CientoSeis

Abro el hilo para hacer debate acerca de la misma y para continuar uno ya iniciado acerca del tema con Sandman, que encaja bastante en el tema. Así pues, introduzco algunos de los post como contexto y establezco el tema acotado en:

El tema del debate es sus efectos a nivel económico, político y social, y su eficacia respecto a la crisis.

CitarEl poder de negociación no lo es todo. Debes de ser de los que piensa que la esclavitud es la forma más rentable de trabajo. No lo es. En cualquier caso, la reforma generará empleo sólo a largo plazo, a corto plazo puede llegar a destruirlo un poco. En eso estamos de acuerdo, no sé por qué me lo discutes.

La esclavitud no es la forma más rentable de trabajo, ya, ¿y que?
La reforma no generará empleo ni a largo ni a corto plazo, porque al contrario de lo que tú dices, no creará inversión ninguna a causa de una "mayor confianza empresarial" debido a que si lo que buscan es trabajadores baratos para hacer cuatro chuminadas, se irán a China o a la India. Claro, aquí es importante saber si queremos competir según el modelo económico de Francia o Alemania  o con el chino... Por otra parte, ese "poco paro" que producirá tendrá nefastas consecuencias para las PYMES junto con la disminución del nivel de los salarios, dado que la ley añade nuevos cauces para su rebaja (Hablando en plata, lo sirve en bandeja de ídem). La bajada del nivel de los salarios, producirá necesariamente una disminución del consumo que afectará sobretodo a las PYMES, dado que la práctica totalidad de las mismas se sirve del mercado interno. Estas empresas, que en su conjunto se encuentran muy endeudadas, tendrán muchas dificultades para hacer frente a esto, puesto que no tienen capacidad de maniobra, y se verán a su vez obligados a despedir o bajar los sueldos de más gente debido a las pérdidas provocadas por la depresión del mercado que se ve fomentada pro una espiral de bajada de poder adquisitivo de los consumidores. Es decir, el único que se va a beneficiar de esta reforma son las pocas empresas de exportación existentes, y únicamente estas, siendo un perjuicio general para el conjunto de la economía.

CitarLa deuda pública española es de las más bajas, pero el nivel de deuda pública no es el más relevante para el problema de la deuda. Lo que realmente importa es el tipo de interés que tienes que pagar para financiarte. Si no eres capaz de hacer frente a ese tipo de interés, no puedes financiar el déficit y vas a la quiebra. Cuando Grecia, Irlanda y Portugal fueron rescatadas fue porque si no lo eran, quebraban. Esto ocurrió cuando los tipos de interés de su deuda llegaron al 8% en una tendencia claramente ascendente. En noviembre del año pasado los tipos de la deuda española rozaron ese nivel, y se pensó muy seriamente que España se iba a la mierda porque no había dinero para rescatar a un país tan gordo.

Ahora bien, los tipos de interés de la deuda dependen de los mercados financieros. Los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por movimientos especulativos. En ambos casos, un descuido de la política fiscal española a la hora de corregir el déficit llevaría de nuevo el tipo de interés al alza y si no se corrige de ninguna forma, a la quiebra. Lo vas a ver en Grecia en unos días. Tú deja que recorten y déjate de imaginar conspiraciones sobre cosas que no entiendes. La situación de las finanzas públicas es cruda, y hay que recortar. Sobre esto he escrito veintiocho trillones de trabajos en los que lo explico con más detalle, si te interesa te los paso.

Sí, pero observemos ciertas cosas:

Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

Claro que si.

Ahora bien, cuando en un año estemos creando
Empresas y empleo, te buscare, ire a tu casa, te encontrare, y te metere un cuchillo por el culo por cada palabra de mas de dos silabas que has dicho en ese mensaje.

Cita de: Rubén en 14 de Marzo de 2012, 01:07
Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

¿PERDONA?

No. La crisis es económica. Financiera especialmente. Y en España más que en ningún otro país de la UE. Tenemos unas entidades financieras que han dado barra libre de crédito y sobretasado inmuebles como si fuera verdad que la burbuja no iba a explotar jamás, hipotecas que ahora se están comiendo con patatas. Y con ellas, las pérdidas que conlleva comerte algo que sobretasaste y ahora tienes que contabilizar con un precio que se acerque más al real. En España hemos tenido una burbuja inmobiliaria que nos ha dejado varios millones de parados cuando ha explotado, que ha generado quiebras de pymes porque las grandes han dejado de pagar, que han reducido el valor real de los fondos de las entidades financieras porque están llenas de activos tóxicos.

No me digas que es una crisis política, porque no lo es.

