A mi lo que diga ese tío me la sopla, va de profeta y es el encargado de dar unos informativos que, supuestamente, han de ser para informar neutramente sin expresar opinión. Luego protestais de que manipulan la información y sin embargo os gusta este tío que da la opinión hasta en coloquios de mujeres embarazadas con hijos y trabajo. :lol:
Gabilondo = subnormal
ya lo demostros en la ser, y creia que ir a cuatro le cambiaria, pero lo unico que hizo es perder audiencia (y bastante, ademas), y iba a decir lo que dice NN, el periodismo y las noticias son informaciones objetivas de lo que esta pasando, como un presentador puede decir que rajoy es tonto? (porque ya lo ha dicho varias veces).
informar es decir que los bancos han dicho tal y tal, pero empezar a rebatir lo que han dicho y a tacharles de las personas que nos han inducido a endeudarnos (aunque tenga razon) es poner en evidencia el nivel del periodismo español.
y los bancos hacen lo que deben, son una empresa, y al igual que todas las empresas, inducen con spots, rebajas, y letras pequeñas a que el consumidor compre, pero la responsabilidad es del consumidor, y punto.
AMEN!! estoy de acuerdo totalmente con el post anterior
solo quiero matizar una pequeña cosa, lo de los 400 euros que se ponía arriba, por si alguien no se ha dado cuenta eso es un engañabobos... ese dinero lo vas a tener que devolver en la próxima declaración de hacienda, es como un préstamo sin intereses... nada mas
davixe, entérate un poquito antes de hablar. El vídeo que estás viendo no es una noticia, sino que es la OPINIÓN de uno de los informadores más valorados de España ;)
no mskina eso que estas viendo no es una opinion es un telediario en el que en vez de enfocar la noticia como es usa el sarcasmo para quedar bien
Cita de: Mskina en 04 de Febrero de 2009, 23:02
davixe, entérate un poquito antes de hablar. El vídeo que estás viendo no es una noticia, sino que es la OPINIÓN de uno de los informadores más valorados de España ;)
Sí ya, primero da su opinión y luego hace el informativo diciendo lo de los bancos, tócate los cojones si eso no es dar una opinión en un informativo. Y sobre " uno de los informadores más valorados de España", sí ya, será por ti. :lol:
Antena 3 (Matías Prats) 26,8%
TVE 1 (Lorenzo Milá) 21%
Tele5 ( Juan Pedro Valentín) 18,8%
Cuatro (Iñaki Gabilondo) 7,97%
ahí tienes los porcentajes de audiencia....
No, si de un tiempo a esta parte buscar objetividad en los medios es un disparate. Y no, no siempre ha sido así, antes se molestaban en disimular. Ahora han desvirtuado totalmente el principio de objetividad del periodismo para convertirlo en un adoctrinamiento masivo y gratuito.
Yo sólo he visto al Iñaki Gabilondo dar su opinión en su informativo y en la Cuatro, no he visto a ningún otro periodista de Cuatro ni de otra cadena dar opinión propia durante un informativo.
Lo que hace Iñaki Gabilondo al principio de SU informativo es dar SU opinión respecto a algo, no venderlo como si fuera la verdad absoluta. El resto del informativo es de lo más normal, exceptuando la foto que suelen poner al final del mismo.
A mi no me parece mal que de su punto de vista respecto a temas políticos. Es un hombre inteligente, con mundo y su opinión bien vale más que la de muchos otros de los que salen en la tele. Además, al menos el hace sus críticas de forma integra y razonada, no como la de su principal enemigo, Los Santos (J.J. no, el otro, el que es más feo y mucho más gilipollas).
Pues eso, que el no da su versión, da su opinión. Y al menos va de cara.
Es como dice bax: es como en un periódico las columnas de opinión, que hablan de un tema desde su punto de vista. Pues el se dedica a sí mismo 2 minutitos al principio del informativo sobre un tema en concreto
En cuanto a las audiencias... eso no tiene nada que ver con la valoración que tengan:
Los presentadores mejor valorados son:
1. Constantino Romero
2. Matías Prats
3. Nuria Roca
4. Patricia Conde
5. Iñaki Gabilondo
6. Arturo Valls
7. Gomaespuma
8. Lorenzo Milá
9. Andreu Buenafuente
10. Jesús Vázquez
http://www.laguiatv.com/actualidad/noticias/14164/reportajes/los-presentadores-mejor-valorados-por-total-poblacion-son-constantino-romero-matias-prats-nuria-roca.html
Sí, el más valorado es Iñaki Gabilondo y por eso es el que menos audiencia tiene, no te jode.
Y el coche más valorado también debe ser el Toyota Prius, por eso vende 10 veces más el Citroën C5.
¿Qué tiene que ver la valoración con la audiencia? Los post de Paranco me pueden parecer interesantísimos, él caerme de puta madre y sin embargo puedo no descargarme nada de lo que sube (que no es así ni mucho menos)
Hombre, es lo que pasa cuando solo se ven ciertas cadenas, que se confunden los limites entre opinion y noticia supuestamente fundamentada.
Eso en algunos informativos no pasa. En otros si, y claro, luego se piensa que es la norma. De todos modos, Gabilondo desde siempre ha realizado sus informativos, desde que estaba en la SER, del mismo modo, primero un repaso, luego su opinion sobre un tema candente, y luego una presentacion de las noticias del dia.
Los que saben, lo entienden. Los que no, lo denigran. Siempre pasa igual...pestes, que pais, para uno de los pocos que merece la pena...aunque bueno, pocos son profetas en su tierra.
Hitler siempre siguió un procedimiento. Primero meter a los judíos en campos de concentración y después ejecutarlos. Los que saben, lo entienden. Los que no, lo denigran.
Entiéndelo tú Gilles, lo que has dicho no es un argumento sólido de ningún tipo. Saltarse el principio de objetividad del periodismo solamente porque es la costumbre que tiene uno no me parece algo aceptable ni algo que deba valorarse como "buen periodismo"
Pero vamos a ver, que es SU opinion. Eso lo puede hacer cualquiera. Gabilondo siempre la presenta como suya, unica y exclusiva. Luego ya presenta las noticias.
