CientoSeis

Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: en 16 de Julio de 2010, 12:07

Título: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 12:07
(http://img821.imageshack.us/img821/8962/lamour.jpg)

Según la RAE. Ahora bien, realmente, el amor qué es. Hay distintas teorías, de las más chupisubnormales en las cuales se recrea el sentimiento más fiel a la felicidad, hasta las más radicales, de las cuales soy partidario, en las que biológicamente el amor se entiende como una atracción sexual selectiva, pasión amorosa o enamoramiento; regulada por la dopamina en los circuitos cerebrales del placer; inusualmente prolongado frente a otras especies (hasta 18 meses en los seres humanos).

Sabiendo esto, tenemos que, científicamente, el amor no es más que un proceso químico como cualquier otro de nuestras fervientes hormonas que buscan desesperadamente sobrevivir más allá de nuestro propio cuerpo y crear su descendencia. Incluso imbuyen en los seres humanos una necesidad psicológica de tener descendencia, más fuerte en la mujer debido a su "instinto maternal", todo el mundo sabe que la mujer es un saco de hormonas andante, aunque algunas consigan controlarlo.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Chemical_basis_of_love-es.svg/300px-Chemical_basis_of_love-es.svg.png)

Sin embargo, si entendemos pues el amor como una mera excusa para el folleteo y la reproducción sexual, qué feo queda todo, adornémoslo con corazones y rosas, perfumémoslo de sutiles palabras como "felicidad", "necesidad de tener a alguien", "romance", así, una mera forma que la naturaleza desarrolló para sobrevivir queda excusada y podemos seguir siendo presas de nuestras hormonas y necesidades primarias.

Hay varios tipos de amor, mas yo hago alusión al amor popular, ese que se entiende como Amor romántico, Amor Confluente o bien Amor Sexual. Podemos hablar de amor cuando hablamos del amor incondicional de una madre a sus hijos, pero yo no me refiero a este tipo de amor, aunque tildo lo de "incondicional", ya que una madre quiere a sus hijos porque se siente realizada al mostrarles amor y darles lo mejor que puede, es otro simple sentimiento que crean las hormonas en una mujer, también los mamíferos sienten este apego a sus crías, pero durante mucho menos tiempo.

Una vez aclarado esto, prosigo. No sólo existe la definición biológica, hay otra psicológica, filosófica, religiosa, social, popular, etc... Más las únicas con fundamentos científicos son la biológica y la psicológica. La biológica ya hemos visto que deja al amor en los genitales, algo que no es nada bonito, así que probemos con la otra con fundamentos científicos, la psicológica.

Desde un punto de vista de la terapia cognitivo-conductual, el amor es un estado mental orgánico que crece o decrece dependiendo de cómo se retroalimente ese sentimiento en la relación de los que componen el núcleo amoroso. La retroalimentación depende de factores tales como el comportamiento de la persona amada, sus atributos involuntarios o las necesidades particulares de la persona que ama (deseo sexual, necesidad de compañía, voluntad inconsciente de ascensión social, aspiración constante de completitud, etc.). Según esta escuela, alguien que no necesite este tipo de compañía, no entienda una pareja como algo que implique ascensión social o pueda no necesitar a alguien cercano para inhibir sus deseos sexuales, no sentirá hacia ningún otro ser esa sensación de amor psicológico, pero sí el biológico, que, tras el transcurso del tiempo, desaparecerá.

Desde la psicología cognitiva y psicología social, destacan las investigaciones efectuadas acerca del amor de Robert J. Sternberg, quien propuso la existencia de 3 componentes en su Teoría triangular del amor:

1.- La intimidad, entendida como aquellos sentimientos dentro de una relación que promueven el acercamiento, el vínculo y la conexión.
2.- La pasión, como estado de intenso deseo de unión con el otro, como expresión de deseos y necesidades.
3.- La decisión o compromiso, la decisión de amar a otra persona y el compromiso por mantener ese amor.

