CitarEl Ayuntamiento ourensano de Amoeiro embargará a la Iglesia en septiembre, ya que no ha pagado el IBI de las propiedades eclesiásticas que no están exentas ni en el Concordato de 1979 ni en la Ley de Mecenazgo de 2002. El viernes pasado venció el periodo establecido por el Ayuntamiento para la solución por la vía administrativa sin que la Iglesia pagase sus deudas. La cantidad que adeuda asciende a 4.286€ procedentes de recibos de fincas rústicas y urbanas pendientes desde el año 2010. Ahora pasan a ser reclamados por la vía ejecutiva con un recargo del 5%. En septiembre, la Administración procederá al embargo de las cuentas bancarias, salarios y bienes de la diócesis. Aún podría efectuar el pago con recargos de hasta el 20% durante las próximas semanas por la vía del apremio, aunque fuentes del Obispado lo descartan.
El alcalde de Amoeiro, el socialista Rafael Rodríguez, asegura que «todo el mundo es igual ante la ley». El regidor también ha enviado los recibos de la basura para que el propietario de las ocho casas rectorales de Amoeiro, el Obispado, pague el impuesto. Esta tasa supondría unos 400€ anuales más para las arcas municipales. Si contestan que están deshabitadas no podrán alegar que son residencias del clero, así que también deberían pagar el IBI.
Amoeiro es municipio rural y las propiedades que deben tributar se limitan a fincas y eras. Buena parte estaban consideradas terreno rústico antes de una actualización catastral masiva que regularizó el valor de los terrenos tras la aprobación del Plan General. Su valor rondaba los 100€. Ahora se ha multiplicado por 25 hasta rozar los 2.500€. Si se llega a producir el pago, sumando las penalizaciones por atrasos y el valor catastral actualizado de esos terrenos, las arcas municipales ingresarán 3.000€.
En el recurso, el ecónomo de la diócesis alega tres razones para esquivar el impuesto. Asegura que es «nulo de pleno derecho por no haber sido notificado». La Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del procedimiento administrativo común explica que las notificaciones surtirán efecto cuando se interponga un recurso, como es el caso.
Fuente: El País (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/galicia/1343155184_916814.html) (edición propia)
Patético que sea noticia y no lo normal.
Escribe el título bien, pon que en el pueblo ese hacen pagar parte del IBI, no seas amarillista joder
Arreglado.
Que es el IBI?
Impuesto de Bienes Inmuebles, básicamente el impuesto que pagas por tu casa/terreno.
En formal:
Cita de: WikipediaEl Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) es un impuesto encuadrado en el sistema tributario local de España, de exacción obligatoria por los ayuntamientos, que grava el valor de la titularidad dominical y otros derechos reales que recaigan sobre bienes inmuebles localizados en el municipio que recauda el tributo. Su gestión se comparte entre la Administración del Estado y los Ayuntamientos.
Dicho para los amigos: lo que te cobra el ayuntamiento por un terreno (como la casa).
Ahh... está bien que se lo cobren a la iglesia. :O
Lo segundo, porque me ha parecido entender que te parece vergonzoso que no sea normal que la Iglesia no pague y que sea noticia, en cuyo caso obvio que no estoy de acuerdo :lol:
Cita de: FelixCefiro en 27 de Julio de 2012, 12:54
Lo segundo, porque me ha parecido entender que te parece vergonzoso que no sea normal que la Iglesia no pague y que sea noticia, en cuyo caso obvio que no estoy de acuerdo :lol:
A ver si entendi ¿vos pensas que la iglesia no deberia pagar impuestos? :O
Lo que me daba vergüenza es que sea noticia que la Iglesia de cierta localidad está siendo obligada a pagar el IBI, porque creo que es algo que no debe de ser noticia, sino algo normal.
Es como si salta una noticia que dice que un malagueño a pagado a hacienda. Eso es vergonzoso porque todos deberíamos de pagar por igual.