Por otra parte tenemos a otros especímenes, que directamente hacen escarnio publico y ofensa, sin ningun miramiento ni limite (salvo el que pone la justicia, lo cual si es lamentable) y confunden velocidad y tocino con una capacidad alarmante. Y que venden su opinion como noticia.
A este señor nunca le he visto hacerlo. Tiene su opinion como todo el mundo, pero luego trata la noticia de la manera más imparcial que puede. Eso pocas personas pueden hacerlo.
Pero nada, como trabaja en tal cadena y es de tal ideologia, metamonos con él, aunque sea el único periodista de verdad que sale en la television de este país. En el resto hay bufones, y en ciertos programas de radio, animales de bellota.
En fin.
Gilles, me la sopla si sale en intereconomía, en la cuatro o en donde sea, a mí me gustaría que en un informativo se limitaran a informar, y nada más, porque si yo viera los informativos lo haría para informarme, no para escuchar opiniones. Naturalmente que después el tío pueda tener cualquier ideología e incluso dar charlas o entrevistas expresando su opinión. Pero me parece que para preservar la objetividad no deberían darse opiniones e informaciones en el mismo espacio, y menos si este se llama "espacio informativo"
Vamos, que es una opinión mía, pero yo ya te explico por qué eso no me parece buen periodismo.
Los periodicos informan y generan opinion. Los medios de comunicacion desde su mismo origen informan y generan informacion. Desde el inicio, toda actividad periodistica tiene la vertiente informativa y la vertiente de opinion. Todos los periodicos tienen su linea editorial, las cadenas de television y radio, tambien.
Y los periodistas, por supuesto que tambien la tienen.
Los buenos periodistas mantienen su opinion e informan, los malos periodistas opinan y lo hacen pasar por informacion. Es un matiz importante. No entiendo como se puede atacar a este señor por simplemente dar su opinion, en la seccion de opinion de su informativo, avisando que es su opinion, poniendolo en rotulos a lo largo de los 10 minutos que suele durar esa seccion, y dando unas conclusiones que son propias, y que te hacen pensar, estes de acuerdo o no.
Eso es lo que debe hacer un periodista, informar y hacerte pensar. No adoctrinar y malmeter, que es lo que por desgracia hace la mayoria de periodistas de este pais.
Se te escapan muchisimos matizes, empezando por el mas importante, NO ESTA DANDO UNA NOTICIA, ESTA OPINANDO SOBRE ELLA. Me gustaria que hubieras visto el programa entero, y hubieras visto cómo trataba la noticia de la que opinaba después. Pero nada, es mas facil hacer pasar un camello por el ojo de una aguja, que convenzer a un Español de que no tiene razón.
¿Entonces tú no lees ningún periódico sand?
Cita de: Sandman en 05 de Febrero de 2009, 13:24
Pero me parece que para preservar la objetividad no deberían darse opiniones e informaciones en el mismo espacio, y menos si este se llama "espacio informativo"
Vamos, que es una opinión mía, pero yo ya te explico por qué eso no me parece buen periodismo.
Sandman llevas razon hasta cierto punto. Pero es que, para ser objetivo, te has de limitar a dar todos los datos de los que dispones sin quitar los que te interesa y sin entrar a valorar cual es el que tiene mayor o menor importancia. Por ahi ya se complica demasiado la cosa ¿crees que esa seria una forma de periodismo viable? y ya no digo en este bendito pais, digo en cualquier parte del mundo. Por ahi empieza el problema y continua cuando se necesita hacer rentable la comunicacion.
Yo leo El Mundo y El País, para poder extraer conclusiones de la lectura de ambos. Antes también leía el 20 minutos, pero ya no voy en Metro a clase.
En realidad yo no criticaba a este señor, sino a los periodistas en general. Me parece bien que se informe a la gente de que el espacio donde el presentador vierte opiniones representa sólo eso, opiniones. No obstante, para mí este concepto de periodismo es erróneo. Soy partidario de que todo el mundo tenga opiniones y pueda expresarlas, pero en el momento adecuado y a través de los medios adecuados.
Por ejemplo, al igual que no me parece bien incluir opiniones en un telediario, tampoco me gustaría que en el libro de historia que estudie mi hijo viniese un párrafo de opinión del autor, ni aunque viniese bien señalado como tal. Me gustaría poder contar con un cierto ambiente de objetividad en determinadas situaciones; en los medios de comunicación informativos (telediarios, periódicos, etc...) en las instituciones educativas, en las encuestas, etc... ¿Qué dirías si te viniera un encuestador a preguntar sobre tu inclinación política y te dijese al comienzo especificando claramente que es su opinión que él crée que el socialismo hace mucho daño a España? Dirías que no está haciendo bien su trabajo.
Pues bien, que quede claro que esto de exigir objetividad en los medios informativos es cosa mía, pero tengo mis razones. No tengo problema en escuchar opiniones, pero no espero escucharlas o no me gustan cuando lo que busco es información. Y en fin, sé que si cumpliera este principio a rajatabla no tendría ninguna forma de informarme, pero es triste que tenga que leer dos o tres periódicos para sacar conclusiones centradas.
Y digo esto a sabiendas de que el señor al que le ha tocado acarrear con la culpa que le impongo no es el mejor ejemplo de falta de objetividad. Que quede claro que me parece mucho peor lo que hace La Cope o Intereconomía, que son responsables en gran parte de que toda una opción política sea el hazmerreír de España. No obstante, la gran culpa de unos no exime de culpa a los otros, y al igual que no perdonamos al ladrón porque existan asesinos, me gustaría que este señor diera sus opiniones en entrevistas, en charlas, en debates, pero no en su informativo.
Entiéndelo Gilles, no es por llevar la contraria, realmente tengo esos ideales y me gustaría verlos cumplidos.
Y Xellos, sé que la objetividad absoluta es imposible, y que siempre habrá una cierta inclinación de base, porque todos somos humanos. Lo que pido es que simplemente se intente no dar opiniones personales en informativos. No pido nada utópico, sólo un esfuerzo en este sentido.
