CientoSeis

A día de hoy, las carreras universitarias son necesarias pero insuficientes. Más allá de eso, es difícil aprender de las universidades. Dado el modelo de educación impartido que yo he sufrido (sí, sufrir es la palabra), la cuestión no era tanto aprender... ¡como sí estudiar!

Para no alargarme mucho, os dejo a continuación distintos recursos web online que permiten una educación para aprender online y de forma gratuita.

1- Coursera.org: https://www.coursera.org/ (https://www.coursera.org/)

Experiencia: Me impliqué mucho en el curso de Introducción a las Finanzas. Tuve que dejarlo por falta de tiempo cuando había cumplimentado una de las dos partes necesarias para superar el curso (completar "assignments" y luego el examen). Fue una pena, pero la clave es la siguiente: en cualquier momento puedo volver a tomar los vídeos para continuar con mi aprendizaje.

Dedicación: unas 10 semanas, de los más largos. 7/8 horas por semana.

Muy recomendable.

2- Saylor.org: http://www.saylor.org/ (http://www.saylor.org/)

Experiencia: ninguna. Recién descubierto. He visto que son cursos mucho más bestias en cuanto al tiempo requerido. La ventaja es que, según he leído, pueden hacerse en cualquier momento y a gusto del consumidor (en coursera los cursos empiezan en una fecha concreta y hay que seguir hasta el final si se quiere seguir el mismo).

3- Khan Academy: http://www.khanacademy.org/ (http://www.khanacademy.org/)

Experiencia: Vídeos de aprendizaje de distintas temáticas, muy recomendable para introducirse a alguna temática siendo "virgen" en ella. El ritmo lo escoges tú. Tengo vistos los vídeos de Venture Capital y Raising Capital y mi experiencia fue buena: se aprende mientras se mira el vídeo y para empezar están bien.

¿Conocéis más recursos de este tipo? ¿Qué os parecen?

No sé si esto debe ir aquí... de lo contrario me disculpen.

Edito: creo un índice para los nuevos recursos que vayan surgiendo.

Coursera: https://www.coursera.org/ (https://www.coursera.org/)
edX: https://www.edx.org/ (https://www.edx.org/)
Saylor: http://www.saylor.org/ (http://www.saylor.org/)
Khan Academy: http://www.khanacademy.org/ (http://www.khanacademy.org/)
Udacity: http://www.udacity.com/ (http://www.udacity.com/)

Las tres que has dicho me parecieron mediocres cuando las visité.

Yo uso udacity y edx.

En Udacity he realizado tres cursos. El de diseño de software, el profesor era Peter Norvig, director de desarrollo en Google Inc. El de inteligencia artificial el profesor era Sebastian Thrun, director del departamento de inteligencia artificial de Standford y co-autor del coche inteligente de google que se conduce solito. Y el de criptografía aplicada el profesor era David Evans, profesor de ciencias computacionales en Virginia. El trato era muy directo, los cursos geniales y bien documentados y presentados, algo que no está en coursera... que es como mediocrillo. Y el poder conversar con y dar ideas a un director de desarrollo de Google, te hace sentirte bien ;)

En EDX estoy actualmente haciendo el de Software as a Service, de la universidad de Berkeley, los profesores son Armando Fox y David Patterson, el segundo en concreto es un crack con premios a la educación, y se le nota, transmite muy bien. Cuando lo termine, pensaba hacer la segunda parte y además por cambiar el registro hacer el de Métodos Cuantitativos en investigación clínica y salud pública, de Harvard.

De todas formas me sorprende que un "Catalunya hasta el orto" como tú admita educación que no sea en catalán...

No sé si mediocres, pero Coursera sí me pareció útil para introducirse en nuevas temáticas (en mi caso, finanzas). El formato de Saylor me pareció menos innovador (primera impresión), pero poco puedo juzgar dado que no he cursado nada.

Y Khan Academy es un rollo un poco distinto.

De todas formas, bonito post. Lástima que en este foro cae en saco roto. Aquí cuando a la gente les hablas de estudiar, en su cabeza comienza a sonar lo siguiente:

UNA VAINA LOCA FUEGO Jean Claude Van Damme (http://www.youtube.com/watch?v=Cmh67Hr5OlI#)

Siento que esté en castellano. No encontré la vaina loca en catalán.

Mola lo de entrar a la casa de alguien a llamarle tonto en su cara :lol:

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 19:48
A día de hoy, las carreras universitarias son necesarias pero insuficientes. Más allá de eso, es difícil aprender de las universidades. Dado el modelo de educación impartido que yo he sufrido (sí, sufrir es la palabra), la cuestión no era tanto aprender... ¡como sí estudiar!

Este es el problema y la raíz de todo.

¿Te has parado a pensar que quizá el problema lo tengas tú y no la universidad? Háztelo mirar, esa aversión a aquello que te ha dado una profesión no es normal.

Sinceramente, fuera de la Universidad no he encontrado nada que dé una formación exacta y fiable, excepto quizá algún curso de veganismo o reiki que he ido a reventar con algunos colegas: todos decían las mismas gilipolleces, sin variar un ápice. Eso sí es exactitud.

Pero claro, supongo que esto depende de la actitud que tenga cada uno ante lo que se le pone delante.

Cita de: Psyro en 11 de Noviembre de 2012, 21:00
Mola lo de entrar a la casa de alguien a llamarle tonto en su cara :lol:

Eh... Yo me incluyo. Muchas veces me cuesta concentrarme, sobre todo ahora estudiando francés, que no me gusta, y de repente me encuentro pensando en un monete tocando los platillos o en la vaina loca.

Khram, las universidades de todo el mundo se están replanteando la forma en la que enseñan los contenidos e imparten conocimiento. ¿Aversión a la Universidad? No nos volvamos locos. Pero tampoco afirmes lo que afirmas: ¡la Universidad no me ha dado una profesión!

Estoy agradecido a todos aquellos profesores competentes (que son la mayoría, dicho sea de paso) que me han dado esa parte tan necesaria que necesito para ejercer la profesión: el conocimiento científico básico -- repito, básico. Pero la profesión se la busca uno. ¿Tú sabes lo que te explican de Desarrollo de Negocio/Gestión de Proyectos/Marketing/Product Manager/Preclinical Development/Clinical Development en la Licenciatura de Biotecnología? 0.

Tampoco es ningún secreto: los profesores universitarios hacen carrera + máster + PhD + posdoc y luego investigación + docencia (en términos generales es esa la línea temporal).

¿Cómo me va a explicar qué necesito para que pueda presentar el paquete IND a la FDA o la EMA para que pueda empezar a ensayar mi molécula en ensayos clínicos?

¿Cómo me va a explicar qué es un plan de negocio?

No es ningún secreto que aquí se demoniza que la Empresa esté cerca de la Universidad, Khram... y te hablo de un sector, el biotecnológico, en el que esa relación es clave para el éxito del mismo.

Cita de: Bill en 11 de Noviembre de 2012, 21:14

Cita de: Psyro en 11 de Noviembre de 2012, 21:00
Mola lo de entrar a la casa de alguien a llamarle tonto en su cara :lol:

Eh... Yo me incluyo. Muchas veces me cuesta concentrarme, sobre todo ahora estudiando francés, que no me gusta, y de repente me encuentro pensando en un monete tocando los platillos o en la vaina loca.

Pero eso no es distraerse, es ser humano *.*

Cita de: Bill en 11 de Noviembre de 2012, 20:57
De todas formas, bonito post. Lástima que en este foro cae en saco roto.

Eh, yo estuve haciendo el de C101 de udacity hasta que tuve que dejarlo porque empecé con las prácticas y con historias, pero tengo intención de seguirlo cuando vuelva a estar libre (libre de estudios, si mágicamente consigo un trabajo este verano posiblemente también intente volver a ponerme con él).

Peluche, si me permites la sugerencia, a parte de la gramática, que eso es estudio puro y duro, puedes mirar este programa del canal plus francés, que a mi por lo menos me hace gracia.

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html (http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1787-c-groland.html)

Los hay que en su tiempo libre se dedican a leer un libro, otros al parchís, y luego está Khram que se dedica a reventar cursos de reiki

:lol:

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27
Khram, las universidades de todo el mundo se están replanteando la forma en la que enseñan los contenidos e imparten conocimiento. ¿Aversión a la Universidad? No nos volvamos locos. Pero tampoco afirmes lo que afirmas: ¡la Universidad no me ha dado una profesión!

La universidad, de hecho, te ha dado una profesión. Que tú hayas decidido pasártela por el forro de los cojones y ser gestor, es cosa tuya. Porque sólo eres eso: un gestor. Una profesión que cualquiera con un bolígrafo podría desempeñar (mira, se parece mucho a la de periodista...). Te dieron una profesión, una de las más bellas que existen. Y tú decidiste escupirle a la cara, limpiarte el agujero del culo con ella y dedicarte a otra cosa mucho más sencilla, que te exigiera menos esfuerzo, menos dedicación. Escogiste el camino fácil porque eres un mediocre, cuando no un inútil, que entró en un laboratorio, hizo una práctica y decidió que aquello no era para él porque manejar tubos y sacrificar tu tiempo en pro de algo más, mucho más importante que tu propia realización personal estaba fuera de lugar. Olvidándose de que quizá ese sacrificio esconda precisamente esa meta que persigues.

Seguramente ganes mucho más dinero del que yo jamás pueda ver. Seguramente puedas poner a disposición de dos o tres científicos mucho más dinero del que yo jamás podré disponer. Pero ¿y tú? Tú no puedes llamarte científico porque no lo eres. Lo siento, pero me niego a llamarte científico. Se te llena la boca diciendo que eres biotecnólogo, pero de eso nada. Tu tienes un título de biotecnología, pero eres un gestor. No eres biotecnólogo. Porque para ser biotecnólogo tendrías que haber pisado un laboratorio durante mucho tiempo y haberle dedicado a tu carrera más que unas solicitudes y un paseo por la facultad.

El viernes estuve en la Universidad de Alcalá recogiendo un premio. Allí, un tal Benjamín Fernández, profesor emérito de la Universidad Complutense nos dio una charla muy reveladora sobre la actividad científica. Y lo resumía bastante bien diciendo que debíamos tener VIDA. Vocación, Ilusión, Dedicación y Actualización.

Vocación por descubrir los secretos de la maravilla más grande que ha dado el universo. Ni los movimientos de los planetas, ni la deriva continental, ni las fuerzas subatómicas... nada es tan secreto como qué es lo que hace vivo a un ser vivo. Ni tan maravilloso como el funcionamiento de un organismo gracias a un puñado de átomos. Tú no tienes vocación, porque decidiste rellenar papeles en lugar de agarrar la pipeta y lanzarte a desentrañar una enfermedad, el punto de fusión de una proteína o una molécula que bloqueara un proceso patológico. 

Ilusión por nuestro trabajo, por el objetivo próximo. Ilusión por seguir preguntándonos "¿por qué?". Ilusión por continuar adelante, a pesar de los obstáculos, a pesar de todas las trabas. Ilusión por seguir contemplando una hebra de ADN, una proteína nueva o un anticuerpo fluorescente que te da un resultado. Tú no tienes ilusión ninguna, porque escogiste el papeleo para abandonar la comprensión de un fenómeno que nadie comprendió jamás y de darlo a conocer al mundo entero. Escogiste quedarte para ti tu conocimiento y abandonarlo, en lugar de hacer que floreciera, que diera fruto.

