El Declive del Socialismo en Europa.

[Apolion]

Siento haber tardado en responder pero estaba informandome ^^ siento decirte que las investigaciones , encuestas y noticias no dan a a "los mas rojos"del pais como los mas ricos sino a los que vivieron en el amparo de la dictadura y que con ella se hicieron rico, como a un "rojo" como les llamas van a perdonarle sus bienes, estoy orgulloso por algunos pasos que a dado el psoe, uno de ellos el de la memoria historica que parece que muchos olvidaron, si el psoe dice que avanzara 26 pasos, me parece bien que diga por donde andara que despues da menos, pues bueno por lo menos va andando,las personas que votan al psoe ahora son mas radicales xD menos mal que en el PP tienen a los del aguilucho, eso de ir a manis con banderas anticostitucionales a protestar contra los progues y Zp , supongo que los que votamos a IU  somos radicales xD  aunque votemos  si Anguita te escuchase ensillaria su caballo... xD pero no me cabe al final darte la razon si a esta democracia le hace falta madurar, pero espero que sea de una forma distinta por que en EEUU disfutan de una carta magna de mas de 200 y ellos an ejercido libres durante todo este tiempo espero que ese no sea nuestro futuro

El PP no es ni menos profranquista, ya que lo primero, el PP defiende la democracia y ya existe un partido del aguilucho, el cual tiene votos, pero no representación, gracias a Dios.

[Minerva]

Por partes.

1. Tan ilegal es la bandera franquista como la republicana que los socialistas enarbolan en sus manifestaciones por la libertad, así que deja de decir gilipolleces.

2. Esperanza Aguirre es la parte más radical del PP, fíjate en Ruiz Gallardón y deja de poner siempre al ejemplo más extremo.

3. ¿Sabes cómo comenzó en España la época de trabajos temporales? Pues informate un poco, porque el aluvión de trabajos temporales, trabajos basura, abaratamiento de los despidos y toda esa mierda que achacas a la derecha más rancia empezó como una medida felipista para rebajar el paro y entrar en la convergencia europea. Ahora me dirás que el PP privatizó cosas y que son malos, pero las privatizaciones se hicieron por lo mismo que los contratos basura, para controlar la economía y conseguir la convergencia.

4. Tu no notas la crisis, pues una de dos, o vives en tu nube de gominola o no tienes que hacer la compra. Cintuenta céntimos de euro pagué ayer por un puto tomate de ensalada. Ochenta y tres pesetas. Te parecerá normal pagar casi quinientas pelas por un puto kilo de tomates, pero a mí no. La inflación es un problema real, y bájate de la piruleta que te vas a romper la crisma cuando te des cuenta de que hay que sacrificar el empleo para controlar la inflación.

5. Tenemos una democracia demasiado joven, necesitamos más experiencia y blablabla, es verdad, pero además necesitamos cultura política, necesitamos gente que sepa que las ideologías reales están en el programa electoral, que ni la izquierda es la salvación ni la derecha la perdicion, lo malo son los extremos, no los medios.

6. Crisis actual: explosión de la burbuja inmobiliaria, inestabilidad del mecado agravada con el aumento de precio del petróleo, encarecimiento de los servicios de transportes que afectan invariablemente a los precios de los bienes transportados, aumento de la inflación, intento de controlarla con el consiguiente aumento del paro. Vete preparando para pegarte la hostia del siglo cuando te des cuenta de que, realmente, tenemos todos los síntomas de una crisis, desaceleración económica o llámalo x, pero nos va a tocar apretarnos el cinturón. Ignoralo si quieres, canta las maravillas del equipo ZP, pero no te olvides de comentar que las políticas económicas que introdujo Rodrigo Rato seguian ahí al final de la primera legislatura de Zapatero, y que las reformas de dichas políticas han sido mínimas. Se cambiarán por necesidad, por un cambio en el panorama económico actual, y porque va a ser necesario tomar otras medidas, pero los partidos de izquierdas también siguen políticas económicas de derechas.

¿Lo de no notar la crisis era dirigido hacia mi?, yo lo decía por eso de que en mi "familia burguesa" como cita Apolion hay dinero de sobra y nos da igual que suban los tomates que los Ferrari, sólo dije que los que realmente se están jodiendo es la clase baja y media, aludiendo a la vez que son estas principalmente las que votan a la derecha para defender el comentario que expuso Apolion al decir que al PP le votaba la alta burguesía.

[Apolion]

1º No me gustaria rebatirte por puntos, pero bueno es la mejor forma para responderte yo intento contrastar mis datos 4 de abril de 2007



"Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid".