A ver, ya no te digo que pidas algo utopico o no. Pero si nos tenemos que dar cuenta de que aqui en España tenemos un porblema heredado del franquismo, me explico.
Cuando tu censuras la libertad de expresion consigues que la peña relacione "se censura esto porque estan diciendo la verdad" (o si lo prefieres "datos que no interesa que se sepan") y de ahi partio el lio en el periodismo español. Ahora, todo el que ponga a parir a alguien esta diciendo "la verdad", todo el que se dedique a soltar tontopolleces "es un valiente porque dice lo que piensa" y de eso estan viviendo pseudo periodistas como Pedro Jei o Mercedes Mila.
Gente como Gabilondo, al menos tienen la decencia de decirte que eso es su opinion, el que quiera que la tenga en cuenta, el que no que no la tenga. Otros disfrazan su subjetivismo de verdad absoluta y la prueba irrefutable es que su opinion molesta a los del otro bando. Lo que pasa aqui no es un problema tanto de periodismo, como de la capacidad que tenga la audiencia para separar el trigo de la paja.
De todos modos Sand, los únicos informativos que tienen que ser, por "obligación" son los de RTVE, puesto que son una televisión pública que pagamos todos con, cada uno con una ideología distinta, por lo que no debe darle mayor valor a una que a otra
Las privadas, sin embargo, siempre tirarán hacia un lado, y además, al ser comerciales, te intentarán vender lo que a ellos les conviene, o por qué crees que en cultura ponen el nuevo disco de bisbal?
Al menos Gabilondo tiene la decencia como para avisar de que lo que está haciendo es opinar sobre un tema. No informa, opina. Y eso pasa en todos los medios, en unos más que en otros, pero claro, que en los demás no avisan ;)
En lo referente al libro de Historia, si el historiador acota y mete una opinion personal, es completamente valido siempre que lo haga notar.
Es más común de lo que piensas, al menos en obras historicas de verdad, no en los truños que han salido de un tiempo a esta parte por aficionados, respaldados por consorcios del ala derecha de la politica de este pais, con postulados tan interesantes como "la guerra empezo en el 34" e introduciendolo como realidad historica...
Si un historiador (de los que realmente somos pocos) te presenta un hecho, y elabora unas conclusiones sobre el mismo, en base a los antecedentes y los consecuentes, no te está introduciendo tampoco una opinion (aunque a simple vista lo parece, es complicado no usar un lenguaje coloquial en este tipo de discurso) si no una causalidad historica.
Nunca encontraras una obra historica rigurosa, por descontado, pero si hay trabajos más objetivos y menos objetivos. Precisamente los que más objetivos se anuncian más adoctrinables intentan ser...el intrusismo ha hecho mucho mal en mi profesion, libros que se venden aqui como historicos, en Francia se venden como novela historica porque no pasaron el corte de calidad que imponen el liceo y la academia de la historia a esas obras...
Pero el asunto es que si un dia tu hijo lee un libro sobre las Navas de Tolosa, encontrara seguramente la opinion del historiador, y sera favorable (aunque no lo pretenda) a uno de los dos bandos. Es algo que no podemos evitar, aunque si matizar en la medida de lo posible.
Eso es, por ejemplo, lo que hace Gabilondo en este caso particular. Matiza porque a fin de cuentas tiene una idea predefinida sobre el tema, pero al informar, trata de hacerlo desde la distancia. Otros sin embargo no lo hacen.
Por eso Gabilondo es un periodista, y el resto monos de feria colocados por intereses politicos.
el fin de un informativo, es informar obejtivamente, y sea cual sea el motivo, o sea cual sea la noticia, jamas se debe de dar una opinion subjetiva en el interior de un informativo, si quieren opinar, que luego salgan del informativo y creen otro espacio para opinar, como hacen muchas otras cadenas... aveces.... casi nunca xD
gabilondo puede tener toda la razon del mundo en su opinion, puede ser muy listo y puede ser el propietario de el telediario, pero eso no justifica que sea correcto o no, usar un telediario para dar una opinion
un periodico tiene apartados objetivos y subjetivos, y los fines, normalemente se cumplen, tanto como en la prensa de izquierdas como de derechas, hay columnas de opinion y hay noticias, y como debe ser, unas muestran opinion y otras noticias objetivas, no se puede comparar un telediario con un periodico, los fines son muy distintos, pero eso pueden exisitir periodicos de izquierdas o derechas, pero no deberian existir informativos de izquierdas o de derechas (he dicho deberian, aunque sea una utopia), segun mi opinion.
ademas, primero da la noticia, como debe ser, objetivamente, y despues de esto, da la opinion... la verdad, nunca he visto telediario en el que el presentador este mas de 2 minutos hablando de su opinion y sin sacar una noticia o video.
Normal, en el resto de informativos dura todo el programa la opinion por encima del hecho, aunque si no has visto muchos informativos, entonces es normal que creas que algo es normativo cuando es anecdotico y ajeno a las buenas maneras de la profesion...
en fin.
no te vayas por las ramas cuando no sabes que decir.
yo he dicho que un informativo es para informar, nunca he dicho que los demas informativos lo hagan, es mas, e dicho que casi nunca lo hacen bien.
y exageras al decir que la opinion dura todo el programa, se nota que el que no ves ni un telediario eres tu.
aprende a leer hipocrita, que criticas a tus semejantes.
edito:
y como ya dije, gabilondo es lo que hace, dar noticias y luego la opinion, sea cual sea el momento del programa, y si hace falta, ataca, algo que otras cadenas no suelen hacer (para los que decian que daba la opinion al principio del programa...)
http://www.youtube.com/watch?v=CiUAovbXtwU
bonus, y de paso, a defender un poco al que le da de comer y el que le da tantas facilidades, osea, a LAMER EL CULO y a decir cosas detras de las camaras (mas hipocresia)
http://www.youtube.com/watch?v=m7KqB6FQ0DI
yo estoy con sadman, Mskina pones que es el 5 mas valorado en tu lista.... te recuerdo que la mayoria de la gente solo ve las cadenas que no son ni por terrestre ni nada de eso, es decir tve tve2 antena3 cuatro tele5 y la sexta.... estar de 5 entre los mas valorados.... la verdad es que no es nada bueno y en audiencia bien se ve como va....
por otro lado en el tema de INFORMATIVO sadman tiene razón, si quiere dar su opinión que se valla a una tertulia, yo no me voy a clase a cagar, hay que saber cual es el lugar y el momento.