Dedicación, porque como he dicho muchas veces la ciencia es una amante exigente. Exige mucho tiempo, sacrificio y sudor. Exige dejar de lado familia y amigos, fines de semana, descansos... persiguiendo algo que ni siquiera sabes si está ahí o no. Exige que te entregues a ella de forma casi obsesiva, dándoselo todo para esperar migajas tan solo a cambio. Pero qué valor tienen esas migajas. Tu no tienes dedicación, le dedicaste el tiempo que permaneciste en la facultad, luego la abandonaste. Decidiste que la ciencia no te merecía, que estabas llamado a algo muchísimo mejor que estar en un laboratorio mezclando reactivos. Decidiste que tú estabas por encima de aquello que llamaban ciencia y decidiste que ciencia es más lo que tú hacías.

Actualización porque no podemos dejar de estudiar. Porque no podemos dejar de aprender. Porque no podemos sino crecer, nunca volver atrás. No solo trabaja uno mismo, sino cientos de miles de científicos en el mundo que cada día generan un conocimiento nuevo, abren un nuevo camino y suscitan cientos de miles de preguntas nuevas que necesitan una respuesta que nosotros y solo nosotros tenemos herramientas para contestarla. Tu actualización se resume en el cambio de una gestión o en los campos de un formulario que ya no es como el antiguo y ahora es nuevo. Tú decidiste que ya sabías todo lo que tenías que saber, que no querías romperte la cabeza y que nada te iba a decir nada que tú no supieras.

Y así, rompiste con la VIDA, olvidándote de la vida para centrarte en ser otra cosa que aquello para lo que fuiste a la universidad. Es cierto, a ti la universidad no te dio una profesión. A ti te entretuvo durante cuatro o cinco años hasta que encontraste algo acorde con tus capacidades. Algo que no te exigiera VIDA.

Las universidades se plantean cómo enseñan sus contenidos. Si esto es así es que no son universidades. Sino fábricas de números de la seguridad social. Por esto mismo los profesores estamos en contra del Plan Bolonia. Porque no formamos números. Formamos profesionales. Yo me he pasado el Plan Bolonia por el forro de los cojones. Sigo dando mis clases como antes: lecciones magistrales. Y aún no he tenido quejas de ningún alumno. Más bien al contrario. Soy el único que mantiene a todo su alumnado en el área, mientras que los demás no lo consiguen más que cuando hay un seminario impartido por los compañeros. Las universidades de Estados Unidos han mirado al sistema español y me consta que en más de una y más de dos se enseña neuroquímica con el método español.

Así que sí, te doy la razón. Las universidades de todo el mundo están cambiando. Pero las de aquí están tomando el camino equivocado.

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27Estoy agradecido a todos aquellos profesores competentes (que son la mayoría, dicho sea de paso) que me han dado esa parte tan necesaria que necesito para ejercer la profesión: el conocimiento científico básico -- repito, básico.

No puedes decir esto e inmediatamente después decir lo que dices porque es una contradicción como un piano. Un buen profesor, un profesor competente no te enseña el conocimiento científico básico. Si eso es lo único que has sacado en claro de tus profesores, o bien tus profesores son unos jodidos inútiles o bien tú eres muy corto de miras. Si tú me dices que son competentes, sólo me queda lo segundo: eres muy corto de miras (algo que queda claro por otros hilos, pero que esto no hace más que confirmar). Porque si no has conseguido ver en esos profesores competentes la pasión necesaria para desempeñar esta profesión (porque yo sí soy científico), el problema es tuyo, no de esos profesores que tú mismo consideras competentes. Ni siquiera de la Universidad que los contrató. Porque no dejan de ser competentes. ¿Verdad?

La universidad te dio una profesión que tú desechaste.

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27Pero la profesión se la busca uno. ¿Tú sabes lo que te explican de Desarrollo de Negocio/Gestión de Proyectos/Marketing/Product Manager/Preclinical Development/Clinical Development en la Licenciatura de Biotecnología? 0.

¿Sabes que la licenciatura de biotecnología no es para desarrollo de negocio/gestión de proyectos/marketing/product manager/preclinical development/clinical development? ¿Sabes que la licenciatura de biotecnología no es para crear gestores, sino científicos? La gestión de proyectos yo la aprendí en mi profesión, aquella que me dio la universidad, al pedirlos, al tenerlos, al manejarlos. El preclinical y el clinical development SÍ se enseña en la carrera. Sí se aprende. PORQUE ES TODA LA JODIDA CARRERA. Pero esto no lo viste. ¿Por qué? Seguramente porque eres un mediocre. O fruto de esa escasez de miras que mencionaba antes.

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27Tampoco es ningún secreto: los profesores universitarios hacen carrera + máster + PhD + posdoc y luego investigación + docencia (en términos generales es esa la línea temporal).

¿Cómo me va a explicar qué necesito para que pueda presentar el paquete IND a la FDA o la EMA para que pueda empezar a ensayar mi molécula en ensayos clínicos?

Claro, porque nunca jamás, ni en el máster, ni en PhD, ni en el postdoc ni siquiera luego cuando tienen su propia carrera ya desarrollada han hecho una investigación que incluya una molécula nueva que presentar a la FDA o a la EMA o incluso una molécula vieja para la que presentar un nuevo uso clínico (como fue mi caso).

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27¿Cómo me va a explicar qué es un plan de negocio?

En esto estoy de acuerdo contigo. Porque nuestra profesión no es el negocio. Sino el conocimiento. Esto es lo que a ti te cuesta entender, si es que lo has llegado a entender alguna vez, claro. Nuestra profesión es generar las herramientas para que los que vengan detrás de nosotros puedan resolver las preguntas que nosotros no pudimos responder. Nuestra profesión es continuar con lo que los que fueron antes que nosotros dejaron inacabado. Esa es nuestra profesión. No rellenar IND, o peticiones a Industra o autorizaciones de Sanidad. Somos investigadores.

Cita de: Watta en 11 de Noviembre de 2012, 21:27No es ningún secreto que aquí se demoniza que la Empresa esté cerca de la Universidad, Khram... y te hablo de un sector, el biotecnológico, en el que esa relación es clave para el éxito del mismo.

Lo que me confirma que tú en la facultad estabas porque habías pagado la matrícula, no porque te interesara la biotecnología ni lo más mínimo. La Universidad necesita la empresa y la empresa a la Universidad, la relación es recíproca. Pero lo que la Universidad comprendió hace tiempo y que la empresa necesita comprender, es que las cosas, en un sector como el biotecnológico, en el que un error puede desencadenar un fallo descomunal, las cosas hay que hacerlas sin pensar en el beneficio inmediato, sino en el beneficio humano que puede acarrear el desarrollo de un proyecto. Afortunadamente, esto lo entienden cada vez más empresas y los convenios firmados se extienden hasta veinte o veinticinco años en los casos en que el grupo puede acreditar una solvencia científica excelente. Algo que no tiene la empresa y que nunca tendrá, porque los intereses económicos estarán siempre por encima de la calidad científica. Algo que la Universidad aprendió hace mucho.

Por eso muchas universidades y grupos de investigación perdieron mucho dinero (y a la cabeza me viene el doctor Hans Nieper, que llegó a ser director del Hospital Silbersee de Hanover) porque le hacían perder dinero a la industria (si has oído hablar de los orotatos, sabrás de lo que hablo). Y que ahora, sus continuadores, hemos recibido de nuevo. Mi tesis doctoral, por ejemplo, fue el fruto de un contrato a veinticinco años que una empresa firmó con mi director de tesis para probar uno de dichos orotatos en estudios preclínicos en animales. Nieper murió en la miseria más absoluta, en 1998, por haberse puesto en contra de la todopoderosa industria farmacéutica alemana de los años 60. Pero esa misma industria se dio cuenta del error cometido gracias a un estudio inocente que se realizó en Newcastle-upon-Tyne a principios de los ochenta y que redimió al dr. Nieper. Mi antiguo director de tesis lleva a cabo estudios gracias a ese contrato y se está muy cerca de conseguir una molécula que nos permita poner freno a la EM.

Esto es lo que tiene que aprender la empresa.

Joder, después de leer eso dan ganas de ponerse a hacer una carrera en bioquímica. Si inspiras a tus alumnos la mitad de bien debe dar gusto tenerte como profesor.

Madre mía... Khram, relax, ¿no ves que es un pamplinas? Aprenderás, como los demás, a no perder el tiempo contestándole, porque total no hace ni puto caso... está en un plano de existencia diferente del nuestro.

Yo ni había leído su post, he leído el tuyo y contiene quotes. Me hace gracia que heche en cara a la universidad por no darle Desarrollo de negocio, Marketing o Product Management en la carrera. Y yo pensando que había hecho una carrera de biología, fíjate tú, resulta que él pensaba que hacía empresariales o ADE.

En el mundo, hay más jefes de proyectos informáticos que biológicos. No digo que debiera ser así, pero es lo que hay. Y además no hablo de una pequeña cifra, hablo de que a lo mejor hay 100 jefes de proyecto informáticos por cada uno biotecnológico, y además en los proyectos biotecnológicos suele existir un apoyo matemático o informático, no en todos, pero en muchos es así. Entonces, ¿en informática se debería de enfocar la carrera hacia el Product Management o el Desarrollo de negocio? Es decir, dejamos a un lado la algoritmia, el álgebra, los lenguajes de programación, sistemas operativos, inteligencia artificial... y enfocamos la carrera totalmente a jefes de proyecto. Entonces, ¿qué personal cualificado tendríamos para hacer los proyectos? En informática te enseñan a hacer un PERT y un Gantt, y poco más.

Si quieres más, te haces un PMP, y te lo pagas o te lo paga la empresa si tiene interés en tener personal cualificado para esos puestos. O un master de Marketing o Revenue Management para otros.

Yo no he hecho biología. Hice informática. No por gusto, sino por obligación... Quería hacer biología, físicas o matemáticas, pero eso implicaba irme a Santiago, y no podía pagarlo, así que tuve que escoger una carrera de ciencias de mi ciudad... tenía para elegir Química, Arquitectura o Informática. Las dos primeras me llamaban tanto como golpear mis testículos con dos ladrillos. Pero tengo algo claro, si hubiese hecho biología, no sería para convertirme en un chupatintas sin puto conocimiento de biología, un gestor. Soy un cabronazo al que le gustan los avances tecnológicos, usar la cabeza, pensar, enfrentarse a un problema de tu generación, sacarlo... De hecho tengo dos matrículas de honor, y una de ellas es en ingeniería biomédica el primer año que se impartió, la siguiente nota era un notable. No es comparable, solamente analizábamos bioseñales, la práctica era realizar un aparto de electrocardiogramas y un software asociado que calculaba las ondas (la U era jodida), energía, frecuencia, y era capaz de calcular si el paciente tenía un ataque al corazón, un soplo, etc. Y más tarde fui escogido para la competición de debate universitario, representando a mi universidad a nivel español y europeo, precisamente tratando el tema de la ingeniería genética, transgénicos y bioética.

Un chupatintas puede ser cualquiera, un biólobo o un desarrollador cualificado no lo es cualquiera, hace falta cojones, cabeza y ganas. Así que por esa parte mi respeto hacia Khram y mi mirada mediocre por encima del hombro hacia Watta.