Sí y no, por un lado creo que no debería pagar impuestos, pero no creo que no deba pagar impuestos bajo todos los aspectos, pero para poder detallar mejor, me gustaría saber la labor completa que hace en nuestra sociedad y también los bienes que posee para poder realizarla. P.ej, si tiene un comedor social y para ello emplea el edificio X, me parece una señora putada que pague impuestos del edificio X. Pero también es cierto el punto de que templos de otras religiones sí pagan impuestos por ellos y, aún siendo católico pienso que eso, aunque sea razón histórica, es injusto frente a las demás y más n un país... aconfesional se decía?
@Aser: Okas, vale, es que yo había entendido que te parecía vergonzoso que fuese noticia que la embargasen y que el impago no fuese lo normal :lol:
Lo del IBI de la iglesia se ha puesto de moda no por el IBI en sí mismo, sino por el privilegio de inmatriculación, privilegio de 1946 y que además se amplió en 1998 con el gobierno de Aznar. Básicamente, si una unidad catastral no tiene propietario, la Iglesia puede actuar automáticamente de inmatriculador y por 30 euros quedarse dicha unidad catastral. En el 1998 se les quitó la excepción de que no podían ser edificios en los que se rindiese culto, así que a partir de 1998 la Iglesia podía quedarse incluso con catedrales o iglesias construídas por el pueblo. El caso más increíble fue el de la Mezquita de Córdoba, acción mediante la cual la Iglesia se quedó con la Mezquita de Córdoba incluyendo sus beneficios (la entrada cuesta 8 euros por los cuales no se emite factura), pero sin quedarse con la responsabilidad de restauración de la misma que sigue siendo del Estado. Es decir, que los españoles encima de putas ponemos la cama.
La Iglesia ha ido aprovechándose de ese privilegio, sobre todo en pueblos, en los que se quedan con las casas sin propietario, y las venden para beneficio propio. En algunos casos se han quedado con la casa del maestro del pueblo, que no tiene propietario porque el maestro puede cambiar, y han vendido la casa... y el pueblo ha tenido que construir otra casa para el maestro. En otros casos era más divertido, un ayuntamiento les cedía la gestión de un espacio, por ejemplo para albergue o comedores (viniendo el dinero del propio ayuntamiento, ojo) , la Iglesia se aprovechaba e inmatriculaba dicho espacio, desmantelaba lo que había (adiós albergue o comedor...) y lo ponía a la venta. Muy divertido.
En Navarra por ejemplo en los últimos años la Iglesia se ha quedado con al menos 1087 inmuebles que pertenecían al pueblo. Y en Andalucía no se quedan cortos. Según parece, cada día al menos un inmueble es inmatriculado por la Iglesia, es decir, robado al pueblo. Porque no nos equivoquemos, las catedrales e iglesias no las construyen los curas, no se ponen a picar piedra ni cargar con ellas. Las construyen los ciudadanos, y a los ciudadanos deberían pertenecer. ¿Y si un pueblo decide hacerse protestante y reutilizar esa iglesia para sus liturgias?
Por favor, Mendizábal y Madoz, ¡resucitad!
¿Que significa inmatricular?
Hacer unas escrituras a su nombre, básicamente.
Es decir, la iglesia tiene poder notarial.
¿Ese privilegio también lo tenemos nosotros? Hay por aquí una casa abandonada y por 30€ la compraría.
Cita de: Dracon73 en 27 de Julio de 2012, 13:39
¿Que significa inmatricular?
Si matricular es poner a un dueño de algo, inmatricular es quitar al dueño.
Una inmatriculación es cuando inscribes un bien por primera vez en el registro de la propiedad. Cualquier español para hacerlo debe hacerlo mediante un expediente de dominio, una certificación administrativa o un título público de adquisición. Es decir, debe existir una tercera parte que certifique que esa propiedad es suya. La Iglesia no necesita esa tercera parte, actúa de "auto-notario" y juez en las inmatriculaciones, llega con su palabra de que algo es suyo... aunque no lo sea.
¿Vos decis que la iglesia en España tiene licencia para robar?