Creo que la gente o no entiende, o no quiere entender, eso no son los informativos, es un apartadon que hay en el c anal 4 en el que este periodista de su opinión sobre algún tema de la actualidad, luego además, presenta las noticias, en otro espacio que va después de su opinión, pero que es independiente podríamos decir, la opinión no son los informativos, es como decir que SLQH y el intermedio son el mismo programa porque son de la misma cadena.
Cita de: Bleda en 05 de Febrero de 2009, 16:28
yo estoy con sadman, Mskina pones que es el 5 mas valorado en tu lista.... te recuerdo que la mayoria de la gente solo ve las cadenas que no son ni por terrestre ni nada de eso, es decir tve tve2 antena3 cuatro tele5 y la sexta.... estar de 5 entre los mas valorados.... la verdad es que no es nada bueno y en audiencia bien se ve como va....
por otro lado en el tema de INFORMATIVO sadman tiene razón, si quiere dar su opinión que se valla a una tertulia, yo no me voy a clase a cagar, hay que saber cual es el lugar y el momento.
No es nada bueno ser el 5º mejor valorado de TODOS los comunicadores del país? Joder, pues sí que estás exigente... Además, la lista no es mía, es una que saca Vocento (ABC, Intereconomía.. es decir, de derechas completamente) mediante encuestas realizadas
Como ya se ha dicho, ese vídeo no es de una noticia, sino de una opinión que hay en un informativo. Es una sección.
Resumen. Opinión. Noticias. Deportes. Cultura. Tiempo.
No he visto a nadie criticar a los periódicos, y estos están llenos de opiniones, columnas, etc
"La opinión de Iñaki Gabilondo". Más claro, agua
Pues léeme, que yo he criticado a los periódicos. Y lo que he visto en esos vídeos me resulta lamentable tratándose de un informativo. Sería como tratar de excusar a La Cope porque de vez en cuando en vez de despotricar anuncian el tiempo. Sinceramente creo que si os gusta eso es porque os regala los oídos con lo que queréis escuchar, porque francamente, me parece de una hipocresía absoluta apreciar esa clase de opiniones en un medio informativo y considerar inapropiadas otras de medios derechistas.
La diferencia es que en la Cope no hay sección de Opinión, igual que intereconomía. Es decir, que todo lo que dicen lo dan como noticia. Esa es la diferencia. A mí me la suda lo que diga la cope: en algunas cosas tendran razon, en otras no. Pero no pueden intentar vender propaganda partidista como información.
AMEN!!! :prey: :prey:
esta claro que a la gente solo le gusta escuchar lo que quiere, cuando desde un principio hay que entender que mucha gente vive muy por encima de sus posibilidades, el otro día en la habitación de Mskina cuando vimos el vídeo le conté que un obrero que conozco personalmente de un sueldo de 800 euros mes a lo sumo tenia un crédito de mas de 12 millones por un puto mercedes.... parecía que la gente pensaba que regalaban el dinero.
y Mskina parece mentira que a estas alturas con lo mallorcito que estas no te das cuenta de que en realidad no es su opinión, vuélvete a ver el vídeo y veras que se le nota que esta leyendo como un cosaco.... es otro ejemplo(igual que el de la cope) de vender propaganda partidista como información para echarle la culpa a los bancos y limpiar la imagen actual del gobierno
Mskina, cuando en La Cope anuncian el tiempo no están dando su opinión, se trata de información objetiva. ¿Vas pillando por dónde voy? Si te parece estupendo lo que dice Gabilondo lo apruebo, pero me parece de una gran hipocresía defender su derecho a decirlo en un informativo al tiempo que se ataca a otros medios por hacer algo similar.
Y no hay por qué irse a La Cope. El periódico El Mundo da todas las noticias que no corresponden a política de forma totalmente objetiva (si bien los títulos son más bien tendenciosos, como en todos) ¿Vas a decirme tú ahora que El Mundo te parece un periódico estupendo? ¿Y La Razón? Porque en este vienen a hacer lo mismo.
A ver, es normal que esté leyendo. No creo que se ponga a improvisar así de repente. Pero ese espacio es "La opinión de Gabilondo" y, lo escriba él o no (él sabrá si quiere "pagar" por discursos que él no escribe), sigue siendo una opinión remarcada.
Joder, es que váis por un lado completamente distinto. Ya dije que me la suda lo que pongan en Interconomía TV. Lo que digo es que hay que diferenciar cuando se está opinando y cuando se está informando. El Mundo MINTIÓ con lo del 11M y quedó demostrado. Eran portada, información y ellos la daban como tal, pero en realidad era la opinión de quién dirije ese periódico
Que tengan columnas de opinion en el periodico me parece perfecto. Que las noticias también lo sean no tanto. Es a eso a lo que me refiero, pero no sé si es que no me explico o es que no queréis entender
Lo entiendo perfectamente, y sé distinguir opiniones de información. Es lo que me mantiene a salvo de interpretar las opiniones como datos objetivos. Sin embargo no creo que la gente deba aprender a separar opiniones de noticias en un informativo. Las cosas no deberían ir mezcladas, ni siquiera primero una y luego la otra o viceversa dentro del mismo programa. Información y opinión deben ser dos cosas claramente diferenciadas para que las personas puedan formarse su propia opinión, a partir de la información, o de las otras opiniones. Y meter las dos cosas en el mismo programa está bien, si el programa no se llama informativo. El prograba de Eva Hache, también daba información y opinión y nunca fue llamado informativo. Y así lo mismo con muchos otros que dan información en clave de humor, o que mezclan opiniones.