Una sentencia fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002".

"Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas. Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos".

Son datos contrastados si quieres informarte mas lo puedes hacer aqui

http://www.pcarriate.org/descargas/documentoshtml/TSJM.htm

2º Soy madrileño y Gallardon puede parecer la cara amable, para mi es un politico que me agrada me dio lastima que iva a irse despues de que Rajoy no le apoyase para el senado, Gallardon decia que en el PP no habia un lugar para el y mirale hoy, tras hablar con varias personas Gallardon ni es tan bueno ni es tan gentil, es un leon con piel de cordero, por si no lo sabias a endeudado a mas de tres generaciones de madrileños, con las obras del soterramiento de la m-30 las cuales salieron mas caras y fueron adjudicadas a sus amigos, los chirimbolos sabes lo que son?¿ son preciosos...  sabes lo que valio la promocion de Madrid 2012 y la que costara 2016,uhms sabes que son los parquimetros y eso que Gallardon me gusta, Si supieras los legionarios de Cristo como Esperanza que hay en el PP entonces tendrias miedo.


3º Supongo que tienes razón que soy demasiado joven que el psoe no es bonito ni yo dije que lo fuera solo que siento mas simpatia con él

Segun el diario el Mundo:
El Tribunal de Cuentas considera que se han producido actuaciones «no acordes con los procedimientos establecidos» en algunos de los procesos de privatización de empresas acometidos por los gobiernos del PP entre 1996 y 2002, según consta en el informe de fiscalización global de las operaciones de privatización de empresas estatales realizadas en el mencionado periodo, al que tuvo acceso Europa Press.
Así, el Tribunal considera que el precio obtenido en las privatizaciones de Red Eléctrica de España (REE), Aceralia, Iberia, Almagrera y Productos Tubulares fue «sensiblemente inferior» a la valoración media establecida en los informes de valoración externa.

Encontrado mas noticias sobre las privatizaciones que ocurrieron durante esa epoca una epoca desastrosa que asta los barrenderos dejaron de ser funcionarios,quiero señalar la privatizacion de la REE, Aceralia, Iberia, a quienes pararon estas empresas, la historia de siempre... Prefiero las nacionalizaciones a las privatizaciones.

4.Parece que el echo de la inflacion es nuevo,¿ aun cuentas en pesetas ? te das cuenta que han pasado ya unos pocos años y que ya nos dimos que no es  igual 1€=166pts (yo sigo contando los millones en pts me cuesta saber cuanto son 172.000€ -.-U) los precios an subido practicamente en todo, los sueldos no an aumentado tanto,yo no llamo a esto crisis, xD yo tengo tomates de la huerta, pero bueno a los que no puedan tener les recomiendo, incar los codos con la economia domestica, pero yo por lo menos me reservo la palabra crisis para momentos peores, Minerva no te acuerdas la frase hay que abrocharse el cinturon?¿ xD te recomiendo que escuches el España va bien del grupo Ska-P ^^

5º En esto estoy deacuardo la solucion no esta en los extremos por eso los dos principales partidos se estan amoldando al español medio, para mi lo mejor seria un gobierno de unidad.. pero eso si que es utopia, las mayorias absolutas, lo unico que te dan libertad para hacer lo que quieras y cuando no gobiernas asi la gente dice que no te dejan hacer bien tu proyecto, pero para mi lo mejor seria mayor cantidad de partidos y la necesidad de pactar.

6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista

P.D:NadieNunca espero que seas de la familia Mc Donald xD, si yo tambien creo que lo de esta crisis a quien mas golpea es a la clase media y a la baja, pero lo que tambien asombra es el voto de la clase media hacia el PP por que les ven como un futuro mas seguro, con mas servicios, y con mano dura contra la inmigracion, pero son ellos quien se creen eso yo por lo contrario no confio en el PP en el Psoe aun tengo un voto de confianza, creo que en los años que llevan de legislatura lo estan haciendo mas o menos bien

[Minerva]

NN me refería a Apolión, no a tí

En respuesta: la sentencia alude a un chiringuito privado en un recinto ferial, la bandera republicana es parte de la imagen de IU, por tanto se considera legal en ese caso, dentro de un recinto, en unas condiciones concretas. Lucir la bandera republicana en una manifestación es exactamente la misma provocación que lucir la falangista, y si el tribunal superior de justicia de madrid es incapaz de verlo a lo mejor debería recurrirse la sentencia ante el tribunal constitucional en casación para que se pongan de acuerdo consigo mismos. La libertad de expresión la tenemos todos, y lucir una bandera con el águila en una caseta de un recinto ferial debe ser tan legal como lucir una republicana, en el momento en el que se plantee una sentencia diferente para la bandera falangista ten por seguro que la Sentencia 01335/2003 del TSJM será sacada a colación a fin de unificar jurisprudencia. No extiendas el alcance de una sentencia con tanta soltura, porque además es un recurso contra un acto administrativo, no una sentencia del tribunal constitucional.