Khram ya lo sabe, a partir del 19 de noviembre me cambio el gorrito de desarrollo de software y me pongo el gorrito de biólogo. Durante unos meses me voy a dedicar a la genética de cultivos. Así que al final voy a dedicarme más a la biología que Watta  :gñe:

En el electrocardiograma no podías ver si un paciente tenía un soplo :( en todo caso, por datos indirectos, suponer que podría estar presente.... más que nada porque el electrocadiograma registra actividad eléctrica, y el soplo es un dato de auscultación resultante de una alteración hemodinámica (generalmente por alteración valvular) que no tiene representación eléctrica. Que no es por putear :vergu: pero me ha llamado la atención.

Opino como ustedes dos en lo de convertirse en un gestor. En medicina están los jefes de servicio, que también son gestores, aunque generalmente en función del médico, siguen viendo y atendiendo pacientes.

Lo explico resumidamente: me parece un problema que en la Universidad no se dé visión alguna de la empresa y del sector económico en el que uno se mueve.

Ojo Bill: la cuestión no es dar TOTALMENTE contenidos de empresa. Qué leches, yo tampoco los quiero (para eso haz ADE). La cuestión es tocaaaaarlooooooos. Ni que sea así, con un palo y de lejos.

Luego, con tiempo, me explayo.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 12:18
Lo explico resumidamente: me parece un problema que en la Universidad no se dé visión alguna de la empresa y del sector económico en el que uno se mueve.

Tú ese día faltaste a clase. O estabas papando moscas, que también me lo creo. Porque a mí me lo explicaron muy clarito. Pero claro, yo sabía que la empresa era un aliado necesario con ambiciones fuera de lugar. Y hay que convertirla en un aliado necesario con necesidades que podamos cubrir.

No me engaño: una empresa es para ganar dinero y en biotecnología SE PIERDE dinero. A espuertas. Eso sí, el día que se da con la molécula correcta y se tiene bien atado todo, esa empresa gana hasta doscientas veces lo invertido. Las empresas quieren ganar dinero y es normal. Pero no puede convertirse la investigación en una carrera hacia el dinero, porque entonces tendremos otra talidomida en las manos y esto no es deseable. Convertir a la empresa en un aliado necesario con necesidades que podemos cubrir es educarla para que no exija resultados en quince días que sólo pueden extraerse en cincuenta años.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 12:18Ojo Bill: la cuestión no es dar TOTALMENTE contenidos de empresa. Qué leches, yo tampoco los quiero (para eso haz ADE). La cuestión es tocaaaaarlooooooos. Ni que sea así, con un palo y de lejos.

No te hacen falta. Para nada. Para eso tienes a la gente de ADE. Ya somos técnicos de hardware (reconozcámoslo, no queremos esperar a que SS. II. venga a cambiarnos la memoria RAM), fontaneros (los desagües los atascamos y los desatascamos nosotros, los líquidos los mantenemos en funcionamiento nosotros), carpinteros (estanterías, puertas, mesas... todo se estropea y hay que tenerlo en perfecto estado de revista), electricistas (el agitador tiene un cortocircuito, ¿de verdad puedo permitirme comprar otro?), diseñadores (la disposición del aparataje de este experimento me ocupa un carajal, hay que reducirla), escritores (resultados, ¿por qué no se comunicarán solos?), correctores (porque todos metemos la pata), traductores (claro, todo en inglés...)... ¿También conocimientos de empresa? Ni de coña, lo siento. Ya hay gente que se dedica a ello. Hay que firmar acuerdos: yo no dirijo empresas y ellos no transforman bacterias. Es así de claro: no somos todopoderosos ni tenemos todas las capacidades del universo. ¿Por qué no servirme de aquellos que sí tienen las capacidades que a mí me faltan?

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 12:18Luego, con tiempo, me explayo.

No te molestes, ya has completado tu cupo diario.

Cita de: Index en 12 de Noviembre de 2012, 11:57
Joder, después de leer eso dan ganas de ponerse a hacer una carrera en bioquímica. Si inspiras a tus alumnos la mitad de bien debe dar gusto tenerte como profesor.

A mí, mis profesores me enseñaron mucha teoría. Mucha. Pero lo que más me enseñaron fue a tener pasión por lo que hacía. No estamos aquí para mayor gloria nuestra. No estamos aquí para llevarnos premios. Ni siquiera estamos aquí para que nos den palmaditas en la espalda. Estamos aquí para que tú, el día de mañana, puedas acudir al médico para tratarte una enfermedad y que dicha enfermedad sea lo menos gravosa posible, incluso curándola si llegamos a tal caso (que esto es lo deseable, pero mientras lo conseguimos, ¿no es mejor hacer que el paciente lleve una vida lo más normal posible?). Estamos aquí para que nuestros sucesores no tengan que buscar la proteína causante de X, sino que ellos puedan caracterizarla y, a su vez, sus sucesores puedan manipularla y manejarla a su antojo.

Uno de mis profesores me dijo una vez que los científicos somos albañiles. Cualquiera sabe poner un ladrillo encima de otro y levantar un muro. Pero no todo el mundo sabe colocar los ladrillos en condiciones, con la cantidad exacta de cemento y poco a poco, levantar una casa. Somos científicos y a lo más que podemos aspirar es a colocar uno o dos ladrillos en la casa que es el conocimiento. Incluso solo a poner una parte del cemento que necesita un ladrillo. Pero joder, sabemos que, sin nuestro ladrillo, nuestro cemento, la casa quedaría incompleta, tendría una debilidad, una inestabilidad. Y qué grande es, no podéis imaginaros cuán grande es pensar que has aportado, aunque sea un poquito, a ese conocimiento, a eliminar esa debilidad. Puede parecer insignificante. Puede que hasta incluso lo sea. Pero sin ello, el siguiente ladrillo se tambalea. Mucho, poco... pero no está lo firme que debería. Y ese fallo puede provocar un fallo enorme que podría colapsar toda una habitación de la casa. Y eso puede costar muy caro. No sólo en reparar el daño, que también. Sino en daño irreparable. Yo puedo meter la pata en un experimento, que se publique sin que nos demos cuenta del error, y apenas pasa nada. Pero, ¿y si un médico lo utiliza para poner a punto un tratamiento nuevo? Podría morir gente y entonces el daño es muy, muy gordo. Ahora imaginad que no lo vives, imaginad que ese médico vive 120 años después de que tú mueras. ¿Ese es el legado que quieres dejar? ¿Un error que puede acabar con miles de vidas?

Por eso mismo es necesario enseñar no sólo la bioquímica, sino la pasión por la misma. Recogiendo lo que Benjamín Fernández nos dijo el otro día, tenemos que enseñar la vida con la VIDA. Si no lo hacemos, no seremos más que un audiolibro: contamos nuestro rollo y nos vamos. Pero ser profesor significa enseñar lo que se debe. No lo que uno sabe. Y uno puede saber mucha bioquímica. Pero si no enseñas la pasión por la misma, estás fracasando.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 11:59
Madre mía... Khram, relax, ¿no ves que es un pamplinas? Aprenderás, como los demás, a no perder el tiempo contestándole, porque total no hace ni puto caso... está en un plano de existencia diferente del nuestro.

Ahora comprenderás, Pelu, por qué le contesto y por qué pierdo el tiempo. Ahora entenderás por qué no puedo dejar de contestarle y de perder el tiempo. Es pasión, pasión por mi profesión, por mi trabajo. Si un alumno mío decidiera dedicarse a la gestión en lugar de a la investigación (por voluntad propia, ojo, que soy el primero en darme cuenta de cómo están las cosas, y más en investigación), yo me sentiría un fracasado. Porque los conocimientos están en los libros y puedes acudir a ellos. Pero la profesionalidad, el gusto por el trabajo, la pasión en lo que haces, la responsabilidad... no vienen en ellos.

Pelu, he mirado las páginas que has recomendado y desde luego las universidades que lo realizan son de primer nivel, sin embargo yo ya estudio ingeniería y lo que busco es complementar esa  educación, conocéis alguno de ciencias sociales?

Eri, en informática biomédica no se dan datos con seguridad sino con probabilidad. Si tienes una señal de onda de un ECG la onda P antecede o se solapa con la T previa, y con una intensidad y energía de onda extraña en el complejo QRS, detectas un tipo concreto de extrasístole ventricular que tiene una alta probabilidad de presencia en soplos. El ECG de un paciente con soplos no suele ser corriente, es decir, el soplo no solamente se "escucha" sino que influye en la onda eléctrica generada por el corazón, y con inteligencia artificial (un sistema de reglas) se puede calcular su probabilidad. Pero, ¿por qué hacerlo con un ECG e interpretarlo ahí si se puede hacer directamente escuchando? Por eso en medicina no creo que se dé cómo encontrarlo en el ECG, no tiene sentido porque un médico tiene oídos y al paciente delante, pero para un software para detección de problemas cardíacos o para deslocalización médica (por ejemplo, medicina a distancia en campos de combate con robot médico, que es para lo que hice mi proyecto) sí tiene sentido. Pero vamos, que guardo esa práctica como oro en paño, aunque es de la época que no existía el word... creo que está en wordperfect :D

Khalanos, entonces tal vez coursera. Yo es que de letras.... poco.

Cita de: Index en 12 de Noviembre de 2012, 11:57
Joder, después de leer eso dan ganas de ponerse a hacer una carrera en bioquímica. Si inspiras a tus alumnos la mitad de bien debe dar gusto tenerte como profesor.

+infinito
Y encima es un hecho que es de las clases que más se disfrutan.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 12:18
Lo explico resumidamente: me parece un problema que en la Universidad no se dé visión alguna de la empresa y del sector económico en el que uno se mueve.

No creo que haga falta dar clases con ese contenido, y más con cualquier tema pertocante a investigación biológica o salud (en una ingeniería que hablen los ingenieros, pero pienso que el biólogo a la biología y el economista a la economía, por así decirlo).

A mí me parece que uno de los mejores ejemplos respecto a ello es cuando empezó el proyecto del genoma humano, que al final el útil fue el público, defecitario pero que buscaba analizar todo el DNA humano. El privado para ir rápido y a lo "rentable" se dedicó a retrotranscribir los mRNA para tener "las secuencias útiles", aka las que sintetizan proteínas. Creo que no hay que ser muy culto para saber hoy día cuánto se equivocaron. Y si no me equivoco yo, el que tuvo éxito fue el público precisamente por su metodología.

Otro ejemplo es el desarrollo de fármacos. Sí, les sale rentable porque si encuentran la molécula adecuada le suelen sacan un partido brutal gracias a la patente y tal, pero antes de llegar (y durante, que rayos) al negocio, se han invertido millones de euros en ese proyecto. Y eso sin contar todas las moléculas que no han tenido éxito y se han descartado.

Y hablaría de la sanidad privada frente a la pública, pero no tengo demasiada experiencia en el campo y es más bien lo que he oído hablar. Pero vamos, que el día que me digan que los campos de biología son rentables pensaré que algo va mal.



Una calcificación de la válvula mitral, por ejemplo, se vería en un ECG? Curioso o.o

Ya he comenzado hoy a leer la documentación...

Tengo dudas. ¿Qué es exactamente la "Diploidization"? ¿Cómo funciona la espectrometría NIR? ¿Germoplasm? ¿Todos los objetos de estudio en doble haploide son por definición GMO?

