica de 16 o 17. La madre está siempre por allí pululando, eso sí. En otra, un día pasé a las 4 de la mañana por al lado vi que había luz dentro, de un portátil. Había un chino dentro que salió, me dijo "qué quiele" y le compré unas palomitas y una cocacola.
En esas condiciones los españoles no puede competir, porque los españoles tienen que pagar un sueldo a sus dependientes y los chinos no.
Además, los chinos no mueren, sus papeles pasan a otro chino. ¿alguien ha visto algún chino en el hospital? ¿Pero a que ecuatorianos, rumanos y demás sí habéis visto? Algo no cuadra.
Cita de: Sandman en 15 de Diciembre de 2011, 22:13
Además, los chinos no mueren, sus papeles pasan a otro chino. ¿alguien ha visto algún chino en el hospital? ¿Pero a que ecuatorianos, rumanos y demás sí habéis visto? Algo no cuadra.
Va a ser que son inmortales o algo.
Los chinos enfermos se quedan en casa para preparar verdadera comida china
Claro Sand, en España no hay negocios familiares donde los hijos también curran. No hay bares en donde la niña de 12 y el chaval de 15 te sirven cosas. No hay tiendas donde los hijos te atienden como si nada.
Si tienen hacinadas a cinco personas, denúncialo, pero no te quejes y no hagas nada.
Pero en el negocio familiar se suele mirar por la salud o libertad de los hijos y si no es así pues que lo empapelen y ya esta. Pero no me vayas a comparar mskina.
Mskina, me vas a comparar los negocios familiares con críos que ayudan para aprender el negocio con niños chinos que con 10 años están detrás del mostrador y si van al colegio es porque obligan a los padres.
Y para mí que no estás muy puesto de la situación, por lo menos en Madrid. Con notables pero escasas excepciones, los negocios chinos de toda la vida (restaurantes, todo a 100, alimentación) pertenecen a familias o mafias que se dedican a comprar locales a lo largo de la misma calle o las inmediatamente cercanas. Los dependientes están ahí puestos a dedo, y son inmigrantes de con poco dinero que han venido casi siempre por instancia de esa familia o que se ponen bajo su protección.
Para expandirse, aparte de hacerse con cualquier local que les interese y que esté en venta, hay dos opciones. Una es directamente hacer oferta por los negocios de la competencia. Otra es hacerles una competencia imposible de superar (número de horas prohibitivo, venta de los mismos productos a precio más bajo, etc) para forzar la venta o el cierre. A menudo las familias viven en la tienda y la tienen abierta de forma permanente. ¿Quieres denunciar? denuncia, denuncia. Nadie va a hacer nada, porque siempre hay forma de demostrar que no viven oficialmente ahí, porque las mafias controlan la mitad de los negocios de la zona y porque hay leyes para la integración que favorecen los negocios de extranjeros (particularmente chinos) y les impone medidas menos restrictivas.
Caso particular: en mi calle hay abiertas 5 tiendas chinas (dos de alimentación, un todo a cien, un restaurante y una tienda de importación de material para restaurantes chinos, más un nuevo restaurante-marisqueria que han abierto mientras estaba yo en Berlín aprovechando lo que antes era el cine del barrio). Todas ellas pertenecen a dos familias distintas: una (la de la marisqueria) parece buenrollista. Tienen más tiendas en calles paralelas. Otra es la de la mafia de Legazpi, que los ves pulular por ahi de negro y en cochazos curiosos. Tienen más tiendas, algunas en lo que en mi barrio se conoce como Chinatown (ya volveré a ese punto).
Una de las tiendas de alimentación intentó comprar la panadería del barrio de toda la vida. La panadera intentó explicarle que ella no podía hacer nada porque el local no es suyo, estaba subcontratada, pero la china no entendía una palabra y lo tomó como que no quería vender. Desde ese día, los chinos de al lado no cerraban jamás. Se metían en la panadería a hacer fotos para copiar los productos y venderlos más baratos. Cuando los intentaban echar, amenazaban con ir a la policía por agresión. Siguieron viniendo en grupitos para forzar la venta, y ya la leche fue cuando pusieron una denuncia a sanidad porque la panadería tenía en el escaparate de muestra un cartón de cereales caducado. La panadera le dijo al policía que era eso, de muestra, no se vendía, y que los chinos tienen muchas más cosas de peor estado en el escaparate y a la venta, y que incumplen los horarios legales. Respuesta del agente "usted a lo suyo, señora".