¿Las medidas de la reforma laboral van a crear empleo? Por cojones, porque ya no queda mucho más por destruir. Dad un poco de tiempo, que no llevan ni medio año en el Gobierno y ya estamos criticando algo que ZetaPe con todo su puto talante no ha sido capaz ni de comenzar a combatir en cuatro años de crecimiento casi exponencial de paro.

Y no me vengas con gilimemeces de política, yo tengo datos reales, y como muestra te diré que acabo de recibir un proyecto de informe concursal de una empresa que se dedica a troquelar etiquetas, tanto adhesivas como no adhesivas. El activo asciende a casi cuatrocientos mil euros. El pasivo supera los dos millones y medio de euros. Es una empresa destinada a morir, ¿por qué? POR ENDEUDARSE COMO SI NO HUBIERA MAÑANA. Ahora vas y repites tu mantra de que es una crisis política, igual acabas por creertelo.

Cita de: Minerva en 14 de Marzo de 2012, 10:46

Cita de: Rubén en 14 de Marzo de 2012, 01:07
Tú mismo dices que los mercados financieros deciden el tipo de interés por el riesgo y por los movimientos especulativos, o lo que es lo mismo, el aumento de la presión en los tipos de interés de deuda no dependen realmente de una causa tangible de falta de solvencia del estado, sino de los intereses de los especuladores con respecto a tales tipos de interés, y dado que lo que quieren es ganar pasta, esos intereses y la presión que los mismos ejercen son los que disparan el tipo de interés. A esto hay que añadirle alguna otra cosa. En España el déficit viene motivado sobretodo por la reducción de ingresos debida fundamentalmente al paro, y aún así, el déficit no es una cifra alarmante en cuanto a cantidad, sobretodo si comparamos los déficit reales del resto de países europeos con España, comparación en la que no sale muy mal parada. Así pues, más que empezar a recortar lo que deberíamos es buscar medios para frenar la especulación con la deuda o medios alternativos de financiación, como por ejemplo, los conocidos eurobonos. El problema es gordo en cuanto a que la UE no responde eficazmente a las necesidades de los estados miembros, tanto en su conjunto como por separado. Es decir, en cierto modo, la crisis, más que económica, es política. También se concluye de esto que el déficit estatal se combate reconstituyendo la economía mediante un programa de inversión que abordase el problema del crecimiento y del paro, que van de la mano.

Y sí, pásame esos trabajos que has hecho, por qué no.

¿PERDONA?

No. La crisis es económica. Financiera especialmente. Y en España más que en ningún otro país de la UE. Tenemos unas entidades financieras que han dado barra libre de crédito y sobretasado inmuebles como si fuera verdad que la burbuja no iba a explotar jamás, hipotecas que ahora se están comiendo con patatas. Y con ellas, las pérdidas que conlleva comerte algo que sobretasaste y ahora tienes que contabilizar con un precio que se acerque más al real. En España hemos tenido una burbuja inmobiliaria que nos ha dejado varios millones de parados cuando ha explotado, que ha generado quiebras de pymes porque las grandes han dejado de pagar, que han reducido el valor real de los fondos de las entidades financieras porque están llenas de activos tóxicos.

No me digas que es una crisis política, porque no lo es.

¿Las medidas de la reforma laboral van a crear empleo? Por cojones, porque ya no queda mucho más por destruir. Dad un poco de tiempo, que no llevan ni medio año en el Gobierno y ya estamos criticando algo que ZetaPe con todo su puto talante no ha sido capaz ni de comenzar a combatir en cuatro años de crecimiento casi exponencial de paro.

Y no me vengas con gilimemeces de política, yo tengo datos reales, y como muestra te diré que acabo de recibir un proyecto de informe concursal de una empresa que se dedica a troquelar etiquetas, tanto adhesivas como no adhesivas. El activo asciende a casi cuatrocientos mil euros. El pasivo supera los dos millones y medio de euros. Es una empresa destinada a morir, ¿por qué? POR ENDEUDARSE COMO SI NO HUBIERA MAÑANA. Ahora vas y repites tu mantra de que es una crisis política, igual acabas por creertelo.

:lol: :lol: :lol:

Cita de: NiemandNie en 14 de Marzo de 2012, 10:06
Claro que si.

Ahora bien, cuando en un año estemos creando
Empresas y empleo, te buscare, ire a tu casa, te encontrare, y te metere un cuchillo por el culo por cada palabra de mas de dos silabas que has dicho en ese mensaje.

Claro, en un año crearás empleo. Y tendrás a gente contratada 363 días. Después la despedirás y no tendrás que pagarle nada. ¡Qué genial!