Así que mi resumen:
Día 1 como biólogo:
No entiendo una mieeeeeeeeerdaaaaaaaaaaaaaaaaaa  :wiiiiii:

Cita de: Eritea en 12 de Noviembre de 2012, 12:12
En el electrocardiograma no podías ver si un paciente tenía un soplo :( en todo caso, por datos indirectos, suponer que podría estar presente.... más que nada porque el electrocadiograma registra actividad eléctrica, y el soplo es un dato de auscultación resultante de una alteración hemodinámica (generalmente por alteración valvular) que no tiene representación eléctrica. Que no es por putear :vergu: pero me ha llamado la atención.

Opino como ustedes dos en lo de convertirse en un gestor. En medicina están los jefes de servicio, que también son gestores, aunque generalmente en función del médico, siguen viendo y atendiendo pacientes.

Bill, entonces es lo que decía. Y no detectaría soplos, detectaría algunos particulares que se dan en patología que genere alteraciones en el electrocardiogama o bien valvulopatías que de por si generen una alteración del ECG. Si, es una tontería que te diga eso, pero decir que puede detectar un soplo es incorrecto puesto que no todos los soplos se acompañan o generan una alteración del ECG.

Igualemente me parece interesante el proyecto *.* *.*

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 14:52
Ya he comenzado hoy a leer la documentación...

Tengo dudas. ¿Qué es exactamente la "Diploidization"?

Un organismo tiene 2n cromosomas. Para que tenga 2n cromosomas, se juntan dos células germinales con n cromosomas (haploides). La diploidización es el proceso mediante el cual esos n cromosomas pasan a ser 2n pero sin pasar por la fecundación. Así, cuando esta se dé, se genera un individuo 4n. En este caso, esos 2n se denominan dobles haploides porque no han pasado, como digo, por fecundación, sino que se han duplicado sus cromosomas por el método que sea.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 14:52¿Cómo funciona la espectrometría NIR?

Near Infra-Red spectroscopy. Se trata de "bombardear" una muestra con un haz de luz infrarroja del infrarrojo cercano (780-3000 nm). Se usa normalmente para cuantificar compuestos ricos en combinaciones funcionales de Carbono, Oxígeno o Nitrógeno con hidrógeno.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 14:52¿Germoplasm?

Es una forma de llamar al genoma de las plantas con interés agrícola. Por definición son los genes que se transmiten en la reproducción por medio de la fecundación de dos gametos.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 14:52¿Todos los objetos de estudio en doble haploide son por definición GMO?

No, pueden generarse por cruce. Pero es lo habitual.

¡Gracias! Creo que ya voy enterándome de algo.

Me estoy leyendo la apasionante vida de la hibridación de la Brassica oleracea y sus germoplasmas.

Apasionante... coles, brócoli, coliflores y repollos...

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 11:59
Yo ni había leído su post, he leído el tuyo y contiene quotes. Me hace gracia que heche en cara a la universidad por no darle Desarrollo de negocio, Marketing o Product Management en la carrera. Y yo pensando que había hecho una carrera de biología, fíjate tú, resulta que él pensaba que hacía empresariales o ADE.

Oh joder, es el fin del mundo, huyamos

Cita de: Superjorge en 12 de Noviembre de 2012, 17:13

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 11:59
Yo ni había leído su post, he leído el tuyo y contiene quotes. Me hace gracia que heche en cara a la universidad por no darle Desarrollo de negocio, Marketing o Product Management en la carrera. Y yo pensando que había hecho una carrera de biología, fíjate tú, resulta que él pensaba que hacía empresariales o ADE.

Oh joder, es el fin del mundo, huyamos

Bill te tiene un marcaje que parece Puyol xDD

Cita de: Khram Cuervo Errante en 12 de Noviembre de 2012, 12:54
Tú ese día faltaste a clase. O estabas papando moscas, que también me lo creo. Porque a mí me lo explicaron muy clarito. Pero claro, yo sabía que la empresa era un aliado necesario con ambiciones fuera de lugar. Y hay que convertirla en un aliado necesario con necesidades que podamos cubrir.

Será eso.

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No me engaño: una empresa es para ganar dinero y en biotecnología SE PIERDE dinero. A espuertas. Eso sí, el día que se da con la molécula correcta y se tiene bien atado todo, esa empresa gana hasta doscientas veces lo invertido.

En biotecnología: algunos pierden dinero y otros ganan muuuuuuuucho dinero. Es cierto: se estima que los ingresos acumulados generados por el sector de la biotecnología roja (desarrollo de fármacos) son aproximadamente la mitad de la inversión ejecutada acumulada.

Si montas una empresa con el fin de ganar dinero, tu empresa quiebra el día 3. Las empresas se montan con una finalidad mucho más allá de la de ganar dinero (en este caso, cubrir una necesidad médica), teniendo siempre en cuenta que si lo que sale es mayor que lo que entra, la empresa no es viable. Y que para que sea viable, generalmente, hay que ganar dinero.

Tú tienes un problema de marco mental y es que asocias empresa con empresario y con dinero y empresario con señor malo. Muy típico de los profesores universitarios españoles, por cierto.

Citar
Las empresas quieren ganar dinero y es normal. Pero no puede convertirse la investigación en una carrera hacia el dinero, porque entonces tendremos otra talidomida en las manos y esto no es deseable. Convertir a la empresa en un aliado necesario con necesidades que podemos cubrir es educarla para que no exija resultados en quince días que sólo pueden extraerse en cincuenta años.

Yo la suelto, si cuela, cuela y sino me la pela. Escribes barbaridades, Khram. Introducir conceptos de la empresa en una carrera como biotecnología no es convertir la investigación en una carrera hacia el dinero.

¿Tú te piensas que me he metido en esto por el dinero? ¿Qué puto sentido tiene esto? Lo que pasa es que tú desprestigias y descalificas todo aquello que no entiendes.

Y lo que no entiendes es que está muy bien y es muy legítimo, puro, verdadero o ponga-aquí-el-adjetivo-idealizado-que-desee estar en un laboratorio trabajando desde el conocimiento por el conocimiento. Pero amigo, eso te servirá a ti pero DIRECTAMENTE no ayuda una mierda al que se está muriendo de cáncer.

Para llegar al que se muere de cáncer tienes que TRANSFERIR ese conocimiento y eso no lo puede hacer un investigador que solo ha trabajado como investigador en la universidad o los institutos públicos de investigación. NO LO PUEDE HACER PORQUE NO SABE CÓMO SE HACE.

Aquí entran en escena los que empiezan a ser malvados, los Tech Transfers, los Project Managers, los Business Developers. Esos malos cabrones que solo quieren el dinero (sic). Y estos se encargan de darle sentido a lo que tú investigas para que, al final de la cadena, pueda llegar al enfermo de cáncer y éste pueda ver incrementadas sus posibilidades de sobrevivir.

Citar
No te hacen falta. Para nada. Para eso tienes a la gente de ADE.

Tú le explicas a un ADE o a un económicas que una empresa de desarrollo de fármacos los primeros 10 años de desarrollo:
1- No factura ni genera ingresos
2- No obtiene beneficios
3- Quema todo lo que entra
4- Lo que quema son millones de €

Y te dice que no, que no puede ser. Que no existe. ¿Qué le estás contando?

Por no hablar de la ciencia. Yo jamás de los jamases llegaré al nivel científico de cualquiera que haga un PhD. ¡Tampoco es esa mi intención! Lo dices bien: yo no soy científico. Yo tengo una titulación científica que me proporciona un conocimiento científico básico que me permite entender la ciencia.

Dicho de otro modo: ¡tengo la capacidad de entender lo que tú haces en el laboratorio!

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¿También conocimientos de empresa? Ni de coña, lo siento. Ya hay gente que se dedica a ello. Hay que firmar acuerdos: yo no dirijo empresas y ellos no transforman bacterias. Es así de claro: no somos todopoderosos ni tenemos todas las capacidades del universo. ¿Por qué no servirme de aquellos que sí tienen las capacidades que a mí me faltan?

Para alimentar esa relación tiene que haber comprensión y conexión. Si el de ADE/Económicas no entiende cómo funciona este sector, tampoco entenderá lo que le vayas a contar.

Por eso un biotecnólogo que pretende orientar su perfil hacia la empresa te puedo resultar más útil que un ADE.

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Estamos aquí para que tú, el día de mañana, puedas acudir al médico para tratarte una enfermedad y que dicha enfermedad sea lo menos gravosa posible, incluso curándola si llegamos a tal caso (que esto es lo deseable, pero mientras lo conseguimos, ¿no es mejor hacer que el paciente lleve una vida lo más normal posible?).

Te puede joder sobremanera, pero a esto tú aportas el mismo granito de arena que aporta un Business Developer o un Project Manager.

¿Cuántas veces has traducido en un fármaco tus investigaciones? ¡Ahhhhhh amigo! Pero los de business son los malos, claro...

Y lo que me hace más gracia de todo: tú tienes toda la pasión y el mérito del mundo por trabajar en lo que trabajas, pero yo trabajo por puro dinero y sin pasión (sic). A ver cuándo crecemos un poco mentalmente, Khram, que te quedas atrás. Será la edad...

Creo que Khram no ha sabido explicártelo, voy a ver si yo te lo hago entender:

La cantidad de biólogos cualificados y vocacionales que aceptarían ponerse de gestores es cero. Si tú estás de gestor o no eres cualificado o no eres vocacional, una de dos, apostaría por las dos leyéndote. En una carrera, la orientación es hacia lo que se va a realizar en dicha carrera. Ni en biología, ni en química, ni en farmacología te van a enseñar a llevar una empresa o gestionar un equipo, porque no es el propósito de la carrera, y el que lo quiera lo puede hacer en asignaturas de libre configuración o por libre o en un máster. Si no las cogiste, y querías ser gestor, es tu puto problema, así que mírate en un espejo y tendrás al culpable.

Por cierto, a mí me ha tocado ser jefe de proyecto, team manager y demás, y no me gusta porque significa evolucionar hacia el máximo nivel de incompetencia. Soy un profesional del ramo, necesito acción. Por eso he luchado por seguir en la rama técnica y huir de la de gestión, y no estudié para esa mierda, no he estudiado para asignar tareas, para llevar el control de las horas, para hacer gantts o para decirle a un padre de 3 hijos "tío, estás despedido". Y lo he conseguido. No es que sea bueno en lo mío, es que soy un jodido crack. Lo sé, mi empresa lo sabe, y los clientes lo pueden comprobar. Lo mismo que Khram es un crack en biología y por eso está dónde está y no chupando un boli.

Es como si te metes en las fuerzas especiales porque eres un jodido crack, un puto héroe con ganas de acción, un tío al que han entrenado en 2800 formas de matar, pero te quedas en las oficinas rellenando informes. Si eso pasa una de dos: o no querías ser hombre de acción y elegiste mal, o bien te han relegado a ese puesto porque no vales una mierda. ¿Cual es tu caso? ¿Eres un tipo que no le gusta la biología o un tipo tan malo en lo suyo que prefieren tenerle en un puesto que no moleste?

Y el resumen a todo esto es el siguiente: la biotecnología roja (desarrollo fármacos) es una disciplina multidisciplinar que empieza con la investigación básica y termina con el paciente tomando el fármaco.

1- El investigador básico estudia los mecanismos moleculares de una enfermedad X y obtiene posibles targets (Discovery).