Sí. La ha tenido siempre en Europa. La Iglesia era parte del poder político, así que también conseguía hacerse con bienes y tierras como poder político que era. Si el Papa descalificaba a un rey, el resto de reinos católicos debían atacarle, así que su poder era bastante brutal. Con el tiempo fueron perdiendo dicho poder pero no las tierras ni propiedades que habían ido robando. Así que llegaron las desamortizaciones, que básicamente era devolver los vienes de la Iglesia al Estado. Se pillaron un rebote descomunal, claro. Pero se tuvieron que joder. Hasta que llegó Franco, y les dió potestad de nuevo para robar... pero Franco tampoco era gilipollas, sabía que las iglesias que había construído el pueblo, eran del pueblo, y nunca se sabía qué podía pasar, y que además se consideran monumento, así que no podían quedarse con propiedades en las que se realizase liturgia: catedrales, ermitas, iglesias....
Pero luego llegó Aznar en el 1998 y quitó esa restricción.
Así que a día de hoy la Iglesia puede campar a sus anchas y quedarse todo lo que sea del pueblo y no de un propietario particular.
Ya digo que lo de la Mezquita de Córdoba me parece suficiente como para quemar a algún arzobispo...
Vaya tela con la demagogia macho
Para inmatricular un inmueble tienes que acreditar que eres el dueño.
Formas:
1) tracto sucesivo, enseñas todos los contratos desde la última anotación de la finca en el registro de la propiedad. Tecnicamente no se trata de inmatricular, puesto que hay ya una anotación anterior dando de alta la finca
2) acta de público dominio, el notario se va al bien y pregunta a los vecinos, si es publico y notorio que ese bien es tuyo te lo anotan
3) usucapión, si posees más de treinta años un bien inmueble es tuyo y acreditando la MERA POSESIÓN puedes inmatricularlo a tu nombre. Este supuesto tiene varios plazos en función de ciertas características, pero esto no es una clase magistral, así que os conformáis.
Si el concordato con el vaticano le da a la iglesia la posibilidad de inmatricular bienes de una forma más sencilla y la iglesia abusa de ese poder se debería demandar y castigar a los culpables.
La noticia habla del IBI QUE QUEDA FUERA DEL CONCORDATO. Es decir, el ibi que está obligada a pagar pero que otros ayuntamientos son demasiado vagos para calcular y reclamar, además "es la iglesia, pobres, con lo mal que les va"
No es por demagogia, es por ver programas de rojos. En concreto el Salvados que habla de la inmatriculación de la Iglesia, en el que Jordi Évole habla con diversos alcaldes, incluyendo el de Navarra, que le van contando todos los casos.
Sale el caso de la casa de la maestra, en un pueblo pequeño, que me parece muy sangrante. Una casa que es del pueblo, y que el ayuntamiento la quiere inmatricular, y cuando va a hacerlo en el registro le dicen que ya está inmatriculada. El ayuntamiento va a hablar con el arzobispado, y el arzobispo le dice que se la vende, y acuerda un precio. Y cuando se va a realizar la compra, el arzobispo le dice que lo siente, pero que la ha vendido a otro que pagaba más. Con dos cojones.
http://unav.academia.edu/LuisJavierArrieta/Papers/749039/La_inmatriculacion_de_fincas_de_la_Iglesia_catolica_por_medio_de_certificacion_diocesana_First_Registration_of_Immovable_Properties_of_the_Catholic_Church_through_diocesan_certification (http://unav.academia.edu/LuisJavierArrieta/Papers/749039/La_inmatriculacion_de_fincas_de_la_Iglesia_catolica_por_medio_de_certificacion_diocesana_First_Registration_of_Immovable_Properties_of_the_Catholic_Church_through_diocesan_certification)
Cita de: Minerva en 27 de Julio de 2012, 14:04
Vaya tela con la demagogia macho
Para inmatricular un inmueble tienes que acreditar que eres el dueño.
Formas:
1) tracto sucesivo, enseñas todos los contratos desde la última anotación de la finca en el registro de la propiedad. Tecnicamente no se trata de inmatricular, puesto que hay ya una anotación anterior dando de alta la finca
2) acta de público dominio, el notario se va al bien y pregunta a los vecinos, si es publico y notorio que ese bien es tuyo te lo anotan
3) usucapión, si posees más de treinta años un bien inmueble es tuyo y acreditando la MERA POSESIÓN puedes inmatricularlo a tu nombre. Este supuesto tiene varios plazos en función de ciertas características, pero esto no es una clase magistral, así que os conformáis.