Lo de Chinatown, a todo esto, e suna parte del barrio que tiene viviendas y un montón de comercios. Ahí hay de todo: tiendas de ropa, estudio fotográfico, autoescuela, etc. Todo con letreros en chino. Lo mejor es que ya están rompiendo el tópico de que son sitios de peor calidad. Ahora hay bares españoles de toda la vida comprados por chinos que siguen funcionando como siempre (pincho de tortilla, futbolín, olor a rancio, y todo), cadenas de ropa de buena calidad y no necesariamente barata, etc etc. Dice sand que nunca van al hospital: pues al hospital no sé, pero en el ambulatorio de mi barrio hay un cartel que dice que por favor vengan con intérprete porque si no los médicos no pueden atenderlos.
Y ahora miro mi mensaje como un niño de seis años que está orgulloso del tamaño de su caca flotando en el inodoro.
así que no van a abrir el metro 24 horas... :(
yo en la puta vida he ido ni iré a comprar un domingo por muy bien que me venga
Cita de: Mskina en 15 de Diciembre de 2011, 20:58
Yo no sé qué manías tenéis contra los chinos, en serio
Cita de: Mr Winters en 15 de Diciembre de 2011, 21:03
Que hay muchos.
Y que están organizadas por mafias.
Aunque en realidad no tengo nada en especial contra los chinos, pero es un hecho.
Edit: Acabo de darme cuenta de que esto tiene 4 páginas y que Chairo ya puso esto mismo en la página número 2 de este hilo.
Ninjas.
@Mskina:
Como bien dice Psyro el problema es que se trata de mafias. Son dos o tres familias que tienen repartido el territorio chino, traen gente aquí en condiciones míseras, los mantienen en las mismas totalmente explotados y por si fuera poco lo recaudado aquí sirve para invertir en otros negocios tan sanos como la prostitución, drogas, comercio de órganos y armas...etc. Y si te lo tomas como un rumor y no te fias de lo que ya han dicho antes aquí, fíate de lo que te digo yo, que he estado en China (no precisamente de turismo) y lo que aquí es un rumor o un secreto a voces allí te lo pueden confirmar con nombres y apellidos.
Ah bueno, si son mafias ya desconozco completamente el "terreno". Yo siempre me refería a comercios normales, que básicamente, si hacían todo legal, adelante, y si no, pues denunciarlos, que es muy simple y efectivo, sobre todo aportando pruebas.
Duda para alguien que es de afuera, ¿como son los horarios ahora? Yo pensaba que desde siempre los horarios de apertura y cierre dependían de los dueños.
Y me sorprende mucho lo que hablan de la mafia china, por aquí hay negocios chinos por todos lados (generalmente mercados) y también una cantidad importante de negocios abiertos las 24hs, pero casi nunca (hay un par de casos aislados) pasó nada onda mafia ni explotación... miedo me da.
No creo que vayan los chinos donde tú para sacar dinero.
Cita de: Dartan en 16 de Diciembre de 2011, 09:49
Y me sorprende mucho lo que hablan de la mafia china, por aquí hay negocios chinos por todos lados (generalmente mercados) y también una cantidad importante de negocios abiertos las 24hs, pero casi nunca (hay un par de casos aislados) pasó nada onda mafia ni explotación... miedo me da.
Bueno, a ver. Yo los chinos que conozco no se ve a la mafia pasar ni nada, pero que son familias que tienen que sacar el negocio adelante y que no tienen otra cosa es un hecho. Vamos, viven ahí el 80% del día y sólo se van a casa a dormir (en mi caso, siempre los he visto cerrar la tienda y largarse en coche).
A mí a nivel de consumidor me parece genial que cada tienda ponga el horario que le salga de las narices. Yo sí que he ido muchas veces a comprar en domingo y es una de las cosas que más me gustan de Madrid, que siempre hay algo abierto.
A nivel de trabajador, me parece una soberana putada. ¿Creéis que van a contratar más gente? Sería lo ideal, pero seguramente lo que pase es que alargarán turnos subiendo mínimamente el sueldo (si es que acaso) y los empleados acabarán hasta los huevos.
Y sólo un dato curioso en cuanto a lo de los chinos y demás. Yo soy de una ciudad pequeña y en los últimos 2 años han abierto un par de bazares chinos pero a lo bestia. Al principio esos dos en concreto y otros más pequeños que había abrían cuando les daba la gana: domingos, festivos, hasta las tantas de la noche, etc... La última vez que estuve en mi casa se me antojó ir a darme una vuelta por el chino un domingo y me quedé de piedra cuando mi madre me dijo: "No, ya no les dejan abrir los domingos, se lo tiene prohibido el ayuntamiento". Yo me quedé flipando, pero por lo visto es que me contó que las tiendas se habían quejado de sus horarios poniendo denuncias y demás y ahora no podían abrir domingos ni festivos, y sus horarios tenían que ser como los del resto de tiendas.