Si me quejo tanto es porque con tantas opiniones al final no queda absolutamente ningún medio que sea puramente informativo.
Cita de: Maky en 05 de Febrero de 2009, 16:53
Creo que la gente o no entiende, o no quiere entender, eso no son los informativos, es un apartadon que hay en el c anal 4 en el que este periodista de su opinión sobre algún tema de la actualidad, luego además, presenta las noticias, en otro espacio que va después de su opinión, pero que es independiente podríamos decir, la opinión no son los informativos, es como decir que SLQH y el intermedio son el mismo programa porque son de la misma cadena.
el video que da nombre al hilo, mas los dos que he puesto, son imagenes de unos informativos, y dentro de estos informativos se dedica a informar, SLQH y el intermedio son programas distintos de la misma cadena, separados entre ellos por varias horas, anuncios y cada uno tiene su cabecera y tal...
la ''opinion de Gabilondo'' esta dentro de estos informativos, no les separa ni cabeceras, ni cortes publicitarios, ni tiempo, solo contrasta su opinion con la noticia.
resumen,
informativos cuatro (videos aqui posteados)= noticia+opinion
lo que deberia ser unos informativos = noticia (que creo que no hay ningun informativo que lo haga)
saliendo del tema:
Cita de: Mskina en 05 de Febrero de 2009, 17:44
El Mundo MINTIÓ con lo del 11M y quedó demostrado.
tienes razon, quedo demostrado por los jueces que el atentado fue llevado a cabo sin ningun tipo de ''cerebro''. es lo que dice la ley, pero quien se cree la ley?
la misma ley que ''roba'' (incauto el sumario, y partes bastante extensas de la investigacion, segun recuerdo) los avances de la investigacion que tenia el mundo... ahora, como creer en una ley que ''roba'' investigaciones por la cara? quien es la ley para encubrir lo que va a ser publicado? y mas en una sociedad en que la vida privada ya no existe para nada y nunca se incauta ningun tipo de reportaje que agrede contra la vida privada de las personas?
Bueno davixe, no voy a entrar ahora a discutir si el mundo mintió o no mintió. Que sí, que fue ETA... hasta que dejó de serlo :)
Cada cadena es un mundo y pueden estructurar su parrilla como quieren. En La1 el tiempo iba aparte del informativo. En otras va dentro. Pues en cuatro la opinion de gabilondo sobre el tema del día va dentro del informativo. Y quien no sepa distinguirlo que se joda y aprenda, que si se es mayor para ver noticias y asimilarlas, también se es mayorcito para entender de qué va todo
Que yo sepa no fue ETA tío, o estás mal informado, o intentabas hacer un sarcasmo donde no ha de haberlo (porque tanto errores como mentiras dan información incorrecta)
¿Y crees que con ese comentario cierras el tema?, ¿estás comparando incluir el tiempo con incluir la opinión de un paisano sobre unas noticias que 3 minutos después va a dar? Eres muy listo, creo, pero yo no lo veo comparable ni parecido. :lol:
Que de su opinión me parece genial, pero que de su opinión sobre algo que va a dar "objetivamente" después, es dar las noticias preparando a la gente antes para que piensen lo que ellos desean al verlas. Más claro, agua.
bueno, no estaria mal hacer un nuevo hilo para hablar sobre el tema 11m. Que no digo que sea eta, digo que que un atentado necesita un plan, y el plan lo debe proporcionar un cerebro, sea español, vasco, pakistani, o de la china popular. (y nose si es eta o no, antes lo creia, pero tengo varias dudas y me decanto por otras opciones)
y la cosa esque en medio de un informativo, tras medio segundo de dar una noticia, se da una opinion, y tras medio segundo de la opinion, se da otra noticia, en la primera entre el tiempo y el informativo, suele ir un, como minimo, que tiempo preveemos para mañana, perico?
y si, puede hacer gabilondo un programa intercalando noticias con opiniones, pero eso, no es un informativo.
y tambien, la gente que pueda ver informativos, tendra cabeza para asimilarlas, pero, por ejemplo, una familia que ve siempre cuatro, y que los padres vean cuatro, su hijo, desde los 10 años, hasta los 18, se queda siempre viendo los informativos subjetivos de cuatro, cual crees que sera su tendencia? habra elegido esa tendencia, o mas bien, sera la unica tendencia que tenga? lo que digo, esque los telediarios los ven desde niños de 5 años, hasta abuelos de 100, y dudo que los niños tengan capacidad para discernir de lo objetivo y de lo subjetivo...
Me encanta lo indignados que os poneis cuando os dan con la verdad en las narices, y cuando veis que todo lo que habiais creido a pies juntillas "por salir en", era una burda manipulacion.
panda de engañados, por dios, no me extraña que cada vez el mundo vaya de mal en peor, con chavaleria como esta...¿lo del criterio propio donde ha quedado? ¿Y lo de distinguir opinion de informacion? ¿Y lo de, directamente, saber leer?
Por favor, es increible los limites a los que llegais tanto NadieNunca como Davixe, con tal de llevar la contraria a un tio que es clasificado "de izquierdas".
Que pena mas grande chiquillos, a ver si aprendeis algo de la vida, que os veo demasiado verdes. Me encanta que os vayais por los cerros de ubeda cuando no podeis negar que lo que ha hecho gabilondo es opinion en una seccion de opinion, aunque esteis acostumbrados a la opinion como informacion, no todo el mundo lo hace y enarbola como modo de trabajo...
Por favor, en serio, me estais dando miedo si realmente sois incapaces de ver algo tan sencillo. Miedo por vosotros, por como acabareis mañana. Quiza debajo de un puente, o algo asi, porque madre mia, es mas facil timaros que a un crio...
En serio, LEE
Resumen del informativo. Opinión. Noticias.
No es noticia-opinion-noticia-noticia-opinion
Joder, hablar de lo que no se sabe solo por llevar la contraria
@Sand: si lo decias por mi, era una ironia/sarcasmo por lo de davixe sobre el mundo+eta
Gilles, Cultura es un espacio informativo, con ocasionales intervenciones para opinar sobre los temas. Abstente de opinar sobre las personas que transmiten otras opiniones, no aporta nada al debate y contribuye a crear mal ambiente.