Entonces, vemos que para la psicología el amor no es más que un placebo para el individuo, un objeto más de autorrealización, como la obtención de poder, dinero o reconocimiento social. Esto se da más en hombres que en mujeres, ya que las mujeres son mucho más sentimentales y suelen ver en el hombre una "protección" y sienten mayor seguridad y comodidad al estar en pareja, ese sentimiento instintivo del "segundo papel" queda descrito en las relaciones ya que la mujeres son quién más "mimos", "cariños" y otros palitroques necesita, cuando el hombre suele buscar más sexo, estabilidad o bien una persona con la que compartir todo. No obstante, los hombres no tienen ese sentimiento que una mujer sí desarrolla instintivamente hacia la pareja, y se data más en un comportamiento socio-cultural, ya que, si nos remontamos a antes de la aparición del judaismo y religiones que han azotado la moral occidental, el hombre no tendía a una relación estable con una sola mujer.

Ergo, si la biología entiende el amor como un proceso químico y una trampa hormonal para su reproducción, la psicología entiende el amor como un placebo, algo más para satisfacer al individuo. Algo que es razonable, puesto que si este sentimiento no fuera agradable las personas lo evitarían o rechazarían.

No obstante, si alguien no tuviera entonces necesidades sexuales y fuera un "solitario", entendido no como asocial, sino que su vida la hace para él a pesar de que sea activamente sociable, no se enamoraría. Y es aquí donde puedo demostrar que es cierto, ya que, los asexuales que además cumplen la psicología solitaria, no se enamoran. He aquí la cuestión:

"La asexualidad es la falta de orientación y deseo sexual. Los asexuales son personas que no sienten atracción sexual hacia ninguna otra persona y no sienten deseo por el placer sexual; por lo que no encajan dentro de ninguna orientación sexual definida y no es habitual que suelan enamorarse o tengan pareja.

Se sienten a gusto en soledad y aislándose de la gente; sin embargo se muestran socialmente muy activos. "

Por lo tanto, un asexual no experimentaría esos deseos primitivos que obligan a las personas a mantenerse en pareja y reproducirse. (Inserto: "Mucho tienen que hacer los padres para compensar el hecho de tener hijos." Nietzsche.)

Además de todas estas definiciones que os resultarán a tantos tan feas y chocantes, tan inhumanas y deshonrosas, existen otras en las que podéis cobijaros como la filosófica, popular o social, donde el amor son sentimientos, ilusiones, alegrías, que nacen de la persona, de su "corazón", y hacen sentirnos felices junto a la otra persona amada, algo que durará para siempre.

Si bien es cierto que, el amor platónico, al que considero verdadero amor, si es que este existe, es aquel amor que no percibe sexo físico ni relación, tan solo percibe una fuerte admiración a la persona amada, un gran respeto, tan fuerte que no podrías "follarla", y la mejor de las fortunas, es un amor desinteresado realmente, que se trasmite por medio de una amistad, y por la cual ayudas a la persona a la que amas sin esperar nada a cambio, y sin querer que esta se enamore de ti, porque eso sería un intercambio.

Todos los demás amores, no son más que meros instintos egoistas que el humano tiene, y que los viste de seda. Qué es la búsqueda de la felicidad más que el sentimiento más egoista que podamos describir, qué es la necesidad de que nos quieran más que un egoismo de ser necesario para los demás, qué es la necesidad de vernos protegidos más que el egoismo de sentir confort, qué es la necesidad de dar al pobre más que el egoismo de podernos sentirnos "buenas personas" y alegres por "nuestros buenos actos". Es mil veces más egoista aquel que da lo que le sobra a un pobre, que aquel que pasa a su lado sin siquiera mirarle a los ojos.