2- Otro investigador que trabaja sobre una ciencia un poco más aplicada, coge esos targets y estudia cuáles de ellos pueden ser las mejores opciones para solucionar el problema (la enfermedad). Y los desarrolla (Lead Optimization).

3- En la fase preclínica, se llevan a cabo una serie de experimentos in vitro e in vivo en función de las características de tu potencial fármaco en distintos laboratorios expertos en ello (CROs) o en tu propio laboratorio (si lo tienes, que en pequeñas biotech no es lo común). Necesitas expertos en desarrollo químico, desarrollo biológico, desarrollo farmacéutico, desarrollo toxicológico y safety y expertos en regulatoria.

4- Cuando superas la fase preclínica, pasas a la clínica. Aquí necesitas otro tipo de expertos: desde otro tipo de expertos regulatorios hasta los expertos en monitorización de ensayos clínicos, pasando por los que diseñan qué tipos de ensayos clínicos se llevarán a cabo y cuál va a ser su diseño.

En paralelo con todo esto, si quieres llevar tu fármaco a buen puerto tendrás que tener un Project Manager que actúe como balanza entre la ciencia y la gestión (tengo un dinero limitado y debo hacer estos experimentos en un tiempo concreto).

Por otro lado, necesitas empezar a charlar con las empresas farmacéuticas. Una pequeña biotech no tiene capacidad financiera de financiar los ensayos clínicos (es extremadamente difícil porque necesitas muchos millones y no es fácil encontrar inversores privados, business angels y venture capitals a los que puedas convencer para quemar dinero en base a la promesa de la generación de mucho más dinero en un futuro no tan próximo).

De eso se encargan los Business Developers, cuyo objetivo será presentar la ciencia (sí, presentar la ciencia) en un lenguaje distinto al científico (más ameno, más directo, más breve, más conciso, menos científico en definitiva) a todos aquellos a los que les pueda interesar. Desde el inversor para que ponga €€ hasta la Pharma para que ayude en el desarrollo de tu fármaco.

Superadas las fases clínicas, tienes el registro del fármaco, la entrada al mercado y la venta. Otras tantas profesiones que aportan su granito de arena para que mañana el paciente pueda disponer del fármaco.

¿Tu trabajo es la base de todo? Sí, es el principio. Pero así como sin el tuyo no hay nada, sin el del resto TAMPOCO. Y de esto tú no eres consciente.

¿Has trabajado jamás en las distintas fases de desarrollo de un fármaco?


Bill, entiendo que metas la pata hasta el fondo porque no sabes lo que es la biotecnología. La biología no cubre ninguna cadena de valor concreta; la química tampoco; la farmacología tampoco. La biotecnología SÍ.

El objetivo último de la biotecnología es la aplicación. De ahí que sea explícita y expresamente necesario que se cubran todas y cada una de las necesidades que hay que cubrir de la cadena de valor.

Porque como me quejo de la falta de conocimiento empresarial, me quejo de la falta de explicaciones sobre el desarrollo preclínico y el desarrollo clínico, el ámbito regulatorio, el market access...

Bill, ¿a ti no te gustaba más jugar a matar marcianitos que a hacerme rabiar? :lol:

Para que empieces a entender cómo funciona esto, la Biotecnología comprende 3 ámbitos: la Investigación, la Industria y la Empresa.

PD. Bill, no me irás a confundir la biología con la biotecnología, ¿no? Por aquello de "la cantidad de biólogos cualificados..."

Amigo, crees que has descubierto la pólvora y que tu ramo es diferente a los demás. Sintiéndolo mucho, los proyectos de arquitectura, caminos y los de informática le llevan eones de ventaja en cuanto a fases y demás  :lol: Por eso las certificaciones PMP no diferencian entre informática, farmacia, biología... es Project Management Professional y punto, y es TRANSVERSAL A TODAS las carreras en las que el objetivo final sea generar un producto. Lo mismo que los MBA, hay informáticos estudiando MBA, gente de económicas, biólogos,...


Así que no me cuentes tu vida, si quiero saber el ciclo de negocio de una empresa farmacéutica, le preguntaré a la gente que conozco en empresas grandes y con más experiencia que tú. De todas formas yo pensaba que habías hecho biología, no farmacia. Ah no, que hicieste biotecnología, que debe ser una carrera nueva que crea chupatintas.

Solamente te ha faltado que me hables de los grados de madurez en la calidad, o certificaciones ISO 9001 o AENOR y ya me habría molado el verte disfrutar creyendo que sabes algo que los demás no, para sacarme del CV mis certificaciones y decirte "anda niño, vete a lavar el culito".

Y oye, le estás diciendo que entienda la investigación, la industria y la empresa a un tío que tiene certificación PMP, y con certificaciones y cursos de ITL, CMMI,... y con 19 años trabajando en proyectos. Así que en serio, y con todas las letras, vete a Ogame niñato.

Joder, qué desespere de crío.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 20:34
Amigo, crees que has descubierto la pólvora y que tu ramo es diferente a los demás. Sintiéndolo mucho, los proyectos de arquitectura, caminos y los de informática le llevan eones de ventaja en cuanto a fases y demás  :lol: Por eso las certificaciones PMP no diferencian entre informática, farmacia, biología... es Project Management Professional y punto, y es TRANSVERSAL A TODAS las carreras en las que el objetivo final sea generar un producto. Lo mismo que los MBA, hay informáticos estudiando MBA, gente de económicas, biólogos,...

Bravo.

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Así que no me cuentes tu vida, si quiero saber el ciclo de negocio de una empresa farmacéutica, le preguntaré a la gente que conozco en empresas grandes y con más experiencia que tú. De todas formas yo pensaba que habías hecho biología, no farmacia.

Fíjate si la he contado poco que he hecho biotecnología: ni biología ni farmacia :lol:

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Solamente te ha faltado que me hables de los grados de madurez en la calidad, o certificaciones ISO 9001 o AENOR y ya me habría molado el verte disfrutar creyendo que sabes algo que los demás no, para sacarme del CV mis certificaciones y decirte "anda niño, vete a lavar el culito".

Y oye, le estás diciendo que entienda la investigación, la industria y la empresa a un tío que tiene certificación PMP, y con certificaciones y cursos de ITL, CMMI,... y con 19 años trabajando en proyectos. Así que en serio, y con todas las letras, vete a Ogame niñato.

No, Bill. Te estoy diciendo que entiendas la biotecnología antes de meterte en estos berenjenales.

¿Y me podrías explicar, a mí pobre mortal que no sé nada de gestión de proyectos (algunos me tenéis en linkedin, os rogaría consultarlo mientras leéis), tú joven tan prometedor y con tantos años de experiencia, qué diferencia hay entre los proyectos biotecnológicos y la gestión de otros proyectos, que no sea la división de fases y las normativas utilizadas?

Lo digo para ver si hay que proponer que se haga un nuevo curso que sea BPMP que sea Biotechnology Project Management Professional, al ser tan distinto...

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 20:41
¿Y me podrías explicar, a mí pobre mortal que no sé nada de gestión de proyectos (algunos me tenéis en linkedin, os rogaría consultarlo mientras leéis), tú joven tan prometedor y con tantos años de experiencia, qué diferencia hay entre los proyectos biotecnológicos y la gestión de otros proyectos, que no sea la división de fases y las normativas utilizadas?

Lo digo para ver si hay que proponer que se haga un nuevo curso que sea BPMP que sea Biotechnology Project Management Professional, al ser tan distinto...

Ninguna diferencia.

El punto que le explicaba a Khram es que es mucho más factible que el licenciado en Biotecnología sea luego el Project Manager, que no que lo sea el ADE. Porque para trabajar en ello debes entender la ciencia.

Lo ideal es que un Project Manager sea una persona que efectivamente ha trabajado en ello, y se ha dedicado a ello desde el puesto más bajo. Más que nada porque para realizar ábacos, estimaciones, gestión de tareas, redacción de pliegos y demás, partes de un conocimiento del negocio que no tienes que coger a trompicones. Sin embargo, esto se suele dar cuando ya llevas años en el sector, has pasado por muchos puestos, y decides que no quieres continuar en una rama técnica, bien sea porque estás harto de aprender cada día cosas nuevas para estar al día, porque estás cansado, o, aquí en España, por la pasta porque no se sigue un modelo europeo o americano en el que un técnico puede cobrar más que su jefe de proyectos. Además hace falta que sea una figura que pueda infundir un cierto respeto al equipo, lo que elimina de serie a recién licenciados: ¿un querubín recién salido de la facultad le va a decir a un tío que lleva 20 años haciendo la tarea X, cómo hacerla? Poco va a durar el querubín, le van a putear a saco.

La realidad al final es que no es así. Se pone en puestos de gestión a gente por amiguismo (lo cual implica que puedes poner de PM a alguien que ni es del sector...), o cuando estaba en Banca veía que se promocionaba a incompetentes precisamente para que no molestasen... si una persona no tiene ni puta idea, le pones en el puesto de gestión que al menos no molesta tanto.

¿Pero tú, a tu edad, en gestión? Se me ocurren solamente estos motivos: Eres incompetente en tu ramo, y te han visto como posible gestor por bajo coste por una jubilación o un retiro. Quitas a alguien que cobra 50.000 anuales y pones a un tonto del haba por 20.000.

Lo más divertido de todo es verte elucubrar sobre mi perfil en base a supuestos.

Dejémoslo en que soy un jovenzuelo incompetente que ha encontrado trabajo en una pequeña biotech (pocas jubilaciones, por cierto) porque había que hacer fotocopias y les resulto barato. Así te evito el esfuerzo y la pérdida de tiempo.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07
Será eso.

Estoy convencido de ello. Sin dudar.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07
Tú tienes un problema de marco mental y es que asocias empresa con empresario y con dinero y empresario con señor malo. Muy típico de los profesores universitarios españoles, por cierto.

Sigues leyendo en diagonal y sin entender una mierda de lo que lees. Para mí el empresario es el que me ha de poner la pasta para que yo le desarrolle un fármaco con el que él va a ganar dinero a cascoporro. Pero antes ese dinero ha de pasar por mí.

El que tiene un problema de marco mental eres tú, que no tienes ni puta idea del mundo en el que te mueves porque has decidido tocarlo tangencialmente, en lugar de involucrarte en él.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07
Yo la suelto, si cuela, cuela y sino me la pela. Escribes barbaridades, Khram. Introducir conceptos de la empresa en una carrera como biotecnología no es convertir la investigación en una carrera hacia el dinero.

Claro... debe ser por eso de que las empresas no están concebidas para ganar dinero en ese mundo paralelo en el que tú vives. La empresa de biotecnología hace dinero, como todas. Y si para eso tengo que hacer el trabajo de quince días en quince horas, me da igual. ¿Qué genera esto? Errores. Gordos. Nature de hecho calcula que 2 de cada 3 artículos presentados por empresas de biotecnología tiene datos falsos.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07¿Tú te piensas que me he metido en esto por el dinero? ¿Qué puto sentido tiene esto? Lo que pasa es que tú desprestigias y descalificas todo aquello que no entiendes.

No, claro, te has metido en eso por la ciencia. ¿A que sí? ¿A que ha sido por eso? No me hagas reír.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Y lo que no entiendes es que está muy bien y es muy legítimo, puro, verdadero o ponga-aquí-el-adjetivo-idealizado-que-desee estar en un laboratorio trabajando desde el conocimiento por el conocimiento. Pero amigo, eso te servirá a ti pero DIRECTAMENTE no ayuda una mierda al que se está muriendo de cáncer.