Gallardón está donde está porque cuando se conocieron los resultados de las elecciones de marzo Aguirre comenzó una campaña de acoso y derribo contra Rajoy para alzarse con el poder dentro del partido apoyada por la cope y el mundo, pero el tiro le salió por la culata, porque los barones peperos ya habían pensado en cómo salir de la crisis sin necesidad de manipulaciones mediáticas. Gallardón ha endeudado a tres generaciones de madrileños, pero con un proyecto que atraerá innumerables riquezas para la ciudad, turismo, etc. Y en cuanto al soterramiento de la M30, cuando había obras era mierda, ahora que hay resultados también es una mierda porque es caro. Sinceramente, el Madrid que conocía y el que conozco ahora son completamente diferentes. Si ha habido irregularidades en las concesiones es tan sencillo como que la oposición haga lo mismo que hizo IU con el acto dictado en Torrelodones.

Te voy a dejar unos enlaces a la hemeroteca del mundo, que es el diario del que tu me traes referencias, con cartas al director sobre la reforma laboral, el caso Roldán, la transparencia de las privatizaciones socialistas y otros datos de interés, para que dejes de pintarlo todo tan polarizado

Comisiones Obreras acusa de "torpeza" al ministro de economía, febrero de 1995

Carta al director, por el derecho al trabajo, enero de 1994

El presidente del CES [Consejo Económico y Social, en el que están representados los empresarios y los sindicatos] considera que si la reforma no crea empleo habrá que replantearla, febrero de 1995

El salario medio fue de 185.000 pesetas al mes, junio de 1995

España se aleja de sus socios de la UE en términos de riqueza por habitante, marzo de 1995

Carta contra la reforma del mercado de trabajo, enero de 1994

El PP pide en la «comisión Roldán» las cuentas de Corcuera, Barrionuevo y Vera, mayo de 1994

Anguita culpa a González de la corrupción y le acusa de traicionar a la izquierda, mayo de 1994

El Círculo de empresarios reclama un gobierno fuerte, julio de 1995

Acciones de oro [o cómo guardarse opciones de dirección en empresas privatizadas por el estado] julio de 2000

Nueve de cada diez privatizaciones del PSOE no fueron transparentes, marzo de 2000

Y ahora la mejor de todas, esa que denota claramente que no estamos en crisis, La inflación de enero se sitúa en el 4,3%, su nivel más alto desde diciembre de 1995, febrero de 2008

Cuento en pesetas como referencia, 50 centimos de euro, casi tres euros el kilo de tomates, hace dos años un kilo de merluza fresca costaba casi lo mismo que hoy un kilo de tomates. No me digas que los datos inflacionistas no son preocupantes, porque sí lo son, y mucho. Con la inflación actual no hubieramos entrado en el euro, no hubieramos cumplido la convergencia económica. Es un problema serio y grave, no un dato transitorio.

No se venden pisos, las familias no se van de vacaciones y el euribor sube hasta límites propios de los '90. No es por la especulación, no sólo por eso. Es porque los bancos han prestado dinero a gente que no tiene forma de devolverlo, es porque la gente se ha creido que credifacil regala el dinero y no les van a cobrar más de un 20% anual de intereses, no es porque no haya crisis, es porque la economía está desacelerando, y agradezcamos que aún no hayamos entrado en recesión. Es porque no pueden contar la verdad sobre el estado del sistema bancario mundial porque el resultado sería otra crisis financiera como la de 1929. Explicame cuanto te gustaría saber que si toda la gente que tiene saldo a favor en los bancos quisiera retirar ahora mismo todo su efectivo, los bancos no podrían entregar ni un 30% porque está todo en manos de constructoras, y de bancos suizos con liquidez, en cuentas a nombre de especuladores y "asesores financieros". El problema es tan grave que si se dejara ver toda la realidad de dicho problema entraríamos en una crisis financiera del copón de la baraja, así que deja de adoctrinarte y empieza a ser un poco más crítico, y repasate el artículo de Vandemar sobre la crisis NINJA porque está perfectamente explicado.

[Sandman]

Yo creo que aquí hay un terrible problema de base que es causa de las estupideces que hacen unos "de derecha" y otros "de izquierda" Y ese problema es que la política moderada no da votos, y la extremista sí los da. El que hace cosas novedosas o propone cambios radicales crea mucha expectación mediática, y para conseguir robarle ese espacio en los medios el otro tiene que proponer nuevos cambios también radicales de forma antagonista. Si uno propone plantar 1 millón de árboles el otro propone plantar 3 millones, y así. Y eso es porque los políticos buscan el poder, es su profesión, y por tanto se deben a la opinión pública. Por eso hoy en día es absurdo hablar de izquierdas y derechas. Los únicos que hacen este tipo de distinciones son ellos mismos para absorber todo un espacio político, pero a la hora de la verdad las diferencias son nulas.

Y para muestra un botón: Se supone que ERC es de izquierdas...

[Rivera]

1º No me gustaria rebatirte por puntos, pero bueno es la mejor forma para responderte yo intento contrastar mis datos 4 de abril de 2007



"Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid".

Una sentencia fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002".

"Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas. Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos".

Como te han dicho todo depende del lugar y el contgexto en el que exibas esas insignias y esos símbolos, no es lo mismo en un sitio privado donde gente de la misma ideología puede reunirse entre ellos como asociación privada, que en un espacio públio y/o/u oficial del estado actualmente constitucional.

Por esa regla de tres si prohibiesen las reuniones de amigos de ideología x porque no es la misma ideología que la gente y, entonces estaríamos asistiendo a otro tipo de dictadura que elimina el libre derecho de ideología u opinión.

Los fines en una reunion republicana tiene unos y los de una reunión fastista tiene otros, y una reunion monarquica tiene otro, pero queda dentro un un círculo cerrado de personas al cual la gente enbtra si quiere no a la fuerza por la llamada publicidad subliminal.

Son datos contrastados si quieres informarte mas lo puedes hacer aqui

http://www.pcarriate.org/descargas/documentoshtml/TSJM.htm

2º Soy madrileño y Gallardon puede parecer la cara amable, para mi es un politico que me agrada me dio lastima que iva a irse despues de que Rajoy no le apoyase para el senado, Gallardon decia que en el PP no habia un lugar para el y mirale hoy, tras hablar con varias personas Gallardon ni es tan bueno ni es tan gentil, es un leon con piel de cordero, por si no lo sabias a endeudado a mas de tres generaciones de madrileños, con las obras del soterramiento de la m-30 las cuales salieron mas caras y fueron adjudicadas a sus amigos, los chirimbolos sabes lo que son?¿ son preciosos...  sabes lo que valio la promocion de Madrid 2012 y la que costara 2016,uhms sabes que son los parquimetros y eso que Gallardon me gusta, Si supieras los legionarios de Cristo como Esperanza que hay en el PP entonces tendrias miedo.

En cuanto a gallardon y a aguirre aquí hay mucha división de opiniones al respecto... a mi la verdad, como personas me parecen los dos como han dicho lobos con piel de cordero, serán muy buenos políticos y todo lo que queráis, pero en muchas ocasiones se pierde el sentido de unidad del partido político por la corrosión del poder y así no iran a ningun lugar, al contrario, solo perjudica internamente y exteriormente la imagen del partido... menos mal que se impuso un poco la cordura de los varones pproes y de algunas féminas tambien y las aguas volvieron a su cauce... de todos modos a título personal creo me cae mejor gallardón, aunque conozco de primera mano por personas que son afines a el y lo conocen, que tampoco es tan bueno como parece o quisiera parecer el... todo el mundo tiene un lado oculto que prefieren que no vean, y el de gallardon por lo visto es demasiado... al final por desgracia lo que prima es hacerse la foto y punto tanto los de un bando como los de otro para ser el mas popular del país, unos con mas razón que otros, eso esta claro...

En cuanto al gasto público en obras por parte de la alcaldía de madrid, no me parece para nada mal, estan endeudadoz hasta las cejas, y muchas de las obras como el canal de isabel segunda lo tenían parado hasta hace poco... a pesar de todo como he dihco no me parece para nada mal... esas obras eran tremendamente necesarias sobre todo el soterramiento de la m30 que agiliza la ciudad hasta límites insospechados... una auténtica obra de ingeniería... en cuanto a la promoción de madrid para las olimpiadas, en mi opinión la ultima vez tuvimos mala suerte, madrid era una dura y fuerte candidata, por lo que las inversiones uqe se hagan en la promoción nunca estarán de mas, ya que cuando se hagan todo ese esfuerzo y todo ese dinero invertido se verá realmente revertido en la ciudad de madrid y sus ciudadanos... como se suele decir, el que quiere algo, algo le cuesta... y ojo, que eso no será solo a nivel nacional, sino a nivel mundial, cosa uqe no le viene para nada mal a los habitantes de madrid y de españa.