He dicho.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Pepegolas en 16 de Julio de 2010, 13:08
cualquier cosa que vaya contra nuestros "instintos" es antinatural. El amor es una de ellas.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Dr3am3r en 16 de Julio de 2010, 13:16
Cita de: Pepegolas en 16 de Julio de 2010, 13:08
cualquier cosa que vaya contra nuestros "instintos" es antinatural. El amor es una de ellas.

La monogamia también.
He dicho.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: bax en 16 de Julio de 2010, 13:18
tl;dr

El amor es un concepto inventado por los publicistas para venderles medias a las mujeres.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: cadavre_exquis en 16 de Julio de 2010, 13:19
que poco románticos sois a veces
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Aliena en 16 de Julio de 2010, 13:21
¡Cadavre está henamorao! :wiiiiii:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: cadavre_exquis en 16 de Julio de 2010, 13:26
yo que va
solo quería picar, a ver si argumentábais un poco más vuestra pstura, aún a riesgo de influir en las opiniones de los memos posteriores :P

ais déjame  :llori:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Gilles en 16 de Julio de 2010, 13:56
El amor es. Y como tal, existe.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Superjorge en 16 de Julio de 2010, 14:02
Y NN nos ha soltado todo es tocho solo para justificar su asexualidad e intentar mostrar al mundo que es una postura más que comprensible
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 14:08
No contestáis porque nadie puede llevarme la contraria. (seg)

Yo no he dicho que no exista, he dicho qué es.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Gilles en 16 de Julio de 2010, 14:12
Cita de: Sertori0 en 16 de Julio de 2010, 14:02
Y NN nos ha soltado todo es tocho solo para justificar su asexualidad e intentar mostrar al mundo que es una postura más que comprensible

Yo lo que creo es que el mes de vacaciones navegando se ha quedado en una semana en un esquife, pero son cosas mías.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 14:13
Sí, claro, pobre.

En sentido de que eres pobre.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Psyro en 16 de Julio de 2010, 14:22
Existir, existe. Otra cosa es que tenga una base química, psicológica o lo que queráis, pero existir existe. Y argumentando como argumentas, cualquier cosa que te haga feliz es un placebo. Así que no se, suicidate o algo :lol:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 17:31
Aaaaaaaaah, pero no me puedes llevar la contraria.  :wiiiiii:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Psyro en 16 de Julio de 2010, 17:34
En qué quieres que te lleve la contraria. Basicamente lo que dices el el primer post es que cuando uno se enamora no es porque lo ha hecho un mago, que ser feliz está bien, y que hay gente autista en el mundo.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 18:05
Lo que digo es que es una dependencia hormonal y psicológica para sentirse mejor uno mismo, que no es capaz de llegar a la felicidad si no es por medios externos y que respondan a patologías primarias.  (seg)
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Gilles en 16 de Julio de 2010, 18:21
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 18:05
Lo que digo es que es una dependencia hormonal y psicológica para sentirse mejor uno mismo, que no es capaz de llegar a la felicidad si no es por medios externos y que respondan a patologías primarias.  (seg)

Es como cuando un niño juega con un sonajero y le explica lo que hace a un adulto. El adulto le da la razón como niño que es, maravillado por algo que el adulto ya conocia desde hace bastante tiempo y que es de conocimiento común.

El punto al que voy es que has puesto una perogrullada, y nadie te va a desdecir por dos razones fundamentales, la primera es que es cierto, y la segunda es que nos da igual.

Título: Re: L'Amour
Publicado por: Psyro en 16 de Julio de 2010, 18:23
Hasta donde yo se, no existen seres vivos autosuficientes. Todos dependen de medios externos.

Tampoco puedes hablar de patología, que se refiere exclusivamente a enfermedades. Y podríamos discutir lo de "primaria", cuando el amor es un sentimiento rastreable sólo en mamíferos.

Pero en fin, que lo gracioso del tema es que todo esto viene porque hay gente que siente una especie de vergüenza, o qué se yo, por reconocerse comportamientos animales, instintivos, primarios, fisiológicos o como quieras llamarlos. No eres más guay por ser asexual. De hecho me parece bastante triste.