Si el concordato con el vaticano le da a la iglesia la posibilidad de inmatricular bienes de una forma más sencilla y la iglesia abusa de ese poder se debería demandar y castigar a los culpables.
La noticia habla del IBI QUE QUEDA FUERA DEL CONCORDATO. Es decir, el ibi que está obligada a pagar pero que otros ayuntamientos son demasiado vagos para calcular y reclamar, además "es la iglesia, pobres, con lo mal que les va"
La coña es que la Iglesia pùede hacer eso sin notario de pormedio, vale con una declaración del obispo dando fe de que el inmueble es suyo.
Ya, pero de ahi a decir que no pagan el IBI de nada porque son la iglesia o que el cura puede inscribir lo que le salga, o que le dan la casa del maestro que es del ayuntamiento pero él la vende, pues mira, revisión y cumplimiento estricto del concordato sobre el IBI, si no se paga se va a la vía de apremio, lo mismo con inmatriculaciones fraudulentas, demanda y a volar, pero vamos, que la culpa de que no paguen el IBI que no está sujeto a concordato es de quien no se lo exige, no del cura del pueblo.
Miner, creo que los curas de pueblo son los que menos culpa tienen de estas cosas...
Minerva, no he dicho tal cosa. He dicho que se ha puesto de moda lo del IBI últimamente precisamente desde que se ha empezado a dar más luz a lo de las inmatriculaciones. Son casos distintos, pero lo del IBI recibe publidad del otro, que me parece peor... Después de todo al no pagar el IBI dejas de pagar un pequeño porcentaje, pero al quedarte con un edificio como la Mezquita de Córdoba, estás robando patrimonio de un valor incalculable. Vamos, que sí, que lo del IBI está mal, el concordato y bla bla bla, pero lo otro es bastante peor.
Por cierto, con lo del IBI, la Iglesia juega a amenazas. Y no me refiero al cura de la iglesia, que poco tiene que ver con los asuntos económicos a ese nivel. Me refiero a los arzobispados... esos señores que gustan del oro, las joyas y la buena vida, igualito que Jesucristo.
Y con que puede amenazarte la iglesia?
Lo mas que pueden hacer es quitarte la obra social. Y pagando lo que tendrian que pagar, seguro que puedes cubrir eso que deja de hacer la iglesia.
Y mas teniendo en cuenta que si deja de hacer obra social, tendria que pagar mas/recibiria menos dinero.
He estado pensando y buscando y no veo nada que puedan hacer aparte de bajar el presupuesto de Cáritas. Con lo que se saca al pagar lo que deben seguro que hay dinero para cubrir esa obra social y sobra. Supongo que no se hace por la pérdida de votos que supondría.
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 12:47
Y con que puede amenazarte la iglesia?
Lo mas que pueden hacer es quitarte la obra social. Y pagando lo que tendrian que pagar, seguro que puedes cubrir eso que deja de hacer la iglesia.
Y mas teniendo en cuenta que si deja de hacer obra social, tendria que pagar mas/recibiria menos dinero.
Pará pará pará... ¿como quitarte la obra social? ¿por que maneja la iglesia las obras sociales? a menos que en españa signifique otra cosa acá se llama obra social a la atencion medica de los trabajadores y la manejan los sindicatos que tiene mas sentido que que lo haga la iglesia. :huh:
Cita de: Dracon73 en 29 de Julio de 2012, 17:39
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 12:47
Y con que puede amenazarte la iglesia?
Lo mas que pueden hacer es quitarte la obra social. Y pagando lo que tendrian que pagar, seguro que puedes cubrir eso que deja de hacer la iglesia.
Y mas teniendo en cuenta que si deja de hacer obra social, tendria que pagar mas/recibiria menos dinero.