Claro que no. Le sirve mucho más que moléculas como el etopósido se pongan en funcionamiento y se distribuyan como anticancerígenos. Cuando luego se pone en evidencia que dicha molécula causa más tumores de los que cura, basta con sentirlo mucho, poner carita triste y volverse a casa a jugar con los billetes de quinientos euros, que sí que le sirven DIRECTAMENTE a ese que se muere de cáncer. ¿Verdad?

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Para llegar al que se muere de cáncer tienes que TRANSFERIR ese conocimiento y eso no lo puede hacer un investigador que solo ha trabajado como investigador en la universidad o los institutos públicos de investigación. NO LO PUEDE HACER PORQUE NO SABE CÓMO SE HACE.

Te equivocas y mucho. En primer lugar, tenemos a los técnicos de la OTRI, que para eso están. Y en segundo lugar, siempre habemos muchos que estamos dispuestos a aprender. Porque nos hace falta. Muchos transferimos conocimiento, aunque nos cueste años. Lo mismo que a las empresas, ¿a que sí?

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Aquí entran en escena los que empiezan a ser malvados, los Tech Transfers, los Project Managers, los Business Developers. Esos malos cabrones que solo quieren el dinero (sic). Y estos se encargan de darle sentido a lo que tú investigas para que, al final de la cadena, pueda llegar al enfermo de cáncer y éste pueda ver incrementadas sus posibilidades de sobrevivir.

¿Y el trabajo quién lo ha hecho, zoquete? ¿Quién es el que se ha dejado el culo, las pestañas y la vida para que esos Tech Transfers, Project Managers, Business Developers se adjudiquen el puto mérito y se llenen los bolsillos, cenutrio? ¿Ves como eres un mediocre? Todo el trabajo, todo el desarrollo te suda los cojones, pasas de ello porque tu cabeza sólo da para chupar el boli, como dice Peluche. Una neurona menos y te cagarías encima... Porque todos esos nombres rimbombantes se resumen en OTRI. Pero claro, para que una molécula que nos llega a nosotros pase a transferencia pueden pasar fácil diez años. Haciendo las cosas bien, por supuesto. En una empresa, ¿cuánto? ¿Año y medio? ¿Dos años? Cuando no se tiene ni putísima idea de cómo se hacen las cosas y cuando se hacen se hacen mal a propósito porque ya se ha invertido mucho dinero, se aceleran las cosas. Pero claro, creemos que poniéndole un nombre en inglés guay ya somos tecnólogos, científicos o algo superior.

Y repito: sois jodidos gestores, algo que hace cualquier imbécil con un boli. Y si no, mira Rajoy.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07
Tú le explicas a un ADE o a un económicas que una empresa de desarrollo de fármacos los primeros 10 años de desarrollo:
1- No factura ni genera ingresos
2- No obtiene beneficios
3- Quema todo lo que entra
4- Lo que quema son millones de €

Y te dice que no, que no puede ser. Que no existe. ¿Qué le estás contando?

Claro, los de ADE no tienen visión de futuro. Son imbéciles y no ven más allá de sus jodidas narices, ni hacen previsiones, ni saben que una inversión en salud y sanidad puede arrojar unos beneficios que jamás podrían soñar vendiendo sonajeros.

Quizá es que si se lo explicas tú no lo entienden.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Por no hablar de la ciencia. Yo jamás de los jamases llegaré al nivel científico de cualquiera que haga un PhD. ¡Tampoco es esa mi intención! Lo dices bien: yo no soy científico. Yo tengo una titulación científica que me proporciona un conocimiento científico básico que me permite entender la ciencia.

Qué optimista. Tú tienes una titulación científica que te proporciona un conocimiento científico básico. Punto. Tú la ciencia no la entenderías ni aunque te estuviera rompiendo los morros. Jamás llegarás al conocimiento científico de cualquiera que, sin PhD (SE LLAMA DOCTORADO, LA PALABRA EXISTE EN CASTELLANO, SO GILIPOLLAS; DOCTORAT, SI LO QUIERES EN TU DIALECTO), trabaje en un laboratorio. Pero, ¿entender la ciencia? ¡Ja! No la entiendo yo y la hago, cuando menos tú que ni siquiera sabes lo que es...

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Dicho de otro modo: ¡tengo la capacidad de entender lo que tú haces en el laboratorio!

:lol:

Lo que tienes es capacidad para creer que entiendes lo que yo hago en el laboratorio. Que según tú, y lo expuesto más arriba, es quemar millones de euros. ¿Cómo vas a entender nada, cebollo?

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07
Para alimentar esa relación tiene que haber comprensión y conexión. Si el de ADE/Económicas no entiende cómo funciona este sector, tampoco entenderá lo que le vayas a contar.

Para eso estamos los científicos, los de verdad. Los que sabemos a qué nos dedicamos y qué hacemos. Tú no sabes a qué nos dedicamos ni qué hacemos.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Por eso un biotecnólogo que pretende orientar su perfil hacia la empresa te puedo resultar más útil que un ADE.

Ni de coña. Tú eres una especie híbrida, como el asno. Que tienes parte de ADE y parte de biotecnólogo, pero no eres ninguno de los dos. Y como el asno, eres estéril. Hasta que más como yo y otros cuantos empiecen a contactar con gente de ADE que sepa escuchar y entienda qué hacemos y cómo lo hacemos. Te aseguro que los hay y que sirven mucho mejor que los Project Managers o Business Developers con una licenciatura en biotecnología y conocimientos básicos de empresas. Si quieres algo bueno, necesitas dos expertos, no un semitécnico en ninguna de las dos cosas.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Te puede joder sobremanera, pero a esto tú aportas el mismo granito de arena que aporta un Business Developer o un Project Manager.

Y UNA PUTA MIERDA COMO LOS CUERNOS DE TU PADRE.

Yo soy el que tiene la idea, yo soy el que la desarrolla, yo soy el que diseña los experimentos, el que testa las hipótesis, el que integra los resultados... y aporto el mismo granito de arena que esos dos gilipollas. Vete a la mierda, maldito imbécil.

Sí, sí es un insulto. Porque no se puede ser tan gilipollas como para creer que el que está en el laboratorio dejándose la vida aporta LO MISMO que los chupatintas que jamás pisaron el laboratorio y que se llenan los bolsillos GRACIAS A MIS LOMOS.

Eres un puto parásito.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07¿Cuántas veces has traducido en un fármaco tus investigaciones? ¡Ahhhhhh amigo! Pero los de business son los malos, claro...

Dos. Concretamente dos. No tengo muchos años de experiencia, pero he traducido en dos fármacos mis investigaciones. Ambos en fase clínica de test. Uno de ellos con resultados esperanzadores, el otro no tanto. Y sin esos nombrajos ridículos en inglés que tú tanto adoras. Maldito capullo.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Y lo que me hace más gracia de todo: tú tienes toda la pasión y el mérito del mundo por trabajar en lo que trabajas, pero yo trabajo por puro dinero y sin pasión (sic). A ver cuándo crecemos un poco mentalmente, Khram, que te quedas atrás. Será la edad...

¿Dónde está tu pasión? ¿Dónde? Porque no la tienes. Te sacaste una carrera, te licenciaste y después escupiste en ella. ¿Dónde está tu puta jodida pasión Watta? ¿Dónde? ¿Qué entiendes tú de pasión, de responsabilidad, de cuidado y de mimo? Solo te interesa rentabilizar un dinero que no sabes cómo se utiliza porque jamás has pisado un laboratorio. ¿En qué pones pasión tú, Watta? ¿Qué tienes que hacer excepto rellenar papeles? ¿Dónde está el gusto por poner a punto un modelo, por comprobar que tus hipótesis son ciertas, que tu trabajo sirve de algo porque tus resultados conducen a un nuevo tratamiento? ¿Dónde coño está, Watta? Firmar papeles lo hace CUALQUIER INÚTIL. Te has ido al trabajo fácil, te has ido allí donde no hace falta nada más que llegar e irse, porque todo lo va a hacer otro que sabes que es mucho mejor que tú y que tú te nutrirás de sus méritos y su trabajo, sin importarte media mierda lo que sufre cuando fracasa o la alegría del éxito, mientras a él se le niega ese fruto porque tú y parásitos como tú se alimentarán de ese fruto.

¿Dónde cojones está tu pasión por la biotecnología, Watta? Yo te lo digo: en tu puto bolsillo. Fuera de ahí eres un negado inútil, un mediocre, un puto parásito que no mereció las horas que ninguno de sus profesores invirtió en intentar inculcarte lo bello de una profesión en la que tú has escupido.

Eres despreciable.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:21
1- El investigador básico estudia los mecanismos moleculares de una enfermedad X y obtiene posibles targets (Discovery).

2- Otro investigador que trabaja sobre una ciencia un poco más aplicada, coge esos targets y estudia cuáles de ellos pueden ser las mejores opciones para solucionar el problema (la enfermedad). Y los desarrolla (Lead Optimization).

3- En la fase preclínica, se llevan a cabo una serie de experimentos in vitro e in vivo en función de las características de tu potencial fármaco en distintos laboratorios expertos en ello (CROs) o en tu propio laboratorio (si lo tienes, que en pequeñas biotech no es lo común). Necesitas expertos en desarrollo químico, desarrollo biológico, desarrollo farmacéutico, desarrollo toxicológico y safety y expertos en regulatoria.

4- Cuando superas la fase preclínica, pasas a la clínica. Aquí necesitas otro tipo de expertos: desde otro tipo de expertos regulatorios hasta los expertos en monitorización de ensayos clínicos, pasando por los que diseñan qué tipos de ensayos clínicos se llevarán a cabo y cuál va a ser su diseño.

Charla insustancial que sólo sirve para intentar aparentar que sabes algo que es remotamente parecido a la investigación. Pero todo esto, TODO, puedo hacerlo yo. ¿Por qué? Porque me formaron para ello y porque aprendí en mi carrera, y crecí como profesional. Pero para tí, yo sólo soy la fase 1. Porque necesitas que yo lo haga y pase toooooodo el tiempo del descubrimiento restándoselo a mi vida, para que tú lo pases a la fase 2, donde otro dejará su vida para que tú lo pases a la fase 3, donde otro abandonará su vida para que tú lo pases a la fase 4, donde todo el mérito será tuyo olvidándote de todo el personal que se dejó las pestañas en el laboratorio. Y tú, con las manos limpitas, recibirás un dinero por el trabajo de otros.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07En paralelo con todo esto, si quieres llevar tu fármaco a buen puerto tendrás que tener un Project Manager que actúe como balanza entre la ciencia y la gestión (tengo un dinero limitado y debo hacer estos experimentos en un tiempo concreto).

Yyyyyyyyyyyy... aquí está el quid de la cuestión. No se puede poner un límite de tiempo, porque SE COMETEN ERRORES GRAVES. Pero claro, rentabilidad ante todo. Es una empresa.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07Blao

Todo esto es superficial y sobra. Todo esto lo sabemos. Pero tras todas estas palabras sólo se esconde esto: "no te vamos a dar dinero a menos que obtengamos un rédito rápido, no nos importa cómo".