Pero de que pollas estáis hablando, en serio, parece coña.
Para empezar, no se por qué cojones no ha parado el mod de esta sección esta discusión todavía. El hilo es sobre las responsabilidades bancarias de la crisis, no sobre Iñaki Gabilondo.
Siguiente, el asunto del 11 M esta absolutamente fuera de lugar. Quedó demostrado que ETA no tuvo ninguna responsabilidad en ese atentado. El que sigue creyendo lo contrario es tonto de remate. Si alguien abriera un hilo poniendo esto en duda yo no volvería a pisar este subforo.
En cuanto a Gabilondo, luego escribo algo, pero en serio, este hilo empieza a dar pena.
Sand, esta bien que censures a Gilles por sus tacos, pero si vas a ejercer de arbitro reprende también a davixe & co. por boicotear con sus idioteces este hilo
y la verdad no me quería meter en el tema del informativo ect ect , la cuestión es que en parte no tiene razón, que queda muy bien y muy bonito, muy patriótico, muy para el pueblo todo lo que dice..., totalmente cierto pero mas cierto aun es que la gente vivía muuuuuy por encima de sus posibilidades, y no os dejéis engañar, no lo dice porque es lo que piensa, es lo que le mandan decir y lo que la mayoría de los críos que solo ven ese informativo y solo se informan por estos medios quieren escuchar.
Lo de ETA no cabe duda de que no fue, esta totalmente demostrado no hay razón para discutir sobre ello.
yo respeto las opiniones de todo el mundo, pero lo que no puede ser es que la gente no se responsabilice de sus actos, si tan mayores somos para diferenciar opinión de informativo también lo seremos para saber las consecuencias de firmar un crédito, y somos mas mayores aun para darnos cuenta que por desgracia y por mucho que nos joda si no se ayuda a los cabrones bancos ahora peor aun nos va a ir....
Ya he reprendido a davixe, antes le edité los insultos de un post. Pero qué quieres, no suelo leer a davixe, y lo de "co" si lo dices por NadieNunca, esta vez se ha portado.
Si quieres se abre un hilo aparte sobre periodismo y se juntan estos posts ahí.
Cita de: Sandman en 05 de Febrero de 2009, 20:20
Gilles, Cultura es un espacio informativo, con ocasionales intervenciones para opinar sobre los temas. Abstente de opinar sobre las personas que transmiten otras opiniones, no aporta nada al debate y contribuye a crear mal ambiente.
Y, sin embargo, se puede decir cualquier estupidez aunque no venga a cuento y se sepa que es algo más falso que un billete de 25 francos
Por favor, Sandman, por favor...
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 20:07
Me encanta lo indignados que os poneis cuando os dan con la verdad en las narices, y cuando veis que todo lo que habiais creido a pies juntillas "por salir en", era una burda manipulacion.
panda de engañados, por dios, no me extraña que cada vez el mundo vaya de mal en peor, con chavaleria como esta...¿lo del criterio propio donde ha quedado? ¿Y lo de distinguir opinion de informacion? ¿Y lo de, directamente, saber leer?
Por favor, es increible los limites a los que llegais tanto NadieNunca como Davixe, con tal de llevar la contraria a un tio que es clasificado "de izquierdas".
Que pena mas grande chiquillos, a ver si aprendeis algo de la vida, que os veo demasiado verdes. Me encanta que os vayais por los cerros de ubeda cuando no podeis negar que lo que ha hecho gabilondo es opinion en una seccion de opinion, aunque esteis acostumbrados a la opinion como informacion, no todo el mundo lo hace y enarbola como modo de trabajo...
Por favor, en serio, me estais dando miedo si realmente sois incapaces de ver algo tan sencillo. Miedo por vosotros, por como acabareis mañana. Quiza debajo de un puente, o algo asi, porque madre mia, es mas facil timaros que a un crio...
Las partes señaladas en negrita son aquellas que no tienen que ver con el tema ya que no argumentan nada y se limitan a "insultar" literalmente a aquellos usuarios que no están de acuerdo con lo dicho por Guilles.
Enhorabuena. :lol:
Cita de: Mskina en 05 de Febrero de 2009, 20:10
En serio, LEE
Resumen del informativo. Opinión. Noticias.
No es noticia-opinion-noticia-noticia-opinion
Joder, hablar de lo que no se sabe solo por llevar la contraria
Muy bien, te pongo un ejemplo.
Informativo: Un niño es violado por un profesor en una escuela cristiana.
Opinión: Todos los cristianos son pederastas y escoria para la sociedad.
Noticia: Al parecer el profesor de religión Cristiano Católica convenció al alumno para que entrase en clase durante el recreo cuando todos los niños jugaban fuera...
Si esto es dar las noticias de forma objetiva, por mi cojonudo.
NadieNunca, cuando aprendas a leer, vuelves, que me da verguenza ajena dirigirte la palabra, porque macho, lo tuyo es estupidez elevada a la maxima potencia hijo.
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 20:50
Y, sin embargo, se puede decir cualquier estupidez aunque no venga a cuento y se sepa que es algo más falso que un billete de 25 francos
Por favor, Sandman, por favor...
La erudición no es requisito, el respeto sí.
Hazme el favor, que argumentar sabes.
Luego limpiaré el hilo, qué remedio.
En primer lugar, nunca te has visto un informativo de cuatro, verdad? Porque no son así ni mucho menos.
En segundo lugar, la información la objetivamente. Su opinión será del estilo que sea, pero la información en sí me vas a negar que no es objetiva?
Edit: Sand, divide los hilos plz :$
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 20:55
NadieNunca, cuando aprendas a leer, vuelves, que me da verguenza ajena dirigirte la palabra, porque macho, lo tuyo es estupidez elevada a la maxima potencia hijo.
Toma, otra negrita.
Guilles, creo que como adulto que deberías ser por tu edad deberías comportarte como tal cuando te llevan la contraria y rebatir esta con argumentos propios de un supuesto profesor de universidad.
