Conformismo incomprensible

[Psyro]

Un tema que salió por Skype.

La gente siempre que tiene que hablar de política se queja de algo. No falla. Sea de lo que sea la encuesta que hagan, salen un huevo de tíos por la tele cagándose en el sistema penal, en la educación, en la SGAE...

Ahora, lo que me asombra es... si todo el mundo tiene quejas sobre prácticamente todo, ¿por qué se sigue votando a los dos mismo partidos de siempre, que son los que está más que demostrado que no van a cambiar NADA de eso?

Chaaaannnn. ¿Conformismo, política de hinchadas (donde los colores y el emblema de un colectivo político valen ya más que sus ideas) o qué?

[El Brujo]

Se vota al menos malo y quien vota intenta que su voto sea útil. Mucha gente queriendo votar a Izquierda Unida acaba votando al PSOE porque creen que votar a IU es tirar el voto porque no van a conseguir apenas representación y cuando muchos piensan eso acaba resultando que un partido con 4 millones de votos potenciales obtiene 2

[Gilles]

En este país se vota por tradición. Porque os tomais a los partidos como a un equipo de futbol más.

Y tambien porque tras 30 años de elecciones, el mismo sistema ha desalentado la creación de nuevos partidos (por eso se explica el progresivo fracaso de IU, que deberia tener por lo menos el triple de diputados)

[Psyro]

Ya, y luego al peña riéndose de Llamazares cuando dijo que lo que les había matado era lo del voto útil.

En fin, como vamos a estar todos de acuerdo en que los politicos son unos cabrones, cambiemos de camino el debate.

¿Qué cosas cambiaríais si no fueramos gilipollas y la gente votara de verdad?

[Gilles]

Es que el problema es estructural, no teneis una cultura democratica muy asentada. Los primeros atisbos se estan empezando a dar ahora, con la aparición de nuevos partidos (aunque la verdad, UPyD y Ciutatans no me parecen más que otros partidos engañabobos más, que dicen lo que la gente quiere oir más que presentar un programa decente, aunque es comprensible teniendo en cuenta sus circunstancias y su necesidad de hacerse ver) y cierto cambio de paradigmas sociales en la ultima década...

Pero os quedan por lo menos otros 25 años de bipartidismo de facto. Los partidos regionales no tienen fuerza más alla que la de partido-bisagra, y el resto de partidos nacionales no tienen el poder que deberian.

La solución ya se propuso, refundar el modelo de circunscripciones electorales, el sistema de recuento, y el reparto de escaños. El mapa político cambiaria para mejor, al menos en el congreso, y muchas tonterias se terminarían con ello.

[cadavre_exquis]

El sistema actual de votos fué diseñado para garantizar la estabilidad en otros tiempos, pero ahora no procede y perjudica a partidos como IU. Yo pondría otro método como el Sainte-Laguë.

Lo del voto útil ya depende de cada uno, es como la estrategia de que el PP son la extrema derecha y generan crispación y pretenden destruir la unidad democrática, hallá cada cual.

[El Brujo]

La solución ya se propuso, refundar el modelo de circunscripciones electorales, el sistema de recuento, y el reparto de escaños. El mapa político cambiaria para mejor, al menos en el congreso, y muchas tonterias se terminarían con ello.

no van a reformar un sistema que favorece a los dos partidos con más poder.

[Psyro]

Pues ese es precisamente el punto. Si los dos partidos no piensan modificarlo porque el sistema actual les favorece, y al mismo tiempo la gente es consciente de ello... qué patético que sigan los dos ahí. No hay nadie con ganas de cambiar las cosas.

[Gilles]

La solución ya se propuso, refundar el modelo de circunscripciones electorales, el sistema de recuento, y el reparto de escaños. El mapa político cambiaria para mejor, al menos en el congreso, y muchas tonterias se terminarían con ello.

no van a reformar un sistema que favorece a los dos partidos con más poder.

Los dos partidos más votados seguirian siendolo, y conservarían sus cuotas de poder.

Sin embargo, partidos nacionales como IU obtendrian la representacion que merecen por encima de partidos regionales, que no se presentan en todas las circunscripciones electorales actuales.

Lo que se ha generado es que la camara de representantes de la ciudadania, el congreso, se convierta en una camara de representacion territorial, como todo el peligro que ello conlleva (y que conoceis de sobra).

En ningun estado bicameral ocurre lo que pasa aqui, porque para empezar ni siquiera el Senado Español es una camara de representacion territorial como debería ser. Se debe reformar primero el Senado, para que represente a los territorios autonomicos, y luego la camara baja para que represente de una vez a los ciudadanos, que es lo que debe ser y lo que en teoría es.

La reforma del Senado ya se está llevando a cabo, sera cuestion de unas cuantas legislaturas que el congreso cambie en igual medida.

[El Brujo]

Los dos partidos más votados seguirian siendolo, y conservarían sus cuotas de poder.

Sin embargo, partidos nacionales como IU obtendrian la representacion que merecen por encima de partidos regionales, que no se presentan en todas las circunscripciones electorales actuales.

Si IU gana escaños, necesariamente estos dos partidos los perderán...

En ningun estado bicameral ocurre lo que pasa aqui, porque para empezar ni siquiera el Senado Español es una camara de representacion territorial como debería ser. Se debe reformar primero el Senado, para que represente a los territorios autonomicos, y luego la camara baja para que represente de una vez a los ciudadanos, que es lo que debe ser y lo que en teoría es.

Por qué dices que el senado no representa a las autonomías?

La reforma del Senado ya se está llevando a cabo, sera cuestion de unas cuantas legislaturas que el congreso cambie en igual medida.

qué reforma?