No me he informado más, pero es que me pareció un poco lol todo, ¿eso se puede hacer? Lo de prohibir que abran cuando quieran. Y ahora con la nueva ley esta, ¿podrán volver a abrir cuando quieran?
Claro que se puede hacer, es mas desde que yo tengo memoria se hace asi lo de que el propio dueño no "decida" cuando abrir y cerrar sus puertas.
En España los horarios comerciales están regulados por ley. ¿Nunca has pensado por qué el carrefour sólo abre algunos domingos del mes? Les compensaría más abrir todos, pero no les dejan. Cómo es la regulación exactamente no lo sé, pero tampoco creo que sea complicado de buscar.
Si, si pensándolo así me cuadra....pero supongo que como llevaban toda la vida abriendo cuando querían, me chocó que de repente no les dejasen hacerlo xD. A mí me jodieron algunos domingos aburridos, la verdad.
Cita de: Dartan en 16 de Diciembre de 2011, 09:49
Duda para alguien que es de afuera, ¿como son los horarios ahora? Yo pensaba que desde siempre los horarios de apertura y cierre dependían de los dueños.
Y me sorprende mucho lo que hablan de la mafia china, por aquí hay negocios chinos por todos lados (generalmente mercados) y también una cantidad importante de negocios abiertos las 24hs, pero casi nunca (hay un par de casos aislados) pasó nada onda mafia ni explotación... miedo me da.
Almenos en Alicante (C. Valenciana, al este, no en Madrid), los negocios abren sobre las 9, y cierran sobre las 21.00-21.30h a excepción de los bares y demás, que a lo mejor se quedan hasta las 0.00 o así. Luego están los pubs y otros, que en el centro cierran a las 4.00 y en el puerto bastante más tarde.
edito: y cierran domingos y festivos, a excepción de los chinos y los pakistaníes, que depende del sitio xD
Y el negro donde me lleva mem para comprar birra cuando bajo a alicante
El de las litronas a 1€, cierto; a ver cuando me avisáis cuando quedéis, zorras uhm
Yo te aviso la próxima :besiku:
Cita de: Mskina en 15 de Diciembre de 2011, 22:38
Claro Sand, en España no hay negocios familiares donde los hijos también curran. No hay bares en donde la niña de 12 y el chaval de 15 te sirven cosas. No hay tiendas donde los hijos te atienden como si nada.
Eso es ilegal, si les pilla un inspector con un hijo trabajando menor de edad, o un hijo trabajando mayor de edad sin estar dado de alta, el local cierra porque la multa es bastante guapa.
De todas formas tú me parece que vives en el mundo de Yupi y las gominolas mágicas de la justicia. Eso, o eres corto.
Los mayores de 14 podían trabajar en negocios familiares y con un horario restringido y tal, ¿no? Es que me suena de algo eso.
Y en el McDonalds a partir de los 16
Cita de: Calabria en 19 de Diciembre de 2011, 20:09
Los mayores de 14 podían trabajar en negocios familiares y con un horario restringido y tal, ¿no? Es que me suena de algo eso.
A mí también. Pero en los españoles se aplaude y en los chinos se censura
A partir de 16 con consentimiento paterno me parece que puedes en cualquier parte, más que nada porque la escolarización obligatoria es hasta los 16. Mi duda es entre los 14 a 16, que creo que está esa excepción.
@Mski, los españoles van a la escuela y solo trabajan a partir de los 14. No compares con críos de 10 años o no ir a la escuela.
Esa ley se desplomó ya hace muchísimos años, tú no habías nacido, y mira que tienes un porrón de ellos.
Actualmente se puede trabajar a partir de los 16 años y con permiso paterno.
Ahora bien, cuando trabajan en negocios familiares, los hijos no pueden estar dados de alta con caracter general, es decir, no pueden darse de alta en la Seguridad Social como un empleado del negocio, han de darse de alta como Colaborador del autónomo, que debe ser su padre o su madre, y pasarán a estar en un régimen especial como "autónomos" (Lo entrecomillo porque no son autónomos como tal, sino colaboradores de, pero en el régimen se les ve como autónomos)
Es obligatorio que estén dados de alta y pueden hacer jornadas laborales de 40 horas sin restricciones. Ahora bien, como no estén dados de alta en la seguridad social y sus padres les tengan trabajando, aunque sea de ayudantes de almacén en un bar o cualquier chorrada, los inspectores no son benévolos con este tema porque es fuente de explotación.