Y eso, que de acuerdo con Gilles. La gente suelta lo de "ah, el amor no vale porque es todo química" y se cree mazo de progre. Pues viva la química, coño.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Aliena en 16 de Julio de 2010, 18:24
Cita de: Gilles en 16 de Julio de 2010, 18:21
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 18:05
Lo que digo es que es una dependencia hormonal y psicológica para sentirse mejor uno mismo, que no es capaz de llegar a la felicidad si no es por medios externos y que respondan a patologías primarias.  (seg)

Es como cuando un niño juega con un sonajero y le explica lo que hace a un adulto. El adulto le da la razón como niño que es, maravillado por algo que el adulto ya conocia desde hace bastante tiempo y que es de conocimiento común.

El punto al que voy es que has puesto una perogrullada, y nadie te va a desdecir por dos razones fundamentales, la primera es que es cierto, y la segunda es que nos da igual.



:prey:

Y nada que añadir.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Wicca en 16 de Julio de 2010, 18:32
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 18:05
Lo que digo es que es una dependencia hormonal y psicológica para sentirse mejor uno mismo, que no es capaz de llegar a la felicidad si no es por medios externos y que respondan a patologías primarias.  (seg)

¿Y?
Tambien dependo del trabajo para ser feliz, de mi familia, de los amigos, de que salga el sol por las mañanas, de los pequeños detalles, de las tostadas de nocilla, de que los bolis bic pinten bien, de mi moto y de Pelu.

Si lo ves un problema.. pues, allá tu. Vive como quieras xD
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Orestes en 16 de Julio de 2010, 18:46
Cita de: Gilles en 16 de Julio de 2010, 18:21
El punto al que voy es que has puesto una perogrullada, y nadie te va a desdecir por dos razones fundamentales, la primera es que es cierto, y la segunda es que nos da igual.

:prey:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 16 de Julio de 2010, 18:49
Cita de: Dr3am3r en 16 de Julio de 2010, 13:16
Cita de: Pepegolas en 16 de Julio de 2010, 13:08
cualquier cosa que vaya contra nuestros "instintos" es antinatural. El amor es una de ellas.

La monogamia también.
He dicho.

Los pingüinos son monógamos. :O
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Deke en 16 de Julio de 2010, 18:51
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 16 de Julio de 2010, 18:49
Los pingüinos son monógamos. :O

Los osos no  :gñe:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 19:00
No lo veo un problema. Para mí, claro, que no lo padezco.

"Ser independiente es cosa de una pequeña minoría, es el privilegio de los fuertes."

Ahora, bien, si reconocéis que ambas cosas son ciertas, y además, no tenéis problema con ello, nada más que alegar, caballeros.  :lol:

Necesitamos ovejas para que exista la élite, y la élite es reducida, debemos permitir a las ovejas que tengan ideas, opiniones e incluso puedan votar, así no se ponen violentos, y la élite puede seguir explotándoles.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 16 de Julio de 2010, 19:04
A mí me carcajea el hecho de que pienses que es bueno no necesitar a nadie en ningún aspecto de tu vida. Una cosa es la comodidad y otra la satisfacción, pero no espero que lo entiendas. :lol:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Gilles en 16 de Julio de 2010, 19:05
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:00
No lo veo un problema. Para mí, claro, que no lo padezco.

"Ser independiente es cosa de una pequeña minoría, es el privilegio de los fuertes."

Ahora, bien, si reconocéis que ambas cosas son ciertas, y además, no tenéis problema con ello, nada más que alegar, caballeros.  :lol:

Necesitamos ovejas para que exista la élite, y la élite es reducida, debemos permitir a las ovejas que tengan ideas, opiniones e incluso puedan votar, así no se ponen violentos, y la élite puede seguir explotándoles.

Ardo en deseos de que llegues a tu primer trabajo y te estrelles contra el muro de la realidad.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 19:19
¿Cuál de las empresas de mi familia?  (seg)
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Aliena en 16 de Julio de 2010, 19:24
¿Empresas de tu familia? Pero si no necesitas a nadie :lol:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Gilles en 16 de Julio de 2010, 19:27
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:19
¿Cuál de las empresas de mi familia?  (seg)

Dime el nombre o el número del registro mercantil.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Vegestorix en 16 de Julio de 2010, 19:27
Me hace coña los de "El Amor es un invento del Corte Inglés"

Para no irnos muy lejos, Romeo y Julieta es de finales del siglo 16 y que yo sepa el consumismo es de hace menos.

He dicho.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 19:31
Cita de: Aliena en 16 de Julio de 2010, 19:24
¿Empresas de tu familia? Pero si no necesitas a nadie :lol:

A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.


Cita de: Gilles en 16 de Julio de 2010, 19:27
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:19
¿Cuál de las empresas de mi familia?  (seg)

Dime el nombre o el número del registro mercantil.


(http://zakrelacion.files.wordpress.com/2010/03/orly.jpg)
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 16 de Julio de 2010, 19:36
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:31
Cita de: Aliena en 16 de Julio de 2010, 19:24
¿Empresas de tu familia? Pero si no necesitas a nadie :lol:

A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.

/footpalm
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 16 de Julio de 2010, 19:39
Oh, vamos, yo he defendido el materialismo en todo el texto, no he dicho nada en contra de los instintos, he dicho que no se deben disfrazar, no he dicho nada en contra de follar y salir corriendo, por lo tanto esos disparos que tiráis contra la pared son bastante absurdos.

Usar y tirar, no usar y aguantar.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 16 de Julio de 2010, 19:52
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:39
Oh, vamos, yo he defendido el materialismo en todo el texto, no he dicho nada en contra de los instintos, he dicho que no se deben disfrazar, no he dicho nada en contra de follar y salir corriendo, por lo tanto esos disparos que tiráis contra la pared son bastante absurdos.

Usar y tirar, no usar y aguantar.

"El foro marcha genial, cada vez está más vivo y lleno de comentarios inteligentes." .- Hugh Everett
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Superjorge en 16 de Julio de 2010, 19:55
Creo que la idea de NN para este hilo se puede resumir en:
-NN le muestra sus grandiosos ideales al resto del mundo (mundo=106 para frikis asexuales asociales)
-Los demás leemos regocijándonos ante tal sabiduría (contiene hasta una cita de Nietzsche que NN añade en todos sus posts para molar más) y contamos lo estupendo que nos parece
-NN llena su ego


La realidad:

-NN le dice algo al mundo que casi todo el mundo sabe
-Los demás lo leemos, pasamos de argumentar y NN intenta decir que es que no tenemos argumentos en contra
-Se cierra el hilo
Título: Re: L'Amour
Publicado por: TitoHarris en 16 de Julio de 2010, 20:01
Cita de: Sertori0 en 16 de Julio de 2010, 19:55
La realidad:

-NN le dice algo al mundo que casi todo el mundo sabe
-Los demás lo leemos, pasamos de argumentar y NN intenta decir que es que no tenemos argumentos en contra
-Se cierra el hilo

+1

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Orestes en 16 de Julio de 2010, 20:04
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:31
A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.

Tío... ni Interor ha conseguido darme tanta pena.

Lo lamento por ti, si quieres apoyo, por aquí andamos.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Psyro en 16 de Julio de 2010, 20:23
Cita de: Orestes en 16 de Julio de 2010, 20:04
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:31
A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.

Tío... ni Interor ha conseguido darme tanta pena.

Lo lamento por ti, si quieres apoyo, por aquí andamos.