3º Supongo que tienes razón que soy demasiado joven que el psoe no es bonito ni yo dije que lo fuera solo que siento mas simpatia con él

Segun el diario el Mundo:
El Tribunal de Cuentas considera que se han producido actuaciones «no acordes con los procedimientos establecidos» en algunos de los procesos de privatización de empresas acometidos por los gobiernos del PP entre 1996 y 2002, según consta en el informe de fiscalización global de las operaciones de privatización de empresas estatales realizadas en el mencionado periodo, al que tuvo acceso Europa Press.
Así, el Tribunal considera que el precio obtenido en las privatizaciones de Red Eléctrica de España (REE), Aceralia, Iberia, Almagrera y Productos Tubulares fue «sensiblemente inferior» a la valoración media establecida en los informes de valoración externa.

Encontrado mas noticias sobre las privatizaciones que ocurrieron durante esa epoca una epoca desastrosa que asta los barrenderos dejaron de ser funcionarios,quiero señalar la privatizacion de la REE, Aceralia, Iberia, a quienes pararon estas empresas, la historia de siempre... Prefiero las nacionalizaciones a las privatizaciones.

A pesar de las privatizaciones, el gobierno sigue teniendo una importante relevancia en las empresas, ya que sigue manteniendo el control de ellas en muchos casos... la última privatización que querían hacer o iban a hacer era el del sistema de sanidad madrileño... acaso crees que dejará de existir la seguridad social porque se privatice el sistema de salud en madird??? para nada, la seguridad social seguirá existiendo porque el poder lo seguirá teniendo el estado... la diferencia cual será entonces? unos mejores servicios sanitarios al estar la gestión en amnos privadas... ya esta bien de funcionarios tocandose las pelotas a diario mientras se llenan y llenan las listas de espera en ciudades tan masificadas como madrid... si los pagan que trabajen coi...

4.Parece que el echo de la inflacion es nuevo,¿ aun cuentas en pesetas ? te das cuenta que han pasado ya unos pocos años y que ya nos dimos que no es  igual 1€=166pts (yo sigo contando los millones en pts me cuesta saber cuanto son 172.000€ -.-U) los precios an subido practicamente en todo, los sueldos no an aumentado tanto,yo no llamo a esto crisis, xD yo tengo tomates de la huerta, pero bueno a los que no puedan tener les recomiendo, incar los codos con la economia domestica, pero yo por lo menos me reservo la palabra crisis para momentos peores, Minerva no te acuerdas la frase hay que abrocharse el cinturon?¿ xD te recomiendo que escuches el España va bien del grupo Ska-P ^^


Dudo que puedan haber momentos peores que estos... miles y miles de personas al paro, el poder adquisitivo por suelos, cientos de empresas y PYMES en banca rota, economía española por los suelos, inflación por las nubes, expropiaciones de los bancos y familias a la calle por no poder pagar las hipotecas, y no solo eso, sino que lo reconocen, mal, tarde, y con medidas absurdas que no harán nada mas que alargar esto... Salia solbes diciendo que a los españoles nos preocupa mas el tener el dinero inmediato que la metodología del sistema??? jajaja... como se nota que a el no le falta de nada... en fin...

pero claro, llegará el pp al poder, congelará los salarios, reactivará la economía de nuevo y nos volverá a poner en una posición decente en el mundo, pero claro, es tal el odio que se tiene hacia ese partido, que luego, volverán a ser los malos malísimos porque? por congelar los salarios cuando llegue al poder para poder levantar la economía española como hizo...

de verdad, cada vez que hablo con alguien, y le escucho decir "mira el pp lo que hizo, congelar los salarios"... me entran ganas de decirle que se yo... pffff... prefiero casi ni decir nada porque no hay mayor palabra que pueda rozar el absurdo de esa manera... personalmente prefiero cobrar lo mismo y que bajen los precios como ocurrió a cobrar lo mismo y que suban los precios como esta subiendo... pero claro, el pp es muy malo por eso... dejadle tiempo que no solo os bajará los precios y mantendrá los sueldos, sino que con el tiempo acabrá subiendolos... pero tal es el odio que cuando estamos medianamente bien en españa, debido a la incultura política y la caciquez de muchos españoles a los que le lavan el cerebro nos vemos obligados a volver a empezar de cero...y que quieres que te diga, estoy tremendamente cansado de empezar de cero... porque es un paso para adelante, y despues dos para atras...