Cita de: Calabria en 19 de Diciembre de 2011, 20:16
@Mski, los españoles van a la escuela y solo trabajan a partir de los 14. No compares con críos de 10 años o no ir a la escuela.
Y una mierda. Que yo viviré en el país de yupi, pero salir de clase e irse a la tienda de los padres lo he visto en mis narices
Es ILEGAL trabajar con cualquier edad inferior a 16 años.
Qué vale, pero es ilegal para todos, no solo para los chinos.
Por supuesto que para todos, pero no me compares la explotación que hacen los "chinos" con la explotación que hacemos los españoles, básicamente porque sería ser bastante ciego con una situación que existe en la calle y que no hay que ir muy lejos para comprobarla.
Yo no he visto casi ningún comercio de españolitos con hijos menores de 16 trabajando. Lo que sí he visto es hijos trabajando sin ser dados de alta, y también he visto inspectores de trabajo cerrando bares por esta causa.
Cita de: NiemandNie en 19 de Diciembre de 2011, 20:26
Yo no he visto casi ningún comercio de españolitos con hijos menores de 16 trabajando. Lo que sí he visto es hijos trabajando sin ser dados de alta, y también he visto inspectores de trabajo cerrando bares por esta causa.
Vente a mi pueblo, hay algunos bares en los que los niños están poniendo copas y vendiendo botellona hasta las 3 o 4 que cierran. El remate de lo ilegal.
Mskina tron, tú con tal de llevar la contraria no te importa llevarte infinitos facepalms. Me vas a comparar la horda de chinos irregulares que trabajan en las tiendas de chinos con cualquier equivalente español.
Tiene gracia, porque esa explotación absoluta del trabajador con mafias que controlan cada vez más tiendas encaja en un sistema capitalista. Lo curioso es que a ellos se les da mejor el capitalismo que a nosotros, y no podemos competir. Con el tiempo, o nos dejamos comer, o nos ponemos a su nivel, o regulación a saco.
Cita de: NiemandNie en 19 de Diciembre de 2011, 20:18
Esa ley se desplomó ya hace muchísimos años, tú no habías nacido, y mira que tienes un porrón de ellos.
Actualmente se puede trabajar a partir de los 16 años y con permiso paterno.
Ahora bien, cuando trabajan en negocios familiares, los hijos no pueden estar dados de alta con caracter general, es decir, no pueden darse de alta en la Seguridad Social como un empleado del negocio, han de darse de alta como Colaborador del autónomo, que debe ser su padre o su madre, y pasarán a estar en un régimen especial como "autónomos" (Lo entrecomillo porque no son autónomos como tal, sino colaboradores de, pero en el régimen se les ve como autónomos)
Es obligatorio que estén dados de alta y pueden hacer jornadas laborales de 40 horas sin restricciones. Ahora bien, como no estén dados de alta en la seguridad social y sus padres les tengan trabajando, aunque sea de ayudantes de almacén en un bar o cualquier chorrada, los inspectores no son benévolos con este tema porque es fuente de explotación.
Rectifico un punto de lo que he dicho.
Los hijos no pueden estar NUNCA dados de alta con caracter general en un negocio familiar, siempre estarán de COLABORADOR DE AUTÓNOMO DE MADRE O PADRE tengan la edad que tengan.
ADEMÁS, según la ley vigente, LOS MENORES DE 18 AÑOS Y EN EDAD DE TRABAJAR (Edad comprendida entre los 16-18) NO PODRÁN TRABAJAR EN NINGÚN CASO COMO COLABORADOR DE AUTÓNOMO EN NINGÚN NEGOCIO FAMILIAR. Esto quiere decir que hasta los 18 años ningún hijo puede trabajar en ningún negocio familiar, podría trabajar con 16 y 17 en una empresa externa a la familia, pero para trabajar bajo una empresa familiar han de superar la mayoría de edad en este país que se cita a los 18 años.
Cita de: Sandman en 19 de Diciembre de 2011, 20:36
Mskina tron, tú con tal de llevar la contraria no te importa llevarte infinitos facepalms. Me vas a comparar la horda de chinos irregulares que trabajan en las tiendas de chinos con cualquier equivalente español.
