Igualitarismo político.

[alexcasti]

Las puedes ver por ejemplo en la reunión de Oslo.
Son documentos públicos y están diseminados por todo internet.

[bax]

Ya. He dicho tras la segunda intifada.
Además, los tratados de Oslo han sido violados incluso por Israel repetidas veces, y por tanto carecen de cualquier fundamento.

[alexcasti]

bax, no hubo acuerdo.
Israel hizo una propuesta que incluia devolver todo siempre y cuando Palestina luchara contra el terrorismo.

Arafat NO SE LE DIO LA GANA de aceptarlo y rechazo el acuerdo y cuando se le pidió que diera una nueva propuesta, el se negó a hacerlo, e inmediatamente llamó a las armas a todos en Palestina.

Israel no violó un acuerdo por que Palestina no lo aceptó ni dió opciones, Arafat sólo buscaba la guerra armada y no para proteger a Palestina, sino por que en la paz, Arafat no hubiera podido seguir robando los miles de millones que se robó de las donaciones a Palestina.
Es por eso que post eso de allí, se bloquearon gran parte de las contribuciones de Europa y USA hacia Palestina.

Necesitas leer toda la historia completa para emitir un juicio bax.

[Gilles]

Eso de que no le dio la gana te lo acabas de inventar. Cuando se va a negociar, se trata de hacer un pacto que contente a todos. Obligar a desmilitarizar a la policia palestina bajo el mandato del gobierno palestino con la excusa de evitar que apoyen al terrorismo significa hipotecar la defensa de palestina alex...

Pero nada, sigues sin ver mas alla del muro de Jerusalen, está visto, y crees que "los otros" son malos por ser simplemente palestinos.

Y luego tienes toda la poca verguenza de acusarme a mí de lo que adoleces todo el rato, un fanatismo asqueroso, falaz, y racista.

[alexcasti]

Arafat pudo hacer una contrapropuesta y no se le dio la gana, reaccionó empezando una ola de violencia.
Y eso que tu dices es bastante alejado de la propuesta de Israel.

[Gilles]

No, si esta visto, eso de claudicar el minimo de orden social que podia poner la autoridad palestina no era mas que una pataleta de arafat...

Mira chico, abre los ojos de una vez, en el acuerdo de Oslo se le imponia a Palestina la desmilitarizacion TOTAL y efectiva de todas sus fuerzas armadas, policia incluida. ¿Como demonios va a luchar un estado sin policias contra el terrorismo?

Ya te lo digo yo, oslo pretendia dar a Israel la prerrogativa policial y de seguridad en Palestina, haciendo del gobierno palestino un gobierno titere sin capacidad de respuesta alguna.

¿Tu eso lo ves normal? La reaccion de Arafat fue hasta contenida teniendo en cuenta lo que se le exigia. Luego al-fatah y demas actuaron de motu propio y se lio.
Pero que trates de culpabilizar a Palestina por las acciones de grupos terroristas que escapan a su control es como para que te abofeteen por idiota chico.

[bax]

Alex, tío, pero es que Arafat, como autoridad máxima de los palestinos, no podía aceptar las condiciones del 47 porque no eran justas, como ya te he dicho en este parrafo que te vuelvo a citar: (y sabes que si Arafat las hubiera aceptado, no hubiera servido de nada, porque el pueblo palestino no lo apoyaría)

En cuanto a la vuelta al sistema que se proyecto tras la segunda guerra mundial, para empezar, sabes que tal reparto de tierra no fue justo y que por tanto, los palestinos no pueden aceptar tal baratija. Los judios se quedaron con más territorio y mucha más costa a pesar de ser menos que los palestinos, y no me hagas hablar a cerca del exterminio y torrente de refugiados palestinos que ese reparto causo.

El problema es evidente, los palestinos nunca aceptarán las condiciones del 47 y los israelies nunca cederán ni un poco más. Eso en caso de que sean capaces de cumplirlas, que parece que te olvidas de las centenas de colonias que tiene israel por toda palestina y cuyo fin solo puede encontrarse en el expansionismo.

[alexcasti]

Arafat lo que buscaba era robar el dinero del pueblo Palestino, eso es todo.

Palestina no tenía nada que reclamar lo del 46 (o 47 como tu le dices), por que antes de esa fecha no existía Palestina.
Arafat ni siquiera negoció nada por que no le convenía, ya que dejaba de tener el control de los fondos que venían desde afuera.

Se perdieron cerca de 3000 millones de dólares durante el mandato de arafat.

[Gilles]

Claro claro, arafat es el mal elemental.

Que facil ves las cosas alex, como un niño de 3 años.

Me encanta que desvies el tema a otros derroteros cuando ves que has metido la pata al citar datos que has leido por encima pensando que el resto de la gente no se los va a leer...

[alexcasti]

Gilles, no he cambiado mi postura.

Arafat pateó el tablero y ni siquiera quiso hacer una contrapropuesta, fue a Oslo con la consigna de hacer que fracase la negociación por que no le convenía la paz. Punto final.

Lo del 47 es un argumento que sacó bax que es fácilmente rebatible explicandole que GRACIAS a ese reparto, ahora existe un pais que antes NO existía.

El problema no pasa por Arafat (un egipcio que encontró la gallina de los huevos de oro inventando una "guerra" que ya tiene 60 años), sino por los paises vecinos que le apoyaron para poder destruir tanto a Palestina como a Israel, envenenando a los ciudadanos de Palestina y metiendo terroristas cada vez que podían.