Pará pará pará... ¿como quitarte la obra social? ¿por que maneja la iglesia las obras sociales? a menos que en españa signifique otra cosa acá se llama obra social a la atencion medica de los trabajadores y la manejan los sindicatos que tiene mas sentido que que lo haga la iglesia. :huh:
Aquí obra social es la ayuda que se da a sintechos, gente con problemas económicos gordos de poder ni comer o gente en peligro de exclusión social. La caridad, vamos. Cáritas es la ONG que mayor obra social hace en España y depende de la Iglesia Católica, y los hijos de puta amenazan con cortarles el grifo si les tocan algún privilegio.
Ahh bueno... ¿como le llaman a la atencion medica de los trabajadores incluida en el recibo de sueldo?
Seguro medico
Si, tiene mas sentido que el nombre que le pusieron acá. :facepalm:
La atencion medica de todas las personas la lleva la seguridad social (chistaco) que se sufraga con una parte del sueldo de todos los trabajadores.
Despues aparte la empresa esta obligada a contratar un seguro medico para accidentes en el trabajo.
Es decir, yo trabajador estoy enfermo de gripo, y voy a la seguridad social que se paga con una parte de mi sueldo.
Y si yo trabajador me rompo un pie trabajando, voy al seguro medico que tenga mi empresa contratado, o a la mutua (los seguros para pobres)
Si no soy trabajador y tengo cualquier accidente o enfermedad, voy igualmente a la seguridad social que se paga con el sueldo de los trabajadores.
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 19:25
La atencion medica de todas las personas la lleva la seguridad social (chistaco) que se sufraga con una parte del sueldo de todos los trabajadores.
Despues aparte la empresa esta obligada a contratar un seguro medico para accidentes en el trabajo.
Es decir, yo trabajador estoy enfermo de gripo, y voy a la seguridad social que se paga con una parte de mi sueldo.
Y si yo trabajador me rompo un pie trabajando, voy al seguro medico que tenga mi empresa contratado, o a la mutua (los seguros para pobres)
Si no soy trabajador y tengo cualquier accidente o enfermedad, voy igualmente a la seguridad social que se paga con el sueldo de los trabajadores.
Acá es diferente. Están los hospitales publicos y gratuitos para cualquiera se pueda atender sin ser trabajador ni nada y están las obras sociales que son una especie de medicina privada pagada por los trabajadores en relacion de dependencia y de forma obligatoria descontado de su sueldo y se puede atender todo el grupo familiar ahi.
Ojo, que no me has terminado de entender. En lo que tu llamas hospitales publicos y gratuitos, que estan sufragados por la seguridad social (que se paga descontando a cada trabajador una pequeña parte del sueldo) va todo el mundo, trabajador o no, que tenga necesidad de un medico. Hasta hace poco incluso los inmigrantes sin papeles podian ir.
Despues aparte, cada empresa esta obligada a suscribir un seguro medico para accidentes en el trabajo (del que no se cobra al trabajador), y se usa exclusivamente para estos hechos (generalmente son seguros que te mandan a clinicas privadas).
Despues algunas empresas, ya sean privadas o estatales, te dan la posibilidad de usar los seguros privados como medicos normales al que acudir en cualquier momento, y no solo para accidentes en el trabajo, como es el caso del ISFAS, el seguro medico para militares y guardia civil.
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 19:34
Ojo, que no me has terminado de entender. En lo que tu llamas hospitales publicos y gratuitos, que estan sufragados por la seguridad social (que se paga descontando a cada trabajador una pequeña parte del sueldo) va todo el mundo, trabajador o no, que tenga necesidad de un medico. Hasta hace poco incluso los inmigrantes sin papeles podian ir.
Despues aparte, cada empresa esta obligada a suscribir un seguro medico para accidentes en el trabajo (del que no se cobra al trabajador), y se usa exclusivamente para estos hechos (generalmente son seguros que te mandan a clinicas privadas).
Despues algunas empresas, ya sean privadas o estatales, te dan la posibilidad de usar los seguros privados como medicos normales al que acudir en cualquier momento, y no solo para accidentes en el trabajo, como es el caso del ISFAS, el seguro medico para militares y guardia civil.