No, yo he comparado los casos de familias enteras trabajando en un negocio cualquiera.
¿A qué viene poner a los chinos irregulares? ¿Acaso me mencionas con todos los españoles que trabajan sin contrato? Ejem...
Si está muy bien lo que dices, hay gente que prefiere la mantequilla y otros la mermelada. El problema es que cuando hablamos de la gente que prefiere la mantequilla roza un porcentaje del 90% y los que prefieren la mermelada del 6% no me puedes echar en cara por peferir la mantequilla que hay otra gente que prefiere la mermelada.
¿Sabes lo que te digo?
Es que ya que los términos económicos no los manejas a ver si con comida lo entiendes mejor.
Joder, qué drástico lo de trabajar en negocios familiares, ¿no? En fin, gracias por la info NN, siempre viene bien saber esas cosas.
Cita de: NiemandNie en 19 de Diciembre de 2011, 20:48
Si está muy bien lo que dices, hay gente que prefiere la mantequilla y otros la mermelada. El problema es que cuando hablamos de la gente que prefiere la mantequilla roza un porcentaje del 90% y los que prefieren la mermelada del 6% no me puedes echar en cara por peferir la mantequilla que hay otra gente que prefiere la mermelada.
¿Sabes lo que te digo?
Es que ya que los términos económicos no los manejas a ver si con comida lo entiendes mejor.
Te explicas como el culo, porque lo que has dicho no tiene nada que ver con lo que yo he dicho
Sí, a ver, igual si lo explico con animales lo entiendes mejor.
Si un 90% de las vacas se dedican a dar leche y el 7% de las ratas también dan leche, no me puedes decir que las ratas deben identificarse con las vacas como iguales, cuando los porcentajes son muy distintos.
¿Tú me entiendes no?
No, porque lo reduces a una tontería. Un delito es un delito, y da igual quién lo cometa, no deja de ser un delito.
Si un 90% de las vacas gallegas se dedican a dar leche y el 7% de las asturianas también, ¿me estás diciendo que las asturianas son menos vaca por no dedicarse a dar leche, aun siendo los porcentajes tan distintos?
Estoy diciendo básicamente que comparas la explotación que hacen los chinos con sus trabajadores con la que algún español en algunos sitios puede hacer.
Y yo te estoy diciendo que la explotación no entiende de nacionalidades, que siempre es explotación.
Tú no estás diciendo nada, gilipollas, que eres gilipollas.
Qué cojones tiene que ver eso, nadie dijo lo contrario me cago en Dios
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 22:11
Y yo te estoy diciendo que la explotación no entiende de nacionalidades, que siempre es explotación.
Pero no en la misma cantidad (algún español < la práctica totalidad de los chinos) ni en la misma intensidad (echar una mano a tus padres < tenerte 10 horas con 12 años trabajando en la tienda)
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 21:53
No, porque lo reduces a una tontería. Un delito es un delito, y da igual quién lo cometa, no deja de ser un delito.
Si un 90% de las vacas gallegas se dedican a dar leche y el 7% de las asturianas también, ¿me estás diciendo que las asturianas son menos vaca por no dedicarse a dar leche, aun siendo los porcentajes tan distintos?
No, lo que te dice es que hay más porcentaje de vacas gallegas que se dedican a dar leche, que asturianas.
¿Mskina, quieres decir que lo que hacen el 99,9% de chinos está bien hecho porque también lo hacen un 10% de españoles?
No, lo que estoy diciendo es:
1. No todos los chinos explotan
2. No todos los españoles no explotan.
3. No podéis criticar a los chinos por hacer cosas que permitís en los españoles.
La inmensa mayoría de los chinos explotan.
La inmensa mayoría de los españoles no explotan (o no de esa forma tan exagerada)
No permitimos eso en españoles ni en chinos, pero mediante las mafias los chinos se saltan la ley con más facilidad que los españoles.
Deja de ir de pro-chino de la vida y de tacharnos de racistas porque el problema es real, reconocido, y negarlo es estúpido.
Cita de: Sandman en 19 de Diciembre de 2011, 22:48
La inmensa mayoría de los chinos explotan.
La inmensa mayoría de los españoles no explotan (o no de esa forma tan exagerada)
No permitimos eso en españoles ni en chinos, pero mediante las mafias los chinos se saltan la ley con más facilidad que los españoles.
Deja de ir de pro-chino de la vida y de tacharnos de racistas porque el problema es real, reconocido, y negarlo es estúpido.