Estoy diciendo que para mi, lo que hace Gabilondo no es expresar las noticias de forma objetiva, más bien todo lo contrario, encauza a la gente primero sobre qué pensar ante las noticias que posteriormente se van a dar. Es como si te digo que Sandman es gentuza, escoria y una mierda de administrador antes de que te registres en el foro y lo veas por ti mismo.
Cita de: Mskina en 05 de Febrero de 2009, 20:57
En primer lugar, nunca te has visto un informativo de cuatro, verdad? Porque no son así ni mucho menos.
En segundo lugar, la información la objetivamente. Su opinión será del estilo que sea, pero la información en sí me vas a negar que no es objetiva?
No digo que los de cuatro digan eso de los cristianos, es un jodido ejemplo y lo he señalado antes de exponerlo.
La información puede ser todo lo objetiva que quieras, pero antes he expresado mi opinión subjetiva acerca de la objetividad que después planteo, que deja de ser objetiva al obligar a enfocar a la audiencia de la forma subjetiva que primero planteó esa noticia. No es tan dificil de ver.
Es que cuando hablo con infraseres hispanos me sale la vena abusivo-insultiva y tal. Que le voy a hacer.
luego hay Españoles normales, pero tu no eres uno de ellos.
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 20:07
Me encanta lo indignados que os poneis cuando os dan con la verdad en las narices, y cuando veis que todo lo que habiais creido a pies juntillas "por salir en", era una burda manipulacion.
panda de engañados, por dios, no me extraña que cada vez el mundo vaya de mal en peor, con chavaleria como esta...¿lo del criterio propio donde ha quedado? ¿Y lo de distinguir opinion de informacion? ¿Y lo de, directamente, saber leer?
Por favor, es increible los limites a los que llegais tanto NadieNunca como Davixe, con tal de llevar la contraria a un tio que es clasificado "de izquierdas".
Que pena mas grande chiquillos, a ver si aprendeis algo de la vida, que os veo demasiado verdes. Me encanta que os vayais por los cerros de ubeda cuando no podeis negar que lo que ha hecho gabilondo es opinion en una seccion de opinion, aunque esteis acostumbrados a la opinion como informacion, no todo el mundo lo hace y enarbola como modo de trabajo...
Por favor, en serio, me estais dando miedo si realmente sois incapaces de ver algo tan sencillo. Miedo por vosotros, por como acabareis mañana. Quiza debajo de un puente, o algo asi, porque madre mia, es mas facil timaros que a un crio...
aver, los informativos estan hechos para informar, un buen informativo es un informativo objetivo, con el unico fin de INFORMAR, un mal informativo es un informativo subjetivo, con el unico fin de cambiar o moldear las OPINIONES del espectador. puedes creertelo o no, pero es lo que hay, los informativos son eso, y pocas cadenas lo cumplen, que quiera creerme o no, que sepa distingir entre la noticia y la opinion y tener criterio propio no entra al tema, yo creo que aqui se esta hablando de lo que debe ser un informativo.
Cita de: Mskina en 05 de Febrero de 2009, 20:10
En serio, LEE
Resumen del informativo. Opinión. Noticias.
No es noticia-opinion-noticia-noticia-opinion
Joder, hablar de lo que no se sabe solo por llevar la contraria
@Sand: si lo decias por mi, era una ironia/sarcasmo por lo de davixe sobre el mundo+eta
si, te he leeido, pero ''Resumen del informativo. Opinión. Noticias.'' no es un informativo, tanto en cuatro, como en la primera, como en intereconomia como en cualquier lado. Solo que creo que gabilondo lo hace mas descarado (incluso otros informativos de cuatro en los que no sale cuatro, no lo hacen tan descarado ni tan mal).
un informativo es un medio para informar, que lo usen para dar opinion es lo que esta mal, que todos los telediarios lo hagan, y que sigan esa estructura, no es una justificacion.
y en este hilo hay tres videos, en los que gabilondo da una noticia, y segundos despues da una opinion, todo eso, en medio de su informativo, y asi siempre, intercalando noticia con opinion, y no me lo negaras, que ya he visto, por desgracia, demasiados informativos cuatro (cuando como en casa de mis abuelos, es lo que toca, en verano y navidades u.u).
@sand: mierda, queria probar si con mas insultos implicitos y en lugares mas resaltados, se me haria mas caso xD >.< lo tendre que probar en otro lado... xD
----
y por cierto, no saqueis cosas inventadas, que yo solo defendi que el 11m tuvo que tener un cerebro, no que fuese ETA, en ningun momento he dicho nada que indujese a creer eso, pero si buscais 3 pies al gato...
asique si me atacais por eta, es porque ya no sabeis como atacarme... o que no leeis, una de dos xD
Davixe, entonces los periodicos no son buenos, ni los programas de radio, ni nada.
Todos los medios informativos poseen su linea editorial, que les marca una postura ideologica, y luego ya informan, separando ambos aspectos.
Tu no sabes mucho de periodismo chico...llevamos tres paginas diciendo lo mismo y aun saltais con las tonterias de siempre, mas duros de mollera que un pollino...
bueno como veo que esto se sale de madre voy a dejar de postear aquí, solo quiero dejar clara una cosa que es a lo que viene este hilo, para mi, en muchos aspectos lo que dice ahí gabilondo no tiene razón, eso es lo que diría cualquiera sin pensar en las consecuencias, no quiero repetirme pero lo voy a decir por ultima ves, o les damos dinero a los bancos(por mucho que nos joda) o va a ser peor para nosotros, y da igual de la manera constructiva que lo digamos, o qeu protestemos como gabilondo, es así y nos tenemos que joder
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 21:04
Davixe, entonces los periodicos no son buenos, ni los programas de radio, ni nada.
Todos los medios informativos poseen su linea editorial, que les marca una postura ideologica, y luego ya informan, separando ambos aspectos.