¿Y para qué iba a querer una empresa despedir a trabajadores que están cumpliendo en un hipotético escenario de recuperación económica?

Que no defiendo la reforma, me parece un cagarrio, pero tampoco entiendo esa especie de criminalización del empresario.

Cita de: Psyro en 14 de Marzo de 2012, 14:15
¿Y para qué iba a querer una empresa despedir a trabajadores que están cumpliendo en un hipotético escenario de recuperación económica?

Que no defiendo la reforma, me parece un cagarrio, pero tampoco entiendo esa especie de criminalización del empresario.

Porque le sale más barato

Y menos productivo. A ver, contratar a un trabajador nuevo (sobre todo con gente joven o recién ascendida a un puesto x) implica invertir en él un tiempo para que aprenda el negocio, y en ocasiones hasta pagar cursos de formación o perfeccionamiento. En una situación económica saludable en la que la empresa está saneada, explícame el sentido de despedir a un tío que ya conoce su trabajo y lo desempeña bien para contratar a otro que no sea sólo porque es barato. Es como comprar tres kilos de gambas congeladas en mal estado sólo porque son baratas.

Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2012, 14:24
Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

No cariño, para que les den la subvención tienen que hacerles fijos después del año de prueba.

Paso de meterme en tochos Rubén, no quiero monopolizar el debate, pero quiero apuntar un par de cosillas:

El paro ha crecido más en España que en ningún otro país pese a que la ausencia de una reforma laboral hacía difícil el despido. En otras palabras, la protección hacia el empleado no ha evitado millones de despidos sino que ha supuesto un coste para las empresas, sin más.

Hablar de un plan de inversión ahora es no entender que el sector público no dispone de medios para llevar a cabo este plan. Estuvimos al borde de la quiebra, y lo volveríamos a estar. Hay que entender el papel de los mercados financieros en la financiación del déficit.

La confianza empresarial se ve reforzada cuando el sector público retira inversión, porque deja de hacerle competencia al sector privado de cara a la financiación. Además, la flexibilidad laboral siempre da más confianza. Negar esto diciendo que se pueden ir a China es no entender absolutamente nada.

La imagen de que los mercados financieros son meramente especulativos es una estupidez. Los mercados financieros somos todos, mi padre tiene bonos del estado y no es el único particular que los tiene. Anunciar que se va a dejar de corregir el déficit para meterse en un plan de inversión subiría la prima de riesgo hasta hacer imposible financiar el déficit. Eso nos llevaría a la quiebra, y a una situación peor que la de Grecia ya que España es muy difícil de rescatar.

Es muy bonito hablar de soluciones milagrosas y de complots capitalistas sin entender una mierda, pero la realidad nos devuelve a nuestro sitio siempre.

Cita de: NiemandNie en 14 de Marzo de 2012, 14:27

Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2012, 14:24
Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

No cariño, para que les den la subvención tienen que hacerles fijos después del año de prueba.

Ya, claro :lol:

Te dan subvenciones por contratar a menores, desde el primer momento y sin necesidad de contrato final. Te dan subvenciones por gente mayor, del mismo modo. Discapacitados, ídem. Y los becarios te ahorran una pasta.

¿Pero qué más da que te subvencionen nuevos trabajos (que no es del todo cierto, ya de paso, sobre todo porque estamos hablando de un escenario de recuperación económica) si ya los tienes cubiertos?

Que lo de los becarios es verdad que pasa (ya pasaba antes de que hubiera crisis) y seguirá pasando, pero eso no afecta a los que no son becarios salvo en puestos de muy poca especialización, como mucho. El paro ahora mismo se ceba entre los jóvenes, que son precisamente esos becarios. Tú lo ves todo como si fuera más positivo para una empresa tener 500 chavales de 20 años que 400 trabajadores con experiencia porque los chavales son baratos, cosa que es una absoluta patraña simplemente porque son menos productivos y te van a hacer ganar menos dinero.

Aparte de que al final la diferencia de salario en el caso que planteas no es tanta, que hay que pagar seguridad social y demás y si tienes una plantilla de más miembros te aumentan los gastos.

Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2012, 14:30

Cita de: NiemandNie en 14 de Marzo de 2012, 14:27

Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2012, 14:24
Porque te subvencionan nuevos trabajos, porque un becario siempre cobra menos, porque prefieren a 3 que cobren 500 y que trabajen como 2 a tener a esos dos pero pagándoles 1000.

No cariño, para que les den la subvención tienen que hacerles fijos después del año de prueba.

Ya, claro :lol:

Te dan subvenciones por contratar a menores, desde el primer momento y sin necesidad de contrato final. Te dan subvenciones por gente mayor, del mismo modo. Discapacitados, ídem. Y los becarios te ahorran una pasta.

