Pese a ser recordados por gatillar uno de los períodos más nefastos de la historia, provocando la muerte de entre 50 a 70 millones de personas durante la 2º Guerra Mundial, el régimen Nazi también tuvo un legado de medidas benéficas que suelen verse opacadas por la perversidad general de sus prácticas.
En un artículo compilado por el portal Listverse, se compilan 10 de los principales logros durante el gobierno Nazi de Alemania, entre 1933 y 1945. Tal como ellos mismos explican, no se trata de una apología al movimiento de Adolf Hitler, sino de un homenaje a las personas que -pese a la corrupción imperante- lograron hacer cambios por el bien de la humanidad.
1. Prohibición de la vivisección en animales
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/animalrightsnazigermany.jpg)
Irónicamente, mientras los Nazis fueron infames por su crueldad hacia otros seres humanos e incluso por experimentar con ellos sin consideración a su sufrimiento, cuando se trataba de animales su visión era completamente distinta.
De hecho, Alemania bajo el régimen nacionalsocialista se convirtió en el primer país del mundo en proscribir la vivisección de animales, emitiendo un decreto que la prohibía totalmente en 1933 y condenando a los transgresores a pagar con presidio, incluso, en un campo de concentración.
La razón de esto es que los principales líderes nazis, incluyendo a Adolf Hitler, estaban muy interesados en la conservación de los animales y sentían que era un deber humanitario empatizar con el dolor que se causaba a otras criaturas vivientes.
2. Conservación animal
(http://img705.imageshack.us/img705/5302/defaultaw.jpg)
Tal como mencionabamos, una de las prioridades de los nazis era la conservación animal, sobre todo de las especies que consideraban emblemáticas de Alemania. Es así como en 1934 y 1935 emitieron leyes de cacería, al tiempo que instituían la enseñanza del respeto a los animales dentro de los planes de estudio de niños y jóvenes.
De esta forma se fomentó desde la conservación de especies amenazadas como el lobo o el lince europeo, hasta plantaciones de bosques y la institución de procedimientos incruentos para el sacrificio de peces.
Más aún, se estima que de no ser por este interés de los nazis, algunas especies nativas de los bosques alemanes estarían totalmente extintas hoy en día.
3. Campaña Anti-tabaco
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/german_anti-smoking_ad-260x211.jpg)
Mientras en América se promovía sin control el hábito de fumar, incluso en dibujos animados, Alemania fue uno de los primeros países en lanzar una dura campaña en contra del cigarrillo. Se decía que la motivación provenía del propio Adolf Hitler, quien desarrollo una aversión tan marcada hacia el tabaco que no permitía a nadie fumar en su presencia.
Así, durante los años 30s y 40s, Alemania marcó pautas al prohibir el cigarrillo en restaurantes y sistemas de transporte público. Además se elevaron los impuestos al tabaco y se racionó su importación. Incluso se llegó tan lejos como advertir que el tabaco podía provocar problemas durante el embarazo, un concepto revolucionario para aquel entonces.
El resultado: un alemán tenía un consumo promedio de 749 cigarrillos al año, mientras que un estadounidense consumía en la misma época 3.000 cigarrillos.
4. Programas de beneficio social
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/p1010002_000-260x346.jpg)
En una época en que los beneficios sociales del Estado no se habían institucionalizado, el partido Nazi fue uno de los primeros en elaborar sistemas de apoyo a los más necesitados, aún cuando gran parte de la motivación era la propaganda hacia sus ideales.
Un ejemplo de esto fue el programa de Apoyo para el Invierno, donde los principales líderes del movimiento salían a las calles para motivar a la gente a donar en favor de las personas que no estaban en situación de enfrentar los rigores de la temporada fría.
5. El Volkswagen
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/nazi_volkswagen-260x370.jpg)
Hitler tenía la idea de que cada ciudadano alemán debía tener la posibilidad de adquirir un automóvil. Para esto creó la iniciativa del Volkswagen, que significa literalmente "Auto de la gente", el cual podía comprarse a través de un plan de ahorros que sólo exigía 990 Reichsmark, es decir, el costo de una motocicleta pequeña.