De hecho lo que Dracon menciona es un poco distinto. nada tiene que ver con el seguro social ya que en nuestros paises tecnicamente no existe (o no como en paises primer mundistas)
Cita de: Dracon73 en 29 de Julio de 2012, 19:29
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 19:25
La atencion medica de todas las personas la lleva la seguridad social (chistaco) que se sufraga con una parte del sueldo de todos los trabajadores.
Despues aparte la empresa esta obligada a contratar un seguro medico para accidentes en el trabajo.
Es decir, yo trabajador estoy enfermo de gripo, y voy a la seguridad social que se paga con una parte de mi sueldo.
Y si yo trabajador me rompo un pie trabajando, voy al seguro medico que tenga mi empresa contratado, o a la mutua (los seguros para pobres)
Si no soy trabajador y tengo cualquier accidente o enfermedad, voy igualmente a la seguridad social que se paga con el sueldo de los trabajadores.
Acá es diferente. Están los hospitales publicos y gratuitos para cualquiera se pueda atender sin ser trabajador ni nada y están las obras sociales que son una especie de medicina privada pagada por los trabajadores en relacion de dependencia y de forma obligatoria descontado de su sueldo y se puede atender todo el grupo familiar ahi.
En Colombia esta el mismo sistema y se llama "EPS" es un sistema inventado en el que distribuyen las licencias a empresas prestadoras de salud, quienes cobran una tarifa mensual obligatoria, las EPS cubren ciertas medicinas y ciertos tratamientos que son autorizados por una lista POS (plan obligatorio de salud) todo lo que no entre alli debe ser costeado por el usuario, las eps pueden cubrir a uno solo o a toda la familia, pero de igual forma debe pagar por el servicio para que le cubra.
Cita de: Faerindel en 29 de Julio de 2012, 17:43
Cita de: Dracon73 en 29 de Julio de 2012, 17:39
Cita de: raul_isl en 29 de Julio de 2012, 12:47
Y con que puede amenazarte la iglesia?
Lo mas que pueden hacer es quitarte la obra social. Y pagando lo que tendrian que pagar, seguro que puedes cubrir eso que deja de hacer la iglesia.
Y mas teniendo en cuenta que si deja de hacer obra social, tendria que pagar mas/recibiria menos dinero.
Pará pará pará... ¿como quitarte la obra social? ¿por que maneja la iglesia las obras sociales? a menos que en españa signifique otra cosa acá se llama obra social a la atencion medica de los trabajadores y la manejan los sindicatos que tiene mas sentido que que lo haga la iglesia. :huh:
Aquí obra social es la ayuda que se da a sintechos, gente con problemas económicos gordos de poder ni comer o gente en peligro de exclusión social. La caridad, vamos. Cáritas es la ONG que mayor obra social hace en España y depende de la Iglesia Católica, y los hijos de puta amenazan con cortarles el grifo si les tocan algún privilegio.
De todo el presupuesto de Cáritas, menos del 1% llega de la iglesia
La rebelión del obispo de Ourense contra el pago del IBI. (http://www.galiciaconfidencial.com/nova/11157.html)
¿Cómo que rebelarse? Si el alcalde dices que cumplas la ley, la cumples. El alcalde de Amoeiro habla él mismo:
Alcalde de Amoeiro (Ourense) sobre el cobro del IBI a la Iglesia (http://www.youtube.com/watch?v=Sk0SH0KR6uw#ws)
Totalmente de acuerdo con él.
Oye, que te has perdido el capítulo segundo, en el que [la iglesia] está mirando de denunciar al alcalde por prevaricación :lol:
http://www.galiciaconfidencial.com/nova/11157.html (http://www.galiciaconfidencial.com/nova/11157.html)
Cita de: Mskina en 05 de Agosto de 2012, 12:09
Oye, que te has perdido el capítulo segundo, en el que [la iglesia] está mirando de denunciar al alcalde por prevaricación :lol:
http://www.galiciaconfidencial.com/nova/11157.html (http://www.galiciaconfidencial.com/nova/11157.html)
Gracias por no entrar en mis enlaces, Mskina :lol:.
Nada hombre, que como pusiste el vídeo con el que comenzaba la historia, pensé que no sabías la continuación