Los becarios te ahorran una pasta en trabajos que podría hacer hasta un mono con un teclado. Los trabajos que requieren un mínimo de compromiso, responsabilidad y estabilidad no los hacen los becarios, o no sólo los becarios. Créeme, sé de qué hablo. Ahora, es más bonito andar diciendo cosas como que el empresario es el mal y blablabla? pues mira, sí, pero no es real.

No Minerva, eso no siempre es así...

En mi caso, el becario hace un trabajo de una persona cualificada que no podría hacer cualquiera. Aquí los becarios trabajan como cualquier post-doctoral, con la diferencia de que el post-doctoral todo se lo guisa y se lo come solo y el becario acude al jefe para revisar resultados.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Marzo de 2012, 15:45
No Minerva, eso no siempre es así...

En mi caso, el becario hace un trabajo de una persona cualificada que no podría hacer cualquiera. Aquí los becarios trabajan como cualquier post-doctoral, con la diferencia de que el post-doctoral todo se lo guisa y se lo come solo y el becario acude al jefe para revisar resultados.

Coño khram, tú eres investigador. No es lo mismo.

Eso sin contar que el becario pasa del tema porque cobra una basura.

Cita de: Aserercoff en 14 de Marzo de 2012, 16:06
Eso sin contar que el becario pasa del tema porque cobra una basura.

Eso será en tu casa. Aquí el becario is working like a boss...

@Psyro: no deja de ser un becario.

Con excepciones. Desde luego no creo que dejes a un becario normal y corriente toquetear tu laboratorio.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Marzo de 2012, 16:08

Cita de: Aserercoff en 14 de Marzo de 2012, 16:06
Eso sin contar que el becario pasa del tema porque cobra una basura.

Eso será en tu casa. Aquí el becario is working like a boss...

@Psyro: no deja de ser un becario.

¿Tú estás viendo la discusión que tenía con mskina, que es a cuento de lo que venía el mensaje de minerva? porque en ese contexto tu aportación no es que signifique mucho, el mundo de la investigación no es que sea lo más representativo del mundo laboral español y no tiene prácticamente nada que ver con empresas. Es un situación bastante excepcional...

La diferencia es que los becarios investigadores intentan meterse en el mundo de la investigación para quedarse ahí y los becarios de la empresa privada intentan no morir de hambre. Yo he trabajado de becaria por 200 euros al mes y haciendo horas extras, el último mes curré tanto que por incentivos me pagaron 160 euros y de salario 200. Lo hice porque necesitaba quedarme con un sueldo "digno" de ochocientos euros. Me mandaron a la calle y cubrieron mi puesto con otro becario que hizo perder tiempo y dinero a la empresa, la gente tenía que doblar las horas extras que hacía porque el que ocupó mi lugar daba más trabajo del que resolvía. Me llamó una compañera diciendome que tenian que haberme contratado porque aquello se habia convertido en un atasco constante, y era un trabajo que un mono con un teclado podría haber hecho.

En la empresa donde estoy ahora también entré como becaria, bueno, con sueldo de becaria, porque venía bien aprendida de mi casa.

Apenas llego a ser mileurista, tengo una licenciatura en una de las universidades más prestigiosas del país, un curso de especialización en protección de datos personales, cuatro postgrados y un seminario de persuasión en el ámbito jurídico. ¿De verdad te crees que si alguien me contrata para su empresa habiendose leído con detenimiento mi curriculum me va a dejar irme por las buenas? te lo digo: NO, porque soy una joya, soy una mujer muy preparada, con mucha iniciativa, capacidad de resolución, imaginación para resolver los problemas, y como plus disponibilidad absoluta para viajar y cambiar de residencia. Pero tal y como está el panorama, ni yo me atrevo a apostar por un cambio en mi carrera, porque si me quedo en el paro me voy a pasar ahí eternidades, ni el empresario se atreve a ofrecerme una seguridad suficiente para que me cambie, porque como le salga rana, lo mismo se me come con patatas y croando.

No es tan sencillo, y menos cuando las perspectivas internacionales no son mucho mejores. Pero algo hay que hacer. Eso sí, vamos a ver cuánto de dispuesto está Rajoy a flexibilizar el texto para mejorarlo.

Citar¿PERDONA?