El Führer estaba tan involucrado en el proyecto que él mismo sugirió a los diseñadores que el vehículo debía estar inspirado en la forma de un escarabajo, convirtiéndose en uno de los automóviles más reconocibles, confiables y de más extensa producción en todo el mundo.
6. Autopistas
Aún cuando no fue una idea original de los nazis, Hitler apoyó enérgicamente el desarrollo de un sistema de carreteras que permitiera unir no sólo al país, sino a Alemania con otras naciones.
El proyecto Autobahn permitió avanzar rápidamente en los trabajos de recuperación tras la 1º guerra mundial, resultando tan exitoso que cientos de países imitaron el modelo alemán, incluyendo a EEUU y Gran Bretaña.
Como anécdota, algunas secciones de las autopistas principales de Alemania están tan bien construidas, que en ellas se han probado aviones y se corren ciertos tramos de carreras Fórmula 1.
7. Avances en propulsión de cohetes
No sería aventurado decir que el hombre llegó a la Luna gracias a los nazis. Esto, porque Wernher Von Braun, considerado el padre de la propulsión de cohetes, fue un miembro del partido Nazi, cuyo trabajo posteriormente continuó desarrollando en los Estados Unidos, país donde se nacionalizó tras el fin del conflicto.
Fue gracias a sus avances en los combustibles líquidos para cohetes que se pudo desarrollar el Saturno V, la nave espacial que llevaría por primera vez al hombre a la Luna en 1969.
8. Innovaciones en cinematografía
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/leni-260x163.jpg)
Los nazis, mediante su jefe de propaganda, Joseph Goebbels, estaban muy interesados en aprovechar cada nueva tecnología posible con el fin de promover su ideología, lo que por supuesto incluía cualquier adelanto en el campo de la radio, el cine y la televisión.
Uno de los mejores ejemplos de esto fue la creación de los filmes conocidos como "El triunfo de la fe" y "El triunfo de la voluntad". En ellos, la directora Leini Riefenstahl usó hasta 30 cámaras y más de cien técnicos para dar vida a una de las películas más innovadoras de la época.
Fue durante su desarrollo que se inventó el sistema de carros y gruas para lograr el efecto de "traveling" con el cual se desplaza suavemente la cámara en una secuencia, técnica que es utilizada casi sin variaciones hasta el día de hoy.
9. Contribuciones a la moda
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/boss_1933_adv-260x209.jpg)
Si pensamos en un oficial Nazi, difícilmente tendríamos la idea de que tenga alguna relación con la moda. Sin embargo el movimiento era muy cuidadoso con su vestuario, buscando en su indumentaria la capacidad de transmitir autoridad, firmeza e incluso miedo hacia los adversarios.
Es así como el uso del cuero o las tonalidades oscuras fueron adoptadas por toda una generación de estrellas de rock, no muy lejos de la descripción que hizo el escritor estadounidense Kurt Vonnegut respecto del atuendo nacionalsocialista como "casi teatral".
Sin embargo la sociedad Nazi con la moda no termina ahí: Adolf Dassler se convirtió en el fundador de Adidas, proveyendo zapatos y otros tipos de implementos tanto a militares como a los atletas que participaron de los juegos olímpicos de Berlín en 1936.
Más sorprendente aún, su hermano, Rudolf Dassler, era un miembro apasionado del partido Nazi que llegó a fundar otra compañía de ropa: Puma. Y qué decir de Hugo Boss, un peso pesado de la moda que en su tiempo fabricaba uniformes para las SS, las SA y las juventudes hitlerianas.
10. Avances médicos
(http://media.radiobiobio.cl/wp-content/uploads/2011/02/dachautests-260x173.jpg)
Es sorprendente y terrible al mismo tiempo el como resultados tan buenos pueden obtenerse mediante vías tan erradas. Esto es lo que sucedió con los avances obtenidos por médicos alemanes durante el régimen Nazi, cuya posibilidad de experimentación se vio tremendamente incrementada por la disponibilidad de prisioneros, con quienes no tenían ninguna reserva moral al momento de llevar a cabo sus pruebas.