No, no, que no necesita a nadie.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: bax en 16 de Julio de 2010, 22:11
Cita de: Vegestorix en 16 de Julio de 2010, 19:27
Me hace coña los de "El Amor es un invento del Corte Inglés"

Para no irnos muy lejos, Romeo y Julieta es de finales del siglo 16 y que yo sepa el consumismo es de hace menos.

He dicho.
Lo que yo he puesto era una cita de la serie Mad Men, pero no lo pienso en realidad. Por supuesto que el amor existe, aunque no es como en las pelis.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Orleo en 17 de Julio de 2010, 02:19
Yo creoq ue NN no se come una y como no le quiere ni el tato tiene que buscar una forma de autoconvencerse de que su situación es mejor
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Faerindel en 17 de Julio de 2010, 02:37
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:31
Cita de: Aliena en 16 de Julio de 2010, 19:24
¿Empresas de tu familia? Pero si no necesitas a nadie :lol:

A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.
Curioso, ¿en tu familia los enchufes se hacen al azar o los elige un ordenador? :lol:

Y explícame qué sentido tiene ese "ergo" en esa frase.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Mime en 17 de Julio de 2010, 02:39
Pues vale.
Yo se que el ordenador me gusta, que sea un montón de plastiquitos y metalitos unidos no hace que deje de gustarme.
Mientras mi amado me abrace por las noches y le gusten mis ojos hinchados por la mañana, mientras me traiga una gominola porque se acuerda de mi, que el origen sea químico no me importa lo más mínimo.
Ser feliz y hacer es una de las pocas razones por las que merece la pena vivir, el origen es lo de menos.

Citarqué es la necesidad de dar al pobre más que el egoismo de podernos sentirnos "buenas personas" y alegres por "nuestros buenos actos"
Cuando yo doy a alguien algo que necesita, sea una moneda o un abrazo, lo hago por la tranquilidad de saber que esa persona está mejor, que hay menos sufrimiento en el mundo, y que yo, con lo poco que tengo, he podido hacer algo para mejorar.

Lo que no entiendo es qué pretendes demostrar con todo lo que has contado ¿que el amor no es tan importante? ¿que no es noble ni bueno? ¿que es un truco del cuerpo para que procreemos?
No creo que cambie mucho las cosas.
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Index en 17 de Julio de 2010, 06:20
Cita de: NiemandNie en 16 de Julio de 2010, 19:31
Cita de: Aliena en 16 de Julio de 2010, 19:24
¿Empresas de tu familia? Pero si no necesitas a nadie :lol:

A nadie, ergo, no a nada. El materialismo que viva, dinero es lo que pwnea.


El materialismo del que vas a depender no existiría si tu familia no lo hubiera producido, ergo los necesitas. Por otra parte Nietzsche amó y recibió patadas en la boca de cada una de esas mujeres que prefirieron otros rabos amigos, así que no es precisamente un buen ejemplo por el rencor que ello conlleva, muy habitual en él como ya quedó patente en cada referencia a la sociedad alemana de la época.

Entre lo contradictorio de la argumentación y lo simple del hecho argumentado, ¿por qué cojones sigue el troleo este abierto? :lol:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Vegestorix en 17 de Julio de 2010, 10:00
Cita de: Orleo en 17 de Julio de 2010, 02:19
Yo creoq ue NN no se come una y como no le quiere ni el tato tiene que buscar una forma de autoconvencerse de que su situación es mejor

Pues yo creo que os esta vacilando haciéndose el sobrao "yo no necesito a nadie porque soy pr0n" y vosotros le seguís el juego
Título: Re: L'Amour
Publicado por: Genki en 17 de Julio de 2010, 11:08
y en breves abrirá un hilo en offtopic con sonidos diciendo que él ha ganado xDD
Título: Re: L'Amour
Publicado por: en 17 de Julio de 2010, 13:04
 :lol:


En este foro ya no me quieren.  :llori:
Título: Re: L'Amour
Publicado por: bax en 17 de Julio de 2010, 13:12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
EhPortal 1.39.2 © 2024, WebDev