+106
Cita de: Sandman en 19 de Diciembre de 2011, 22:48
Deja de ir de pro-chino de la vida y de tacharnos de racistas porque el problema es real, reconocido, y negarlo es estúpido.
Ojo, que no he dicho nada de eso ;)
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 23:02
Ojo, que no he dicho nada de eso ;)
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 22:41
3. No podéis criticar a los chinos por hacer cosas que permitís en los españoles.
Pues eso.
Eso es llamarte racista?
LOL
Sí, de la misma manera que decirte "tu inteligencia no da para mucho" es llamarte tonto. Hacer diferencias con razón de etnia es racismo, y es de lo que nos has acusado, te guste o no.
Tómatelo como quieras. Yo solo he dicho que si os ponéis a criticar a unos, que critiquéis a la acción en sí, no focalizando en un grupo. Si tú ahí quieres ver que te acuso de racista, allá tú.
Lo importante es, Mskina, ¿te diste cuenta ya de que no tienes razón?
Y no me refiero en este hilo, digo, en general, en todo.
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 23:19
Tómatelo como quieras. Yo solo he dicho que si os ponéis a criticar a unos, que critiquéis a la acción en sí, no focalizando en un grupo. Si tú ahí quieres ver que te acuso de racista, allá tú.
No he visto a nadie en este hilo que diga: la explotación infantil mola, menos si la hacen los chinos, que le hacen la competencia a nuestros niños
Cita de: Mskina en 19 de Diciembre de 2011, 23:19
Tómatelo como quieras. Yo solo he dicho que si os ponéis a criticar a unos, que critiquéis a la acción en sí, no focalizando en un grupo. Si tú ahí quieres ver que te acuso de racista, allá tú.
No, si no es lo que yo quiera ver, es que no hay muchas maneras de interpretar tu frase, y no hay ninguna que pase porque no nos has llamado racistas. Es posible que no quieras reconocerlo o lo que sea, francamente, me la sopla que lo niegues porque cualquiera que hable castellano sabe que tengo razón. Creo que todo el debate surge de que tú piensas que nos referimos a este problema con respecto a los chinos por racismo. Yo te digo que no, no es por racismo, es por las diferencias que existen entre la misma infracción por parte de particulares españoles y de mafias chinas. Si hubiera mafias españolas de ultramarinos también me preocuparía, pero no es el caso.
Cita de: NiemandNie en 19 de Diciembre de 2011, 23:22
Lo importante es, Mskina, ¿te diste cuenta ya de que no tienes razón?
Y no me refiero en este hilo, digo, en general, en todo.
Si. Deberías estar baneado hace tiempo, y aquí sigues. Craso error.
@jorge: lo que sí habéis hecho es focalizar el tema de los 24h en los chinos, que es lo que yo he criticado
Lo focalizamos ahí porque es el caso más sonado y el más común, lo que no implica que neguemos la existencia del resto. Que haya vacas gallegas no niega que las haya asturianas, pero es que casualmente las gallegas son el tema de conversacion y por eso no nombramos las asturianas
Y porque las proporciones son 90% vs 6%
Eso es como decir que focalizamos demasiado el problema del hambre en África cuando también hay gente muriéndose de hambre en Europa.
A ver, si lo hacen españoles también es perseguible. Y de hecho se persigue. Pero porque lo hagan españoles no vamos a dejar de criticar que lo hagan los chinos, que encima lo hacen en un porcentaje abrumadoramente más alto y sin que la justicia esté encima.
-Señor, hemos detenido un alijo de coca en el aeropuerto.
-¿Es la banda esa de colombianos que estabamos siguiendo?
-Sí
-¿Pero en España hay gente que vende droga?
-Sí
-Joe, pues suéltalos y pide disculpas, que si hay españoles que venden droga no me voy a poner a juzgar lo que haga esta gente.
Yo solo tengo que decir que el único restaurante fantasma que conozco, es chino. Ha estado ahi desde que tengo memoria pero jamás he conocido a nadie que haya entrado, ni tan si quiera a alguien que conozca a alguien que haya entrado ahi a comer o incluso que haya visto a alguien entrar a alguna hora de alguna comida (la cosa es mas grave siendo San Fernando [Cadiz] un pueblo relativamente pequeño donde se conoce a todo el mundo y se sabe lo que pasa en todos lados... salvo en ese restaurante). No se de que demonios viviran los del restaurante chino ese ni la cara que pondrán si alguna vez un despistado entra a comer algo, pero a mi me parece muy truculento.
Yo conozco también uno de esos