Tu no sabes mucho de periodismo chico...llevamos tres paginas diciendo lo mismo y aun saltais con las tonterias de siempre, mas duros de mollera que un pollino...
al reves, llevamos 3 paginas con lo mismo, y tu no te enteras de nada.
yo hablo de los informativos, que estan para informar.
la parte de un periodico que esta para informar,
normalmente informa, luego estan las columnas opiniones y demas...
de la misma forma que cuatro es una cadena y tiene tanto informativos como programas de opinion, el mundo/ el pais son periodicos y tienen tanto secciones de informacion y secciones para dar opiniones. un periodico en ''conjunto'' es subjetivo, la seccion dedicada a una noticia y que se limite a informar es ''objetiva''.
y que lo hagan MAL todos los medios de comunicacion, no es justificacion para decir que lo hacen BIEN
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 21:00
Es que cuando hablo con infraseres hispanos me sale la vena abusivo-insultiva y tal. Que le voy a hacer.
luego hay Españoles normales, pero tu no eres uno de ellos.
Toma, otra negrita.
Insisto con que argumentes, si no, no pienso hacerte caso, pues me creo superior a ti, lo siento.
Cita de: davixe en 05 de Febrero de 2009, 21:09
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 21:04
Davixe, entonces los periodicos no son buenos, ni los programas de radio, ni nada.
Todos los medios informativos poseen su linea editorial, que les marca una postura ideologica, y luego ya informan, separando ambos aspectos.
Tu no sabes mucho de periodismo chico...llevamos tres paginas diciendo lo mismo y aun saltais con las tonterias de siempre, mas duros de mollera que un pollino...
al reves, llevamos 3 paginas con lo mismo, y tu no te enteras de nada.
yo hablo de los informativos, que estan para informar.
la parte de un periodico que esta para informar, normalmente informa, luego estan las columnas opiniones y demas...
de la misma forma que cuatro es una cadena y tiene tanto informativos como programas de opinion, el mundo/ el pais son periodicos y tienen tanto secciones de informacion y secciones para dar opiniones. un periodico en ''conjunto'' es subjetivo, la seccion dedicada a una noticia y que se limite a informar es ''objetiva''.
y que lo hagan MAL todos los medios de comunicacion, no es justificacion para decir que lo hacen BIEN
No te doy la razón, en los periódicos las noticias son subjetivas, no hay más que comparar la misma noticia dada por "El País", "El Mundo" y "La Razón", lo bueno de este país de mierda es que cada ideología tiene su periódico y es el mejor porque dice lo que quieren leer.
Yo lo que intento aclarar es que Iñaki Gabilondo encauza a la gente para que piense lo que él dice sobre las noticias que va a dar después, no digo para nada que el resto de cadenas sea objetiva, pues en todos los sitios barren para casa, sin embargo Antena 3 o Telecinco no son tan bestias dándole al periodista la opción de dar su opinión.
Yo vi un coloquio en el cual ejercia de moderador Gabilondo y salió a dar su opinión, tuvieron que cortarle desde arriba y tuvo que pedir perdón, a este tío le encanta decir lo que piensa, cosa que no veo mal, pero sí veo mal cuando dice lo que piensa sobre algo de lo que yo debería enterarme neutramente para hacer mi propia opinión.
Cita de: davixe en 05 de Febrero de 2009, 21:09
Cita de: Gilles en 05 de Febrero de 2009, 21:04
Davixe, entonces los periodicos no son buenos, ni los programas de radio, ni nada.
Todos los medios informativos poseen su linea editorial, que les marca una postura ideologica, y luego ya informan, separando ambos aspectos.
Tu no sabes mucho de periodismo chico...llevamos tres paginas diciendo lo mismo y aun saltais con las tonterias de siempre, mas duros de mollera que un pollino...
al reves, llevamos 3 paginas con lo mismo, y tu no te enteras de nada.
yo hablo de los informativos, que estan para informar.
la parte de un periodico que esta para informar, normalmente informa, luego estan las columnas opiniones y demas...
de la misma forma que cuatro es una cadena y tiene tanto informativos como programas de opinion, el mundo/ el pais son periodicos y tienen tanto secciones de informacion y secciones para dar opiniones. un periodico en ''conjunto'' es subjetivo, la seccion dedicada a una noticia y que se limite a informar es ''objetiva''.
y que lo hagan MAL todos los medios de comunicacion, no es justificacion para decir que lo hacen BIEN
Lo dicho, vives en una dimension paralela o algo, porque esto ya no es normal...
Los periodicos tambien estan para informar, y tienen su seccion de opinion y su linea editorial.
Las radios tambien estan para informar, y tienen su seccion de opinion, y su linea editorial
Las televisiones, por descontado, estan para informar, y cada una posee su seccion de opinion y su linea editorial. Cada una en sus servicios informativos sigue siempre el mismo esquema.
Vete a un diccionario y averigua qué es linea editorial, que me parece realmente increible que entres a hablar de terminos que desconoces por completo.
Es increible a que limites llega la estupidez humana.
Cita de: NadieNunca en 05 de Febrero de 2009, 21:15
No te doy la razón, en los periódicos las noticias son subjetivas, no hay más que comparar la misma noticia dada por "El País", "El Mundo" y "La Razón", lo bueno de este país de mierda es que cada ideología tiene su periódico y es el mejor porque dice lo que quieren leer.
Cita de: davixe en 05 de Febrero de 2009, 21:09
el mundo/ el pais son periodicos y tienen tanto secciones de informacion y secciones para dar opiniones. un periodico en ''conjunto'' es subjetivo, la seccion dedicada a una noticia y que se limite a informar es ''objetiva''.
en efecto, por eso he puesto eso, la seccion dedicada a una noticia y que se limite a informar, cada 3 años bisiestos, algun periodico, pone una noticia que se limite a informar, y el resto, subjetivo... no hay mas que ver a la prensa deportiva, que se puede ver mas claro, porque esta mas exagerado, MARCA siempre va a ir con el madrid y alomejor cada dos años, sacan una noticia del equipo filial del alicantino de mostoles, y lo hacen de manera subjetiva, pero todo lo demas, es subjetivo.
Venga, cuando decidáis volver al tema en cuestión, me avisáis y lo descandadeo.
Hale, reabierto.