No. La crisis es económica. Financiera especialmente. Y en España más que en ningún otro país de la UE. Tenemos unas entidades financieras que han dado barra libre de crédito y sobretasado inmuebles como si fuera verdad que la burbuja no iba a explotar jamás, hipotecas que ahora se están comiendo con patatas. Y con ellas, las pérdidas que conlleva comerte algo que sobretasaste y ahora tienes que contabilizar con un precio que se acerque más al real. En España hemos tenido una burbuja inmobiliaria que nos ha dejado varios millones de parados cuando ha explotado, que ha generado quiebras de pymes porque las grandes han dejado de pagar, que han reducido el valor real de los fondos de las entidades financieras porque están llenas de activos tóxicos.

No me digas que es una crisis política, porque no lo es.

Vale, correctísimo, pero yo me estaba refiriendo a la crisis de deuda a nivel de la UE, y a que ésta a llegado a ser lo que es en buena parte por la falta de respuesta adecuada a la misma por parte de la UE.

Citar¿Las medidas de la reforma laboral van a crear empleo? Por cojones, porque ya no queda mucho más por destruir. Dad un poco de tiempo, que no llevan ni medio año en el Gobierno y ya estamos criticando algo que ZetaPe con todo su puto talante no ha sido capaz ni de comenzar a combatir en cuatro años de crecimiento casi exponencial de paro.

Y no me vengas con gilimemeces de política, yo tengo datos reales, y como muestra te diré que acabo de recibir un proyecto de informe concursal de una empresa que se dedica a troquelar etiquetas, tanto adhesivas como no adhesivas. El activo asciende a casi cuatrocientos mil euros. El pasivo supera los dos millones y medio de euros. Es una empresa destinada a morir, ¿por qué? POR ENDEUDARSE COMO SI NO HUBIERA MAÑANA. Ahora vas y repites tu mantra de que es una crisis política, igual acabas por creertelo.

Las medidas de la reforma laboral no incluyen ninguna formula que incentive el empleo, y el contexto no es tampoco nada favorable, ya habéis oído al PP, este año habrá "crecimiento negativo".

El problema está, Minerva, en que se aproveche la crisis para atacar los derechos de los trabajadores, lo hizo Zapatero y lo hace ahora Rajoy a lo king size. Poco se puede esperar de la política económica de Rajoy cuando está haciendo lo mismo que Zapatero, sólo que dando más vueltas a las tuercas.

CitarQue no defiendo la reforma, me parece un cagarrio, pero tampoco entiendo esa especie de criminalización del empresario.

El empresario no es por definición un criminal, pero desde luego tampoco es un alma caritativa, y con esto quiero decir que el empresario siempre va a mirar por sus propios intereses, que pueden chocar y chocan con los intereses generales y los intereses e incluso los derechos de los trabajadores. Esto implica que, dado que es el empresario el que tiene la sartén por el mango dentro de la empresa, deban existir garantías legales que eviten excesos.

CitarY menos productivo. A ver, contratar a un trabajador nuevo (sobre todo con gente joven o recién ascendida a un puesto x) implica invertir en él un tiempo para que aprenda el negocio, y en ocasiones hasta pagar cursos de formación o perfeccionamiento. En una situación económica saludable en la que la empresa está saneada, explícame el sentido de despedir a un tío que ya conoce su trabajo y lo desempeña bien para contratar a otro que no sea sólo porque es barato. Es como comprar tres kilos de gambas congeladas en mal estado sólo porque son baratas.

Porque quieres hacer renovación de plantilla, porque protesta, por sus ideas políticas, porque te cae mal, porque se ha tirado a tu mujer, etc.
Una de las manías que se dan con mucha frecuencia en las empresas españolas es "si puedes hacerlo explotando a uno, no tengas trabajando a dos".
Esto está relacionado con la calidad de la ética empresarial, que en España no abunda tanto como en Francia, Bélgica o Alemania, quizás porque están más concienciados hacia ello.

Y de todos modos, la movilidad empresarial entre las empresas no tiene por qué ser mala desde el punto de vista de la rentabilidad, e los países anteriormente citados se promociona eso e incluso el trabajador tiene derecho a dedicar ciertas horas a buscar otras empresas, y es algo bien visto. Cuando el mercado laboral es fluído no son necesarias grandes compensaciones por desempleo, pero cuando ese no es el caso, como aquí estas deben mantenerse más altas porque el trabajador puede estar sin empleo durante mucho más tiempo.

CitarEl paro ha crecido más en España que en ningún otro país pese a que la ausencia de una reforma laboral hacía difícil el despido. En otras palabras, la protección hacia el empleado no ha evitado millones de despidos sino que ha supuesto un coste para las empresas, sin más.

La indemnización por desempleo y el subsidio por ídem no están para evitar el despido, sino para evitar que cuando éste se produce, que el consumo caiga y el trabajador tenga que pasar a vivir debajo de un puente. Desde esos dos puntos de vista si han sido y son eficaces, y en España son necesarios por las razones que le he dicho a Psyro, el mercado laboral es poco flexible. No puedes flexibilizar las normas de contratación cuando esta en sí no es flexible, porque entonces el trabajador lo pasa mal.

CitarHablar de un plan de inversión ahora es no entender que el sector público no dispone de medios para llevar a cabo este plan. Estuvimos al borde de la quiebra, y lo volveríamos a estar. Hay que entender el papel de los mercados financieros en la financiación del déficit.

La confianza empresarial se ve reforzada cuando el sector público retira inversión, porque deja de hacerle competencia al sector privado de cara a la financiación. Además, la flexibilidad laboral siempre da más confianza. Negar esto diciendo que se pueden ir a China es no entender absolutamente nada.

Precisamente para poder llevar a cabo esos planes hace falta dotar al sector público de medios, y eso pasa por evitar la especulación actuando contra ella y usando otros cauces de financiación (Eurobonos, Tasa Tobin, que el BCE inyecte dinero directamente a los estados, que para algo está un banco central).
Sí, ya, confianza empresarial... Y un cojón de mono hemofílico. Las empresas ganan confianza cuando la economía levanta y el mercado de bienes se mueve, que es el problema de España, que no hay movimiento del mercado de bienes porque el sector privado no puede financiarse (están tan endeudados que no tienen capacidad, como el caso que apunta Mine en su primer post) y el público no lo puede mover porque los talibanes están empeñados  en que recortemos hasta los pelos de las gónadas.

CitarLa imagen de que los mercados financieros son meramente especulativos es una estupidez. Los mercados financieros somos todos, mi padre tiene bonos del estado y no es el único particular que los tiene. Anunciar que se va a dejar de corregir el déficit para meterse en un plan de inversión subiría la prima de riesgo hasta hacer imposible financiar el déficit. Eso nos llevaría a la quiebra, y a una situación peor que la de Grecia ya que España es muy difícil de rescatar.

Los mercados financieros somos todos, pero unos más que otros. Y me refiero especialmente a los que ponen el dinero para que empresas como Moody's o Standard nd Poors hagan las "calificaciones" que hacen, que cuando no recortas, te dicen que tu política fiscal es inadmisible y que con esa política bajarán tu nota, y cuando recortas, te dicen que así no se logra el crecimiento y que bajarán tu nota... O lo que es lo mismo, aquí quien pone la pasta, manda, y quienes están interesados en bajar "la nota" de los estados no son gente como tu padre, sino aquellos que se hacen de oro negociando con deuda estatal.

CitarAhora, es más bonito andar diciendo cosas como que el empresario es el mal y blablabla? pues mira, sí, pero no es real.

Pero tampoco es mentira que se cometen muchos abusos y hay mucho fraude fiscal por parte de las empresas, que si el 25% del PIB es economía sumergida no es sólo por las putas.

¿Quieres saber por qué no tenemos un mercado laboral flexible? te voy a decir por que no tenemos un mercado laboral flexible: PORQUE TENEMOS UNA ESTRUCTURA ECONÓMICA Y PRODUCTIVA TERCERMUNDISTA MIENTRAS PROCLAMAMOS UNA ESTRUCTURA SOCIAL Y CULTURAL PRIMERMUNDISTA. Por eso no tenemos flexibilidad. Apenas existen sectores sostenibles en la industria española. Hemos basado nuestro crecimiento en el ladrillo y ahora nos encontramos con millones de trabajadores que saben poner un ladrillo encima de otro y fregar suelos, y ya, y gracias, porque hace diez años prefirieron meterse a peones sobre labrarse un futuro, porque querían un A3 o un BMW, porque el gobierno español es electoralista por definición, porque somos un país con estructuras cortoplacistas que no sabe planificar más allá de la próxima convocatoria de elecciones. ¿De quién es la culpa de eso? ¿De los empresarios, de la reforma laboral o de la clase política? ¿Y qué tipo de crisis crea?

Cita de: Aserercoff en 14 de Marzo de 2012, 16:23
Con excepciones. Desde luego no creo que dejes a un becario normal y corriente toquetear tu laboratorio.

Pues sí. De hecho, si no toquetearan, no podrían trabajar. Aquí el becario hace un trabajo cualificado, no trae cafés. Y para ello tiene que trabajar en las mismas condiciones que yo.

@Psyro: yo no lo veo tan excepcional.