Pero claro, famosos, cantantes, actores, y demás personalidades sociales se llenan los bolsillos a base del socialismo, y claro... la gente sigue a sus ídolos... aún no he visto ni una sola manifestación con todas esas personas a la cabeza de las pancartas por las calles de españa... y sabéis porque? porque a ellos esta crisis les importa una mierda, y les importa una mierda los que les siguen simplemente por una razón, son mas listos que vosotros, porque a ellos no les falta de nada... simplemente tienen que sentarse a ver la tele en sus mansiones y listo.

5º En esto estoy deacuardo la solucion no esta en los extremos por eso los dos principales partidos se estan amoldando al español medio, para mi lo mejor seria un gobierno de unidad.. pero eso si que es utopia, las mayorias absolutas, lo unico que te dan libertad para hacer lo que quieras y cuando no gobiernas asi la gente dice que no te dejan hacer bien tu proyecto, pero para mi lo mejor seria mayor cantidad de partidos y la necesidad de pactar.

La solución es cierto, se necesitan mas partidos, pero partidos de centro derecha, ya hay muchos de centro izquierda, y de izquierda radical... ese es el problema, que unicamente se va al voto util, y si te cae mal uno, ya sabes donde irán todos los votos... actualmente la derecha esta requetecoja en españa... un partido de unidad? pues yo no lo veouna utopía, simplemente hacer uso del sentido comun y ver las cosas como son desde el principio, no maquillarlas para quedar bien delante de las cámaras.

6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista

que que???? esa si que es buena... xDDD economía del psoe como un partido de derechas... xDDD que yo sepa el psoe ha rechazado ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas propuestas por el grupo popular, asique no digas mas tonterías... pero bueno, la gallina de los huevos de oro se seguirá acabando, el dinero seguirá faltando, y llegará un momento en el que se vean obligados a recortar en gastos sociales, y la gente a la que esta teniendo mal acostumbrada todo este tiempo haciendola pensar que el dinero nace de los árboles se quejará, se echará a la calle, pedirá soluciones, el gobierno socialista se sentirá mas impotente de loq ue se siente ahora al ver la que se le viene encima, el PP prometerá nuevas medidas convincentes ante la impasividad del un gobierno desbordado como ya ocurrió, volverá a ganar el PP, y como dije un par de párrafos atrás, la historia se repetirá por desgracia...

P.D:NadieNunca espero que seas de la familia Mc Donald xD, si yo tambien creo que lo de esta crisis a quien mas golpea es a la clase media y a la baja, pero lo que tambien asombra es el voto de la clase media hacia el PP por que les ven como un futuro mas seguro, con mas servicios, y con mano dura contra la inmigracion, pero son ellos quien se creen eso yo por lo contrario no confio en el PP en el Psoe aun tengo un voto de confianza, creo que en los años que llevan de legislatura lo estan haciendo mas o menos bien

En cuanto a minerva, muy buena, estoy totalmente de acuerdo contigo en casi todos los aspectos por no decir todos... me veo dentro de poco pescando los domingos en el rio para poder comer entre semana...

[cadavre_exquis]

Me voy a centrar en la pregunta original del post, de lo demás ya me enrollaré más adelante. El declive del socialismo en Europa se debe principalmente a que ha desaparecido la clase obrera en occidente, con el estado del bienestar y la fusión de clase baja y burguesía gran parte de la sociedad occidental es snob de clase media y ya desconoce los grandes proyectos socialistas o simplemente carecen de interés para gran parte de la sociedad, por otra parte estos han perdido credibilidad junto a otras grandes teorías dando lugar a esta desagradable postmodernidad en la que nos encontramos estancados.

[Sandman]

Basicamente el mundo ha dado un cambio tremendo con respecto a la época en que surgieron esas ideas. La explotación laboral ya se evita en gran parte gracias a los sindicatos y a las leyes, por lo que se acabó el espíritu revolucionario y con él pierden fuerza las ideas de izquierdas que tanto supusieron hace un siglo.

Como ya dije hace unos posts, hace falta otro cambio tan radical como la revolución industrial para que las ideas de izquierdas resurjan transformadas en algo nuevo.