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07¿Tu trabajo es la base de todo? Sí, es el principio. Pero así como sin el tuyo no hay nada, sin el del resto TAMPOCO. Y de esto tú no eres consciente.

No te confundas. Yo puedo prescindir de ti y de todos tus colegas con nombres ingleses molones, porque yo mismo puedo aprender a hacerlo, moverme entre la farmacéutica para que me financie y encontrar fuentes de financiación ajenas (¿te suena el crowdfunding? Supondré que sí, porque es un nombre inglés molón). Pero vosotros, sin mí, sois un cero a la izquierda. Porque no tendréis NADA de lo que chupar del frasco.

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 20:07¿Has trabajado jamás en las distintas fases de desarrollo de un fármaco?

Sí. Descubrimiento y preclínica. Y ahora clínica. Eh, pero que tú seguro que sabes más que yo sin pisar un laboratorio. Esto es lo que pasa cuando abres la boca sin tener ni puta idea de lo que es la ciencia.

Parafraseando el famoso adagio: tener un título en biotecnología no lo convierte a uno en biotecnólogo como tener un piano no lo convierte a uno en pianista.

Khram, parece que estés diciendo que el que entra a una carrera de ciencias con una idea distinta a ser investigador es un fracasado, y yo entré (y mantengo) a mi carrera con la idea de ser profesor de instituto. Esto a tus ojos me convierte en un fracasado?

Cita de: Horses  radiodurans en 12 de Noviembre de 2012, 21:34
Khram, parece que estés diciendo que el que entra a una carrera de ciencias con una idea distinta a ser investigador es un fracasado, y yo entré (y mantengo) a mi carrera con la idea de ser profesor de instituto. Esto a tus ojos me convierte en un fracasado?

Noooooooo... ni de coña. Es un fracasado el que hace una carrera y luego escupe en ella. Tú escogiste tu carrera para formar a gente. Como otros me formaron a mí o te formaron a ti.

Para formar gente hay que ser muy bueno. Uno de mis maestros me dijo: "un profesor joven enseña lo que sabe; un profesor maduro enseña lo que no sabe; el profesor experto enseña lo que se debe saber". Y para enseñar lo que se debe saber hay que ser muy bueno.

Tío, cómo mola leer a Khram poniendo a parir a la gente.

Citar
Dos. Concretamente dos. No tengo muchos años de experiencia, pero he traducido en dos fármacos mis investigaciones. Ambos en fase clínica de test. Uno de ellos con resultados esperanzadores, el otro no tanto. Y sin esos nombrajos ridículos en inglés que tú tanto adoras. Maldito capullo.

¿Cuáles? ¿Qué nombres? ¿Principio activo? ¿Indicaciones?

¿Fase clínica de test? ¿Qué entiendes fase clínica de test? ¿En cuantos voluntarios sanos? ¿En cuantos pacientes?

Y luego esto...

Citar
Charla insustancial que sólo sirve para intentar aparentar que sabes algo que es remotamente parecido a la investigación. Pero todo esto, TODO, puedo hacerlo yo. ¿Por qué? Porque me formaron para ello y porque aprendí en mi carrera, y crecí como profesional.

Vaya, así que eres un experto en: Desarrollo Toxicológico, Desarrollo Químico, Desarrollo Analítico, Desarrollo Galénico, Desarrollo Farmacéutico, Desarrollo Preclínico, Desarrollo Clínico y Monitorización de Ensayos Clínicos.

:facepalm:

Pareces un niño de 10 años creyendo que puede volar porque ha visto volar a Superman. Cualquier profesional de la biotecnología que te lea se pega un tiro.

Citar
¿Y el trabajo quién lo ha hecho, zoquete?

Citar
...se adjudiquen el puto mérito y se llenen los bolsillos, cenutrio?

Citar
¿Ves como eres un mediocre?

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Y repito: sois jodidos gestores, algo que hace cualquier imbécil con un boli.

Citar
SE LLAMA DOCTORADO, LA PALABRA EXISTE EN CASTELLANO, SO GILIPOLLAS

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¿Cómo vas a entender nada, cebollo?

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Y UNA PUTA MIERDA COMO LOS CUERNOS DE TU PADRE.

(Este es mi favorito, muy clásico de los killos de 15 años)

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Vete a la mierda, maldito imbécil.

Citar
Eres un puto parásito.

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Fuera de ahí eres un negado inútil, un mediocre, un puto parásito (...)

Citar
Eres despreciable.

Y este es el retrato. En fin...

Aaaaahooooooooora lo entiendo toooooooooooooooooooooooodo.
Acabo de encontrar el CV de Watta. Estuvo 3 meses como técnico de laboratorio y de ahí pasó a Project Management directamente, con 22 años. De hecho a los pocos meses le volvieron a rotar a desarrollo de negocio. Encima de una empresa pequeña, una S.L., ni siquiera está en una empresa mediana o grande, y es una empresa creada en el 2009, con lo cual es normal lo de tener personas tan jóvenes en rotación constante de roles: los que valen para el laboratorio porque tienen cerebro, ahí se quedan. Los que no... toma bonito, un excel y una corbata.

Así que cada vez se confirma más la teoría de que no vale para lo suyo y le pasan a otra cosa para la cual no es necesaria realmente la formación.

Así que ya no puedes aferrarte al que no sé tus condiciones y circunstancias, están todas por escrito bonico  :gñe:

No es más que el reflejo que provocas al mirarte en el espejo de cualquier científico de verdad.

Eres a la biotecnologia lo que los m&m's verdes al viagra.

Gracias Peluche por confirmar mis sospechas.

Hala, ahora búscate otro temita. A ver qué se cuece en ese mundo tuyo.

Normal. Algo sabía Khram.

Exacto, es una start-up. Hice prácticas en Gestión de Proyectos y Desarrollo de Negocio, asistiendo tanto al PM como al CEO en función de las necesidades de la empresa. Después de 1 año en prácticas y a la vez que terminaba la carrera, me contrataron en Desarrollo de Negocio y ahí seguimos.

Y generalmente no es normal tener a gente tan joven en una start-up biotech. Básicamente por falta de experiencia y de tralla y porque como jóvenes que somos, normalmente no somos independientes. Sí es normal tenerlos en prácticas no remuneradas, no pagando un sueldo (el coste del tipo en prácticas es fundamentalmente un coste temporal, por la formación que hay que proporcionarle).

Bueno Khram, independientemente de lo que te puedan provocar mis afirmaciones (libres de insultos, por cierto), no encuentro conveniente faltar al respeto constantemente.

A partir de aquí, ¿seguimos con el tema del hilo?

Aclaración: Bill, como técnico de laboratorio estuve en prácticas en una empresa concreta y luego me busqué otras prácticas distintas para otra empresa en otro perfil distinto (Gestión Proyectos&Desarrollo Negocio).

No es exactamente una Start-Up, dado que la creación fue por y para el Clínico de Barcelona.

Por cierto, delegado de curso, eso explica lo pesado que eres.

Y bueno, ya he leído tu twitter, visto tus fotos, visto que en infojobs estás en búsqueda activa y tus espectativas salariales (cobras una mierda nene...), y ahora estoy con tu blog.

Voy a por una manzana, que esto es divertido.

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 22:57
No es exactamente una Start-Up, dado que la creación fue por y para el Clínico de Barcelona.

Por cierto, delegado de curso, eso explica lo pesado que eres.

Y bueno, ya he leído tu twitter, visto tus fotos, visto que en infojobs estás en búsqueda activa y tus espectativas salariales (cobras una mierda nene...), y ahora estoy con tu blog.

Voy a por una manzana, que esto es divertido.

Esto de Internec... no estoy en búsqueda activa de trabajo, que infojobs debe estar actualizado de Dios sabe cuándo xD

Spin-off, para ser puristas :O

Cita de: Watta en 12 de Noviembre de 2012, 22:59

Cita de: Bill en 12 de Noviembre de 2012, 22:57
No es exactamente una Start-Up, dado que la creación fue por y para el Clínico de Barcelona.

Por cierto, delegado de curso, eso explica lo pesado que eres.

Y bueno, ya he leído tu twitter, visto tus fotos, visto que en infojobs estás en búsqueda activa y tus espectativas salariales (cobras una mierda nene...), y ahora estoy con tu blog.

Voy a por una manzana, que esto es divertido.

Esto de Internec... no estoy en búsqueda activa de trabajo, que infojobs debe estar actualizado de Dios sabe cuándo xD

Agosto del 2012. Hace 3 meses ;)

Y ahora que tengo todas las cartas de la baraja... ¿a que vas a dejar de ser tan capullo y portarte como un niño bueno? ¿eh?
Como decía Manquiña, vamos a llevarnos bien ;)

no tratéis así a _Watta, pobriño. Un día de estos igual se levanta, cambia y aprende.

Por supuesto, Peluche. ¿Como hasta ahora va bien?

Por cierto, este no sé si lo conoceréis: http://venture-lab.org/ (http://venture-lab.org/)

¿Habéis hecho algún curso? Es de Stanford University.

Mira, ese no lo conocía. El de technology entrepreneurship tiene buena pinta.

P.D.: se agradece que ya estés suave.

Pues el de Tech Entrepreneurship se me metió entre ceja y ceja hace tiempo. Creo que corría Enero de 2012 que anunciaban que iban a llevarlo a cabo y me apunté (justo había terminado exámenes, así que parecía un buen momento).

Inexplicablemente, el inicio del mismo se fue retrasando desde Febrero de 2012 hasta Mayo-Junio de 2012 coincidiendo con los exámenes y con bastante carga de trabajo, así que ni lo empecé.

Pero la pinta que tenía era tremenda.

Yo siempre soy suave :$

Y romántico. Lo de regalar un baño con pétalos de rosa...  *.*
A mí nunca me regalas nada igual, ni me llevas a cenar :(

Si no tuvieses novia serías el mejor partido actualmente del foro. Eres guapetón y todo. Pero esas gafas te hacen parecer homosexual. Que lo sepas.

Y bueno, dejo el tema de meterme contigo, que creo que ya estamos todos tranquilos, ¿eh?

Me he apuntado al de technology entrepreneurship, dado que he terminado el de SaaS. Voy a hacer ese a la vez que el de Health in numbers, aprovechando que no voy a tener nada que hacer en varios meses.

Pues sería un puntazo que si lo haces, comentes luego qué te ha parecido y podamos añadir, qué sé yo: horas de dedicación, conocimientos previos recomendables, etc. para que el resto puedan tener una referencia si alguna vez se plantean hacerlo.

puto bill stalker, yo quiero hacer un curso en Profesional Stalking para ser cómo él

Sólo tengo un apellido en fb, ¿soy susceptible de stalkeo por pelu?  :oops:

Me meo :lol:

En estás páginas hay oro, eh. :lol:

Watta?  :llori:

Le has espantado... Si es que, yo por joder a Fae que si no... Ya me habría ido también. :tickedoff:

Pregunta:

¿Estos cursos que tal pintan en un curriculum?

Curso de X por la universidad Y.

Puede que no tengan reconocimiento oficial, pero en un currículum quedan de miedo.

El online le va a quitar montón. A menos que el empleador conozca la web.

Cita de: Faerindel en 22 de Noviembre de 2012, 10:51
El online le va a quitar montón. A menos que el empleador conozca la web.

This. Por eso mismo en un momento crucial del curso del año pasado, lo dejé, por falta de tiempo. Estaba apuntado en el primero de Udacity.