Estos son becarios, lo pongáis como lo pongáis. Son becarios porque tienen becas. Son becarios porque les conceden becas el ministerio, la comunidad, los consorcios Y LAS EMPRESAS (pocas, bien es cierto, que hay pocas o ninguna que lo hagan, pero las hay). Estos no ahorran dinero porque el trabajo que desempeñan es el mismo que podría hacer yo, con la salvable diferencia de que yo no tengo que consultar a nadie para hacerlo y yo soy el que diseña los protocolos y ellos tienen que preguntarme a mí, repasar los resultados conmigo y después aprender a integrarlos en un artículo.

Puede que la investigación no sea lo más representativo del mundo laboral, pero somos parte de él SIEMPRE, no sólo para lo que interesa. Porque la reforma laboral nos toca a nosotros también y nos pueden despedir con el mismo número de días, nos pueden aplicar las normas de las bajas, etc., incluidos LOS BECARIOS. Ahora bien, cuando hay una ventaja que se aplique al mundo laboral, como es la de la subvención por hacer fijo y blablá (o como sea), nosotros no podemos aplicarla. Tampoco se nos bonifica por contratar gente joven. Y sufrimos más recortes que nadie (con o sin razón, tanto da). Así que no, no somos lo más representativo del mundo laboral, pero si quieres saber cómo va a funcionar la reforma, fíjate en cómo va cambiando la investigación... porque tarde o temprano se acabará reflejando en los demás. Que los despidos de 20 días llevan funcionando en mi gremio desde que yo era predoctoral y fíjate si ha llovido...

EDITO: aquí hay gente que tiene fijado el despido en 8 días por año. 8. Y no hablo de becarios, sino contratados. Así que id viendo lo que os va a tocar... Ah, y los dos primeros años no se cotiza a la Seguridad Social, sólo a partir del segundo.

Agarraos los machos, que el siguiente os equipara a esto...

No me seas melonazo khram, que yo lo que estaba discutiendo con mskina es que él decía que gracias a la reforma van a echar a todo el mundo en un año para poner becarios y minerva y yo decíamos lo que hacen los becarios en el 99% de las empresas. Lo tuyo es excepcional hasta dentro del mundo de la investigación y no viene nada a cuento de la discusión en sí.

Cita de: Minerva en 14 de Marzo de 2012, 16:48
¿Quieres saber por qué no tenemos un mercado laboral flexible? te voy a decir por que no tenemos un mercado laboral flexible: PORQUE TENEMOS UNA ESTRUCTURA ECONÓMICA Y PRODUCTIVA TERCERMUNDISTA MIENTRAS PROCLAMAMOS UNA ESTRUCTURA SOCIAL Y CULTURAL PRIMERMUNDISTA. Por eso no tenemos flexibilidad. Apenas existen sectores sostenibles en la industria española. Hemos basado nuestro crecimiento en el ladrillo y ahora nos encontramos con millones de trabajadores que saben poner un ladrillo encima de otro y fregar suelos, y ya, y gracias, porque hace diez años prefirieron meterse a peones sobre labrarse un futuro, porque querían un A3 o un BMW, porque el gobierno español es electoralista por definición, porque somos un país con estructuras cortoplacistas que no sabe planificar más allá de la próxima convocatoria de elecciones. ¿De quién es la culpa de eso? ¿De los empresarios, de la reforma laboral o de la clase política? ¿Y qué tipo de crisis crea?

Eso está más relacionado con el haber trabajo en sí que con la flexibilidad, pero sí, tienes razón. Y es que el problema que tiene el ladrillajo es que no puedes ponerte a producir casas como quien planta geranios porque la demanda de casas viene fijada demográficamente, y si eres demasiado liberal con el ladrillo, te estalla en la cara y llenito de porquería te quedas. Aquí el que no valía para estudiar se iba a poner un ladrillo encima del otro, y ahora no tienen sitio en la economía. Si esto fuese Canadá, irían al aserradero, con las sequoyas y los arbolicos, si fuese Alemania, irían a producir cochecitos en Mercedes, si fuesen italianos, a producir maquinaria alimentaria, etc. Pero en España no tenemos nada así, del mismo modo que no tenemos empresas que eviten la fuga de cerebros porque no hay empresas para retener a un informático. O a un biólogo. Y no las hay porque no podrían competir con empresas multinacionales ya asentadas. Una solución sería crear empresas públicas que con el apoyo estatal pudiesen hacerse un hueco en el mercado, y después, de ser conveniente y una vez se hayan asentado, privatizarlas.

Pero es lo que tú dices, con cierta gente en el poder, que va de escándalo político en escándalo político como los casos de corrupción a gran escala del PP y el PSOE (más en el PP, pero el PSOE tampoco es que se niegue a hacerle la competencia en el tema) no se puede ir muy lejos, y en ese sentido es necesaria una respuesta política fuerte y seria de los ciudadanos. La salida de esto pasa por más democracia, diría yo.