Uno de los ejemplos más claros fue el estudio que realizaron sobre los efectos de la hipotermia. Se inició con soldados voluntarios pero, cuando ello no fue suficiente, los médicos dispusieron de prisioneros del campo de concentración de Dachau, a quienes sumergían en agua congelada o eran dejados desnudos en la crudeza del invierno germano hasta la muerte.
A través de la información que consiguieron, lograron desarrollar un método para contrarrestar los efectos mortales del frío conocido como "Calentamiento Rápido Activo", el cual es usado aún hoy en día.
Old.
:trollface:
1. Prohibición de la vivisección en animales
Khram ya estás tardando
Yo creo que me hago neonazi
Lo de los programas de beneficio social es básicamente mentira, y lo de la cinematografía ni te cuento. Goebbles mató el cine alemán hasta casi 30 años después. Si acaso se le puede "agradecer" que todos los directores, actores, guionistas, técnicos... alemanes se piraron a Hollywood y propulsaron la industria americana.
¿Pero esto es serio? :lol:
Sí, lo demás es en serio :lol: bueno, lo de adidas y puma no sé si estaban tan ligadas al nazismo como pone ahí, pero lo del tabaco, la viviseccion, la experimentacion con animales, el Volkswagen, las autovías y demás es cierto. Lo de los avances médicos también, por desgracia.
Me refiero al hecho de hacer un artículo con ello.
Gilipolleces más grandes he visto.
CitarLa razón de esto es que los principales líderes nazis, incluyendo a Adolf Hitler, estaban muy interesados en la conservación de los animales y sentían que era un deber humanitario empatizar con el dolor que se causaba a otras criaturas vivientes.
:lol:
Cita de: Orestes en 19 de Abril de 2011, 17:56
Me refiero al hecho de hacer un artículo con ello.
http://listverse.com/2011/01/31/top-10-things-the-nazis-got-right/
Si no estoy criticando solo a NN por postearlo (que también), sino también al gilipollas que se puso a escribirlo :lol:
Cita de: Psyro en 19 de Abril de 2011, 17:50
Lo de los programas de beneficio social es básicamente mentira, y lo de la cinematografía ni te cuento. Goebbles mató el cine alemán hasta casi 30 años después. Si acaso se le puede "agradecer" que todos los directores, actores, guionistas, técnicos... alemanes se piraron a Hollywood y propulsaron la industria americana.
Pero las películas de propaganda nazi eran muy buenas, sobre todo una que pone ahí: "the triumph of the will"; nos la recomendó nuestro profesor de literatura inglesa xD
Hombre, tanto como muy buena :lol:
Innovadora en todo caso, y sobre todo muy didáctica si no te dejas enamorar la grandilocuencia, la suntuosidad y el histrionismo patriótico y permaneces neutral; aunque yo de neutral tengo poco, pero bueno. Es una película que todo el mundo debería ver; armado de paciencia y despojado de prejuicios, cómo no; yo la he valorado muy bien en FA, pero que quede claro que no como producto artístico, sino como prodigio técnico, eso hay que reconocerlo, y como valiosísima lección de historia. Pero en el fondo es un panfleto.
Vale, ahora entiendo la motivación de NN para poner esto aquí.
¿Ves?, todo tiene su jugo :lol:
Cierto, qué grandes aportaciones. Todo ello compensa otros "logros" como la implantación de un genocidio a escala industrial. Patético.
Por cierto, cosas tales como la política social era compartida por otras corrientes políticas. Los años 30 se caracterizaron por la incorporación de las masas a la vida política, y el fortalecimiento de las relaciones de producción capitalistas a través de los derechos sociales y económicos, desde el New Deal y pasando por el Estado del Bienestar de posguerra. Ahora resulta que intentan vendérnoslo como algo genuino del nazismo :lol:
Por muy serio que sea lo que digas siempre pienso en lo mismo cuando te leo :lol:
Cita de: Coronado en 19 de Abril de 2011, 19:54
Cierto, qué grandes aportaciones. Todo ello compensa otros "logros" como la implantación de un genocidio a escala industrial. Patético.
(http://api.ning.com/files/iM*pRKmWManqymPmni5n0r3UjxAyLzZyUP00Xv4PBDUzxyZOjOHJ0yO8QfWeb0G9bbri3pIX8ABokht9RUgWA0VRMjl0xGHd/YouMad.jpg)
Cita de: Memnoch en 19 de Abril de 2011, 20:03
Cita de: Coronado en 19 de Abril de 2011, 19:54
Cierto, qué grandes aportaciones. Todo ello compensa otros "logros" como la implantación de un genocidio a escala industrial. Patético.
(http://api.ning.com/files/iM*pRKmWManqymPmni5n0r3UjxAyLzZyUP00Xv4PBDUzxyZOjOHJ0yO8QfWeb0G9bbri3pIX8ABokht9RUgWA0VRMjl0xGHd/YouMad.jpg)
Cierto, qué cosas más descabelladas digo :lol:
Cita de: Coronado en 19 de Abril de 2011, 19:54
Cierto, qué grandes aportaciones. Todo ello compensa otros "logros" como la implantación de un genocidio a escala industrial. Patético.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Perdón, tenía que ponerlo, ya sé que es old y tal y...vale, ya me voy.
lolazo
Si, yo no lo había visto
Cita de: Memnoch en 19 de Abril de 2011, 19:44
Pero en el fondo es un panfleto.
En el fondo no, es un puñetero panfleto desde el principio al fin y de forma evidente, pero me parece que lo que busca lo consigue muy bien :gñe:
De ahí que la considere buena.
Cita de: Leinster en 19 de Abril de 2011, 19:32
Cita de: Psyro en 19 de Abril de 2011, 17:50
Lo de los programas de beneficio social es básicamente mentira, y lo de la cinematografía ni te cuento. Goebbles mató el cine alemán hasta casi 30 años después. Si acaso se le puede "agradecer" que todos los directores, actores, guionistas, técnicos... alemanes se piraron a Hollywood y propulsaron la industria americana.
Pero las películas de propaganda nazi eran muy buenas, sobre todo una que pone ahí: "the triumph of the will"; nos la recomendó nuestro profesor de literatura inglesa xD
Cita de: Memnoch en 19 de Abril de 2011, 19:44
Hombre, tanto como muy buena :lol:
Innovadora en todo caso, y sobre todo muy didáctica si no te dejas enamorar la grandilocuencia, la suntuosidad y el histrionismo patriótico y permaneces neutral; aunque yo de neutral tengo poco, pero bueno. Es una película que todo el mundo debería ver; armado de paciencia y despojado de prejuicios, cómo no; yo la he valorado muy bien en FA, pero que quede claro que no como producto artístico, sino como prodigio técnico, eso hay que reconocerlo, y como valiosísima lección de historia. Pero en el fondo es un panfleto.
A ver, a ver. La fotografía es muy buena. Está muy bien hecha en general, tiene imagenes poderosísimas. Se puede decir que en términos generales es una gran peli. Pero ya está, es UNA gran peli. No se pueden sacar más de 4 películas buenas desde el 34 hasta el 45 en Alemania ni de coña, y después la cosa no es que mejore mucho hasta que llegan los Fassbinder, Herzog y compañía.
En cambio, antes de que llegaran los nazis Alemania era capital mundial del cine, sin exageraciones. Del año 19 al 33 pegas una patada a una piedra y te salen 20 películas buenas.
No he dicho lo contrario a nada de eso, incluso estoy de acuerdo.
Y ahora mismo a bote pronto se me ocurren Münchhausen, Triumph des Willens y tal vez el documental, también de Riefenstahl, de las olimpiadas de Berlín del año 1936, que reconozco no haber visto completo pero yo creo que nadie me lo discutirá. Honestamente, no conozco más películas alemanas de esa época, pero yo ya he dicho tres y once años son muchos años. No sé yo.
Cita de: Memnoch en 19 de Abril de 2011, 23:56
No he dicho lo contrario a nada de eso, incluso estoy de acuerdo.
Y ahora mismo a bote pronto se me ocurren Münchhausen, Triumph des Willens y tal vez el documental, también de Riefenstahl, de las olimpiadas de Berlín del año 1936, que reconozco no haber visto completo pero yo creo que nadie me lo discutirá. Honestamente, no conozco más películas alemanas de esa época, pero yo ya he dicho tres y once años son muchos años. No sé yo.
Precisamente estaba pensando en Olympia, parte 1 y 2. De Munchhausen ni me acordaba. Pero en fin, que igual no son 4 y son 8 pelis buenas de verdad en 11 años, estamos en las mismas.
A EEUU se piraron Billy Wilder (Con faldas y a lo loco, perdición, el apartamento, Sabrina, el crepúsculo de los dioses; Un, dos, tres...), Lubitsch (Ninotchka, ser o no ser, heaven can wait...), Lang (M, Metropolis, los nibelungos, las tres luces...), Murnau (Nosferatu, Tartufo, Amanecer...), Michael Curtiz (Casablanca, Camino de Santa Fe), Karl Freund (La Momia, la de Boris Karloff), Robert Siodmark (La esalera de caracol, the killers, y un porrón de pelis de las de Universal), Edgar Ulmer (Detour, el gato negro) o Douglas Sirk (Obsesión, escrito sobre el viento)
La comparación es como para pegarse un tiro en la polla.
Lo pintas de forma que nadie va a poder negar la gran aportación del nacionalsocialismo al mundo del cine, indirecta o indirectamente :lol:
Si yo estoy de acuerdo con todo eso, lo único es que no me suena que Murnau hiciese nada en EEUU tras la victoria del nacionalsocialismo en Alemania. Aunque únicamente por Wilder ya es obvio que una comparación sería para echarse a llorar.
Murnau no pudo hacer mucho como director básicamente porque se murió xD pero dejó huella, el hombre.
Ya decía yo :lol: :lol: :lol:
En cualquier caso, se fue mucho antes del nacionalsocialismo. Lo suyo es aparte.
PS: ¿Amanecer qué tal?
Curiosa. Estéticamente es muy expresionista, sobre todo el prota, pero Hollywood le obligó a ser un poco menos alemán-siniestro-modernuqui y tuvo que ponerle un rollete así más alegre en las partes de la ciudad, un poco de sensiblería romántica y hollywood happy ending. Pero está muy bien hecha y eso. A mí me gusta por los efectos sonoros más que nada.
Cita de: cadavre_exquis en 19 de Abril de 2011, 17:45
1. Prohibición de la vivisección en animales
Khram ya estás tardando
Yo también la prohibiría si te tuviera a tí como sujeto de experimentación.
(http://www.octal9.com/images/oh-boy-here-we-go.jpg)
No, lo digo completamente en serio.
No hay mejor modelo animal que el humano. Si los nazis experimentaban en humanos, ¿qué falta les hacía modelo animal ninguno? Yo también habría abolido los experimentos con animales si hubiera tenido humanos con los que experimentar.
Por suerte, para mí, la vida de un ser humano vale más que la de cincuenta billones de ratas.
Avances médicos es algo que se sabe. Muchísimas cosas relacionadas con el oído se saben gracias a ellos...
¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?
Cita de: Power en 23 de Abril de 2011, 02:40
¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?
No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.
Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").
Cita de: Coronado en 23 de Abril de 2011, 12:48
Cita de: Power en 23 de Abril de 2011, 02:40
¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?
No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.
Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").
El artículo trata sobre las contribuciones que hicieron, es exasperante ver cómo se mata una discusión con las mismas letanías de siempre. Coño que sí, que hubo holocausto y estuvo muy mal, ¿y por eso no se puede hablar de nada más?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 20 de Abril de 2011, 17:02
No, lo digo completamente en serio.
No hay mejor modelo animal que el humano. Si los nazis experimentaban en humanos, ¿qué falta les hacía modelo animal ninguno? Yo también habría abolido los experimentos con animales si hubiera tenido humanos con los que experimentar.
Por suerte, para mí, la vida de un ser humano vale más que la de cincuenta billones de ratas.
El otro día hablando con una amiga de medicina me comentó que ya no experimentaban con animales en su uni, porque para lo que los utilizaban no servían para nada, y no era vegetariana ni nada por el estilo. Yo no soy biólogo ni nada de eso así que no creo que pueda opinar con la misma certeza con la que lo hacéis vosotros sobre el tema. Pero uno de los argumentos más comunes que he visto es que al ser organismos diferentes, los experimentos con animales no sirven porque no se pueden extrapolar a humanos. Y eso, me interesa ver que opinas al respecto, si no te parece pesada la pregunta y tener que volver a soltar el rollo de siempre xD
No, si lo digo por ser un post de NN, de hecho sólo entré a leer eso.
Tranquilo, que no iba por ti :P
Dile a tu amiga que ella no tendría con qué curar gente sin la experimentación animal. Todos los medicamentos nuevos han de probarse en animales antes de aplicarse a humanos y pasar por una serie de controles de bioseguridad. Porque luego resulta que el medicamento M, que es tan bueno para la migraña, se metaboliza en riñón a un hepatotóxico no metabolizable y vienen los problemas. La talidomida es un ejemplo muy claro de esto que digo.
Por otro lado, aunque distintos, los modelos animales de enfermedades nos dan pistas de por dónde atacar una enfermedad humana. Un ejemplo es la esclerosis múltiple, que, en ratas, no es permanente. Y, a pesar de ello, sabemos que el betaferón la frena gracias a experimentos con ratas y que si se prolonga el tratamiento, se produce fallo hepático. Por eso el tratamiento es discontínuo.
Pero en fin, esa opinión de tu amiga viene de un problema de base de los médicos, que piensan que una medicina sale del laboratorio ya en pastillitas. Que se hagan menos experimentos animales en cualquier sitio responde a la nueva normativa europea al respecto, impulsada por los verdes y redactada y votada desde la ignorancia más absoluta. Además, así se da una imagen de cara a una opinión pública, que ya está bastante en contra del gobierno, de que al menos algo se está haciendo bien. Que ser ecologista está muy de moda e ignorantes hay muchos.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 20 de Abril de 2011, 17:02
No, lo digo completamente en serio.
No hay mejor modelo animal que el humano. Si los nazis experimentaban en humanos, ¿qué falta les hacía modelo animal ninguno? Yo también habría abolido los experimentos con animales si hubiera tenido humanos con los que experimentar.
Por suerte, para mí, la vida de un ser humano vale más que la de cincuenta billones de ratas.
Depende, la de UNA RATA INMUNDA REPUGNANTE Y ENORME COMO VOS vale menos que la de un hamster.
Dracon, si te pongo, no tienes porqué enfadarte. Yo siento no poder corresponderte, pero soy un hombre casado...
Si me ponés, furioso me ponés. :O
Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.
Nosotros tampoco a ti, de hecho cada vez que publicas algo te imagino como una pastilla de jabón parlante.
Yo a vos ni te puedo imaginar.
Cita de: Dracon73 en 24 de Abril de 2011, 16:15
Si me ponés, furioso me ponés. :O
Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.
¿Cuantas personas tienen que morir para que todos tengamos un conciencia limpia por no usar animales en nuestro propio beneficio?
Piensalo.
Cita de: cadavre_exquis en 23 de Abril de 2011, 19:54
Cita de: Coronado en 23 de Abril de 2011, 12:48
Cita de: Power en 23 de Abril de 2011, 02:40
¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?
No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.
Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").
El artículo trata sobre las contribuciones que hicieron, es exasperante ver cómo se mata una discusión con las mismas letanías de siempre. Coño que sí, que hubo holocausto y estuvo muy mal, ¿y por eso no se puede hablar de nada más?
Yo no me he limitado a criticar lo de los genocidios y demás. El alto coste humano de las políticas nazis era sólo uno de mis argumentos (aunque sí que le doy una importancia vital). Si no lo has leído no es mi problema.
El otro era que a mí esas aportaciones no me parecen tales. Algunos usuarios ya las han refutado. Khram ya ha respondido con lo de la medicina, tal como señalé antes, y con el cine ya lo dijeron Memnoch y otros (yo particularmente no tengo ni idea de cine alemán ni de medicina, nada puedo añadir a eso).
Y ya comenté que la política nazi está dentro de un contexto histórico en el que el liberalismo de viejo cuño ya no funcionaba, y había que optar por políticas más intervencionistas y cívicas, en las que el Estado ejercía tutela. Dentro de las democracias, el New Deal y el Estado del Bienestar implantado en la posguerra por gobiernos socialdemócratas como los laboristas británicos. Y en el otro lado, el fascismo italiano, el falangismo, o el justicialismo peronista, por poner unos pocos ejemplos. Todos son reacciones a la crisis del liberalismo a ultranza del crack del 29.
