Niños alemanes jugando al campo de concentraciones

[MiGUi]

Esto le gustará a NN

http://aldea-irreductible.blogspot.com/2009/04/ninos-alemanes-jugando-al-campo-de.html

Este tipo de testimonios gráficos demuestran, entre otras cosas, que esa extendida creencia de que la sociedad alemana estaba ciega ante lo que hacían los nazis es más que falsa.

[Lawyer]

Personalmente no creo que esa noticia demuestre nada.
Que haya niños jugando en esos términos no implica que toda la sociedad tuviera certeza (o conocimiento) de las aberraciones del régimen.

Incluso si nos ponemos a analizar un poco más la foto, para mi que no son niños comunes hijos de papás comunes precisamente, así que deduzco que sus "papis" sí que tuvieron conocimiento de dichos hechos y son los que dieron lugar a ese juego (sea directa o indirectamente).

[El Brujo]

No es que estuvieran ciegos es que en muchas ocasiones les había lavado el cerebro, convencido o como quieras llamarlo. Ya se sabe que la masa es imbécil

El Brujo

[Psyro]

En los colegios alemanes se les adoctrinaba de acuerdo con las ideas de Hitler. Como todas las dictaduras en las que el dictador tiene dos dedos de frente: si quieres asegurarte el futuro, hazte con los críos. Antes de entrar a clase hacían el saludo nazi, y todo eso.

Lo que es más cuestionable es si ese adoctrinamiento implica también que los niños supiean lo que ocurría en los campos de exterminio, cosa que dudo horrores. Supongo que los verían como una cárcel, sin más. Y los críos han jugado siempre a lo de polis y cacos.

[MiGUi]

Personalmente no creo que esa noticia demuestre nada.
Que haya niños jugando en esos términos no implica que toda la sociedad tuviera certeza (o conocimiento) de las aberraciones del régimen.

Incluso si nos ponemos a analizar un poco más la foto, para mi que no son niños comunes hijos de papás comunes precisamente, así que deduzco que sus "papis" sí que tuvieron conocimiento de dichos hechos y son los que dieron lugar a ese juego (sea directa o indirectamente).

Claro que tuvieron conocimiento pero era mucho más cómodo ignorarlo.

Imagínate que de la noche a la mañana desaparecen los gitanos, los  inmigrantes, los drogadictos, los gorrillas y todos esos colectivos calificados de conflictivos y entonces te dice el gobierno que ha bajado la delincuencia un 90% ¿crees que protestaria la mayoria de la gente? ¿crees que se interesaría por saber qué ha pasado? La realidad es que no. Individualmente puede. Pero a nivel de colectivo, de masa, daría igual. La gente va mucho a lo suyo.

Si a eso le metes las circunstancias económicas que había vivido Alemania en los años 20-30 tienes el caldo de cultivo perfecto.

No necesitaron esconderlo. Para esconder algo tienes que tener algo que temer. No les hacía falta esconderse porque nadie lo veía como algo malo. Los campos de concentración en sí. Lo que ocurrió luego, es otro cantar.

Hitler era estúpido, pero Goebbels no tenía un pelo de tonto.

[Taikonauta]

Es un juego de niños, nada mas... no entiendo como sacas tales afirmaciones de ahi

La pena que hoy en día ya se olvidan de jugar a eso y estan con la ds por todos lados

[MiGUi]

Es un juego de niños, nada mas... no entiendo como sacas tales afirmaciones de ahi

Ah si, un juego de niños... qué imaginativos

[Lawyer]

Hombre, estás mezclando dos conceptos: el conocimiento y la indiferencia, que no tienen por qué ir ligados, amén de que los presupones.

Una cosa es que los ciudadanos alemanes tuvieran constancia de que desde el gobierno se estaban llevando a cabo medidas contra unos colectivos, pero otra cosa es que supieran con certeza el alcance de las mismas o que aún estando en contra tuvieran algún medio de protesta, a lo que hay que añadir la propaganda del régimen nazi.

Desde un punto de vista exterior es muy fácil criticarlo, y será criticable, pero si nos situámos en la posición del ciudadano alemán de a pie podemos observar que sólo puede tener un conocimiento limitado de la situación y únicamente en un ámbito cercano/local, por esto dudo mucho que tuvieran conocimiento de las atrocidades cometidas por el régimen nazi, porque no existía interés alguno en mostrar la existencia de los campos de concentración.

Cierto que no tenían nada que esconder (mejor dicho, una necesidad de esconderlo), pero no les hacía falta porque tenían el control absoluto sobre la información que recibía la población, y la capacidad para eliminar opiniones o filtraciones indeseadas.

[El Brujo]

Estoy con Psyro y Lawyer. Creo que la gente sabía de los campos de concentración pero creía que eran eso, campos de concentración, no de exterminio. (Aunque por supuesto algunos sí que los sabrían y les daría igual)

El Brujo

[MiGUi]

Hombre, estás mezclando dos conceptos: el conocimiento y la indiferencia, que no tienen por qué ir ligados, amén de que los presupones.

¿Presuponer? ¿Qué hay que presuponer? Esto no es o blanco o negro. Es evidente que no hubo conocimiento pleno al 100% de todo lo que estaba pasando y estoy seguro de que dentro de la NSDAP la mayoría tampoco lo conocían. Más que nada porque por mucho miedo que tenga la gente o muy alienada que esté a nivel ideológico no se consentiría algo así.

La indiferencia -a nivel colectivo- es evidente. ¿Existe constancia de movimiento social encaminado a luchar contra el régimen de la NSDAP o si existieron casos aislados fueron reprimidos con dureza?

Ejemplo fácil lo tienes en la España franquista cuando la gente se callaba las cosas en los bares por miedo a la secreta. Pues si existe miedo, éste acaba haciendo que pases del tema si quieres vivir tranquilo.

No es que vayan ligados, es que son de hecho casi antagónicos si presupones algo de humanidad en esas personas. Porque vamos, si existe conocimiento total y existe indiferencia total ya me dirás.

Una cosa es que los ciudadanos alemanes tuvieran constancia de que desde el gobierno se estaban llevando a cabo medidas contra unos colectivos, pero otra cosa es que supieran con certeza el alcance de las mismas o que aún estando en contra tuvieran algún medio de protesta, a lo que hay que añadir la propaganda del régimen nazi.

Es lo que he dicho. Que supieran de los campos de concentración es una cosa, y que supieran que quemaban judíos es otra diferente. Es obvio que la sociedad alemana no fue cómplice de estos crímenes, faltaría más. Pero mi crítica inicial y es la que mantengo, es que no existió una situación de ignorancia total y que de pronto se destapó el pastel. Eso es un lavaconciencias descarado.

Cierto que no tenían nada que esconder (mejor dicho, una necesidad de esconderlo), pero no les hacía falta porque tenían el control absoluto sobre la información que recibía la población, y la capacidad para eliminar opiniones o filtraciones indeseadas.

Precisamente, si no hubiera sido por Goebbels a ver.