Cita de: Psyro en 14 de Marzo de 2012, 17:21
No me seas melonazo khram, que yo lo que estaba discutiendo con mskina es que él decía que gracias a la reforma van a echar a todo el mundo en un año para poner becarios y minerva y yo decíamos lo que hacen los becarios en el 99% de las empresas. Lo tuyo es excepcional hasta dentro del mundo de la investigación y no viene nada a cuento de la discusión en sí.

Hala, tampoco te tires. He dicho que van a aprovechar muchísimo el usar y tirar. En una empresa de la banca no, ¿pero en trabajos para los que se necesite poca cualificación? Uso, tiro. Uso, tiro. Porque te sale más barato.

Que no hay que pensar que el empresariado español son las grandes empresas en las que se requiere grandes estudios, sino las pymes. Una empresa de construcción, otra de reparto, otra de mantenimiento de coches, otra de... No sé, que hable Deke de lo que le comentan en la facultad, pero peridismo es una de las grandes carreras creadoras de becarios. Becarios que curran como un trabajador más, aunque estén ahí para aprender y no para suplir a un trabajador contratado

En empresas que requieran poca cualificación precisamente es donde menor impacto va a tener. Los puestos que pueden desempeñar becarios ya lo hacían antes de la reforma, y los que no suelen ser contratos temporales. No sé cuántos obreros habrás visto tú con contrato fijo, pero vamos...

Mi ex estuvo de becaria en ABC. Si quieres te digo lo que hacía y a quién le va a quitar el puesto ahí porque ahora puedan despedir gente más fácil :lol:

Pues yo creo que es en esas empresas dónde más movimiento va a haber, porque no les merece la pena tener un trabajador con 10 años de antiguedad, que ya sabes lo que hay, pudiendo tener a un chaval de 25 años que se compró un bmw y que se ha hundido en la miseria y que aceptará lo que sea para intentar arreglarlo

No sé lo que hacía tu novia, pero lo que hacen en la voz de galicia es ser un periodista más, pero cobrando mucho menos

Pero vamos a ver, alma de cántaro, ¿tú quién crees que va a hacer mejor un trabajo, un tío con 10 años de experiencia (que encima si hablas de periodistas ya tendrá un cierto nombre en el sector a base de firmar artículos) o un chaval recién licenciado? Vamos, que a los chavales en las entrevistas no los cogen ni a tiros por falta de experiencia y ahora va a resultar que van a empezar a despedir gente a saco para ponerlos a ellos.

Cualquier trabajo que puedan hacer críos cobrando una mierda LOS HACEN YA. La reforma no va a cambiar eso en absoluto. Déjate de yupismos.

Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2012, 17:34

Cita de: Psyro en 14 de Marzo de 2012, 17:21
No me seas melonazo khram, que yo lo que estaba discutiendo con mskina es que él decía que gracias a la reforma van a echar a todo el mundo en un año para poner becarios y minerva y yo decíamos lo que hacen los becarios en el 99% de las empresas. Lo tuyo es excepcional hasta dentro del mundo de la investigación y no viene nada a cuento de la discusión en sí.

Hala, tampoco te tires. He dicho que van a aprovechar muchísimo el usar y tirar. En una empresa de la banca no, ¿pero en trabajos para los que se necesite poca cualificación? Uso, tiro. Uso, tiro. Porque te sale más barato.

Que no hay que pensar que el empresariado español son las grandes empresas en las que se requiere grandes estudios, sino las pymes. Una empresa de construcción, otra de reparto, otra de mantenimiento de coches, otra de... No sé, que hable Deke de lo que le comentan en la facultad, pero peridismo es una de las grandes carreras creadoras de becarios. Becarios que curran como un trabajador más, aunque estén ahí para aprender y no para suplir a un trabajador contratado

¿Para qué quieres a deke? Te lo estoy diciendo yo, que soy abogada, que por ley desde octubre de 2011 obligan a los que pretendan convertirse en abogados colegiados y ejercientes a dos años de pasantía (ley creada en 2006, primera legislatura zetapé) no remunerada. Ahí sí es más rentable tener un becario que un trabajador, pero porque lo usas como secretaria. Y agradecidos estamos los que hemos sufrido pasantias interminables disfrazadas de becas no remuneradas, palmando dinero para ir a trabajar. Y algunos hemos sido afortunados y hemos aprendido cosas y hemos aprovechado el tiempo, pero otros hemos sido puteados y usados como archiveros durante el 90% del tiempo de la beca (he visto de todo ya, efectivamente)

Me reafirmo en lo dicho, eso no son becas. Es esclavitud disfrazada de beca.