En cuanto a los avances tecnológicos, infraestructuras y esas cosas, Alemania tenía un potente capital humano y era uno de los países pioneros en haber desarrollado el proceso de industrialización. Nada hace pensar que no se hubiera conseguido sin los nazis antes o después. Ni que decir tiene que hoy en día es prácticamente (o sin el prácticamente) la capital económica de la UE. Por otra parte, las guerras (y la carrera espacial, que no fue una guerra en sentido estricto) siempre dan un empujón al desarrollo de nuevas tecnologías.
Cita de: Coronado en 24 de Abril de 2011, 21:48
Cita de: cadavre_exquis en 23 de Abril de 2011, 19:54
Cita de: Coronado en 23 de Abril de 2011, 12:48
Cita de: Power en 23 de Abril de 2011, 02:40
¿Soy el único que se ha sorprendido al no encontrar exterminación de judíos en la lista?
No. De hecho es lo que comenté con cierto sarcasmo.
Pero no es extraño que no venga. Esas cosas no interesan para exponer al gran público si quieren hacer proselitismo. Por eso en lugar de ello ponen unas supuestas contribuciones que o bien no son exclusivas de ellos, o se habrían acabado aplicando de todas formas. O, como dijo Khram, fueron determinantes cuestiones puramente utilitarias (contar con un material de laboratorio "mejor").
En cuanto a los avances tecnológicos, infraestructuras y esas cosas, Alemania tenía un potente capital humano y era uno de los países pioneros en haber desarrollado el proceso de industrialización. Nada hace pensar que no se hubiera conseguido sin los nazis antes o después. Ni que decir tiene que hoy en día es prácticamente (o sin el prácticamente) la capital económica de la UE. Por otra parte, las guerras (y la carrera espacial, que no fue una guerra en sentido estricto) siempre dan un empujón al desarrollo de nuevas tecnologías.
También hay que decir que Alemania llevaba arrastrando una profunda crisis desde finales de la Gran Guerra y que Hitler y el Régimen Nazi supieron sacarla y convertirla en la segunda potencia mundial en pocos años. Tendría potencial, pero hay que saber aprovecharlo
Cita de: Dracon73 en 24 de Abril de 2011, 16:15
Si me ponés, furioso me ponés. :O
Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.
Siento entrometerme, pero no pude resistir la tentacion... Deduzco que al decir esto, tomas en serio a Khram, verdad? Raro, cuando se odia a alguien generalmente no toma en cuenta sus opiniones...
Regresando al tema de las contribuciones, qué sentido de la ética tiene un doctor al experimentar con humanos sin suficiente evidencia? Tal vez no estoy preguntando de la forma correcta, pero no sé explicarme mejor...
Saludos
Cita de: xxxandres en 25 de Abril de 2011, 07:10
Cita de: Dracon73 en 24 de Abril de 2011, 16:15
Si me ponés, furioso me ponés. :O
Vos sos peor que el nazi de NN, porque a NN no me lo tomo en serio.
Siento entrometerme, pero no pude resistir la tentacion... Deduzco que al decir esto, tomas en serio a Khram, verdad? Raro, cuando se odia a alguien generalmente no toma en cuenta sus opiniones...
Regresando al tema de las contribuciones, qué sentido de la ética tiene un doctor al experimentar con humanos sin suficiente evidencia? Tal vez no estoy preguntando de la forma correcta, pero no sé explicarme mejor...
Saludos
No tiene ni sentido ético ni práctico y en muchos casos estaría perdiendo tiempo y dinero si lo quiere estudiar está demasiado "complejizado" en nosotros. Por ejemplo si solo hubieramos usado humanos para investigar las distintas areas del cerebro es posible que aún estubiéramos metiendo electrodos en la cabeza de la gente para descubrir a groso modo donde ocurre cada cosa.
Siempre hubiera cabido la posibilidad de irles quitando partes del cerebro para ver cómo y en qué medida les afectaba.
No es tan fácil como suena :lol: