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Lenguaje: degeneración o evolución

Iniciado por Mr Winters, 26 de Noviembre de 2014, 11:38

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Mr Winters

Cita de: Khram Cuervo Errante en 25 de Noviembre de 2014, 20:50
Toballa, almóndiga y amigovio también son absurdas. Las dos primeras porque premia la ignorancia y la incultura. El hecho de que mucha gente lo diga así no quiere decir que sea correcto ni mucho menos

Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

De hecho estos cambios suelen responder a razones que no tienen nada que ver con ignorancia o incultura. La m de almóndiga se produce seguramente porque /m/ y /b/ se articulan de forma casi idéntica, y en el caso de toballa la inserción de /b/ es para romper el hiato. Como la intrusive /r/ en inglés, que viene a ser lo mismo y a mí me suena a puto culo, pero eso no significa que sea algo incorrecto y que usarla sea una señal de ignorancia e incultura.

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Poison Gilr


Denn die Todten reiten schnell

Khram Cuervo Errante

Cita de: Mr Winters en 26 de Noviembre de 2014, 11:38
Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo. Es como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...

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Psyro

Cita de: Khram Cuervo Errante en 26 de Noviembre de 2014, 13:19
Cita de: Mr Winters en 26 de Noviembre de 2014, 11:38
Eres consciente de que el castellano que hablamos hoy en día y que consideramos correcto es en gran parte producto de cambios como esos que se dieron en el pasado, no? Los idiomas evolucionan constantemente, el cambio no es necesariamente algo malo.

Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo. Es como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...

Los idiomas avanzan a base de burradas de esas. Son cuestiones fonéticas simplemente, las mismas que han llevado a que hoy digamos "caso" en vez de "casum". Empiezan siendo fallos, pero luego pueden pasar dos cosas: que se queden en una desviación marginal, o que se extiendan tanto que se incorporen al estándar. Hoy en día a nadie le molesta la palabra "cocodrilo", por ejemplo, cuando en realidad viene del latín "crocodilus": exactamente el mismo caso que el de cocreta-croqueta.

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Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

Mr Winters

#4
Cita de: Poison Gilr en 26 de Noviembre de 2014, 11:47
Qué es la intrusive /r/?

Piensa en la frase The idea is that..., por poner un ejemplo general. Ciertos acentos insertan una /r/ al final de idea para romper el hiato entre idea e is, de modo que sonaría "di aidiar iz dat" (lo escribo así porque obviamente el foro no tiene una fuente con el alfabeto fonético). A mí me suena horrible y prefiero mil veces meter una glottal stop.

No es exactamente el mismo caso que en toalla->toballa, pero parecido.


Cita de: Khram Cuervo Errante en 26 de Noviembre de 2014, 13:19
Ni nadie ha dicho lo contrario. Pero en casos como almóndiga o toballa, o cocreta o incluso el haiga no hay que normalizarlo.

No digo que haya que normalizar esas variaciones (de todas formas, si/cuando se extienden de forma considerable más allá de dialectos o acentos menores habría por lo menos que reconocerlas como algo más que "palabros de incultos y retras"), sólo que no me parece que haya que considerarlas incorrectas. Simplemente formas distintas de decir la misma palabra.

CitarEs como lo de quitar las diacríticas porque nadie las usa...

Pues si nadie las usa acabarán desapareciendo nos guste o no, así que a joderse :lol:



Poison Gilr

Exijo que achopijo aparezca en la rae! X(

Denn die Todten reiten schnell

Khram Cuervo Errante

Ah, que son formas distintas de decir la misma palabra. Como llamar unicornio al rinoceronte.

Sigue sin parecerme ni correcto ni permisible. Que es cuando estas voces se normalizan cuando se les da caracter de corrección. Y si encima su uso se convierte en admisible, das via libre a que se extiendan y se impongan por comodidad. Es el mismo tema que con la homeopatía. Cuando se vende en farmacias y el gobierno hace por admitirla como medicamento sin eficacia probada, se le da un caracter de validez que evidentemente no tiene.

O a mí me parece lo mismo. Que mucha gente la use no quiere decir que sea correcto. Ni tampoco que haga mucho tiempo que se usa. Lo que hay que hacer es corregir eso, no darle validez.

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Mr Winters

#7
Macho no me compares el lenguaje con la homeopatía :lol:

El lenguaje que a ti te parece correcto no es objetivamente el único lenguaje correcto. Si en algún lugar, por las razones que sean, aparecen variaciones de ciertas palabras y esas variaciones se extienden, van a acabar formando parte del lenguaje te guste a ti o no. No aceptarlas de forma oficial no va a impedir el cambio o la incorporación.

Y el ejemplo de Psyro es perfecto.




Faerindel

"La gramática no es prescriptiva desde hace decenios" post incoming.

Mr Winters

La gramática será la que sea, pero si a la gente le da por cambiar su forma de hablar no va a haber gramática prescriptiva que lo pare. A no ser que cojas a todos los que dicen almóndiga y los envíes a la guillotina :lol:



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