El prestigio de un curso lo aporta el renombre de la universidad y del profesor, además de las horas.

Un curso de diseño de software de la Universidad Menéndez Pelayo de 35 horas impartido por Paco Jiménez de la Olla, conocido en su casa a la hora de comer, tiene el prestigio que yo te diga por muy presencial que sea  :lol:

Un curso de diseño de software de Udacity de 90 horas impartido por Peter Norvig, director de desarrollo de Google, suena bastante mejor en el CV, por muy online que sea.

Un curso de Software as a Service de 120 horas la Universidad de Berkeley, impartido por Armando Fox (profesor de Berkeley, exprofesor de Standford, Sociedad de Honor de Ingenieros, co-diseñador del primer intel pentium pro, miembro distinguido de la ACM,...) y David Patterson (Dios en cuanto a educación en ingeniería)... suena mejor incluso.

Yo hago entrevistas técnicas para mi empresa, y me fijo en los cursos. Muchos vienen con cursos de academia de "suputamadre", no me aportan nada. O con cursos de la universidad pero de una semana... no me aportan nada. O cursos impartidos por sus empresas... no me aportan nada. Pero cuando vienen con cursos de prestigio, ya es otra cosa. Claro que en mi caso es porque trabajo en desarrollo de software y nuevas tecnologías, pero es que un informático que crea que en su CV un curso queda mal por ser online, es un informático que no tiene claro la puta mierda de cursos presenciales que hay en España  :gñe:

Será eso.

Nota mental: Retomar el curso.

¿Podrías, describir tus experiencias un poco más? ¿Cómo es el trato con los profesores?

La experiencia muy buena y positiva. No son como estos cursos que son grabados, y emitidos a posteriori, y no tienes tutoría ni nada. Los cursos muy completos, el trato con el profesor es totalmente directo por medio de un foro, los profesores suelen animarte a tener ideas y pensar de forma diferente, cada semana hay ejercicios, y hay un ejercicio final de curso para emitirte la certificación. Si no lo pasas... pues te jodes. Con el de criptoanálisis aprendí muchísimo, y con el de SaaS también. El de diseño de software lo hice más que nada por tenerlo "oficialmente" de un profesor de prestigio.

Pero esos cursos, si los haces por tu cuenta en vez de al día, no te valen más que para saber lo que se ha dicho, ¿no?

No sé lo que quieres decir, te explicas como un libro abierto pero escrito en hebreo.

Si el curso lo haces al día, pues tienes al profesor ahí contigo, animándote, y respondiendo. Si no lo haces al día, no. Que sea online no quiere decir que sea totalmente en diferido, lo haces desde tu casa, pero el profe está del otro lado. Si no lo haces al día, es grabado hace tiempo, y el profesor pasará ya de tu culo.

Pero vamos, que veis los cursos online como si estuviesen mal o menos prestigio o se aprendiese menos. En la carrera estudié criptografía en una asignatura, pero se quedó atrasado el conocimiento, porque era del año de la pera. Por eso hice el de criptoanálisis con David Evans, y el curso fue espectacular, aprendí mucho, y los ejercicios estaban muy bien. Y con el de SaaS no solamente aprendí SaaS sino además ruby on rails, y compañeros míos que hicieron el curso conmigo y lo pusieron en su linkedin ahora reciben ofertas de trabajo precisamente por haber hecho ese curso. Hoy mismo uno de mis compañeros de trabajo que lo comenzó antes que yo recibió dos llamadas, dos en el mismo día, para ciudades diferentes de Europa.

Así que pensad lo que queráis, a mí me la pela, pero al menos los de EDX son la hostia, y atractivos para contratadores  :lol:

No estaba menospreciándolo, al contrario, mi pregunta es que si yo hago el C-101 ahora, cuando terminó hace año y pico, etc., es decir, que no voy siguiendo el curso día a día ni haciendo las "pruebas" al día, por ejemplo lo dejé parado a mediados de agosto e intentaré retomarlo en febrero.

Si lo acabo haciéndolo por mi cuenta, ¿vale igual o no te dan certificado de ese y ya no vale para el currículum? Era mi pregunta.

Mientras esté abierto, significa que sigue activo, y el profesor o un adjunto procesarán tus trabajos para ver si apruebas.
Así que, nadie se va a enterar si lo hiciste al día o después. Pero mola más hacerlo al día, sin duda.

P.D. : Podrías hacer el de Health in Numbers. Al fin y al cabo tiene que ver con salud y estadística, aunque sea medicina y no biología ni química, pero tío, es que poner en tu CV que tienes una titulación de Harvard, suena bien.

Jajaja, prefiero los de programación, ya te digo que el de Python lo dejé a medias porque empecé con las prácticas e historias de la uni, pero quiero retomarlo; la estadística no me gusta lo más mínimo :$

Me disculpen, semanitas difíciles de trabajo... y lo que queda. Por suerte para vosotros mi actividad en este y otros foros va a disminuir notablemente.

Mike, no hagas estos cursos pensando únicamente en si podrás ponerlos o no en el CV. Se ponen y quedan fantásticamente, pero más allá de eso la cuestión es aprender.

Justo ahora que estaba impartiendo un curso solamente para ti  :llori: Todas esas horas malgastadas.

Yo tengo que informarme a ver que cursos hay para mi ramo. Y si la consellería los tiene en cuenta XD.

Viniendo al caso...

http://www.pymesyautonomos.com/recursos/seis-webs-de-formacion-universitaria-y-gratuita (http://www.pymesyautonomos.com/recursos/seis-webs-de-formacion-universitaria-y-gratuita)

Iep!

Yo como Mr. Winters (o era Horses?  :facepalm:) me he decantado para la docencia, y como dijo Khram, es muy fácil ser un mal profesor, pero ser uno excelente, cuesta lo suyo, así que estoy buscando cursos de educación (docencia, pedagogía, psicopedagogía o psicología/sociología relacionada con la educación) por estas webs, pero no encuentro ninguno que me llame, este es de los pocos que se acerca... (https://www.coursera.org/course/socialpsychology)

Una última cosa.

¿Qué nivel de estudios se requieren en general para los cursos?

Estuve y me fui de primero de carrera porque no me gustaba una puta mierda la uni. Deslomarme como un perro para sacar unas notas de mierda, sin tener en cuenta los trabajos tan buenos que entregué, me repateó bastante. Podría haber continuado a segundo, pero me alejé de ese matadero que olía a mierda.

¿Es importante "haber estudiao" para entender de que hablan? Aparte del Inglés, claro está.

Depende del curso. En cada uno tienes los pre-requisitos. En Udacity además los tienes clasificados por nivel.

Cita de: TitoHarris en 25 de Noviembre de 2012, 11:08
Iep!

Yo como Mr. Winters (o era Horses?  :facepalm:) me he decantado para la docencia, y como dijo Khram, es muy fácil ser un mal profesor, pero ser uno excelente, cuesta lo suyo, así que estoy buscando cursos de educación (docencia, pedagogía, psicopedagogía o psicología/sociología relacionada con la educación) por estas webs, pero no encuentro ninguno que me llame, este es de los pocos que se acerca... (https://www.coursera.org/course/socialpsychology)

Era yo :gñe:

Eres tú? soy yo. (http://www.youtube.com/watch?v=4KaZKbTWzxQ#)

Pues eso, si sabes de algún curso, hasta si quieres lo hacemos juntos  *.*

(Ya verás con el Máster ya... marás la Sociologia y Psicología xD)

De hecho me he mirado estos tres, pero no me atraen mucho, como ya he dicho:

sabéis de algún curso sobre estudios estratégicos, seguridad...?

Que alguien pregunte eso con el avatar de un líder militar... impresiona :lol:.

 :lol: :lol:

A ver que en mi carrera hay muchas posibilidades de acabar trabajando en la industria militar

No sé por qué, pero siempre me ha parecido que tú ibas a acabar en Oficiales. :lol:

Cita de: khalanos en 05 de Diciembre de 2012, 11:07
sabéis de algún curso sobre estudios estratégicos, seguridad...?

No meter los barcos en el Aguasnegras es un buen consejo  :O

Cita de: Vandemar en 05 de Diciembre de 2012, 18:41

Cita de: khalanos en 05 de Diciembre de 2012, 11:07
sabéis de algún curso sobre estudios estratégicos, seguridad...?

No meter los barcos en el Aguasnegras es un buen consejo  :O

:lol:

Había uno por ahí de la complu sobre seguridad y cooperación en el mediterráneo pero creo que empezó en septiembre...

Cita de: Faerindel en 05 de Diciembre de 2012, 18:01
No sé por qué, pero siempre me ha parecido que tú ibas a acabar en Oficiales. :lol:

No apto por la vista :O

Miríada X, bla bla bla, cursos online en español, bla bla bla, aunque muchos son en panchito, bla bla bla, el 30 de enero empieza el de Android de la UPV:

http://www.miriadax.net/web/android_programacion (http://www.miriadax.net/web/android_programacion)

justo ayer me apunté a ese

Y yo a otros en los que no necesito hacer misión imposible. :O

He visto esto de casualidad, no sé cómo estará pero lo mismo a alguien le interesa:
http://miriadax.net/web/android_programacion (http://miriadax.net/web/android_programacion)
Edit: Ah vale coñe, lo había puesto ya pelu. Cosas que pasan por no seguir el hilo. Circulen.

Cita de: Bill en 13 de Enero de 2013, 23:18
Miríada X, bla bla bla, cursos online en español, bla bla bla, aunque muchos son en panchito, bla bla bla, el 30 de enero empieza el de Android de la UPV:

http://www.miriadax.net/web/android_programacion (http://www.miriadax.net/web/android_programacion)

Ya está abierto.

Ayer lo estuve mirando, y es gracioso que considere iPhone como sistema operativo móvil xD

Cita de: Psyro en 11 de Noviembre de 2012, 21:00
Mola lo de entrar a la casa de alguien a llamarle tonto en su cara :lol:

jajajajaja ya luego de esto no puedo seguir el post! se ha desvirtuado totalmente jaja

Horses!

He empezado este curso: http://miriadax.net/web//tutoria-escuela (http://miriadax.net/web//tutoria-escuela)

Como parece una broma, de momento, me he apuntado a estos dos:

http://miriadax.net/web//educacion_digital_futuro (http://miriadax.net/web//educacion_digital_futuro)

http://miriadax.net/web//tic_ense_aprender (http://miriadax.net/web//tic_ense_aprender)


ON FIRE! :yeah: :yeah:

hostia, ya me los miraré, que ahora voy liado con el libro de mi padre...

Fúúúúúú!
El de las TICs tiene tela, pero el material parece bastante útil.


Estás escribiendo un libro a cuatro manos con tu padre?  :huh:

Yo estoy con el de Introducción al Diseño Web de la Universidad de Alicante y solo tiene abierto el primer módulo, que es lo fácil, pero me encanta el coordinador y cómo las lanza contra el gobierno, las páginas web mal hechas y los fanáticos de Mac. :lol:

Ese estaba en otra web antes y yo lo seguí hasta javascript, más o menos. Me he vuelto a apuntar pa ver si lo termino, y te aviso de que en la parte de css avanzado explica algunas cosillas chulas.

¿A nadie le preocupa que la Universidad de Murcia ofrezca un curso online de "Necropsia en animales domésticos"? :huh: